POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voorbeelden.quote:Op donderdag 3 januari 2013 06:08 schreef Triptamine2 het volgende:
[..]
Je schrijft in je eerdere post dat je van de dienstplicht deze dingen volgens jou opsteekt:
Bij al die zaken die jij noemt is het 'zou kunnen', je kan er iets van opsteken maar dat is wel onder meer afhankelijk van dat je het doet en of je het volhoudt, maar er zijn ook veel mensen die niet meteen dat proberen te bereiken, die die soort van verplichting nodig hebben voor hun eigen ontwikkeling en bij wie het een soort van extra hulp nodig heeft, we hebben het hier niet tot een opleiding om lid te worden van het Korps Mariniers, we hebben het over een plek waar jij kwaliteiten krijgt aangeleerd, waar de garantie groter is dat je ze krijgt omdat je er een soort van opgezadeld mee zit en ze bijna wel moet leren, die je in de rest van je leven nog veel vaker kan gebruiken. Vroeger kon je schijnbaar aangeven dat je naar Suriname of Curaçao wilde voor je dienstplicht, stel daar niet een vakantie bij voor, maar jongens die onder strakke begeleiding maandenlang van huis zijn komen daar vaak echt niet zo slechter van terug. Jongens die vol trots op een hangar mogen werken of in Den Helder bij de schepen, je krijgt er verantwoordelijkheidsgevoel voor, het idee dat je het ook nog ergens voor doet. Ik vrees dat de meeste tegenstand hierbij stuit op een verkeerd beeld van het leger, zaken zoals je wel eens in Amerika ziet, het is geen kwestie dat je plotseling een oorlog induikt het is een kwestie van een leerschool eigenlijk waar jij iets voor je land doet en het land ook nog iets voor jou doet.quote:[..]
- Discipline kun je met gemak leren zonder Drill-sergeant. Sport, werk, school of het hebben van een persoonlijkheid is hiervoor de optie.
- Orde houden in je dagelijkse omgeving kunnen de meeste mensen zonder boot-camp ook wel. Mensen die dat in het begin niet kunnen leren dit door schade en schande.
- Mogelijk beter concentratie? Dat is puur hoe je persoonlijk in elkaar zit en heeft niks met het leger te maken. Een Chaoot zal altijd een Chaoot blijven. Je kunt het lichtelijk trainen, maar je zult nooit van zweefteef naar full-on mister Concentration gaan.
- Praktische zaken specifiek voor het leger heb je natuurlijk helemaal geen fluit aan in de maatschappij. Tenminste, ik heb nog nooit mijn M16 hoeven gebruiken toen de buren lastig waren.
Ik bedoel dit trouwens serieus. Ik zie wel in dat het enigszins positief kan zijn voor een enkele uitzondering. Maar de dienstplicht (net als het hele Nederlandse leger an sich) is overbodig. Daarbij, als ze mij als recalcitrant kutkind van 18 dienstplicht hadden willen laten doen, was dat een hel geworden, zowel voor mij als voor de sergeantjes.
Ik zie het meer als gebruikt worden door de staat als goedkope werkpaarden. Wat doet het land dan voor mij als ik dienstplicht heb? Ervoor zorgen dat ik kan sleutelen aan een tank en met 35 man door de modder kan kruipen?quote:Op donderdag 3 januari 2013 06:26 schreef DeParo het volgende:
[..]
Voorbeelden.
[..]
Bij al die zaken die jij noemt is het 'zou kunnen', je kan er iets van opsteken, maar er zijn ook veel mensen die niet meteen dat proberen te bereiken, die die soort van verplichting nodig hebben voor hun eigen ontwikkeling en bij wie het een soort van extra hulp nodig heeft, we hebben het hier niet tot een opleiding om lid te worden van het Korps Mariniers, we hebben het over een plek waar jij kwaliteiten krijgt aangeleerd, waar de garantie groter is dat je ze krijgt omdat je er een soort van opgezadeld mee zit en ze bijna wel moet leren, die je in de rest van je leven nog veel vaker kan gebruiken. Vroeger kon je schijnbaar aangeven dat je naar Suriname of Curaçao wilde voor je dienstplicht, stel daar niet een vakantie bij voor, maar jongens die onder strakke begeleiding maandenlang van huis zijn komen daar vaak echt niet zo slechter van terug. Jongens die vol trots op een hangar mogen werken of in Den Helder bij de schepen, je krijgt er verantwoordelijkheidsgevoel voor, het idee dat je het ook nog ergens voor doet. Ik vrees dat de meeste tegenstand hierbij stuit op een verkeerd beeld van het leger, zaken zoals je wel eens in Amerika ziet, het is geen kwestie dat je plotseling een oorlog induikt het is een kwestie van een leerschool eigenlijk waar jij iets voor je land doet en het land ook nog iets voor jou doet.
