Inderdaad.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:49 schreef teknomist het volgende:
Met andere woorden, een soort van moderne slavernij dus?
In mijn opinie zo'n 18 maanden lijkt me redelijk, daarnaast moet je ook de kans krijgen om bijvoorbeeld eerst een studie af te ronden, mocht dit niet tijdig lukken dat je daarna in dienstplicht gaat of na het succesvol afronden van een studie dat je tijdens jouw dienstplicht dat ook kan gebruiken. Dat is een win-win-situatie, en ook niet heel origineel trouwens, want dat kon alquote:
Moreel verwerpelijk dus, hoe zou jij het vinden om voor een tijdje in een kamp opgesloten te worden en dwangarbeid te verrichten omdat jij niet voldoet aan bepaalde maatstaven van de maatschappij?quote:
Het geldt in principe voor iedereen he, die jongeren noemden ik maar als voorbeeld dat het voor hun goed kan zijn, dat is mijn mening.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:51 schreef teknomist het volgende:
[..]
Moreel verwerpelijk dus, hoe zou jij het vinden om voor een tijdje in een kamp opgesloten te worden en dwangarbeid te verrichten omdat jij niet voldoet aan bepaalde maatstaven van de maatschappij?
Maar geen afstel mbt de dienstplicht dus?quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:51 schreef DeParo het volgende:
[..]
In mijn opinie zo'n 18 maanden lijkt me redelijk, daarnaast moet je ook de kans krijgen om bijvoorbeeld eerst een studie af te ronden, mocht dit niet tijdig lukken dat je daarna in dienstplicht gaat of na het succesvol afronden van een studie dat je tijdens jouw dienstplicht dat ook kan gebruiken. Dat is een win-win-situatie, en ook niet heel origineel trouwens, want dat kon al![]()
.
Ik ken genoeg dienstplichtigen die het als positief hebben ervaren, die echt niet in het leger zijn gebleven, maar zo de kans kregen om voor hun gevoel echt volwassen te worden.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:50 schreef Dutchnative het volgende:
Er is een tijdlang dienstplicht geweest in Nederland(is er eigenlijk nog steeds, maar de opkomstplicht is weg).
1. Werkte de dienstplicht voor die 'lanterfanteraars'?
2. Zo nee, waarom zou dat nu wel het geval zijn?
Mijn vragen zijn niet retorisch!
Dus je wil burgers die wel normaal deelnemen aan de maatschappij weghalen om 18 maanden lang een bootcamp te laten volgen terwijl een kleine groep het probleem vormt ? Dat zou er liever een bootcamp moeten bestaan voor probleemjongeren en niet perse een algemene dienstplicht.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:51 schreef DeParo het volgende:
[..]
In mijn opinie zo'n 18 maanden lijkt me redelijk, daarnaast moet je ook de kans krijgen om bijvoorbeeld eerst een studie af te ronden, mocht dit niet tijdig lukken dat je daarna in dienstplicht gaat of na het succesvol afronden van een studie dat je tijdens jouw dienstplicht dat ook kan gebruiken. Dat is een win-win-situatie, en ook niet heel origineel trouwens, want dat kon al![]()
.
Je hebt het dus niet speciaal over de probleemjongeren? Dacht namelijk dat je dat bedoelde.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik ken genoeg dienstplichtigen die het als positief hebben ervaren, die echt niet in het leger zijn gebleven, maar zo de kans kregen om voor hun gevoel echt volwassen te worden.
Dat is een lastige, aan de ene kant is het natuurlijk belangrijk dat je wel de keuze hebt, maar aan de andere kant loop je daarmee wel het risico het bovenstaande doel voorbij te streven als de mentaliteitsverandering nog moet worden bereikt bijvoorbeeld haha.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:52 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Maar geen afstel mbt de dienstplicht dus?
Lang niet altijd, genoeg mensen die zich tijdens de dienstplicht te pletter gingen vervelen en het op een zuipen en dergelijke ongein zetten.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:50 schreef Dutchnative het volgende:
Er is een tijdlang dienstplicht geweest in Nederland(is er eigenlijk nog steeds, maar de opkomstplicht is weg).