Wat je ervoor terugkrijgt leer je in het dagelijks leven ook en zie ik dus niet als toevoeging op mijn persoonlijkheid of leven. En mensen die zichzelf niet ontwikkelen en daar de staat voor nodig hebben, daar is alle hoop al voor verloren, die zou je nergens willen hebben, zeker niet in een leger.
Ook schrijf je: Jongens die vol trots in een hangar mogen werken. Realiseer je wel dat er ook genoeg zijn die dit niks vinden. Dat verantwoordelijkheidsgevoel komt ook wel als je gewoon een leven leidt.
Edit: Als er serieus mensen zijn die het leger nodig hebben om te leren wat jij allemaal verteld, dan is het nog veel slechter gesteld met de mensheid/jeugd dan ik dacht.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Dat is een egoïstische gedachte, omdat jij meent dat jij het niet nodig hebt (wat ook maar de vraag is natuurlijk haha), heeft niemand het nodig en als iemand niet zonder kan (wat ik meer bedoelde als schop onder kont en niet zo zeer voor altijd en eeuwig haha) dan is die volgens jou maar verloren. De staat dient een actieve rol op zich te nemen om de burger zo productief mogelijk te krijgen, dit is een wederzijds voordelig model waarbij zowel jij iets kan opsteken, of je daar nu niet of wel aan wil, en de staat iets van jou terugkrijgt.quote:
[..]
Ik zie het meer als gebruikt worden door de staat als goedkope werkpaarden. Wat doet het land dan voor mij als ik dienstplicht heb? Ervoor zorgen dat ik kan sleutelen aan een tank en met 35 man door de modder kan kruipen?
Wat je ervoor terugkrijgt leer je in het dagelijks leven ook en zie ik dus niet als toevoeging op mijn persoonlijkheid of leven. En mensen die zichzelf niet ontwikkelen en daar de staat voor nodig hebben, daar is alle hoop al voor verloren, die zou je nergens willen hebben, zeker niet in een leger.
Ook schrijf je: Jongens die vol trots in een hangar mogen werken. Realiseer je wel dat er ook genoeg zijn die dit niks vinden. Dat verantwoordelijkheidsgevoel komt ook wel als je gewoon een leven leidt.
Maar het kan prima zijn dat jij eerst gaat studeren, wat dan, je hebt jarenlang met mooie financieringen gestudeerd en dan wacht het arbeidsleven wat weer een heel andere fase is! Wat is er dan mis mee om je studievaardigheden uit te werken tijdens een dienstplicht van 18 maanden, waar je gebruik kan maken van je net verkregen vaardigheden, en de staat er ook nog eens van meekrijgt. Je leert zo je eigen krachten kennen zonder dat je er enige schade door oploopt, je kan misschien aan die werkplaats verbonden blijven als je wilt, en je doet er ook nog eens contacten op. Daarnaast zitten veel bedrijven te springen om gedisciplineerde werknemers met vaardigheden verkregen in het leger, die zijn punctueel doen wat van ze wordt gevraagd zonder te mokken, en zetten zich vaak net wat harder in. Sorry maar ik zie voor beide partijen weinig nadelen uiteraard.
Waarom zou dat zo erg zijn, daar is niets mis mee, soms hebben mensen door welke omstandigheid dan ook even een zetje nodig ook jij wacht daar wel eens op.quote:Edit: Als er serieus mensen zijn die het leger nodig hebben om te leren wat jij allemaal verteld, dan is het nog veel slechter gesteld met de mensheid/jeugd dan ik dacht.
Nee hoor. Puur kijkend naar mensen om me heen zie ik dat 99% van de mensen de vaardigheden die jij zegt dat ze op kunnen pikken in het leger ook al daarbuiten leren. Met dat andere bedoel ik dat als mensen zichzelf totaal niet uit eigen initiatief ontwikkelen, er waarschijnlijk ook al niet veel in zit om te ontwikkelen, en dat dus een verloren missie is. Daarbij ben ik het fundamenteel oneens met wat je zegt over de staat en productiviteit van burgers, zoals ik het zie is de staat daar totaal niet voor(met uitzondering van gehandicapten, arbeidsongeschikten en dergelijke). Maar dat is een heel andere discussie.quote:
[..]
Dat is een egoïstische gedachte, omdat jij meent dat jij het niet nodig hebt (wat ook maar de vraag is natuurlijk haha), heeft niemand het nodig en als iemand niet zonder kan (wat ik meer bedoelde als schop onder kont en niet zo zeer voor altijd en eeuwig haha) dan is die volgens jou maar verloren. De staat dient een actieve rol op zich te nemen om de burger zo productief mogelijk te krijgen, dit is een wederzijds voordelig model waarbij zowel jij iets kan opsteken, of je daar nu niet of wel aan wil, en de staat iets van jou terugkrijgt.
Wat er mis mee is om 18 maanden te werken in dienstplicht? Sowieso het feit dat het niet je eigen keuze is. Ik ben een mens die zijn eigen keuzes maakt en daar totaal geen staat met lullig dienstplichtje voor nodig heeft. Persoonlijk zou ik ook weigeren omdat ik gewoon niet in het leger wil wegens verschillende redenen. (en dit dus ook altijd zal blijven weigeren, ongeacht de consequenties)quote:
[..]
Maar het kan prima zijn dat jij eerst gaat studeren, wat dan, je hebt jarenlang met mooie financieringen gestudeerd en dan wacht het arbeidsleven wat weer een heel andere fase is! Wat is er dan mis mee om je studievaardigheden uit te werken tijdens een dienstplicht van 18 maanden, waar je gebruik kan maken van je net verkregen vaardigheden, en de staat er ook nog eens van meekrijgt. Je leert zo je eigen krachten kennen zonder dat je er enige schade door oploopt, je kan misschien aan die werkplaats verbonden blijven als je wilt, en je doet er ook nog eens contacten op. Daarnaast zitten veel bedrijven te springen om gedisciplineerde werknemers met vaardigheden verkregen in het leger, die zijn punctueel doen wat van ze wordt gevraagd zonder te mokken, en zetten zich vaak net wat harder in. Sorry maar ik zie voor beide partijen weinig nadelen uiteraard.
Je eigen krachten leren kennen zonder dat je schade oploopt is juist een minder goede manier om die krachten te leren kennen! Omdat je een vangnet hebt waar je op terug kunt vallen. Op je eigen benen staan betekend ook op je eigen benen staan. Ik ben er van overtuigd dat je juist je eigen weg moet gaan en je eigen fouten moet maken.
Natuurlijk heb je gelijk dat bedrijven wachten op mensen met die skills. Maar zoals ik al eerder zei: die leren mensen ook in het gewone leven.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Een zetje, dat klopt, maar ik heb het over mensen die geen ontwikkeling doormaken, waarvan er genoeg zijn. Van die types die hun hele leven(al dan niet om redenen buiten hun macht om) bij de groenvoorziening werken. Daar is niks mis mee, maar die mensen komen gewoon niet verder, dus is het nutteloos er nog tijd in te steken.quote:
[..]
Waarom zou dat zo erg zijn, daar is niets mis mee, soms hebben mensen door welke omstandigheid dan ook even een zetje nodig ook jij wacht daar wel eens op.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Dankzij de dienstplicht worden de jongeren allemaal braaf CDA stemmende staatsburgers. 
Btw hoeveelste topic is dit alweer. Nr 6000?
Btw hoeveelste topic is dit alweer. Nr 6000?
Nee geen verplichte dienstplicht maar het zou bv geen kwaad kunnen om criminele jongeren bij wijze van straf' gewoon een paar maanden dienstplicht op te leggen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dit. Wat met de indoctrinatie op de staatsschool nog niet is gelukt in een jaartje dienstplicht alsnog erin rammen.quote:
Dankzij de dienstplicht worden de jongeren allemaal braaf CDA stemmende staatsburgers.
Btw hoeveelste topic is dit alweer. Nr 6000?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het zijn me toch ook een partij communisten met hun 1+1=2quote:
[..]
Dit. Wat met de indoctrinatie op de staatsschool nog niet is gelukt in een jaartje dienstplicht alsnog erin rammen.
.
Oh, dus je wil gewoon een pulletje goedkope arbeidskrachten, zeg dat dan.quote:
[..]
Uhm nee in tegendeel je bevestigt slechts mijn gelijk maar in plaats van dat te erkennen kom je met een dom vraagje wat al zo rond de eerste post duidelijk had kunnen zijn als je kan lezen.
Nogmaals, er is geen geld, er zijn geen middelen, er is geen personeel en er is geen ruimte meer voor. De krijgsmacht is niet meer ingericht om een dienstplichtig leger te herbergen en op te leiden.
Samenvattend
1. TS heeft geen idee waarom hij de Dienstplicht weer wil invoeren
2. Er is geen draagvlak voor het invoeren van Dienstplicht
3. Er is geen geld, ruimte of personeel meer om Dienstplichtigen op te vangen
4. Het is niet de verantwoording van de Staat alle jonge mannen te heropvoeden
5. Het kost veel te veel geld, we hebben de productiviteit nodig van mensen die op de arbeidsmarkt komen om de vergrijzing te betalen
TS verliest op alle punten
1. TS heeft geen idee waarom hij de Dienstplicht weer wil invoeren
2. Er is geen draagvlak voor het invoeren van Dienstplicht
3. Er is geen geld, ruimte of personeel meer om Dienstplichtigen op te vangen
4. Het is niet de verantwoording van de Staat alle jonge mannen te heropvoeden
5. Het kost veel te veel geld, we hebben de productiviteit nodig van mensen die op de arbeidsmarkt komen om de vergrijzing te betalen
TS verliest op alle punten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben niet perse voor of tegen, maar als we het invoeren, dan ook voor vrouwen. Zij willen emancipatie? Kunnen ze krijgen ook!
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Nee, Wat ik mij nog kan herinneren van mijn dienstplicht was een hoop drank- en drugsgebruik. TS romantiseert "dienstplicht ". Nog nooit zoveel idioten bij elkaar gezien!
Tja, dat heb ik nooit gesnapt, waarom dienstplicht niet voor vrouwen was.quote:
Ik ben niet perse voor of tegen, maar als we het invoeren, dan ook voor vrouwen. Zij willen emancipatie? Kunnen ze krijgen ook!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
"die liggen al genoeg tijd van de arbeidsmarkt door zwangerschap" kreeg ik te horen. Was het er niet mee eens, maar de rest van de argumenten zijn nog zwakker.quote:Op donderdag 3 januari 2013 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, dat heb ik nooit gesnapt, waarom dienstplicht niet voor vrouwen was.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Het was natuurlijk wel de manier geweest de teruggang in geboortes aan te pakken, dienstplicht voor vrouwen tenzij ze zwanger of moeder zijn.quote:
[..]
"die liggen al genoeg tijd van de arbeidsmarkt door zwangerschap" kreeg ik te horen. Was het er niet mee eens, maar de rest van de argumenten zijn nog zwakker.
LOL
Dat werkt beter dan meer kinderopvang of meer kindergeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Het was natuurlijk wel de manier geweest de teruggang in geboortes aan te pakken, dienstplicht voor vrouwen tenzij ze zwanger of moeder zijn.
LOL
Dat werkt beter dan meer kinderopvang of meer kindergeld.
Laat de gristenen het maar niet horen...straks staat dit nog in het verkiezingsprogramma.
Maar wat nou als ik als geëmancipeerde papa thuis wil blijven bij de kids?
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Slecht idee. Mensen zijn immers geen eigendom van de staat. Al lijkt het ook tegenwoordig dat dat wel zo is. Belasting is eigenlijk exact hetzelfde als een dienstplicht.
Ik vind het leger geen geschikte plaats om jongeren informatie te geven hoe ze hun leven moeten leiden. In zekere zin verwacht ik zelf dat het contraproductief gaat zijn, als ik ervaringen hoor hoe het er in het leger aan toe gaat.
Daarnaast val je met dienstplicht ook een hoop mensen lastig die totaal geen sociale of leer-problemen hebben en die kunnen beter hun tijd besteden aan zaken waar zij en de maatschappij echt iets aan hebben.
Daarnaast val je met dienstplicht ook een hoop mensen lastig die totaal geen sociale of leer-problemen hebben en die kunnen beter hun tijd besteden aan zaken waar zij en de maatschappij echt iets aan hebben.
Conscience do cost.
Hadden ze eerder op moeten komen, en of pappie of mammie naar de kazernequote:
[..]
Laat de gristenen het maar niet horen...straks staat dit nog in het verkiezingsprogramma.
Maar wat nou als ik als geëmancipeerde papa thuis wil blijven bij de kids?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is toch een goed idee, als ze buiten hun normale wereldje zijn in zo'n bos kan het leuk worden op oefeningen. Toch een groot avontuur man, de staat betaald de drank!quote:
Ik ben niet perse voor of tegen, maar als we het invoeren, dan ook voor vrouwen. Zij willen emancipatie? Kunnen ze krijgen ook!
Een dienstplicht voor iedereen hoeft van mij niet maar wellicht is een dienstplicht voor sommige lastigere jongeren en een dienstrecht (ander programma) voor alle andere jongeren wel interessant indien de vorming van de jongeren, en dan niet ten bate van het leger, de voornaamste prioriteit zou zijn.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-01-2013 09:23:13 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-01-2013 09:23:13 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Strafkampen met dwangarbeid bedoel je dus eigenlijk, heropvoeding van ongewenste elementen..quote:
Een dienstplicht voor iedereen hoeft van mij niet maar wellicht is een dienstplicht voor sommige lastigere jongeren en een dienstrecht (ander programma) voor alle andere jongeren wel interessant indien de vorming van de jongeren, en dan niet ten bate van het leger, de voornaamste prioriteit zou zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik hoopte dat het verschil tussen opvoeding en straffen en tussen werken voor jezelf en slaaf zijn duidelijk was. Wat de gewenste aanpak is hangt af van het probleemgedrag, dat moeten deskundigen maar bepalen.
Ook voor jongeren die zich goed gedragen kan het interessant zijn. Denk aan obese jongeren en mensen met overgewicht, prinsjes en prinsesjes en intelligente jongeren die lui zijn en die nooit een goed ritme hebben ontwikkeld. Zolang die jongeren vrijwillig hieraan meedoen (dus met expliciete instemming van de jogneren, toestemming van enkel de voogd mag niet volstaan in dat geval) dan is daar toch niets mis mee?
Ook voor jongeren die zich goed gedragen kan het interessant zijn. Denk aan obese jongeren en mensen met overgewicht, prinsjes en prinsesjes en intelligente jongeren die lui zijn en die nooit een goed ritme hebben ontwikkeld. Zolang die jongeren vrijwillig hieraan meedoen (dus met expliciete instemming van de jogneren, toestemming van enkel de voogd mag niet volstaan in dat geval) dan is daar toch niets mis mee?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zie dat niet als de taak van de overheid.quote:
Ik hoopte dat het verschil tussen opvoeding en straffen en tussen werken voor jezelf en slaaf zijn duidelijk was.
Ook voor jongeren die zich goed gedragen kan het interessant zijn. Denk aan obese jongeren en mensen met overgewicht of intelligente jongeren die lui zijn en die nooit een goed ritme hebben ontwikkeld. Zolang die jongeren vrijwillig hieraan meedoen (dus met expliciete instemming van de jogneren, toestemming van enkel de voogd mag niet volstaan in dat geval) dan is daar toch niets mis mee?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En die dienstplicht voor lastige jongeren zou jij zeker net buiten vallen?quote:
Een dienstplicht voor iedereen hoeft van mij niet maar wellicht is een dienstplicht voor sommige lastigere jongeren en een dienstrecht (ander programma) voor alle andere jongeren wel interessant indien de vorming van de jongeren, en dan niet ten bate van het leger, de voornaamste prioriteit zou zijn.
Ja, maar ik zou wel hebben overwogen om vrijwillig dat aangepaste programma (voor jongeren zonder gedragsproblemen) te volgen, afhankelijk van wat het programma zou zijn. Ik denk dat velen daar baat bij zouden hebben en dat het ook voor mij nuttig zou kunnen zijn.quote:Op vrijdag 4 januari 2013 09:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En die dienstplicht voor lastige jongeren zou jij zeker net buiten vallen?
Als die dienstplicht de lastige jongeren baat dan zie ik er geen kwaad in.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De taak?quote:
[..]
Ik zie dat niet als de taak van de overheid.
Anderen zien dat wel als een taak van de overheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, totalitaire gekken en ambtenarenquote:
[..]
De taak?
Anderen zien dat wel als een taak van de overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Piet toch, het libertarisme en het VVD-liberalisme vormen nog niet eens een meerderheid van alle politieke stromingen qua aantal deelnemers, godzijdank. Onder die andere stromingen vind je vast wel aardig wat voorstanders. Ik claim niet dat het een meerderheid is of zelfs in de buurt komt van de meerderheid maar je hoeft er zeker geen totalitaire gek voor te zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kom op zeg, je bent knettergek als je wilt dat de overheid dienstplicht in gaat voeren voor te dikke jongeren.quote:
Piet toch, het libertarisme en het VVD-liberalisme vormen nog niet eens een meerderheid van alle politieke stromingen qua aantal deelnemers, godzijdank. Onder die andere stromingen vind je vast wel aardig wat voorstanders. Ik claim niet dat het een meerderheid is of zelfs in de buurt komt van de meerderheid maar je hoeft er zeker geen totalitaire gek voor te zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat het "voor sommige jongens" wel nuttig zou zijn is een uiterst zwak argument voor zulk een draconisch middel. Er is geen tekort of noodzaak. We hebben het niet voor niks afgeschaft. Dan kun je voor- en nadelen blijven afwegen tot je er moe van wordt, het slaat alleen nergens op.
dus je wilt iemand 18 maanden lang verplichten iets nutteloos te doen?quote:
[..]
In mijn opinie zo'n 18 maanden lijkt me redelijk, daarnaast moet je ook de kans krijgen om bijvoorbeeld eerst een studie af te ronden, mocht dit niet tijdig lukken dat je daarna in dienstplicht gaat of na het succesvol afronden van een studie dat je tijdens jouw dienstplicht dat ook kan gebruiken. Dat is een win-win-situatie, en ook niet heel origineel trouwens, want dat kon al
.
je krijgt gewoon betaald. Je werkgever (was toendertijd) verplicht je terug te nemen na je dienstplicht. Was ook geen enkel probleem, hoorde er gewoon bij.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:51 schreef teknomist het volgende:
[..]
Moreel verwerpelijk dus, hoe zou jij het vinden om voor een tijdje in een kamp opgesloten te worden en dwangarbeid te verrichten omdat jij niet voldoet aan bepaalde maatstaven van de maatschappij?
blijf van mijn sig af! Nobody2.0 - Nobody2.0 - Nobody2.0
niet nutteloos. Binnen defensie kan je met de meeste opleidingen gewoon aan de slag. Bijvoorbeeld: automonteur, elektramonteur, ICT specialist, Mechanische technieken, grondwerker, wegenbouwer, timmerman what ever.quote:
[..]
dus je wilt iemand 18 maanden lang verplichten iets nutteloos te doen?
Defensie kan daarbij zo veel meer doen als wat ze nu doen.
Ook de verplichte sport zal veel mensen goed doen.
blijf van mijn sig af! Nobody2.0 - Nobody2.0 - Nobody2.0
Die 18 maanden kan zo een jongen beter in het bedrijfsleven werken, belastingen en premies betalen en welvaart creëren dan bezig gehouden worden met veel belastinggeld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat geeft iemand het recht om iemand anders sport te verplichtenquote:
[..]
niet nutteloos. Binnen defensie kan je met de meeste opleidingen gewoon aan de slag. Bijvoorbeeld: automonteur, elektramonteur, ICT specialist, Mechanische technieken, grondwerker, wegenbouwer, timmerman what ever.
Defensie kan daarbij zo veel meer doen als wat ze nu doen.
Ook de verplichte sport zal veel mensen goed doen.
hoort gewoon bij de dienstplicht. Als militair moet je fit zijn en dat kan je alleen blijven door actief te sporten.quote:
[..]
Wat geeft iemand het recht om iemand anders sport te verplichten
Het recht om je militair te maken is gewoon democratisch besloten. Dat is nodig om een land te beschermen.
blijf van mijn sig af! Nobody2.0 - Nobody2.0 - Nobody2.0
We hebben een professioneel leger om het land te beschermen, met mensen die daadwerkelijk gemotiveerd zijn om het leger in te gaan. Een leger dienstplichtigen is enkel handig om wat extra kanonnenvoer achter de hand te hebben als de Russen binnenvallen, aangezien de koude oorlog al weer een tijdje over is...quote:
[..]
hoort gewoon bij de dienstplicht. Als militair moet je fit zijn en dat kan je alleen blijven door actief te sporten.
Het recht om je militair te maken is gewoon democratisch besloten. Dat is nodig om een land te beschermen.
Een beroepsleger doet dat beter dan het kanonnenvoer van de dienstplichtquote:
[..]
hoort gewoon bij de dienstplicht. Als militair moet je fit zijn en dat kan je alleen blijven door actief te sporten.
Het recht om je militair te maken is gewoon democratisch besloten. Dat is nodig om een land te beschermen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Los van het gebrek aan noodzaak, voor robo-wars is de jeugd al opgeleid met hun Xbox controllers en wat niet.
met de dreiging uit het midden oosten, Iran, Noord Korea en de huidige economische crisis is de kans op oorlog niet kleiner als in de koude oorlog. Sterker nog: de kans is zelfs groter.quote:
[..]
We hebben een professioneel leger om het land te beschermen, met mensen die daadwerkelijk gemotiveerd zijn om het leger in te gaan. Een leger dienstplichtigen is enkel handig om wat extra kanonnenvoer achter de hand te hebben als de Russen binnenvallen, aangezien de koude oorlog al weer een tijdje over is...
Je heb een bepaalde grote nodig om een serieus leger te vormen.
Als de dreiging straks ineens zo toeneemt dat oorlog bijna niet meer te voorkomen is, ben je te laat met opleiden. Mensen zullen dan veel gemotiveerder zijn.
Daarnaast is discipline bijbrengen niet verkeerd. Elke militair kan ZHKH, het militaire EHBO.
Bedenk is wat dat al scheelt aan BHV cursussen enz. Maar belangrijker: het aantal mensen dat kan reanimeren neemt met 1100% toe. *fictief getal kan nog wel groter zijn*
blijf van mijn sig af! Nobody2.0 - Nobody2.0 - Nobody2.0
Nutteloos?quote:
[..]
dus je wilt iemand 18 maanden lang verplichten iets nutteloos te doen?
Lees het topic nog eens door, je hebt geen enkel nut aangetoont, al je ideeen zijn het water uitgeblazen als een Somalische piraat naast een slagschipquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
de muur is weg, er is geen ijzeren gordijn meer, en de koude oorlog is voorbij. oh, en wij maken deel uit van de navo. dienstplicht is dus nutteloos geworden in feite.
beter zet je dan iets op poten voor probleemjongeren, ipv dit.
beter zet je dan iets op poten voor probleemjongeren, ipv dit.
Dat is jouw mening, maar ik vroeg je iets, en je geeft geen antwoord dus wat dat betreft.quote:
[..]
Lees het topic nog eens door, je hebt geen enkel nut aangetoont, al je ideeen zijn het water uitgeblazen als een Somalische piraat naast een slagschip
Die heb al eerder gegeven, maar daar reageer je niet opquote:
[..]
Dat is jouw mening, maar ik vroeg je iets, en je geeft geen antwoord dus wat dat betreft.
1. Je heeft geen idee waarom je de Dienstplicht weer wil invoeren
2. Er is geen draagvlak voor het invoeren van Dienstplicht
3. Er is geen geld, ruimte of personeel meer om Dienstplichtigen op te vangen
4. Het is niet de verantwoording van de Staat alle jonge mannen te heropvoeden
5. Het kost veel te veel geld, we hebben de productiviteit nodig van mensen die op de arbeidsmarkt komen om de vergrijzing te betalen
6. Die 18 maanden kan zo een jongen beter in het bedrijfsleven werken, belastingen en premies betalen en welvaart creëren dan bezig gehouden worden met veel belastinggeld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat er oorlog daar uitbreekt is nu groter, niet dat het deze kant opkomt, als we dan al ingrijpen zenden we geen dienstplichtigen uit.quote:
[..]
met de dreiging uit het midden oosten, Iran, Noord Korea en de huidige economische crisis is de kans op oorlog niet kleiner als in de koude oorlog. Sterker nog: de kans is zelfs groter.
Als we ons voor willen berijden op een oorlog hier tegen een westerse macht als het gaat om een verergerde crisis is het misschien een beter idee om weer tanks aan te schaffen en daar professionele militairen in te zetten dan dat we dienstplichtigen gaan inzetten
Als het gaat om discipline, ook militairen gaan over de schreef tijdens verlof of na hun diensttijd. Het scheelt ook niks aan cursussen omdat ze ook in het leger door iemand betaald moeten worden, iedere EHBO of andere cursus wordt onbruikbaar als je de kennis niet bijhoud met een jaarlijkse opfriscursus.quote:Je heb een bepaalde grote nodig om een serieus leger te vormen.
Als de dreiging straks ineens zo toeneemt dat oorlog bijna niet meer te voorkomen is, ben je te laat met opleiden. Mensen zullen dan veel gemotiveerder zijn.
Daarnaast is discipline bijbrengen niet verkeerd. Elke militair kan ZHKH, het militaire EHBO.
Bedenk is wat dat al scheelt aan BHV cursussen enz. Maar belangrijker: het aantal mensen dat kan reanimeren neemt met 1100% toe. *fictief getal kan nog wel groter zijn*
Een EHBO cursus in het leger is op deze manier weggegooid geld.
1. Al tig keer herhaald wat een kul antwoord en dan beweren dat ik degene ben die niet reageerquote:
[..]
Die heb al eerder gegeven, maar daar reageer je niet op
1. Je heeft geen idee waarom je de Dienstplicht weer wil invoeren
2. Er is geen draagvlak voor het invoeren van Dienstplicht
3. Er is geen geld, ruimte of personeel meer om Dienstplichtigen op te vangen
4. Het is niet de verantwoording van de Staat alle jonge mannen te heropvoeden
5. Het kost veel te veel geld, we hebben de productiviteit nodig van mensen die op de arbeidsmarkt komen om de vergrijzing te betalen
6. Die 18 maanden kan zo een jongen beter in het bedrijfsleven werken, belastingen en premies betalen en welvaart creëren dan bezig gehouden worden met veel belastinggeld
.2. Ik denk inderdaad niet voldoende, op dit moment althans, maar wat niet is kan nog komen uiteraard, dat er wel of geen draagvlak voor is, zegt niet veel of het wel of niet nutteloos is.
3. Zoals ik al stelde is dat pure onzin, dienstplichtigen kan je in grote aantallen veel efficiënter inzetten dan vroeger is gebeurd, denk hierbij aan publieke functies en zelfs dat ze voor particuliere zaken kunnen worden ingezet. Daarnaast, zoals gezegd, zitten veel bedrijven te springen om mensen met en een militaire en een academische achtergrond.
4. Dat is jouw mening, ik vind dat de staat wel degelijk bij jonge mensen verantwoordelijkheid heeft ze op het goede pad te zetten en te houden, dit is een mogelijke oplossing daarvoor.
5. Op deze manier verhoog je de productiviteit juist, van dienstplicht worden ze vaak echt niet minder productief, daarnaast zoals gezegd kun je ze inzetten ten behoeve van de samenleving dan combineer je het ook met een soort sociale dienstplicht.
6. Het voordeel van de dienstplicht is dat de kans veel groter is dat hij daar aanleert, vooral door de verplichting in het begin, dat klinkt afstotend maar zo moeten veel het vaak wel leren. Het bedrijfsleven is een heel andere tak van de samenleving en zorgt juist voor meer afstoting van welvaart en mindere cohesie in plaats van meer.
Hoezo zit er nog geen slotje op dit topic? Volgens mij vindt iedereen, met uitzondering van TS, de dienstplicht nutteloos
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Probeer het eens met argumenten ipv niet onderbouwde onderbuikgevoelensquote:
[..]
1. Al tig keer herhaald wat een kul antwoord en dan beweren dat ik degene ben die niet reageer
2. Ik denk inderdaad niet voldoende, op dit moment althans, maar wat niet is kan nog komen uiteraard, dat er wel of geen draagvlak voor is, zegt niet veel of het wel of niet nutteloos is.
3. Zoals ik al stelde is dat pure onzin, dienstplichtigen kan je in grote aantallen veel efficiënter inzetten dan vroeger is gebeurd, denk hierbij aan publieke functies en zelfs dat ze voor particuliere zaken kunnen worden ingezet. Daarnaast, zoals gezegd, zitten veel bedrijven te springen om mensen met en een militaire en een academische achtergrond.
4. Dat is jouw mening, ik vind dat de staat wel degelijk bij jonge mensen verantwoordelijkheid heeft ze op het goede pad te zetten en te houden, dit is een mogelijke oplossing daarvoor.
5. Op deze manier verhoog je de productiviteit juist, van dienstplicht worden ze vaak echt niet minder productief, daarnaast zoals gezegd kun je ze inzetten ten behoeve van de samenleving dan combineer je het ook met een soort sociale dienstplicht.
6. Het voordeel van de dienstplicht is dat de kans veel groter is dat hij daar aanleert, vooral door de verplichting in het begin, dat klinkt afstotend maar zo moeten veel het vaak wel leren. Het bedrijfsleven is een heel andere tak van de samenleving en zorgt juist voor meer afstoting van welvaart en mindere cohesie in plaats van meer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gezien de poll in de OP valt dat enorm mee.quote:
Hoezo zit er nog geen slotje op dit topic? Volgens mij vindt iedereen, met uitzondering van TS, de dienstplicht nutteloos
quote:
[..]
Probeer het eens met argumenten ipv niet onderbouwde onderbuikgevoelens
Je mag in een ander topic trollen Pietje niet hier dat is niet zo netjes haha.
Wow, dat had ik niet eens gezien, apart.quote:
[..]
Gezien de poll in de OP valt dat enorm mee.
[..]
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Van statistiek en representatieve steekproeven heb jij ook niet veel begrepenquote:
[..]
Gezien de poll in de OP valt dat enorm mee.
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zal het mijn docenten voorleggenquote:
[..]
Van statistiek en representatieve steekproeven heb jij ook niet veel begrepen
.
|
|