1. Werkte de dienstplicht voor die 'lanterfanteraars'?
2. Zo nee, waarom zou dat nu wel het geval zijn?
Mijn vragen zijn niet retorisch!
Die jongeren die je als voorbeeld noemt gebruik je wel als argument om het te invoeren (terwijl dienstplicht niet afgeschaft is) dus projecteer je het onterecht op alle jongeren. Overigens neemt dat nog steeds niet weg dat er geen sprake is van dwangarbeid.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:52 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het geldt in principe voor iedereen he, die jongeren noemden ik maar als voorbeeld dat het voor hun goed kan zijn, dat is mijn mening.
Nou nee, ik denk dat het goed is voor iedereen, zij waren nogmaals slechts een voorbeeld. Natuurlijk heeft niet iedereen het nodig maar dienstplicht hoeft niet per definitie nadelig te zijn voor mensen die deelnemen aan de maatschappij zeker niet als je wat je tijdens je studie geleerd hebt kan blijven gebruiken tijdens je dienstplicht.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:54 schreef superdrufus het volgende:
[..]
Dus je wil burgers die wel normaal deelnemen aan de maatschappij weghalen om 18 maanden lang een bootcamp te laten volgen terwijl een kleine groep het probleem vormt ? Dat zou er liever een bootcamp moeten bestaan voor probleemjongeren en niet perse een algemene dienstplicht.
Kan je de vraag wat verduidelijken? In principe vind ik gewoon nu al goed, voor de Nederlandse samenleving, de probleemjongeren zijn inderdaad een voorbeeld voor wie het goed kan zijn!quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:54 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Je hebt het dus niet speciaal over de probleemjongeren? Dacht namelijk dat je dat bedoelde.
Zou je een voorbeeld kunnen geven van een situatie waarin je iemand in dienst zou willen stoppen?
Die gebruik ik inderdaad als een argument om het in te voeren, niet het argument, ik denk dat het voor veel meer jongeren ook goed is ook voor jongeren die al denken dat ze deelnemen aan de samenleving. En dwangarbeid, zeker niet, dan zou je school ook als een vorm van dwangarbeid kunnen opvatten en dat is ook niet het geval.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:57 schreef teknomist het volgende:
[..]
Die jongeren die je als voorbeeld noemt gebruik je wel als argument om het te invoeren (terwijl dienstplicht niet afgeschaft is) dus projecteer je het onterecht op alle jongeren. Overigens neemt dat nog steeds niet weg dat er geen sprake is van dwangarbeid.
Broccoli eten is ook goed voor iedereen evenals groene thee. Ook maar verplichten voor iedereen?quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nou nee, ik denk dat het goed is voor iedereen, zij waren nogmaals slechts een voorbeeld.
Dit.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder is het de verantwoording van ouders hun kinderen op te voeden
En als ouders die verantwoordelijkheid niet nemen, wat dan? Ouders afknallen? Of kinderen afknallen? (Uiteraard na wat waarschuwingen.)quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder is het de verantwoording van ouders hun kinderen op te voeden
Ik dacht dat je in de TT met 'lanterfanteraars' en 'stennisschoppers' probleemjongeren bedoelde. Is dat ook zo?quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nou nee, ik denk dat het goed is voor iedereen, zij waren nogmaals slechts een voorbeeld. Natuurlijk heeft niet iedereen het nodig maar dienstplicht hoeft niet per definitie nadelig te zijn voor mensen die deelnemen aan de maatschappij zeker niet als je wat je tijdens je studie geleerd hebt kan blijven gebruiken tijdens je dienstplicht.
[..]
Kan je de vraag wat verduidelijken? In principe vind ik gewoon nu al goed, voor de Nederlandse samenleving, de probleemjongeren zijn inderdaad een voorbeeld voor wie het goed kan zijn!
quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder is het de verantwoording van ouders hun kinderen op te voeden
Dat is wel duidelijk uit de OP, sommige jongeren, de anderen, niet hijquote:Op woensdag 2 januari 2013 23:01 schreef teknomist het volgende:
TS komt uit 1989 dus die bevindt zich in de comfortabele situatie dat hij zelf niet hoeft deel te nemen aan een dienstplicht mocht het volgens zijn plan worden ingevoerd.
Als ze zich misdragen kun je hun financieel aansprakelijk stellen voor hun misdragingen zolang ze minderjarig zijn, daarna mogen ze zelf dokken uiteraard.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:59 schreef Light het volgende:
[..]
En als ouders die verantwoordelijkheid niet nemen, wat dan? Ouders afknallen? Of kinderen afknallen? (Uiteraard na wat waarschuwingen.)
Ja, en de geschiedenis leert ons dat figuren zoals de TS die denken mee te kunnen beslissen over iemands zelfbeschikkingsrecht gevaarlijker zijn dan een paar stoute, ongedisciplineerde jongeren.quote:Op woensdag 2 januari 2013 23:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is wel duidelijk uit de OP, sommige jongeren, de anderen, niet hij
Dat is dan raar. Als ik het aan mijn vrienden vraag vinden ze het allemaal een mooie tijd die ze allemaal opnieuw zouden willen doen.quote:Op woensdag 2 januari 2013 23:09 schreef Triptamine2 het volgende:
Allereerst is het niet de verantwoordelijkheid van Defensie of de staat om luilakken op te voeden. Daarbij heb ik van vrijwel iedereen die dienstplicht "genoten" heeft gehoord dat ze er totaal niks aan gehad hebben. Op hier en daar een gratis rijbewijsje na.
Dat van die mooie tijd hoor ik inderdaad ook. Maar leerzaam en nuttig, nee.quote:Op woensdag 2 januari 2013 23:26 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dat is dan raar. Als ik het aan mijn vrienden vraag vinden ze het allemaal een mooie tijd die ze allemaal opnieuw zouden willen doen.
Vanwaar het verschil?
Wat veel mensen mij vertellen is dat leren optreden in een groep ipv einzelgänger toch wel een pluspunt is.quote:Op woensdag 2 januari 2013 23:27 schreef Triptamine2 het volgende:
[..]
Dat van die mooie tijd hoor ik inderdaad ook. Maar leerzaam en nuttig, nee.
Dat lijkt mij persoonlijk dus ook. Maar ik hoor dus van velen dat ze er niks aan hebben gehad.quote:Op woensdag 2 januari 2013 23:31 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Wat veel mensen mij vertellen is dat leren optreden in een groep ipv einzelgänger toch wel een pluspunt is.
Ik bedoelde dat meer als een voorbeeld voor wie het goed zal zijn, maar ik stel ook dat mensen ook eerst hun studie kunnen afmaken, om vervolgens in dienst te gaan waar hun academische (of andere) kwaliteiten kunnen worden gebruikt en zij zichzelf weer kunnen verrijken in dienst van het leger. Ik vermoed dat dat een win-win-situatie is voor bijna alle partijenquote:Op woensdag 2 januari 2013 22:59 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Ik dacht dat je in de TT met 'lanterfanteraars' en 'stennisschoppers' probleemjongeren bedoelde. Is dat ook zo?
Misschien is het voor probleemjongeren goed, maar ik betwijfel of het slim is om iedereen dan maar de dienstplicht op te leggen. Dan liever via bureau HALT en de Politie jongeren in 'dienst' stoppen.
Zeker niet, als het vandaag nog wordt ingevoerd dan vervul ik mijn dienstplicht nog na de zomer, misschien wel beter voor mijn generatie om het wel een vrije keuze te laten maar wel eentje met veel voordelen, zoals iets kunnen leren daar, of bepaalde carrièremogelijkheden als je dat eenmaal hebt gedaan bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 2 januari 2013 23:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is wel duidelijk uit de OP, sommige jongeren, de anderen, niet hij
Zou dan een bredere maatschappelijke 'dienstplicht' niet handiger zijn? Een waarbij je bijvoorbeeld ook enige maanden (18 vind ik persoonlijk wél erg lang) in een zorginstelling of zo werkt. Een die aansluit bij je studie / interesses? Er is een schreeuwend tekort aan vrijwilligers op vele fronten.quote:Op woensdag 2 januari 2013 23:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat meer als een voorbeeld voor wie het goed zal zijn, maar ik stel ook dat mensen ook eerst hun studie kunnen afmaken, om vervolgens in dienst te gaan waar hun academische (of andere) kwaliteiten kunnen worden gebruikt en zij zichzelf weer kunnen verrijken in dienst van het leger. Ik vermoed dat dat een win-win-situatie is voor bijna alle partijen![]()
.
Sowieso, klagen op "de jeugd van tegenwoordig" is een van de symptomen dat iemand een ouwe zak aan het worden is.quote:Op woensdag 2 januari 2013 23:01 schreef teknomist het volgende:
TS komt uit 1989 dus die bevindt zich in de comfortabele situatie dat hij zelf niet hoeft deel te nemen aan een dienstplicht mocht het volgens zijn plan worden ingevoerd.
Die verhalen hoor ik eigenlijk alleen van mensen die zich altijd hebben verzet tegen de dienstplicht. Wat er ook gebeurde het was altijd slecht.quote:Op woensdag 2 januari 2013 23:33 schreef Triptamine2 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij persoonlijk dus ook. Maar ik hoor dus van velen dat ze er niks aan hebben gehad.
De sociale dienstplicht.quote:Op woensdag 2 januari 2013 23:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zeker niet, als het vandaag nog wordt ingevoerd dan vervul ik mijn dienstplicht nog na de zomer, misschien wel beter voor mijn generatie om het wel een vrije keuze te laten maar wel eentje met veel voordelen, zoals iets kunnen leren daar, of bepaalde carrièremogelijkheden als je dat eenmaal hebt gedaan bijvoorbeeld.
Kijk, daar zou ik vóór stemmenquote:
Lekker ontnuchterend, maar wel weer waar!quote:Op woensdag 2 januari 2013 23:54 schreef AchJa het volgende:
Geen geld, middelen, en ruimte meer voor, punt. Zolang het Nederlands publiek en de politiek in de huidige tijd al te scharrig is om een NAVO afspraak na te komen zal de toen bijna 3% van het bnp in de plichtigen tijd zeker niet terug komen.
Jammer maar helaas voorstanders.
Het biedt ook financiele voordelen want je kan dienstplichtigen, zeker degene die al hebben gestudeerd, te werk zetten in bedrijven en bepaalde functies van de overheid uiteraard.quote:Op woensdag 2 januari 2013 23:54 schreef AchJa het volgende:
Geen geld, middelen, en ruimte meer voor, punt. Zolang het Nederlands publiek en de politiek in de huidige tijd al te scharrig is om een NAVO afspraak na te komen zal de toen bijna 3% van het bnp in de plichtigen tijd zeker niet terug komen.
Jammer maar helaas voorstanders.
Dat kan toch prima in combinatie met een dienstplicht? Dokters en verplegers bijvoorbeeld kunnen prima werk vinden binnen de zorgdiensten van het leger!quote:Op woensdag 2 januari 2013 23:38 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Zou dan een bredere maatschappelijke 'dienstplicht' niet handiger zijn? Een waarbij je bijvoorbeeld ook enige maanden (18 vind ik persoonlijk wél erg lang) in een zorginstelling of zo werkt. Een die aansluit bij je studie / interesses? Er is een schreeuwend tekort aan vrijwilligers op vele fronten.
Als onderdeel van is dat inderdaad niet bepaald een slecht idee vermoedelijk, hoe dan ook, ik denk dat de overheid hier zeker wel enige verantwoordelijkheid op zich kan nemen.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |