SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
quote:KNWU stelt onderzoekscommissie in
Toegevoegd: dinsdag 6 nov 2012, 23:05
De KNWU gaat een onderzoekscommissie instellen die het dopinggebruik in de wielersport in Nederland in kaart moet brengen. De commissie wordt eind deze maand geinstalleerd en zal uiterlijk 1 juli rapport uitbrengen.
Renners en begeleiders die meewerken met het onderzoek en schuld bekennen, kunnen volgens de commissie rekenen op strafvermindering. Dit zal nog wel met het mondiale anti-dopingagentschap WADA moeten worden kortgesloten.
Aanvankelijk onderzocht de KNWU of het mogelijk was een waardheidscommissie in te stellen, maar aan het verklaren onder ede zaten te veel juridische haken en ogen.
Lapo vorige topic:
Ach ja. Iemand die denkt dat je spieren verbrandt door duurtraining weet er weinig van... Begin dan eerst maar eens wat over trainingsleer te lezen.quote:Op woensdag 26 december 2012 21:15 schreef TheArt het volgende:
[..]
Omdat dat niet in zijn straatje past dat iedere sporter doping pakt. Het heeft ook geen enkele zin om hier met hem een discussie over te voeren. Ik ken persoonlijk ook een topsporter en ik weet 100% zeker dat hij niet aan de doping zit. Het is o zo makkelijk om dat te roeptoeteren terwijl je geen fluit bewijs hebt.
Ik hou er mee op. Jij staat slechts open voor je eigen mening zonder ook maar enige mening van een ander te respecteren. En wanneer je opmerkingen onderuit gehaald worden reageer je niet. Goede discussie partner.quote:Op woensdag 26 december 2012 22:28 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vind haar uit zien als een kerel en je weet toch zelf ook hoe vrouwen uitzien na jarenlang schoon trainen, voor 99% hetzelfde.
er zijn genoeg mensen die denken dat ze aan de doping zit, daar ben ik niet de enigste in.
http://www.nujij.nl/sport(...)-vrij.18237850.lynkx
ben je soms fan of familie van haar?
En nee ik ben geen familie.
Tabe, want met jou discusieer ik dus niet meer.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
omdat wielrenen jouw sport is en je daarom niet objectief mijn mening kan beroordelen ofzo, iets van, ik boor je sport de grond in ,hahaquote:
@THEFXR: Waarom neem je niet aan wat ik zeg?
Tommeke, verspilde energie jonguh, die gast heeft een plaat voor z'n kop zo dik als de Berlijnse muur. En die was dik hoor....quote:
@THEFXR: Waarom neem je niet aan wat ik zeg?
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
met die persoonlijke aanvallen van jou, was het alleen geen discussie meer.quote:
[..]
Ik hou er mee op. Jij staat slechts open voor je eigen mening zonder ook maar enige mening van een ander te respecteren. En wanneer je opmerkingen onderuit gehaald worden reageer je niet. Goede discussie partner.
En nee ik ben geen familie.
Tabe, want met jou discusieer ik dus niet meer.
in welke sport zal in 2013 de eerste dopingzondaar vallen?
gek, dat denk ik nu juist van navievelingen, die vinden dat er maar een paar aan de doping zitten. de geschiedenis herhaalt zich altijd.quote:
[..]
Tommeke, verspilde energie jonguh, die gast heeft een plaat voor z'n kop zo dik als de Berlijnse muur. En die was dik hoor....
Haha, wielerfans zijn de eersten om te onderkennen dat de wielersport een dopingprobleem heeft. Net zoals de totale sport een dopingprobleem heeft.quote:
[..]
omdat wielrenen jouw sport is en je daarom niet objectief mijn mening kan beroordelen ofzo, iets van, ik boor je sport de grond in ,haha
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik ben de laatste die de illusie heeft dat wielrennen clean is. Maar dat geldt voor bijna alle (prof)sport waar geld verdient wordt.quote:
[..]
omdat wielrenen jouw sport is en je daarom niet objectief mijn mening kan beroordelen ofzo, iets van, ik boor je sport de grond in ,haha
Als je m'n posts leest uit het vorige topic zou je dat ook wel weten
Ik zeg alleen dat Ranomi haar lichaamsbouw best natuurlijk kan, aangezien ik amateursporters ken die amper voor haar onderdoen qua lichaamsbouw.
ik zou graag willen zien dat die journalisten eens andere sporten gingen onderzoeken, maar ze blijven maar het wielrennen torpederen, en dan zelfs nog dingen uit 1996, dat is 17 jaar geleden.quote:
[..]
Haha, wielerfans zijn de eersten om te onderkennen dat de wielersport een dopingprobleem heeft. Net zoals de totale sport een dopingprobleem heeft.
DIe meiden uit oost duitsland waren even breed met de sterioden, kan je voorstellen dat ik dan denk dat ze gewoon aan de doping zit, ik zie echt geen vrouwen die er zo breed natty uitzien.quote:
Ik zeg alleen dat Ranomi haar lichaamsbouw best natuurlijk kan, aangezien ik amateursporters ken die amper voor haar onderdoen qua lichaamsbouw.
Niet om het één of ander, maar dat fysiek van Ranomi is echt niet indrukwekkend en zeker wel haalbaar zonder doping oid.
If not now, then when.
quote:
[..]
ik zou graag willen zien dat die journalisten eens andere sporten gingen onderzoeken, maar ze blijven maar het wielrennen torpederen, en dan zelfs nog dingen uit 1996, dat is 17 jaar geleden.
Er is pas een docu uitgekomen over het langlaufen; When Heroes Lie. Ook een behoorlijk ziek wereldje. Kent, net als het biathlon, ook genoeg schandalen. In de atletiek komen ook behoorlijk wat incidenten naar boven. In het tennis wordt nauwelijks gecontroleerd. Het baseball in Amerika is ook behoorlijk verziekt.quote:
[..]
ik zou graag willen zien dat die journalisten eens andere sporten gingen onderzoeken, maar ze blijven maar het wielrennen torpederen, en dan zelfs nog dingen uit 1996, dat is 17 jaar geleden.
De dopingschandalen in het wielrennen worden wmb wat overbelicht inderdaad. Ik vind het prima dat het zo breed uitgemeten wordt, maar dan mag dat ook bij andere sporten.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ze moeten eens gaan controleren bij de Mr. Olympia.quote:
[..]
[..]
Er is pas een docu uitgekomen over het langlaufen; When Heroes Lie. Ook een behoorlijk ziek wereldje. Kent, net als het biathlon, ook genoeg schandalen. In de atletiek komen ook behoorlijk wat incidenten naar boven. In het tennis wordt nauwelijks gecontroleerd. Het baseball in Amerika is ook behoorlijk verziekt.
De dopingschandalen in het wielrennen worden wmb wat overbelicht inderdaad. Ik vind het prima dat het zo breed uitgemeten wordt, maar dan mag dat ook bij andere sporten.
If not now, then when.
Dat snap ikquote:
[..]
DIe meiden uit oost duitsland waren even breed met de sterioden, kan je voorstellen dat ik dan denk dat ze gewoon aan de doping zit, ik zie echt geen vrouwen die er zo breed natty uitzien.
ze mogen eens wat meer schrijven over de corruptie bij de verschillende sportbonden, ipv het zoveelste rabobank verhaal.quote:
[..]
[..]
Er is pas een docu uitgekomen over het langlaufen; When Heroes Lie. Ook een behoorlijk ziek wereldje. Kent, net als het biathlon, ook genoeg schandalen. In de atletiek komen ook behoorlijk wat incidenten naar boven. In het tennis wordt nauwelijks gecontroleerd. Het baseball in Amerika is ook behoorlijk verziekt.
De dopingschandalen in het wielrennen worden wmb wat overbelicht inderdaad. Ik vind het prima dat het zo breed uitgemeten wordt, maar dan mag dat ook bij andere sporten.
Ik vind Ranomi weldegelijk een behoorlijke schouderpartij en rug hebben. Ze is weldegelijk breed. Desondanks ziet ze er vooral in haar gezicht niet mannelijk uit, en kan ik me best voorstellen dat dat door training en een bepaalde genetische aanleg zich zo kan ontwikkelen. Het is allemaal wel fors, maar niet onnatuurlijk fors.quote:
Niet om het één of ander, maar dat fysiek van Ranomi is echt niet indrukwekkend en zeker wel haalbaar zonder doping oid.
Neemt niet weg dat ze natuurlijk wel dope gebruikt kan hebben, maar dat weet ik simpelweg niet. TheFXR schijnt dat wel te weten.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Vergelijken met een Oost-Duitse zwemster of welke uitwas van de doping jaren 70 en 80 heeft weinig zin. Ze wisten goed hoe je je vol moest gooien met allerlei anabolen (vooral Turanibol in de DDR) maar de trainingsleer heeft in de tussentijd niet stilgestaan. Wat Kromowidjojo aan fysiek haalt is voor vrouwen ook natural haalbaar, alleen willen veel vrouwen er niet zo uitzien. Een Kristin Otto zag er overigens nog wel wat blokkiger en mannelijker uit dan Kromo. Als je dan toch gaat vergelijken is Inge de Bruin eerder een kandidaat om te verdenken van dopinggebruik.
Als je iemand op basis van fysieke uiterlijkheden wil gaan verdenken is Inge de Bruijn inderdaad het eerste aan de beurt.quote:
Vergelijken met een Oost-Duitse zwemster of welke uitwas van de doping jaren 70 en 80 heeft weinig zin. Ze wisten goed hoe je je vol moest gooien met allerlei anabolen (vooral Turanibol in de DDR) maar de trainingsleer heeft in de tussentijd niet stilgestaan. Wat Kromowidjojo aan fysiek haalt is voor vrouwen ook natural haalbaar, alleen willen veel vrouwen er niet zo uitzien. Een Kristin Otto zag er overigens nog wel wat blokkiger en mannelijker uit dan Kromo. Als je dan toch gaat vergelijken is Inge de Bruin eerder een kandidaat om te verdenken van dopinggebruik.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
ook,ja, maar hoe zit het dan met v/d Hoogeband en zijn vriend Maarten van der Weijden?quote:
[..]
Als je iemand op basis van fysieke uiterlijkheden wil gaan verdenken is Inge de Bruijn inderdaad het eerste aan de beurt.
Wat zou daar mis mee moeten zijn?quote:
[..]
ook,ja, maar hoe zit het dan met v/d Hoogeband en zijn vriend Maarten van der Weijden?
Maar het blijft makkelijk speculeren natuurlijk aan de zijlijn. Als je van mening bent dat iedere sporter die op Olympisch niveau een prestatie kan neerzetten voor de top 10 of zelfs het podium een dopinggebruiker is dan geloof je ook in een omerta die zo ver reikt dat iedere Olympische sport er door vergiftigd is. Lastig voor te stellen in een sportwereld waar sporters vaak relaties met elkaar hebben, ook buiten de eigen sport. Zou knap zijn dat er in al die jaren zo goed als nooit iemand uit de school is geklapt.
Er zullen zeker dopingprogramma's bestaan in diverse sporten maar er zullen net zo goed legio sporters zijn die het er niet op wagen om zich te branden aan doping terwijl het economisch rendement in veel sporten amper meetbaar is.
Er zullen zeker dopingprogramma's bestaan in diverse sporten maar er zullen net zo goed legio sporters zijn die het er niet op wagen om zich te branden aan doping terwijl het economisch rendement in veel sporten amper meetbaar is.
Juist VDH vindt ik geen duidelijk voorbeeld van dopegebruik, zeker niet qua fysiek. Over MvdW heb ik eigenlijk ook geen twijfels. Laat op zijn palmares een redelijk normale groei naar wereldtop zien.quote:
[..]
ook,ja, maar hoe zit het dan met v/d Hoogeband en zijn vriend Maarten van der Weijden?
Maar goed, het blijft speculeren. Jij weet het net zo goed niet als wij. Maar jij schijnt het allemaal 100% zeker te weten, terwijl anderen nuance aan willen brengen of twijfels hebben.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Idd.quote:
[..]
ze mogen eens wat meer schrijven over de corruptie bij de verschillende sportbonden, ipv het zoveelste rabobank verhaal.
en dat is nu juist waarover die docu "when heroes lie" over gaat. heb hem nog niet gezien, ik zie iig veel positieve recentiesquote:
Maar het blijft makkelijk speculeren natuurlijk aan de zijlijn. Als je van mening bent dat iedere sporter die op Olympisch niveau een prestatie kan neerzetten voor de top 10 of zelfs het podium een dopinggebruiker is dan geloof je ook in een omerta die zo ver reikt dat iedere Olympische sport er door vergiftigd is. Lastig voor te stellen in een sportwereld waar sporters vaak relaties met elkaar hebben, ook buiten de eigen sport. Zou knap zijn dat er in al die jaren zo goed als nooit iemand uit de school is geklapt.
Er zullen zeker dopingprogramma's bestaan in diverse sporten maar er zullen net zo goed legio sporters zijn die het er niet op wagen om zich te branden aan doping terwijl het economisch rendement in veel sporten amper meetbaar is.
eigenlijk spiegel ik Armstrong naar MvdW toe. ik hoop natuurlijk van niet en aan de andere kant is het ook weer lang geleden.quote:
[..]
Zeker VDH vindt ik geen duidelijk voorbeeld van dopegebruik, zeker niet qua fysiek. Over MvdW heb ik eigenlijk ook geen twijfels. Laat op zijn palmares een redelijk normale groei naar wereldtop zien.
Maar goed, het blijft speculeren. Jij weet het net zo goed niet als wij. Maar jij schijnt het allemaal 100% zeker te weten, terwijl anderen nuance aan willen brengen of twijfels hebben.
When Heroes Lie ook niet gezien maar langlaufen als voorbeeld van een dopingcultuur lijkt me de verkeerde sport. Langlaufen heeft al tig jaar een dopingzweem over zich heen hangen, als er 1 sport is waar bloeddoping, EPO en andere zuurstofopname boostende middelen effectief zijn dan is het wel de sport waar de Vo2max gemiddeld het hoogst is onder zijn beoefenaars.
Lance was voor zijn ziekte een talentvolle eendagscoureur, na zijn ziekte een onverslaanbare ronderenner.quote:
[..]
eigenlijk spiegel ik Armstrong naar MvdW toe. ik hoop natuurlijk van niet en aan de andere kant is het ook weer lang geleden.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Die omerta binnen de langlauf- en biathlonwereld is niet zodanig sterk dat die verhalen in When Heroes Lie als verrassing gezien kunnen worden. Die sport kent een lange historie van dopingschandalen; tijdens de Spelen van 2002 en 2006 nog. Dat die sport een structureel dopingprobleem heeft is al langer bekend. Wil die docu wel graag zien overigens.quote:
[..]
en dat is nu juist waarover die docu "when heroes lie" over gaat. heb hem nog niet gezien, ik zie iig veel positieve recenties
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Voor zijn ziekte nam hij ook genoeg middelen, sterker nog sommige denken dat hij daardoor K heeft gekregen, dat is er zo bizar aan, weer de doping nem waarvan je die k hebt gekregen. een normaal denkend mens was gwoon gestopt.quote:
[..]
Lance was voor zijn ziekte een talentvolle eendagscoureur, na zijn ziekte een onverslaanbare ronderenner.
Maar worden dan nu opeens alle ex-kankerpatiënten die later iets presteren op een hoop gegooid omdat 1 van hen iets deed wat niet mocht? Straks ga je nog je twijfels hebben bij alle openlijk homoseksuele sporters omdat er één homoseksuele sporter betrapt is.quote:
[..]
eigenlijk spiegel ik Armstrong naar MvdW toe. ik hoop natuurlijk van niet en aan de andere kant is het ook weer lang geleden.
Iedereen kan kanker krijgen, dus ook topsporters. Dat zijn tenslotte ook mensen. Ik zou het werkelijk waar schandalig vinden als jij zou beweren dat alle topsporters die kanker krijgen dat gekregen hebben door gebruik van doping.
Na zijn genezing heeft Armstrong nog veel meer ingenomen zonder averse effecten tot nu toe. Het valt ook amper tot niet te bewijzen dat Armstrong zijn kanker heeft gekregen door dopinggebruik.
Hier trouwens een aardig artikeltje over doping in het langlaufen: http://hetiskoers.nl/2012(...)an-de-langlaufsport/
Overigens zijn er twijfels bij een langlaufer als Dario Cologna, die er een nogal dubieuze entourage op nahoudt met Marc Biver (ex-Astana en Liberty Seguros) en twee 'materiaalmannen' die eerder bij Johann Muhlegg betrokken waren.
Overigens zijn er twijfels bij een langlaufer als Dario Cologna, die er een nogal dubieuze entourage op nahoudt met Marc Biver (ex-Astana en Liberty Seguros) en twee 'materiaalmannen' die eerder bij Johann Muhlegg betrokken waren.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Daarom wil ook niemand dit onderwerp aansnijden, omdat je dan een schandalige hond bent zoals David Walsh.quote:
Iedereen kan kanker krijgen, dus ook topsporters. Dat zijn tenslotte ook mensen. Ik zou het werkelijk waar schandalig vinden als jij zou beweren dat alle topsporters die kanker krijgen dat gekregen hebben door gebruik van doping.
Interessantquote:
Hier trouwens een aardig artikeltje over doping in het langlaufen: http://hetiskoers.nl/2012(...)an-de-langlaufsport/
There's no money in poetry, but then there's no poetry in money, either.
Actief in Sport, Travel, Theater, Taal en Kunst.
Leest momenteel: Mike's election guide.
Actief in Sport, Travel, Theater, Taal en Kunst.
Leest momenteel: Mike's election guide.
even een quote van een reply onder dat artikel:
De naiveteit van mensen is grenzeloos. maar volgend jaar komen de stukken weer hoor , van de journalisten, over schone sport. Met allemaal debiele bewijsvoeringen erbij. Kant en klaar, kan ze je zo oplepelen, nu al. IN when heroes lie, die docu , komt een arts aan het woord die zegt dat het geen sport meer is, de topsport. Het is entertainment en de dopingcontroles zijn reclame voor het entertainment – die geven de illusie van de schone sport..
De naiveteit van mensen is grenzeloos. maar volgend jaar komen de stukken weer hoor , van de journalisten, over schone sport. Met allemaal debiele bewijsvoeringen erbij. Kant en klaar, kan ze je zo oplepelen, nu al. IN when heroes lie, die docu , komt een arts aan het woord die zegt dat het geen sport meer is, de topsport. Het is entertainment en de dopingcontroles zijn reclame voor het entertainment – die geven de illusie van de schone sport..
Volgens mij is er hier niemand die gelooft in een compleet schone topsport. Maar dat betekent niet dat je 100% zeker weet dat 100% van de topsporters gebruikt.quote:
even een quote van een reply onder dat artikel:
De naiveteit van mensen is grenzeloos. maar volgend jaar komen de stukken weer hoor , van de journalisten, over schone sport. Met allemaal debiele bewijsvoeringen erbij. Kant en klaar, kan ze je zo oplepelen, nu al. IN when heroes lie, die docu , komt een arts aan het woord die zegt dat het geen sport meer is, de topsport. Het is entertainment en de dopingcontroles zijn reclame voor het entertainment – die geven de illusie van de schone sport..
[ Bericht 4% gewijzigd door marcodej op 27-12-2012 00:32:59 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
100% vrij van doping geloven is net zo naief als zeggen dat iedereen gebruikt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat lijkt me ook. Die traint al sinds haar jeugd zeer veel en je ziet gewoon dat zwemmers vaak breedgeschouderd worden (ook degenen ver onder de top)quote:
Niet om het één of ander, maar dat fysiek van Ranomi is echt niet indrukwekkend en zeker wel haalbaar zonder doping oid.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dit lijkt me een mooie verwoording van wat zo ongeveer de algemene mening is, hier in elk gevalquote:
100% vrij van doping geloven is net zo naief als zeggen dat iedereen gebruikt.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik kan best begrijpen dat mensen denken dat ze vrij van doping is, maar niet de mensen zulke brede meiden dagelijks zien rondlopen, want ze is echt vet breed, zelfs nog tov haar concurrenten is zij een paar maten breder.quote:Op donderdag 27 december 2012 01:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook. Die traint al sinds haar jeugd zeer veel en je ziet gewoon dat zwemmers vaak breedgeschouderd worden (ook degenen ver onder de top)
die suggestie is in deze reeks al regelmatig gedaanquote:
Ik zou het werkelijk waar schandalig vinden als jij zou beweren dat alle topsporters die kanker krijgen dat gekregen hebben door gebruik van doping.
Oh en btw: hier een vrouw met brede schouders zonder doping en zonder topsport. Gemiste kans van mijn ouders, ze hadden me het zwembad in moeten schoppen
[ Bericht 0% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 27-12-2012 08:54:53 ]
Ze is een topsporter, begiftigd met het talent dat 99,99% van de mensen nou eenmaal ontberen. Iedere topsporter is op enige wijze een freak of nature, het zij door een enorme hoog zuurstofopname, aanwas van spierweefsel, verdeling van spierweefsel of welke eigenschap ook waardoor ze kunnen excelleren.quote:
[..]
Ik kan best begrijpen dat mensen denken dat ze vrij van doping is, maar niet de mensen zulke brede meiden dagelijks zien rondlopen, want ze is echt vet breed, zelfs nog tov haar concurrenten is zij een paar maten breder.
Kromowidjojo kent ook geen vreemde vormpieken zoals bijvoorbeeld een Steffen of andere zwemsters die van prut naar top gaan binnen enkele weken of maanden. Daarmee niet gezegd dat Steffen dan maar een gebruikster is en Kromo clean, sporters die een vormcrisis regelmatig overwinnen zijn echter wel verdachter.
Interessant dat je Cologna noemt Marco.quote:
Hier trouwens een aardig artikeltje over doping in het langlaufen: http://hetiskoers.nl/2012(...)an-de-langlaufsport/
Overigens zijn er twijfels bij een langlaufer als Dario Cologna, die er een nogal dubieuze entourage op nahoudt met Marc Biver (ex-Astana en Liberty Seguros) en twee 'materiaalmannen' die eerder bij Johann Muhlegg betrokken waren.
Ik kijk redelijk wat langlaufen. Wat ik zo opvallend aan hem vind is dat hij in het seizoen 2008/2009 ineens de sprong naar de wereldtop maakte.
Hij gold vanuit de jeugd wel als talent, maar in een tijdsbestek van drie weken maakte hij zichtbaar de stap van langlaufer die in de kantlijn meedeed naar wereldtopper. Ik was verbaasd dat ie die winter tamelijk oppermachtig de Tour de Ski won. Wel kun je zeggen dat hij sindsdien structureel in de top meedoet en vorig jaar zelfs een heel dominant seizoen had. Toen ie om de knikkers ging meedoen was ik vrij enthousiast omdat we daardoor weer een nieuwe naam uit een ander land in de top kregen, maar achteraf gezien was zijn hele snelle progressie misschien wel vreemd.
Justyna Kowalczyk daarentegen is ooit in opspraak geraakt, maar zij heeft eigenlijk weinig vreemde sprongen gemaakt. Ze ging geleidelijk naar de top en had zover ik weet weinig vreemde pieken en dalen. Wel is het opvallend dat ze al jaren achtereen een heel zwaar programma draait. Zo'n Marit Bjoergen pakt meer rustmomenten.
Dopingspeculaties in het langlaufen zijn trouwens al heel oud. Het hele Noorse team ten tijde van Lillehammer wordt met terugwerkende kracht verdacht. Was het niet zelfs Johann Koss die onlangs weer de discussie aanzwengelde?
Ik denk dan ook aan basketbal. Het gebruik van steroiden in de jaren 80 en 90 is een publiek geheim net zoals dat Stern twee handen op één buik was met bepaalde toppers.quote:
[..]
[..]
Er is pas een docu uitgekomen over het langlaufen; When Heroes Lie. Ook een behoorlijk ziek wereldje. Kent, net als het biathlon, ook genoeg schandalen. In de atletiek komen ook behoorlijk wat incidenten naar boven. In het tennis wordt nauwelijks gecontroleerd. Het baseball in Amerika is ook behoorlijk verziekt.
De dopingschandalen in het wielrennen worden wmb wat overbelicht inderdaad. Ik vind het prima dat het zo breed uitgemeten wordt, maar dan mag dat ook bij andere sporten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dekker vergeet toevallig wel dat hij in 1998 ook gewoon een te hoog hematocriet had (oh nee, het bandje zat te strak). Vreemd dat journalisten dat onderwerp steeds bij hem vermijden.quote:Dekker: 'Heb ik doping gebruikt? Nee!'
Erik Dekker zet zijn twijfels bij de anonieme bron die tegenover de NOS gezegd heeft dat de Raboploeg na een slechte Tour de France in 1999 besloten had om doping te gaan gebruiken. De oud-renner werd de voorbije tijd vaak gelinkt aan de uitlatingen van de anonieme renner, omdat Dekker het jaar erop in de Tour de France van 2000 drie ritoverwinningen wist te behalen. ,,Het is hetzelfde als altijd. Dezelfde beschuldiging die de wielerwereld al zo vaak aan mij heeft gericht. In 1999 was het niets en in 2000 won die Dekker zomaar drie ritten. Dat zal dus wel niet anders kunnen. Tja, die opstelsom kan iedereen maken, maar dat lijkt mij scorebordjournalistiek", aldus Dekker in het Algemeen Dagblad.
'Niet betrokken'
De anonieme bron vertelde dat het team na een slechte Tour de France bij elkaar kwam om een georganiseerd dopingprogramma te bespreken. ,,Dus de renners moeten toen na die Tour van 1999 bij elkaar zijn gaan zitten om zoiets af te spreken? Nou, ik vind het een rare setting. Ik ben er niet bij betrokken geweest en herken met er totaal niet in."
,,Je kunt je afvragen of deze anonieme bron de waarheid spreekt, of dat hij zijn eigen waarheid spreekt? Ik wil ook wel eens weten wie dit dan heeft gezegd, want tricky is het allemaal wel. Zelf niet je naam noemen, maar je pijlen op anderen richten."
,,Wat nu wordt gezegd lijkt toch verdacht veel op een directe beschuldiging aan mijn adres", aldus Dekker.
,,Word ik opgeroepen voor een onderzoekscommissie, dan ga ik daar met alle liefde heen. Wat ik daar ga zeggen, hoef ik niet te delen met jullie. Maar ik heb niets op te biechten. Heb ik doping gebruikt? Nee!"
Boogerd
Dekker's oud-ploeggenoot Michael Boogerd wil geen 'kop-van-jut' worden door als enige te gaan zeggen wat hij allemaal weet. ,,Michael wilde alleen maar zeggen dat hij het meer dan zat is dat hij altijd als enige gebeld wordt als er stront aan de knikker is", zo legt Dekker uit.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
WK 1999quote:
[..]
Dekker vergeet toevallig wel dat hij in 1998 ook gewoon een te hoog hematocriet had (oh nee, het bandje zat te strak). Vreemd dat journalisten dat onderwerp steeds bij hem vermijden.
daar is toen een zeer vakkundig onderzoek naar gedaanquote:
[..]
Dekker vergeet toevallig wel dat hij in 1998 ook gewoon een te hoog hematocriet had (oh nee, het bandje zat te strak). Vreemd dat journalisten dat onderwerp steeds bij hem vermijden.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dat heb ik wel vaker gehoord van andere mensen over topsporters, het zit allemaal in de genen, zo breed, no way, uiteindelijk worden ze toch wel een keer gepakt of ze stoppen te vroeg.quote:
[..]
Ze is een topsporter, begiftigd met het talent dat 99,99% van de mensen nou eenmaal ontberen. Iedere topsporter is op enige wijze een freak of nature, het zij door een enorme hoog zuurstofopname, aanwas van spierweefsel, verdeling van spierweefsel of welke eigenschap ook waardoor ze kunnen excelleren.
Kromowidjojo kent ook geen vreemde vormpieken zoals bijvoorbeeld een Steffen of andere zwemsters die van prut naar top gaan binnen enkele weken of maanden. Daarmee niet gezegd dat Steffen dan maar een gebruikster is en Kromo clean, sporters die een vormcrisis regelmatig overwinnen zijn echter wel verdachter.
Deze zwemster is breder dan Serena williams en van haar is het wel duidelijk dat ze aan de doping zit. Alleen nog niet officieel bekend gemaakt door haar acties, weinig testen en corruptie.Ik snap wel dat jullie in de ontkenningsfase zitten, want alleen als er een positireve test in de media verschijnt, springen jullie er boven op. Want dit is veel gemakkelijker te verdedigen.
Maar goed dat jij dan zeker weet dat Williams, Kromo en weet ik veel welke andere topsporter op zeker doping moet gebruiken. Ik sluit het niet uit en volgens mij velen in dit topic evenmin dus er is zeker geen sprake van een ontkenningsfase. Het gaat echter te ver om iedere sporter die op enig niveau presteert maar gelijk als gebruiker aan te merken. Vermoedens kan je zeker uitspreken en vermoedens van velen die in deze reeks hebben gepost kwamen dan ook vaak uit.quote:
[..]
Dat heb ik wel vaker gehoord van andere mensen over topsporters, het zit allemaal in de genen, zo breed, no way, uiteindelijk worden ze toch wel een keer gepakt of ze stoppen te vroeg.
Deze zwemster is breder dan Serena williams en van haar is het wel duidelijk dat ze aan de doping zit. Alleen nog niet officieel bekend gemaakt door haar acties, weinig testen en corruptie.Ik snap wel dat jullie in de ontkenningsfase zitten, want alleen als er een positireve test in de media verschijnt, springen jullie er boven op. Want dit is veel gemakkelijker te verdedigen.
Als je van mening bent dat freaks of nature niet kunnen bestaan dan begrijp je topsport niet. Zelfs met veel mindere faciliteiten en zeker geen toegang tot werkzame doping werden er al meer dan een halve eeuw prestaties neergezet die voor een normale sterveling onbereikbaar zijn. Zo vreemd is het dan niet dat een genetisch begiftigd persoon in het huidige tijdperk prestaties neerzet die ver boven de prestaties uitstijgen van 50 of 100 jaar terug.
Je moet pas op je hoede zijn als een prestatiecurve in welke sport dan ook wordt verbroken. Als daar geen technologische oorzaak voor te vinden is zoals de klapschaats of zwempak dan kan je het vaak wel herleiden naar betere doping. De geruchten over EPO en daarmee samenhangende verbeterde prestaties hoorde je al eind jaren 80 waarna je ook vrij snel de curve in meerdere sporten stijl omhoog zag schieten. Een beetje volger van welke sport ook wist toen al dat er iets loos was, daarvoor heb je geen positieve tests nodig.
ik ben wat meer stellig, dan vermoedens. Mijn visie is medailles op de spelen=dopingquote:
[..]
Maar goed dat jij dan zeker weet dat Williams, Kromo en weet ik veel welke andere topsporter op zeker doping moet gebruiken. Ik sluit het niet uit en volgens mij velen in dit topic evenmin dus er is zeker geen sprake van een ontkenningsfase. Het gaat echter te ver om iedere sporter die op enig niveau presteert maar gelijk als gebruiker aan te merken. Vermoedens kan je zeker uitspreken en vermoedens van velen die in deze reeks hebben gepost kwamen dan ook vaak uit.
Als je van mening bent dat freaks of nature niet kunnen bestaan dan begrijp je topsport niet. Zelfs met veel mindere faciliteiten en zeker geen toegang tot werkzame doping werden er al meer dan een halve eeuw prestaties neergezet die voor een normale sterveling onbereikbaar zijn. Zo vreemd is het dan niet dat een genetisch begiftigd persoon in het huidige tijdperk prestaties neerzet die ver boven de prestaties uitstijgen van 50 of 100 jaar terug.
Je moet pas op je hoede zijn als een prestatiecurve in welke sport dan ook wordt verbroken. Als daar geen technologische oorzaak voor te vinden is zoals de klapschaats of zwempak dan kan je het vaak wel herleiden naar betere doping. De geruchten over EPO en daarmee samenhangende verbeterde prestaties hoorde je al eind jaren 80 waarna je ook vrij snel de curve in meerdere sporten stijl omhoog zag schieten. Een beetje volger van welke sport ook wist toen al dat er iets loos was, daarvoor heb je geen positieve tests nodig.
gepakt worden=stom geweest.
Het draait heden ten dage niet echt meer om de sporter zelf, maar wie de beste medische begeleiding heeft.
Doe het dan goed, Top 10 OS = doping. Want iedereen die top 10 kan halen is zo goed als een medaille kandidaat. In dat geval zou de sport in het algemeen net zo verziekt of nog verziekter zijn dan in de jaren 80. Gelet op de prestaties in de atletiek o.a. lijkt me dat overigens heel erg sterk ook al kennen vooral de krachtnummers nog steeds redelijk veel positieve gevallen. De prestatiecurve is echter buiten de sprintnummers bij de heren al jaren zo goed als negatief, of ze hebben amper werkzame doping terwijl er betere begeleiding is met meer fondsen of er wordt gewoon minder gebruikt.quote:
[..]
ik ben wat meer stellig, dan vermoedens. Mijn visie is medailles op de spelen=doping
gepakt worden=stom geweest.
Het draait heden ten dage niet echt meer om de sporter zelf, maar wie de beste medische begeleiding heeft.
Aan welke sporten denk je zoal? Waar je een enorme prestatiecurve omhoog zag?quote:
[..]
Maar goed dat jij dan zeker weet dat Williams, Kromo en weet ik veel welke andere topsporter op zeker doping moet gebruiken. Ik sluit het niet uit en volgens mij velen in dit topic evenmin dus er is zeker geen sprake van een ontkenningsfase. Het gaat echter te ver om iedere sporter die op enig niveau presteert maar gelijk als gebruiker aan te merken. Vermoedens kan je zeker uitspreken en vermoedens van velen die in deze reeks hebben gepost kwamen dan ook vaak uit.
Als je van mening bent dat freaks of nature niet kunnen bestaan dan begrijp je topsport niet. Zelfs met veel mindere faciliteiten en zeker geen toegang tot werkzame doping werden er al meer dan een halve eeuw prestaties neergezet die voor een normale sterveling onbereikbaar zijn. Zo vreemd is het dan niet dat een genetisch begiftigd persoon in het huidige tijdperk prestaties neerzet die ver boven de prestaties uitstijgen van 50 of 100 jaar terug.
Je moet pas op je hoede zijn als een prestatiecurve in welke sport dan ook wordt verbroken. Als daar geen technologische oorzaak voor te vinden is zoals de klapschaats of zwempak dan kan je het vaak wel herleiden naar betere doping. De geruchten over EPO en daarmee samenhangende verbeterde prestaties hoorde je al eind jaren 80 waarna je ook vrij snel de curve in meerdere sporten stijl omhoog zag schieten. Een beetje volger van welke sport ook wist toen al dat er iets loos was, daarvoor heb je geen positieve tests nodig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het hoeft toch niet altijd een prestatiecurve omhoog te zijn, als bepaalde middelen verboden worden of er zijn testen ontwikkeld, dan neemt de curve af. jij koppelt alleen maar een curve omhoog aan doping. het is ook mogelijk dat het op en neer gaat.quote:
[..]
Doe het dan goed, Top 10 OS = doping. Want iedereen die top 10 kan halen is zo goed als een medaille kandidaat. In dat geval zou de sport in het algemeen net zo verziekt of nog verziekter zijn dan in de jaren 80. Gelet op de prestaties in de atletiek o.a. lijkt me dat overigens heel erg sterk ook al kennen vooral de krachtnummers nog steeds redelijk veel positieve gevallen. De prestatiecurve is echter buiten de sprintnummers bij de heren al jaren zo goed als negatief, of ze hebben amper werkzame doping terwijl er betere begeleiding is met meer fondsen of er wordt gewoon minder gebruikt.
Wielrennen moge bekend zijn, kan je genoeg grafieken over vinden op het internet. Atletiek vooral eind jaren 70, jaren 80 en begin jaren 90. Zwemmen jaren 70 en 80. Langlaufen en biathlon is lastiger meetbaar mede door omstandigheden maar ook daar is tijdens het EPO-tijdperk de prestatiecurve omhoog geschoten.quote:
[..]
Aan welke sporten denk je zoal? Waar je een enorme prestatiecurve omhoog zag?
Op kleinere schaal, schaatsen en dan vooral Koss 1994. Kan natuurlijk een echte freak of nature zijn geweest maar het valt wel samen met het EPO-tijdperk en de sprongen die je ook zag in andere duursporten.
Losse gevallen als de Chinese loopsters die WR na WR verbraken op middenafstanden zijn ook zeer verdacht ook al is de kans daar groot dat ze gewoon iets gedaan hebben met de afstand.
en wat te denken vanb paarden, duiven en hondensport?quote:
[..]
Wielrennen moge bekend zijn, kan je genoeg grafieken over vinden op het internet. Atletiek vooral eind jaren 70, jaren 80 en begin jaren 90. Zwemmen jaren 70 en 80. Langlaufen en biathlon is lastiger meetbaar mede door omstandigheden maar ook daar is tijdens het EPO-tijdperk de prestatiecurve omhoog geschoten.
Op kleinere schaal, schaatsen en dan vooral Koss 1994. Kan natuurlijk een echte freak of nature zijn geweest maar het valt wel samen met het EPO-tijdperk en de sprongen die je ook zag in andere duursporten.
Losse gevallen als de Chinese loopsters die WR na WR verbraken op middenafstanden zijn ook zeer verdacht ook al is de kans daar groot dat ze gewoon iets gedaan hebben met de afstand.
Er zijn ook nog meetbare bloedwaarden en ook daar valt aan af te meten dat het gebruik minder wordt. Minder betekent niet 0 maar wel een veel grotere kans dat je sporters hebt die inderdaad niks gebruiken.quote:
[..]
Het hoeft toch niet altijd een prestatiecurve omhoog te zijn, als bepaalde middelen verboden worden of er zijn testen ontwikkeld, dan neemt de curve af. jij koppelt alleen maar een curve omhoog aan doping. het is ook mogelijk dat het op en neer gaat.
Wielrennen zijn de bloedwaarden bekend en her en der gepubliceerd. Rond 2000 gebruikte zo'n beetje iedereen en tot 2008 was het nog steeds redelijk vuil spel. Daarna zie je zowel de prestatiecurve afnemen als de bloedwaarden die duiden op dopinggebruik verminderen.
klopt ook, dan gaan ze op zoek naar andere producten, de wielrenners van tegenwoordig lijken wel anorexia patienten, geen gram vet teveel, dat lukt je niet clean zo laag vetpercentage.quote:
[..]
Er zijn ook nog meetbare bloedwaarden en ook daar valt aan af te meten dat het gebruik minder wordt. Minder betekent niet 0 maar wel een veel grotere kans dat je sporters hebt die inderdaad niks gebruiken.
Wielrennen zijn de bloedwaarden bekend en her en der gepubliceerd. Rond 2000 gebruikte zo'n beetje iedereen en tot 2008 was het nog steeds redelijk vuil spel. Daarna zie je zowel de prestatiecurve afnemen als de bloedwaarden die duiden op dopinggebruik verminderen.
Kijk ook nog maar eens naar de records op de lange afstanden in de atletiek. Op de marathon en 5 en 10 km zie je wel degelijk dat records die jaren stonden in de jarten 90 opeens weer gebroken werden en daarna weer regelmatig werden gebroken.quote:
[..]
Wielrennen moge bekend zijn, kan je genoeg grafieken over vinden op het internet. Atletiek vooral eind jaren 70, jaren 80 en begin jaren 90. Zwemmen jaren 70 en 80. Langlaufen en biathlon is lastiger meetbaar mede door omstandigheden maar ook daar is tijdens het EPO-tijdperk de prestatiecurve omhoog geschoten.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2012 16:45:53 ]
Is ook wat te vinden over atletiek? Hoe kan het dat sindsdien toch wat records verbroken zijn in de atletiek?quote:
[..]
Wielrennen moge bekend zijn, kan je genoeg grafieken over vinden op het internet. Atletiek vooral eind jaren 70, jaren 80 en begin jaren 90. Zwemmen jaren 70 en 80. Langlaufen en biathlon is lastiger meetbaar mede door omstandigheden maar ook daar is tijdens het EPO-tijdperk de prestatiecurve omhoog geschoten.
Op kleinere schaal, schaatsen en dan vooral Koss 1994. Kan natuurlijk een echte freak of nature zijn geweest maar het valt wel samen met het EPO-tijdperk en de sprongen die je ook zag in andere duursporten.
Losse gevallen als de Chinese loopsters die WR na WR verbraken op middenafstanden zijn ook zeer verdacht ook al is de kans daar groot dat ze gewoon iets gedaan hebben met de afstand.
Hoe denk je over het zwemmen in de jaren 90?
------
Wat ik al eerder zei, ikzelf denk dat idd baseball en basketbal verdacht zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
r
Dat er werd en wordt gebruikt in atletiek mag duidelijk zijn maar de gemiddelde prestaties namen wel af half jaren 90 en op sommige disciplines al eerder. Vaak een teken dat er minder wordt gebruikt maar zekerheid heb j nooit
Schone topsport bestaat niet, schonere wel
Wat wel samenvalt met de grote instroom van Afrikanen in die disciplines. Die waren er al eerder maar de hausse begon in de jaren 90.quote:
[..]
Kijk ook nog maar eens naar de records op de lange afstanden in de atletiek. Op de marathon en 5 en 10 km zie je wel degelijk dat records die jaren stonden in de jarten 90 opeens weer gebroken werden en daarna weer regelmatig werden gebroken.
Dat er werd en wordt gebruikt in atletiek mag duidelijk zijn maar de gemiddelde prestaties namen wel af half jaren 90 en op sommige disciplines al eerder. Vaak een teken dat er minder wordt gebruikt maar zekerheid heb j nooit
Schone topsport bestaat niet, schonere wel
Vind je het dan niet erg dat het al een tijdje in de amateur wielrensport voorkomt?quote:
r
[..]
Wat wel samenvalt met de grote instroom van Afrikanen in die disciplines. Die waren er al eerder maar de hausse begon in de jaren 90.
Dat er werd en wordt gebruikt in atletiek mag duidelijk zijn maar de gemiddelde prestaties namen wel af half jaren 90 en op sommige disciplines al eerder. Vaak een teken dat er minder wordt gebruikt maar zekerheid heb j nooit
Schone topsport bestaat niet, schonere wel
Nee, ben ook geen dopingtegenstander. Kan me echter wel voorstellen dat begiftigde atleten liever niet gedwongen worden om zich te doperen om mee te tellen voor de prijzen.quote:
[..]
Vind je het dan niet erg dat het al een tijdje in de amateur wielrensport voorkomt?
Ach joh, het komt al tientallen jaren ook in de amateursport voor. Niets opziensbarends aan. Je doet nou net of we allemaal nu opeens wakker geschud moeten worden.quote:
[..]
Vind je het dan niet erg dat het al een tijdje in de amateur wielrensport voorkomt?
Net of een laag vetpercentage alleen bij topsporters voorkomt. Een vriend van mij doet een sportopleiding en sport dan ook veel en heeft een vetpercentage van tussen de 4% en 5%. Het lukt je amper om een stukje huid beet te pakken bij hem. Dus hij gebruikt ook doping?quote:
[..]
klopt ook, dan gaan ze op zoek naar andere producten, de wielrenners van tegenwoordig lijken wel anorexia patienten, geen gram vet teveel, dat lukt je niet clean zo laag vetpercentage.
Jij doet telkens net voorkomen of de dingen die jij ziet van die extreme dingen zijn. Je pakt elke keer een ander aspect, maar in 95% van de gevallen zie je dat soort dingen bij mensen die veel sporten ook wel.
nee joh, 4 a 5 % bestaat alleen bij BB, jouw vriend is gewoon een ecto.quote:
[..]
Ach joh, het komt al tientallen jaren ook in de amateursport voor. Niets opziensbarends aan. Je doet nou net of we allemaal nu opeens wakker geschud moeten worden.
[..]
Net of een laag vetpercentage alleen bij topsporters voorkomt. Een vriend van mij doet een sportopleiding en sport dan ook veel en heeft een vetpercentage van tussen de 4% en 5%. Het lukt je amper om een stukje huid beet te pakken bij hem. Dus hij gebruikt ook doping?
Jij doet telkens net voorkomen of de dingen die jij ziet van die extreme dingen zijn. Je pakt elke keer een ander aspect, maar in 95% van de gevallen zie je dat soort dingen bij mensen die veel sporten ook wel.
ik zie dingen die andere niet zien,.
Er nog even op terugkomend, kijk naar de technische nummers zoals verspringen, hoogspringen, polstokhoogspringen en hinkstapsprong. Na 1995 nog amper prestaties van formaat. Mede veroorzaakt door een afname van de populariteit van atletiek maar de afbuiging in de curve is vaak wel heel erg extreem. Zelfs al zouden de prestaties stil hebben gestaan was het opvallend geweest gelet op de vooruitgang in begeleiding op diverse gebieden.quote:
[..]
Kijk ook nog maar eens naar de records op de lange afstanden in de atletiek. Op de marathon en 5 en 10 km zie je wel degelijk dat records die jaren stonden in de jarten 90 opeens weer gebroken werden en daarna weer regelmatig werden gebroken.
Hij lijkt in de verste verte niet op een ecto. Hij is gewoon graadmager van zichzelf en sport dan ook nog eens heel veel. Hij kan dingen op een avond eten die ik een hele dag lang niet eens kan eten. Spijsvertering is bizar.quote:
[..]
nee joh, 4 a 5 % bestaat alleen bij BB, jouw vriend is gewoon een ecto.
ik zie dingen die andere niet zien,.
Alleen al die dingen die we hier zeggen om het te weerleggen, leg je direct simpel naast je neer om maar je tunnelvisie te blijven roeptoeteren. Je zou de wereld moeten behoeden voor het kwaad van de topsporters. Jij ziet dingen die niemand anders ziet!
jongen, hou toch op met je vrienden, kenissen en familie, bij 4% verpercentage is je gezonheid ernstig in gevaar, hou toch op met je loze claimsquote:
[..]
Hij lijkt in de verste verte niet op een ecto. Hij is gewoon graadmager van zichzelf en sport dan ook nog eens heel veel. Hij kan dingen op een avond eten die ik een hele dag lang niet eens kan eten. Spijsvertering is bizar.
Alleen al die dingen die we hier zeggen om het te weerleggen, leg je direct simpel naast je neer om maar je tunnelvisie te blijven roeptoeteren. Je zou de wereld moeten behoeden voor het kwaad van de topsporters. Jij ziet dingen die niemand anders ziet!
Zo'n tunnel is erg donker hè.quote:
[..]
jongen, hou toch op met je vrienden, kenissen en familie, bij 4% verpercentage is je gezonheid ernstig in gevaar, hou toch op met je loze claims
Veel succes met je eenzame strijd jochie!
Raar aspect dat je daar uitlicht, want dat is nu juist iets wat je niet kan sturen met doping. Zelfs Hamilton was daar redelijk duidelijk over: dat is juist het moeilijkste. Je eten uitspugen in je servet, tussen gangen door naar de wc gaan en zoveel mogelijk een "vol" gevoel creëren in je maag. Allemaal om maar richting, of zelfs onder, de 60 kilo te gaan bij 1,85.quote:
klopt ook, dan gaan ze op zoek naar andere producten, de wielrenners van tegenwoordig lijken wel anorexia patienten, geen gram vet teveel, dat lukt je niet clean zo laag vetpercentage.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Niet zozeer spijsvertering, gewoon verbranding. Spieren in rust verbranden een shitload aan calorieën.quote:
[..]
Hij lijkt in de verste verte niet op een ecto. Hij is gewoon graadmager van zichzelf en sport dan ook nog eens heel veel. Hij kan dingen op een avond eten die ik een hele dag lang niet eens kan eten. Spijsvertering is bizar.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Je zegt het al, dat zijn technische nummers. Vaak waren de besten niet degenen met een enorm spierstelsel oid.quote:
[..]
Er nog even op terugkomend, kijk naar de technische nummers zoals verspringen, hoogspringen, polstokhoogspringen en hinkstapsprong. Na 1995 nog amper prestaties van formaat. Mede veroorzaakt door een afname van de populariteit van atletiek maar de afbuiging in de curve is vaak wel heel erg extreem. Zelfs al zouden de prestaties stil hebben gestaan was het opvallend geweest gelet op de vooruitgang in begeleiding op diverse gebieden.
Als atletiek is verminderd in populariteit, welke sport(en) heeft aan populariteit gewonnen onder beoefenaars, sponsoren en begeleiding?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kracht en inhoud zijn natuurlijk niet alleen zichtbaar door spieren, verbeterd herstel en dus meer trainingsarbeid zijn ook een positief effect van dopingmiddelen.quote:
[..]
Je zegt het al, dat zijn technische nummers. Vaak waren de besten niet degenen met een enorm spierstelsel oid.
Als atletiek is verminderd in populariteit, welke sport(en) heeft aan populariteit gewonnen onder beoefenaars, sponsoren en begeleiding?
Je doe iig je best om de omerta voor je topsport vrienden in de stand te houden!quote:
[..]
Zo'n tunnel is erg donker hè.
Veel succes met je eenzame strijd jochie!
kom op, he, je verpercentage kan je prima naar beneden krijgen met clennie, contador, he!quote:
[..]
Raar aspect dat je daar uitlicht, want dat is nu juist iets wat je niet kan sturen met doping. Zelfs Hamilton was daar redelijk duidelijk over: dat is juist het moeilijkste. Je eten uitspugen in je servet, tussen gangen door naar de wc gaan en zoveel mogelijk een "vol" gevoel creëren in je maag. Allemaal om maar richting, of zelfs onder, de 60 kilo te gaan bij 1,85.
of betablockers bij boogschieten, de lijst lijkt wel eindeloos te zijn.quote:
[..]
Kracht en inhoud zijn natuurlijk niet alleen zichtbaar door spieren, verbeterd herstel en dus meer trainingsarbeid zijn ook een positief effect van dopingmiddelen.
quote:Erik Dekker ontkent dopinggebruik
Nieuwe dopingonthullingen brengen enkele kopstukken van het voormalige Rabobank in nauwe schoentjes. Erik Dekker ontkent in het Algemeen Dagblad staalhard ooit doping genomen te hebben.
"Het is altijd hetzelfde. De wielerwereld heeft mij al zo vaak beschuldigd. In 1999 was het niets en in 2000 won die Dekker zomaar drie ritten in de Tour. Die optelsom kan iedereen maken, hé. Dat is scorebordjournalistiek", zegt Dekker.
"Je kunt je afvragen of de anonieme bron die mij beschuldigt (in een interview met de NOS) dé waarheid spreekt, of dat hij z'n eigen waarheid spreekt?"
De anonieme bron is lang niet de enige die een boekje opendeed over dopinggebruik bij Rabobank. Ook Levi Leipheimer sprak in het onderzoek naar Armstrong over onfrisse praktijken bij de Nederlandse ploeg.
"Daar heb ik nooit iets van gemerkt", zegt Dekker. Wat bedoelde zijn medekopman van weleer, Michael Boogerd, dan dat hij niet de kop van Jut wenste te worden? "Michael wilde alleen maar zeggen dat hij het meer dan zat is dat hij altijd als enige gebeld wordt als er stront aan de knikker is."
De huidige generatie renners wil schoon schip maken met het verleden. "Als ik opgeroepen zou worden voor een onderzoekscommissie, dan ga ik daar met alle liefde heen. Wat ik daar ga zeggen, hoef ik niet te delen met de lezers van het AD. Ik heb niets op te biechten. Of ik ooit doping gebruikt heb? Neen!"
Erik Dekker was jaren renner en ploegleider bij Rabobank. Hij stapt volgend seizoen ook in de volgauto bij Blanco, het "witte" team dat ontstond, nadat Rabobank het als naamsponsor voor bekeken had gehouden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dekker 
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Was mijn standaard, 62 kilo bij 1.88. Hoef ik niets voor te doen, qua gezondheid maar gekozen om afgelopen jaar iets zwaarder te worden. Ligt dus erg aan je bouw.quote:
[..]
Raar aspect dat je daar uitlicht, want dat is nu juist iets wat je niet kan sturen met doping. Zelfs Hamilton was daar redelijk duidelijk over: dat is juist het moeilijkste. Je eten uitspugen in je servet, tussen gangen door naar de wc gaan en zoveel mogelijk een "vol" gevoel creëren in je maag. Allemaal om maar richting, of zelfs onder, de 60 kilo te gaan bij 1,85.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Vanavond uitgebreid interview met Berend Nikkels in Nieuwsuur.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:"Stierenbloed, hormonen... gekkenwerk"
NOS
Toegevoegd: vrijdag 28 dec 2012, 17:45
Update: vrijdag 28 dec 2012, 17:51
"Wat het gekste was? Gedenatureerd stierenbloed. En dat kwam dan van die Fuentes." Oud-wielrenner Berend Nikkels onderzocht, als arts van het Academisch Ziekenhuis in Utrecht, in de jaren negentig de effecten van erythropoëtine. Oftewel epo.
Later werkte Nikkels met Rabobank-renners en coureurs van TVM. Rond de eeuwwisseling was hij teamarts van de schaatsploeg Spaarselect - het team van coach Peter Mueller, Gianni Romme, Erben Wennemars en Tonny de Jong.
Hij werd vaak benaderd door renners die medische vragen stelden. "Ik heb twee renners over de vloer gehad die gedenatureerd stierenbloed uit Spanje hadden gehaald. Ze vroegen mij: wat is dat? Ik heb mijn zusje gebeld, die is dierenarts. Ze zei, dat wordt gebruikt bij dure hondjes die dreigen dood te bloeden bij sterilisatie met nabloedingen. Ik zeg: lever maar in, want dit gaan jullie niet gebruiken. Wie heeft jullie dit gegeven? Ja... dat was dan die Fuentes."
Kreutzfeld-Jacob
En daar bleef het niet bij. "Ampullen groeihormoon met Russisch opschrift. Destijds werd groeihormoon gewonnen uit hypofyses van lijken. Daar moet je niet aan denken, dat je dat gaat gebruiken. Levensgevaarlijk? Ja. Er is een ziekte, Kreutzfeld-Jacob, die je daarmee kunt overbrengen. Een dodelijke ziekte."
Nikkels constateerde geen structureel dopinggebruik bij Rabobank of TVM. "Er was een andere cultuur dan bij US Postal, ook qua omvang. In mijn ervaring is het in Nederland puur op individuele basis gebeurd. Op veel kleinere schaal. Niet met facilitering, maar wel met medeweten van de ploegleiding."
Op de vraag of het over toprenners als Michael Boogerd en Erik Dekker gaat of om ook waterdragers, antwoordt Nikkels: "Nee, waterdragers niet. Maar Boogerd, Dekker wel? U zegt het."
Anti-bedplasmiddel
Nikkels was bekend met alle middelen om een positieve controle tegen te gaan. "Bijvoorbeeld fysiologisch zout in je aderen spuiten. Of Minrin, een anti-bedplasmiddel, in je neus spuiten. Dan houd je op met de productie van urine. Dus dan gaat je hematocriet omlaag. Dan ben je voor de wedstrijdcontrole weer goed."
Verantwoord was het niet wat de renners deden, zo stelt de 54-jarige arts. "Omdat er meestal geen medisch toezicht was. Bloedtransfusies in een Tour-setting. Dat kan medisch niet. Je moet zakken bloed vervoeren... Dat moet onder strikte voorwaarden. Dat moet je op bepaalde temperatuur houden. Dat kan geen uur misgaan. Anders krijg je bedorven bloed, zoals bij Riccardo Riccó. Le-vens-gevaarlijk."
"Of Gesink schoon is? Ja"
Nikkels heeft de overtuiging dat het peloton in 2012 een stuk schoner is. "Streep trekken en doorgaan met de sport. Het peloton van nu? Ik denk dat het een heel stuk schoner is geworden. Zeker de Nederlandse scene. De rest kan ik niet over oordelen. Daar zat ik niet in."
Kijkend naar de patronen in de huidige grote etappekoersen, ziet Nikkels wel een verschil. "De buitenlanders weten nog aardig de mosterd te vinden. Dat kun je zien aan patronen. Bijvoorbeeld Gesink... die heeft altijd moeite met de laatste week van een drieweekse etappekoers. Dat zijn voor een kenner aanwijzingen dat-ie afloopt. Dat hij langzaam minder wordt. En dus schoon is? En dus schoon is, ja."
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Kunnen we het 'buikvirus' verhaal van Nadal ook niet al hier gaan plaatsen?
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
http://nos.nl/video/456219-stierenbloed-dat-kwam-van-fuentes.html
Nu al het volledige interview op internet. Zo'n beetje alles wat al in dat stukje staat...
Nu al het volledige interview op internet. Zo'n beetje alles wat al in dat stukje staat...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat verhaal van dat stierenbloed kende ik al, redelijk ziek ja.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Wellicht dat ook het "biefstukje" van Bertje eigenlijk gewoon van zijn stierenbloedtransfusie kwam.
Ik begrijp wel dat die mannen blijven ontkennen, hun tegenstanders waren natuurlijk ook altijd zo vies als wat en waarom een al afgeronde carrière om zeep helpen of je ploegleidersbestaan in gevaar brengen...
Ik begrijp wel dat die mannen blijven ontkennen, hun tegenstanders waren natuurlijk ook altijd zo vies als wat en waarom een al afgeronde carrière om zeep helpen of je ploegleidersbestaan in gevaar brengen...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dit verhaal gaat over anderen, wat ik mis is de vraag of hij zelf betrokken is geweest bij het verstrekken van doping.quote:
Zijn rol in de zaak Vroemen blijft ook altijd wat schimmig.quote:
[..]
Dit verhaal gaat over anderen, wat ik mis is de vraag of hij zelf betrokken is geweest bij het verstrekken van doping.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Volgensmij heeft hij wel toegegeven dat hij EPO aan mensen heeft voorgeschreven, maar ontkent dat hij bij SpaarSelect doping heeft verstrekt of toegediend.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
mmm, toch komt hier TVM en wennemars naar voren en die link had ik al eerder gelegd met Fuentes.quote:
Hoe bedoel je?quote:
[..]
mmm, toch komt hier TVM en wennemars naar voren en die link had ik al eerder gelegd met Fuentes.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
2 topics terug had ik link gemaakt met fuentes, canarische eilanden, tvm en wennemars, dat zie ik nu terugkomenquote:
Kun je dat nog ergens terughalen? (Heb zelf geen zin om te zoeken.quote:
[..]
2 topics terug had ik link gemaakt met fuentes, canarische eilanden, tvm en wennemars, dat zie ik nu terugkomen
)En als ik aan dubieuze SpaarSelect'ers denk, kom ik als eerste terecht bij Jakko Jan Leeuwangh.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:
[..]
Kun je dat nog ergens terughalen? (Heb zelf geen zin om te zoeken.
En als ik aan dubieuze SpaarSelect'ers denk, kom ik als eerste terecht bij Jakko Jan Leeuwangh.
quote:
Kan ik een aanslag plegen op jullie geheugen?
ik weet uit mijn hoofd dat er een nederlandse schaatsploeg was, die hun seizoens voorbereiding op de canarische eilanden deed, valt hier een link te maken met Fuentes?
quote:
quote:
[..]
https://maps.google.nl/ma(...)lto,+Spanje&t=m&z=14
and the plot thickens..
Vind die blessures van Kramer wel verdacht moet ik zeggen, zo vaak kort voor een seizoen. En van een schommel vallen
Zit de schorsing van Nadal er nou nog niet op
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Over 1 of 2 weken zit de schorsing van 6 maanden er op.quote:Op vrijdag 28 december 2012 19:38 schreef rubbereend het volgende:
Zit de schorsing van Nadal er nou nog niet op
Nikkels over Romme:
http://nos.nl/video/456228-nikkels-romme-nooit-gebruikt.html
Wat een verschrikkelijke held was die Romme ook.
http://nos.nl/video/456228-nikkels-romme-nooit-gebruikt.html
Wat een verschrikkelijke held was die Romme ook.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Even het belangrijkste: heeft ie al een nieuwe jongere deerne?quote:
Nikkels over Romme:
http://nos.nl/video/456228-nikkels-romme-nooit-gebruikt.html
Wat een verschrikkelijke held was die Romme ook.
quote:Italiaanse aanklager over doping: "Niets is veranderd"
De Italiaanse aanklager Benedetto Roberti heeft tegenover Tuttobici verklaard dat de problemen rondom het dopinggebruik in de wielrennerij niet opgelost zijn. Roberti was recentelijk nog actief in de rechtszaak tegen dopingarts Ferrari en concludeerde dat de situatie onveranderd is. “Renners hebben mij kort geleden verteld dat er nieuwe ontraceerbare versies van EPO worden gebruikt. Het is gewoon niet waar dat de situatie de afgelopen jaren verbeterd is. Er is niets veranderd,” aldus Roberti.
“Sport en het wielrennen in het bijzonder is nog niet een nieuwe weg in geslagen. Iedereen die het tegenovergestelde zegt, houdt niet van deze sport,” zo beweert de Italiaan. Volgens hem moet er een nieuwe generatie aan de macht komen in de wielersport. “De renners die in de jaren 80 en 90 actief waren, kunnen gevaarlijk zijn.”
“Het wielrennen moet een cultuuromslag en een mentaliteitsverandering ondergaan. Daar zijn nieuwe managers voor nodig. De UCI zou de licentie van Bjarne Riis moeten intrekken. Ze laten hem zijn werk doen alsof er niets is gebeurd. De wielerunie zou een duidelijk standpunt moeten innemen, zij zijn ook verantwoordelijk,” zo besluit Roberti.
http://www.wielerflits.nl(...)ts-is-veranderd.html
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ach, niet verrassend eigenlijk . Zitten nog teveel foute mensen op belangrijke posities.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dit is iets uitgebreider, AICAR wordt ook weer genoemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mani89 op 30-12-2012 15:51:28 ]
quote:Italian judge says doping is still a problem in cycling
Benedetto Roberti calls for a change of cycling culture
Benedetto Roberti, the Italian investigating judge who has uncovered key evidence against Dr. Michele Ferrari and a long list of his clients, has given a rare interview with Tuttobici magazine, claiming that little has changed in the sport, with new, undetectable versions of EPO and other doping products still being used by professional, amateur and even Gran Fondo riders.
Roberti revealed his own passion for cycling, saying he has ridden numerous Gran Fondo events, where he has seen riders use cortisone suppositories as they line-up for the start. Roberti is a former military judge and angered the Italian Olympic Committee anti-doping investigators by refusing to share evidence he has collected during his meticulous investigations. His penal investigation is expected to be concluded in the New Year, with much of the evidence likely to emerge when a preliminary judge decides who should go on trial. Some evidence has already emerged as part of the USADA Reasoned Decision documentation that snared Lance Armstrong and lead to the UCI disqualifying him from his seven Tour de France victories.
"I've seen things that people can't even imagine," Roberti told Tuttobici, talking about doping in every level of cycling.
"I've learnt never to trust some people. Riders are often considered the weakest link in all of this but the riders are responsible for what they do. They're the start and the end of it all. The rest is just a lot of talking."
"Not all of cycling is bad but things aren't looking good and believe me, nothing has changed. It's not true that the situation has improved in the last few years. We're dealing with scruple-less people who inject themselves with everything, without knowing what they're doing: products stolen from hospitals, from Eastern countries without any guarantees on the quality."
"Riders have recently told me that there are substances in use that can't be found by anti-doping tests. One is Erythropoietin Z by Retacrit, it's known as EPO Z. There's a Chinese EPO that has been released, I don't know its name but it can’t be found (in tests) and was definitely the queen of the Olympics. There's also AICAR, that is brought in from the East as a powder and is apparently a kind of genetic doping. In simple terms, it helps reset muscle fibres after huge efforts. It can't be found in anti-doping tests either."
"So have things improved? Has sport and especially cycling really taken a new direction? I say no and whoever says the opposite doesn't love our sport."
Take Bjarne Riis' licence away
Roberti calls for a generation change and a change of culture in cycling. While the UCI has allowed Bjarne Riis to continue as a team manager with the Saxo-Tinkoff WorldTour team, despite his doping confession and links to the past, Roberti is adamant that people like the Dane should have no place in cycling.
"The UCI should take away Bjarne Riis' licence, he's confessed. They didn’t take away his 1996 Tour win and they even let him work as if nothing has happened. The UCI should take a clear stance and for sure is responsible too," Tuttobici reported Roberti as saying.
"We've got to control whoever teaches cycling to young people. Who raced in the eighties and nineties could be dangerous. Things have to be cleaned up at this level. We need new managers and technical staff rather than a manifesto and ethics codes. We need a jump in the culture and to make doping not worth it. We've got to work with the families because it's about contracts and money. We've got to teach young people that it's more important to promote a sponsor's good name rather than just easy wins."
"You can't fight doping with just repression. The problem is to change people's mentality, make them more responsible. Nobody seems ashamed of what they do. It's not only cycling, the world is like that today; drugged by a thousand offers, especially culturally. People don’t know how to distinguish between good and bad."
[ Bericht 0% gewijzigd door Mani89 op 30-12-2012 15:51:28 ]
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Jorien Voorhuis ziet er flink gedrogeerd uit.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik las ergens dat er 100'en varianten van EPO zijn die nog niet detecteerbaar zijn de een gevaarlijker dan de ander, en dat vooral Spanjaarden en Italianen bereid zijn veel risico te nemen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
dat is aanwezig, alleen krijg je een blessure als gepakt wordt, om de sponsers niet weg te jagen.quote:
Hoe zit het eigenlijk met doping in het schaatsen?
ik heb een keer gelezen dat ze een epo variant aan een virus hebben gekoppeld, alleen bij hartslag 100 of hoger werkte het.quote:
Ik las ergens dat er 100'en varianten van EPO zijn die nog niet detecteerbaar zijn de een gevaarlijker dan de ander, en dat vooral Spanjaarden en Italianen bereid zijn veel risico te nemen.
Repoxgen werkt ongeveer vergelijkbaar, alleen werkzaam als er te weinig zuurstof geleverd wordt en de zuurstofopname door de trigger een boost krijgt.quote:
[..]
ik heb een keer gelezen dat ze een epo variant aan een virus hebben gekoppeld, alleen bij hartslag 100 of hoger werkte het.
Wel listig spul omdat het immuunsysteem er nogal heftig op kan reageren.
Net als Nadal en co.quote:
[..]
dat is aanwezig, alleen krijg je een blessure als gepakt wordt, om de sponsers niet weg te jagen.
waar las je dat precies?quote:
Ik las ergens dat er 100'en varianten van EPO zijn die nog niet detecteerbaar zijn de een gevaarlijker dan de ander, en dat vooral Spanjaarden en Italianen bereid zijn veel risico te nemen.
Dit.quote:"I've learnt never to trust some people. Riders are often considered the weakest link in all of this but the riders are responsible for what they do. They're the start and the end of it all. The rest is just a lot of talking."
Rijders proberen zich steeds meer in slachtofferrolletjes te plaatsen waar 'ze wel moesten gebruiken van het team anders werden ze ontslagen' of 'iedereen deed, ik had geen keuze'. Dat geneuzel moet eens kappen, rijders zijn altijd verantwoordelijk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
quote:Zaalvoetballers, hockeyers en boksers testen vaker positief dan wielrenners
Een weetje in tijden van goede voornemens: mocht u vanavond nog gaan joggen dan bent u per definitie sportbeoefenaar en kan u op doping worden gecontroleerd. ‘In theorie kan dat', zegt Hans Cooman, controle-arts bij de Vlaamse Gemeenschap. ‘Maar in de praktijk zal het niet gebeuren. Alleen in fitnesscentra controleren we recreatieve sporters. Meer dan dertig procent van de recreanten neemt anabolen. Dat is een gezondheidsprobleem.'
Voorts controleert de Vlaamse Gemeenschap louter competitieve sporters. En ja, wielrenners krijgen veel vaker bezoek dan de rest. De Vlaamse cijfers van 2012 (eerste drie kwartalen) zijn duidelijk: 471 controles in het wielrennen, 204 in de atletiek en 78 in het voetbal. Cooman legt uit: ‘De statistieken en de verhalen bewijzen dat er in het wielrennen inderdaad een klein probleempje zou kunnen zijn. Meer dan in tafeltennis.'
De verhalen bewijzen dat inderdaad. Geen sport waarin doping ruimer gedocumenteerd is dan ‘de koers'. Maar de statistieken vertellen toch iets anders: met 13 positieve gevallen op 471 controles binnen en buiten competitie (2,8 procent positief) scoort wielrennen slechter dan pakweg voetbal (1,3 procent), atletiek (1 procent) en zwemmen (0 procent). Maar nog altijd een stuk beter dan zaalvoetbal (33,3 procent), boksen (5,3 procent) en zelfs hockey (8,3 procent).
Biologisch paspoort
Waarom dan toch zo vaak wielrenners controleren? Cooman legt uit: ‘Onze criteria zijn: dopinggevoeligheid, het verleden van de sport, het verleden van de individuele sporter en het belang van de sport. In Vlaanderen is wielrennen belangrijker dan pakweg American Football.'
Komt nog bij: wielrenners ondergaan niet alleen stringente controle van de Vlaamse gemeenschap. Ook hun federatie – de veelbesproken UCI – is veeleisender dan die van alle andere sporten. Sinds 2008 maakt de UCI gebruik van het biologisch paspoort dat fysiologische parameters analyseert. In 2009 al volgenden de eerste schorsingen met onder meer Pietro Caucchioli en Ricardo Serrano.
Ter vergelijking: zwemmen, ook een individuele sport, heeft op dit moment alleen een pilotproject wat het biologisch paspoort betreft. Atletiek schorste met de Griekse Irini Kokkinariou pas in december 2012 voor het eerst een atleet op basis van het paspoort. Ook tekenend: renner Nick Nuyens heeft een bloedpaspoort, atletiek-topper Hans Van Alphen niet.
De grondigheid van het anti-doping programma in het wielrennen blijkt ook uit de internationale cijfers van anti-doping agentschap Wada. Hun labo's registreerden in 2011 wereldwijd 19.193 tests voor de internationaal kleine wielersport. Veel meer dan bijvoorbeeld zwemmen (11.953) en tennis, waar anti-doping met 3.161 controles een lachertje lijkt. Wielrennen scoort met 1,68 procent positieve gevallen ook beter dan gewichtheffen (3,16 procent) of zelfs basketbal (1,76 procent).
Zaak-Fuentes
Opvallend: het hoogste aantal controles vond plaats in het voetbal (28.578), wat internationaal met 300 miljoen leden uiteraard ook de grootste sport is. Het weerlegt wel het populaire idee dat er in voetbal geen controles zijn. ‘Ons anti-dopingprogramma is effectief', zegt Michel D'Hooghe, voorzitter van het FIFA Medical Committee. ‘En onze statistieken zijn bijzonder gunstig. Het laatste geval van georganiseerd misbruik door een club was Juventus Turijn midden jaren negentig.'
Maar knijpt de voetbalwereld soms geen oogje dicht? Zoals in de zaak-Fuentes waarbij grote Spaanse voetbalclubs werden genoemd, maar toch alleen wielrenners werden geschorst. D'Hooghe: ‘We hebben de genoemde clubs in alle discretie grondiger gescreend en zijn op niets gestoten. Misschien bestaat er in bepaalde disciplines jaloezie over onze gunstige cijfers. Neen, inzake doping zitten wij aan de goede kant.'
Romme was 100% schoon, volgens hem, de rest dus niet?quote:
http://nos.nl/video/456219-stierenbloed-dat-kwam-van-fuentes.html
Nu al het volledige interview op internet. Zo'n beetje alles wat al in dat stukje staat...
http://nos.nl/artikel/457(...)laring-rabobank.htmlquote:Weer belastende verklaring Rabobank
Opnieuw heeft een oud-renner van Rabobank tegenover de NOS gezegd dat binnen de ploeg doping werd gebruikt. De anekdotes gaan dit keer terug tot vóór 1999. En opnieuw valt de naam Michael Boogerd.
Op zaterdag 22 december deed een andere oud-coureur al uit de doeken dat Rabobank-renners voor epo terecht konden bij ploegarts Geert Leinders.
De nieuwe getuige herinnert zich hoe hij in de jaren negentig in het vliegtuig een gesprek opving tussen Boogerd en mensen van de ploegleiding. "We zaten in het vliegtuig naar Spanje voor het eerste trainingskamp van het jaar. Boogerd was in paniek omdat zijn hematocrietwaarde slechts 37 was." De maximaal toegestane waarde voor renners is vijftig.
"De Rooij zat er naast"
"Hoe moet dat nou?", vervolgde Boogerd volgens de bron. "Mijn wedstrijden komen eraan, maar ik kan toch niet koersen met een hematocriet van 37! Dokter Geert Leinders moest uitvoerig op hem inpraten dat het wel goed zou komen. En Theo de Rooij zat daar vlak naast en deed gewoon mee aan dat gesprek."
Luttenberger
Een andere voormalig kopman van de Rabobank-ploeg wordt ook aangemerkt als dopinggebruiker. "Ik sliep bij Peter Luttenberger op de kamer. Hij trok zich op een bepaald moment terug op de badkamer. Ik mocht niet binnenkomen van hem. Maar ik moest plassen en na een paar minuten ben ik toch maar gewoon de badkamer binnengegaan. Zat-ie daar met een centrifuge zijn bloed te checken."
De oud-renner zegt dat Luttenberger niet de enige in de ploeg was met zo'n machine, maar wel de enige van wie hij het gezien heeft.
Openlijk over gesproken
Volgens de oud-coureur werd er openlijk over doping gesproken binnen de ploeg. Zowel op de training als rond de wedstrijden. "We reden in 1998 een Franse koers en 's ochtends in het hotel hoorde ik Patrick Jonker en nog wat ploegmaten aan elkaar vragen hoeveel water ze hadden gedronken. Ik snapte er op dat moment niks van, maar later natuurlijk wel."
Dopingstructuur
Dat er bij de Rabobank-ploeg wel degelijk een dopingstructuur aanwezig was, onderschrijft de bron van de NOS. "De eerste keer dat ik bij Geert Leinders kwam, vertelde hij me dat ik in twee jaar tijd naturel naar een hoog niveau zou worden gebracht. Daarna zouden we gaan pieken. Toen ik vroeg wat hij daarmee bedoelde, antwoordde Leinders: 'daar kom ik nog wel op terug'. Ik wist meteen dat ik daar nooit aan zou meedoen. Ik dacht - heel naïef - dat ik het op talent zou redden, maar dat bleek een misvatting."
Ik snap ook echt niet wat ze nou nog willen met dat soort berichten... Het is niet eens nieuws meer, iedereen weet dat toch...
Jack does it in real time...
Volgens mij moet een journalist zichzelf aan het werk houden, anders worden ze ontslagen, dus stoffen ze maar weer eens oude dossier af. Ga dan op zoek in andere sporten, ofzoquote:
Ik snap ook echt niet wat ze nou nog willen met dat soort berichten... Het is niet eens nieuws meer, iedereen weet dat toch...
Meeste journalisten werken free-lance tegenwoordig. Dus ze moeten verhaaltjes verkopen. Dit is dan vrij makkelijk idd.quote:
[..]
Volgens mij moet een journalist zichzelf aan het werk houden, anders worden ze ontslagen, dus stoffen ze maar weer eens oude dossier af. Ga dan op zoek in andere sporten, ofzo
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2013 18:38:44 ]
Idd. Makkelijk scoren dit
Kom dan met namen en rugnummers..
Verveelt die dikke Kerckhoffs van de Telegraaf zich weer?
Schrijf dan eens een mooi stuk over veldrijden of een zesdaagse ofzo.
Kom dan met namen en rugnummers..
Verveelt die dikke Kerckhoffs van de Telegraaf zich weer?
Schrijf dan eens een mooi stuk over veldrijden of een zesdaagse ofzo.
quote:
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Er worden namen genoemd toch? Luttenberger, Jonker en Boogerd. Die put moet helemaal leeg, waarom snappen jullie dat niet?
Omdat het teringlang geleden is en er voor niemand winst te behalen valt.quote:
Er worden namen genoemd toch? Luttenberger, Jonker en Boogerd. Die put moet helemaal leeg, waarom snappen jullie dat niet?
ze moeten het huidige wielrennen eens onderzoeken,maar die journalisten zijn allemaal bange hazen.
twitter:BoogieLive twitterde op donderdag 03-01-2013 om 20:00:15 Klopt! Ik twijfelde meestal over mijn vorm! Helaas! Nerveus mannetje!#nooitrust reageer retweet
Klopt! Ik twijfelde meestal over mijn vorm! Helaas! Nerveus mannetje!#nooitrust
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik vind Elijzen toch grappigerquote:Op donderdag 3 januari 2013 20:31 schreef marcodej het volgende:
twitter:BoogieLive twitterde op donderdag 03-01-2013 om 20:00:15 Klopt! Ik twijfelde meestal over mijn vorm! Helaas! Nerveus mannetje!#nooitrust reageer retweet
Ja, er worden namen genoemd, geruchten verspreid, maar niets concreets.quote:
Er worden namen genoemd toch? Luttenberger, Jonker en Boogerd. Die put moet helemaal leeg, waarom snappen jullie dat niet?
Steek dan godver gewoon je nek uit en zeg dat je als Jan Boven of wie dan ook deze shit hebt gezien. Dat je zelf hebt gepakt, de rest heeft gepakt, je vertelt hoe en waar Leinders de mosterd haalde, dat soort werk... Nu is het allemaal van die makkelijk 'hear say' van: 'ja, die had volgens mij ook ooit een opmerking over of hij wel genoeg water had gedronken, ergens tijdens een training in 1998!'
Dat is gewoon geen nieuws. Niks extra's, niks substantieels en ik snap die hele focus op de Rabo-ploeg van 1996/1997/1998 ook niet zo, want er is na de openbaringen van Hamilton en de zaak tegen Armstrong toch geen enkele ziel meer van overtuigd dat er in die periode niet gebruikt werd door ploegen?!
Kom dan met gedegen onderzoek waarom Leinders nu nog steeds een carriere heeft in de wielrennerij of waarom het zo verdorven is dat er in de begeleiding van Rabo / Blanco bepaalde personen rondlopen... Dit zijn inderdaad gewoon idiote oude koeien, met als enige doel wat makkelijke puntjes scoren en zogenaamd 'schokkend' berichten over doping, terwijl diezelfde journalisten 15 jaar lang hun ogen dicht hadden en nu wat makkelijke quotjes in een bericht knallen... Ze moeten iemand niet eens meer anoniem laten getuigen, gewoon on the record, en anders geen podium geven...
Jack does it in real time...
Als je anders tegenaan kijkt is de TDF ook medeschuldig aan de doping.
het is 8 dagen volle bak, 1 dag rust, dan weer 8 dagen vol aan hem, 1 dag rust en dan nog eens 5 dagen tot aan de finish.
Dat zie je in geen enkele andere duursport terug er zit altijd 1 of meerdere dagen rust tussen.
Het programma is gewoon te zwaar om schoon te rijden, maar de commercie rulezzz, de organisatie is een papieren tijger.
het is 8 dagen volle bak, 1 dag rust, dan weer 8 dagen vol aan hem, 1 dag rust en dan nog eens 5 dagen tot aan de finish.
Dat zie je in geen enkele andere duursport terug er zit altijd 1 of meerdere dagen rust tussen.
Het programma is gewoon te zwaar om schoon te rijden, maar de commercie rulezzz, de organisatie is een papieren tijger.
Je vraagt je spontaan af wat Luttenberger dan allemaal slikte bij Carrera ...quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/457(...)laring-rabobank.html
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja toen stond hij nog onder begeleiding van de doping Godfather.quote:
[..]
Je vraagt je spontaan af wat Luttenberger dan allemaal slikte bij Carrera ...
quote:Doping
The team doctor of the Carrera cycling team, Dr. Giovanni Grazzi, worked with Professor Francesco Conconi at the University of Ferrara in 1993. It was reported in the Rome based newspaper, La Republica, in January 2000 that Conconi was involved with administering EPO to riders on the Carrera team. In March 2000 the Italian Judge Franca Oliva published a report detailing the conclusions of an investigation into a number of sports doctors including Professor Conconi. This official judicial investigation concluded that the riders of the Carrera team were administered EPO in 1993. The riders included Stephen Roche, Claudio Chiappucci, Guido Bontempi, Rolf Sørensen, Mario Chiesa, Massimo Ghirotto and Fabio Roscioli.
Files seized as part of the judicial investigation allegedly detail a number of aliases for former Tour de France, Giro d'Italia winner and World Champion Stephen Roche including Rocchi, Rossi, Rocca, Roncati, Righi and Rossini. In 1997, Claudio Chiappucci told prosecutor Vincenzo Scolastico that he had been using EPO since 1993, but later he recalled that statement.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik ga voor de zekerheid toch maar in training voor de Tour. Wie weet maak ik dit jaar nog wel kans:
http://www.volkskrant.nl/(...)campaign=Cookiecheck
http://www.volkskrant.nl/(...)campaign=Cookiecheck
Ralf Sorensenquote:
[..]
Ja toen stond hij nog onder begeleiding van de doping Godfather.
[..]
Ik voorzie een rabobash
Dat gespeculeer met geruchten van anonieme bronnen...quote:
Er worden namen genoemd toch? Luttenberger, Jonker en Boogerd. Die put moet helemaal leeg, waarom snappen jullie dat niet?
Ik ben benieuwd waarom diegene z'n naam niet openbaart. Bang voor hoor en wederhoor?
Bij Luttenberger wat gezien. Maar verder zijn er meer die zo'n ding hadden..... hoorde ik..... gesprekken hoorde ik...... ja zover waren we al
Tis allemaal zo vaag.
Tis allemaal zo vaag.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Wat een onzin. Dit gaat over mensen die het voor hun lol doen en er wordt niet bijgezegd wat voor doping, alleen dat ze positief waren. Lijkt me eerder dat die zaalvoetballers hun sport niet zo serieus nemen en 's avonds een jointje roken dan dat ze allemaal aan de anabolen zitten.quote:
Wel mooi om toch nog even door te graven wie die renner zou kunnen zijn en wat te Googlen in berichten uit die periode...
Kwam o.a. dit pareltje tegen uit 1997, waarin Adrie van Diemen vrolijk vertelt over wat bezoekjes aan de laboratoria van Conconi en Ferrari: 'Als je met armen en benen over elkaar gaat zitten, gebeurt er niets' (Trouw, 28/02/97)
Al heeft hij het niet specifiek over doping in dit artikel, ik vind het toch erg opvallend dat in 1997 een van de trainers van Rabo voor 'kennisuitwisseling' nu net die artsen kiest...
Verder is een rondje 'Wie is de Mol?' wel leuk hier in het doping-topic, aangezien de tv-serie vandaag ook weer gestart is!
Aangezien er in het NOS artikel van vandaag staat dat het over info van vóór 1999 gaat, was ik ook wel benieuwd naar het trainingskamp. Nu spreekt van Diemen ook over een trainingskamp in Spanje in begin 1997 met de toenmalige amateurploeg o.a., dus daar was Boogerd dan denk ik niet bij (was al prof); over 1998 is helaas niets te vinden.
Door naar de volgende clue, namelijk Patrick Jonker tijdens een Franse koers. Jonker heeft deze (voorbereidings)koersen in 1998 gereden voor Rabo, waarvan dus 3 in Frankrijk: Tour du Haut Var, Paris - Nice, Criterium du Dauphine.
Kwam o.a. dit pareltje tegen uit 1997, waarin Adrie van Diemen vrolijk vertelt over wat bezoekjes aan de laboratoria van Conconi en Ferrari: 'Als je met armen en benen over elkaar gaat zitten, gebeurt er niets' (Trouw, 28/02/97)
Al heeft hij het niet specifiek over doping in dit artikel, ik vind het toch erg opvallend dat in 1997 een van de trainers van Rabo voor 'kennisuitwisseling' nu net die artsen kiest...
Verder is een rondje 'Wie is de Mol?' wel leuk hier in het doping-topic, aangezien de tv-serie vandaag ook weer gestart is!
Aangezien er in het NOS artikel van vandaag staat dat het over info van vóór 1999 gaat, was ik ook wel benieuwd naar het trainingskamp. Nu spreekt van Diemen ook over een trainingskamp in Spanje in begin 1997 met de toenmalige amateurploeg o.a., dus daar was Boogerd dan denk ik niet bij (was al prof); over 1998 is helaas niets te vinden.
Door naar de volgende clue, namelijk Patrick Jonker tijdens een Franse koers. Jonker heeft deze (voorbereidings)koersen in 1998 gereden voor Rabo, waarvan dus 3 in Frankrijk: Tour du Haut Var, Paris - Nice, Criterium du Dauphine.
SPOILER: Raboteams in koersen met Jonker in 1998 in Frankrijk:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vooral het team van Paris - Nice 1998 vind ik interessant, aangezien daar zowel Jonker aanwezig was in een Franse koers, alswel ook Luttenberger in een meerdaagse koers waar hij op piekte (werd 9e op slechts 1:29), dus grote kans dat hij daar ook z'n centrifuge meehad. De quote wordt namelijk wat opgesplitst, zodat het nog heel wat lijkt, maar eigenlijk worden er zo weinig details genoemd dat het wel eens prima 1 koers kan zijn geweest waarin hij bij Luttenberger sliep én Jonker zo hoorde praten.
Daarnaast noemt de bron dat hij bij Geert Leinders kwam voor het eerst (dus kort bij de ploeg), ze het hadden over 2 jaar pieken en hij wist dat hij daaraan nooit mee zou doen en later tot de conclusie kwam dat hij het talent niet had om clean te winnen. Verder komt hij ook nogal naief over (beginnende coureur lijkt mij dus) en was hij verbaasd over de gang van zaken.
Als ik dan naar het lijstje van Paris - Nice kijk, lijkt Bert Hiemstra mij de bron. Van 1996 - 1999 namelijk stagiar, dus kon in 1997 ook prima meegeweest zijn naar Spanje, heeft weinig met de 'big boys' gereden, vandaar dat er weinig details in dit verhaal naar buiten komen, en heeft in 1999 Rabobank ook alweer verlaten en een vrij beperkte carriere gehad qua ereplaatsen en overwinningen bij kleine ploegen daarna... Koerts, Dekker, McEwen, Van Bon, B. Zberg lijken mij het niet te zijn geweest uit die ploeg, want Koerts zou niet anoniem blijven denk (toch al verguisd...) en de rest gaat toch niet toegeven, want nog actief in de wielersport bijv. of hebben toch nog aardige carrieres weten te rijden (al dan niet clean).
Als de 'anonieme bron' dus in verschillende koersen Jonker gehoord zou hebben en Luttenberger bezig gezien zou hebben, dan zou hij nog in een andere grote koers met Luttenberger hebben moeten rijden in 1997 / 1998:SPOILER: Andere grote koersen van Luttenberger voor RabobankOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als je die teams cross-referenced met Paris - Nice 1998 en Dauphine 1998 hou je naast Hiemstra nog 5 andere kandidaten over in mijn ogen: Van Bon, Boven, Lotz, Vierhouten, Jonasson.
Van Bon is nog actief en Boven is ploegleider bij Rabobank, dus die kunnen wel geschrapt denk. Dan zou het Lotz kunnen zijn, maar dat lijkt mij ook sterk, aangezien die al zo vaak redelijk open is geweest in interviews en Vierhouten werkt nu veel voor Studio Sport / Radio Tour, dus tsja, ook niet echt een kandidaat... Jonasson zou nog kunnen, want reed ook maar 2 jaar voor Rabobank, maar die won zelfs in 1998 nog, dus die zou niet zo 'teleurgesteld' zijn geweest op dat moment zoals in de alinea staat lijkt mij. Ook is hij de neef van Rolf Sorensen, die t/m 2001 bij Rabobank reed, dus je oom lap je er ook niet zo snel bij lijkt mij...
Kortom, Bert Hiemstra (van wie ik nog nooit had gehoord...), lijkt mij de grootste kandidaat om de anonieme bron te zijn. Nou nou, wat een nieuws weer, twee flintertjes uit Paris - Nice 1998 van een onbeduidende renner vanuit de anonimiteit... Wel weer treffend dat Paris - Nice 1998 gewonnen werd door VDB, wat dat betreft past het wel bij het bericht over dopinggebruik, god hebbe zijn ziel.Jack does it in real time...
Eens, ik begrijp je punt.quote:
[..]
Ja, er worden namen genoemd, geruchten verspreid, maar niets concreets.
Steek dan godver gewoon je nek uit en zeg dat je als Jan Boven of wie dan ook deze shit hebt gezien. Dat je zelf hebt gepakt, de rest heeft gepakt, je vertelt hoe en waar Leinders de mosterd haalde, dat soort werk... Nu is het allemaal van die makkelijk 'hear say' van: 'ja, die had volgens mij ook ooit een opmerking over of hij wel genoeg water had gedronken, ergens tijdens een training in 1998!'
Dat is gewoon geen nieuws. Niks extra's, niks substantieels en ik snap die hele focus op de Rabo-ploeg van 1996/1997/1998 ook niet zo, want er is na de openbaringen van Hamilton en de zaak tegen Armstrong toch geen enkele ziel meer van overtuigd dat er in die periode niet gebruikt werd door ploegen?!
Kom dan met gedegen onderzoek waarom Leinders nu nog steeds een carriere heeft in de wielrennerij of waarom het zo verdorven is dat er in de begeleiding van Rabo / Blanco bepaalde personen rondlopen... Dit zijn inderdaad gewoon idiote oude koeien, met als enige doel wat makkelijke puntjes scoren en zogenaamd 'schokkend' berichten over doping, terwijl diezelfde journalisten 15 jaar lang hun ogen dicht hadden en nu wat makkelijke quotjes in een bericht knallen... Ze moeten iemand niet eens meer anoniem laten getuigen, gewoon on the record, en anders geen podium geven...
En Theo de Rooy was nog wel zo positief in 1998. Nieuwe generatie, wisseling van de wacht, Boogerd die ineens even tweede wordt in een tijdritje, tussen Zulle en Jalabert.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)r-Theo-de-Rooy.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)r-Theo-de-Rooy.dhtml
quote:Luttenberger: „Feiten kloppen niet”
Peter Luttenberger zegt dat de verklaring van een anonieme Rabobank-renner tegenover de NOS niet klopt. De betreffende renner benadrukt dat er al voor 1999 dopinggebruik in de Nederlandse wielerformatie was. Dit meldde Telesport reeds vorige week toen een Rabo-renner aangaf dat epo in de ploeg was gekomen in de aanloop naar de Tour van 1996 vanwege tegenvallende prestaties in het voorjaar.
Tegenover de NOS geeft een voormalig renner van de oranje formatie nu aan dat de Rabobank-renners destijds bij Geert Leinders voor epo terecht konden. Hij refereert aan een gesprek tijdens een trainingskamp in Spanje waar Michael Boogerd in paniek was toen zijn hematocrietwaarde slechts 37 bedroeg. Leinders en ploegleider Theo de Rooij spraken op hem in. Ook de Oostenrijkse kopman voor de grote rondes Peter Luttenberger wordt aangeduid als een dopingzondaar. Hij zat zijn bloed met een centrifuge op de badkamer van zijn hotelkamer te checken.
„Ik weet niet wie dit interview heeft gegeven, maar er kloppen simpele feiten niet”, verklaarde Luttenberger gisteravond tegenover deze krant. „Ik werd door de leiding van de Rabo-ploeg juist bekritiseerd dat ik niet met Leinders wilde werken. Daarbij was een van mijn voorwaarden dat ik altijd alleen in een hotelkamer sliep. De ploeg vond juist dat ik te veel een buitenstaander voor hen was.”
inderdaadquote:
positiefquote:
En Theo de Rooy was nog wel zo positief in 1998. Nieuwe generatie, wisseling van de wacht, Boogerd die ineens even tweede wordt in een tijdritje, tussen Zulle en Jalabert.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)r-Theo-de-Rooy.dhtml
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
quote:Voor de Hagenaar eindigt de eerste fase van het seizoen over twee weken, na de Ronde van Romandië. De Tour en het WK zijn de volgende twee speerpunten. “Als Michael straks na Romandië is uitgesjeesd moet hij een maand in de wachtkamer. In deze periode moet hij pakken wat hij pakken kan. Dat is goed voor zijn zelfvertrouwen. Het maakt hem sterker en het leert hem beter met de druk om te gaan.
Onzin dat dat niet zonder doping kan. Het kan niet zonder doping als ze 42 km/u gemiddeld rijden over die 3 weken.quote:
Als je anders tegenaan kijkt is de TDF ook medeschuldig aan de doping.
het is 8 dagen volle bak, 1 dag rust, dan weer 8 dagen vol aan hem, 1 dag rust en dan nog eens 5 dagen tot aan de finish.
Dat zie je in geen enkele andere duursport terug er zit altijd 1 of meerdere dagen rust tussen.
Het programma is gewoon te zwaar om schoon te rijden, maar de commercie rulezzz, de organisatie is een papieren tijger.
Ik heb zelf een paar keer de Ronde van Sardinië al;s cyclosportieve gereden. Da's 700 km in 6 dagen volle bak. Kan prima. Als ik dat kan, moeten profs die 3x zoveel trainen als ik en veel betere begeleiding hebben zonder doping een tour kunnen rijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2013 08:33:48 ]
Ik zou geen moeite doen, waarschijnlijk krijg je nu een reactie dat jij ook een pakhaas bent.quote:
[..]
Onzin dat dat niet zonder doping kan. Het kan niet zonder doping als ze 42 km/u gemiddeld rijden over die 3 weken.
Ik heb zelf een paar keer de Ronde van Sardinië al;s cyclosportieve gereden. Da's 700 km in 6 dagen volle bak. Kan prima. Als ik dat kan, moeten profs die 3x zoveel trainen als ik en veel betere begeleiding hebben zonder doping een tour kunnen rijden.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pakhaas!quote:
[..]
Onzin dat dat niet zonder doping kan. Het kan niet zonder doping als ze 42 km/u gemiddeld rijden over die 3 weken.
Ik heb zelf een paar keer de Ronde van Sardinië al;s cyclosportieve gereden. Da's 700 km in 6 dagen volle bak. Kan prima. Als ik dat kan, moeten profs die 3x zoveel trainen als ik en veel betere begeleiding hebben zonder doping een tour kunnen rijden.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Haha, ik wilde precies hetzelfde quoten...quote:
Bijna zo geniaal als 'Boonen haalt zijn gram in Wallonië. van een paar jaar terug!
Maar al die oude interviews en berichten zijn heerlijk om terug te lezen, want ook in dat stuk blijkt uit alle dat er druk was van hoger hand om te presteren, iedereen er bovenop zat en er eigenlijk dus aan alle voorwaarden voor een 'dopingcultuur' werd voldaan...
Jack does it in real time...
Zij moeten 3,500 km rijden in 21 dagen, dus jouw vergelijk gaat niet op, als ze het allemaal schoon zouden rijden, komen ze pas om 20.00 uur binnen.quote:
[..]
Onzin dat dat niet zonder doping kan. Het kan niet zonder doping als ze 42 km/u gemiddeld rijden over die 3 weken.
Ik heb zelf een paar keer de Ronde van Sardinië al;s cyclosportieve gereden. Da's 700 km in 6 dagen volle bak. Kan prima. Als ik dat kan, moeten profs die 3x zoveel trainen als ik en veel betere begeleiding hebben zonder doping een tour kunnen rijden.
De commercie heerst gewoon.
De vergelijking gaat prima op. Zoveel extremer is dat niet, 3500 km in 21 dagen tov 700 in 6 dagen. In die 6 dagen zat ik ca. 25 uur op de fiets. In diezelfde tijd rijden de profs een derde meer (zonder doping, met doping de helft meer).quote:
[..]
Zij moeten 3,500 km rijden in 21 dagen, dus jouw vergelijk gaat niet op, als ze het allemaal schoon zouden rijden, komen ze pas om 20.00 uur binnen.
De commercie heerst gewoon.
Kan echt prima zonder doping, Ze nemen die doping niet omdat het zo zwaar is, maar omdat ze willen winnen.
Ze kunnen makkelijk voor 18.00 uur binnen komen. Moeten ze misschien wel een uurtje eerder starten.
Hoe kom je aan de referentie zonder doping?, die doping nemen ze zeer zeker omdat het zwaar is., je hc en testo daalt hard in de TDF. denk nu maar niet dat ze elke dag 100% clean kunnen herstellen.quote:
[..]
De vergelijking gaat prima op. Zoveel extremer is dat niet, 3500 km in 21 dagen tov 700 in 6 dagen. In die 6 dagen zat ik ca. 25 uur op de fiets. In diezelfde tijd rijden de profs een derde meer (zonder doping, met doping de helft meer).
Kan echt prima zonder doping, Ze nemen die doping niet omdat het zo zwaar is, maar omdat ze willen winnen.
Ze kunnen makkelijk voor 18.00 uur binnen komen. Moeten ze misschien wel een uurtje eerder starten.
Ik neem aan dat je ooit nog eens een amateur TDF gaat rijden, want volgens jou rijden profs maar een derde meer?
Doping nemen ze omdat ze willen winnen. Ben Johnson nam ook geen doping omdat de 100 m zo lang was.quote:
[..]
Hoe kom je aan de referentie zonder doping?, die doping nemen ze zeer zeker omdat het zwaar is., je hc en testo daalt hard in de TDF. denk nu maar niet dat ze elke dag 100% clean kunnen herstellen.
Ik neem aan dat je ooit nog eens een amateur TDF gaat rijden, want volgens jou rijden profs maar een derde meer?
Die helft meer is uitgegaan van het hoogste gemiddelde in de tour (700 km in 25 uur is 28 gem., hoogste gemiddelde tour is 42). Een derde meer is een schatting, uitgaande van de snelheden die gereden werden voor de intrede van epo: ca. 37 km/u. Die ze overigens reden met een tour die nog langer was dan de huidige tour. En toen kwamen ze ruim voor 6 uur 's avonds aan.
Nou was er voor de intrede van epo ook wel dopinggebruik natuurlijk, maar de aard van die doping was toch wel wat anders dan van epo. Niet dat die doping niet werkte, maar had toch een duidelijk minder effect dan epo en aanverwante middelen.
Ga je nu een sprint van 10 sec vergelijken met een 21-daagse tour?quote:
[..]
Doping nemen ze omdat ze willen winnen. Ben Johnson nam ook geen doping omdat de 100 m zo lang was.
Die helft meer is uitgegaan van het hoogste gemiddelde in de tour (700 km in 25 uur is 28 gem., hoogste gemiddelde tour is 42). Een derde meer is een schatting, uitgaande van de snelheden die gereden werden voor de intrede van epo: ca. 37 km/u. Die ze overigens reden met een tour die nog langer was dan de huidige tour. En toen kwamen ze ruim voor 6 uur 's avonds aan.
Nou was er voor de intrede van epo ook wel dopinggebruik natuurlijk, maar de aard van die doping was toch wel wat anders dan van epo. Niet dat die doping niet werkte, maar had toch een duidelijk minder effect dan epo en aanverwante middelen.
Je denkt dat het lichaam elke dag 100% schoon kan herstellen, dat is niet waar, dat kan je aan elke dokter of fysio vragen. Ze nemen ook altijd HGH en testo om de volgende dag wel hersteld te zijn, van hgh en testo ga je echt niet harder van rijden, daar nemen ze weer andere middelen voor.
EPO was echt een revolutie in de duursport.
Ik ben eens benieuwd of je dat TDF schema nog een keer gaat rijden en dan vertel je ons daarna hoe je je dan voelt, als het je nog lukt
In de jaren 50 reden ze al bijna 37 km/uur gemiddeld op een langer parcours dan nu. Met minder renners, op zwaardere fietsen en op zeker mindere voeding en begeleiding. Ja er was toen ook al doping in de vorm van anabole steroiden maar dat werd zeer experimenteel toegepast in sporten gericht op kracht.
Buiten het knettergekke EPO/CERA tijdperk zijn ze nou ook weer niet heel veel harder gaan rijden door de jaren heen. Dat terwijl de begeleiding, voeding, training wel verbeterd is en er wordt ook nog eens gereden op fietsen die zo'n 3 kilo lichter zijn dan in het tijdperk van het stalen ros uitgerust met relatief zware onderdelen.
Buiten het knettergekke EPO/CERA tijdperk zijn ze nou ook weer niet heel veel harder gaan rijden door de jaren heen. Dat terwijl de begeleiding, voeding, training wel verbeterd is en er wordt ook nog eens gereden op fietsen die zo'n 3 kilo lichter zijn dan in het tijdperk van het stalen ros uitgerust met relatief zware onderdelen.
er is nog altijd en verschil tussen lang+vlak of veel bergop, dus ik weet niet of dat zomaar te vergelijken is.quote:
In de jaren 50 reden ze al bijna 37 km/uur gemiddeld op een langer parcours dan nu. Met minder renners, op zwaardere fietsen en op zeker mindere voeding en begeleiding. Ja er was toen ook al doping in de vorm van anabole steroiden maar dat werd zeer experimenteel toegepast in sporten gericht op kracht.
Buiten het knettergekke EPO/CERA tijdperk zijn ze nou ook weer niet heel veel harder gaan rijden door de jaren heen. Dat terwijl de begeleiding, voeding, training wel verbeterd is en er wordt ook nog eens gereden op fietsen die zo'n 3 kilo lichter zijn dan in het tijdperk van het stalen ros uitgerust met relatief zware onderdelen.
ik hoop dat Wombcat het verschil ziet tussen de impact van een dagrace en een 21-daagse ronde.
Ik zeg toch ook niet dat ze 100% herstellen? Ze zullen er vast wel moe van worden.quote:
[..]
Ga je nu een sprint van 10 sec vergelijken met een 21-daagse tour?
Je denkt dat het lichaam elke dag 100% schoon kan herstellen, dat is niet waar, dat kan je aan elke dokter of fysio vragen. Ze nemen ook altijd HGH en testo om de volgende dag wel hersteld te zijn, van hgh en testo ga je echt niet harder van rijden, daar nemen ze weer andere middelen voor.
EPO was echt een revolutie in de duursport.
Ik ben eens benieuwd of je dat TDF schema nog een keer gaat rijden en dan vertel je ons daarna hoe je je dan voelt, als het je nog lukt
Meeste wat ik gefietst heb ooit in drie weken was 1500 km. De eerste week daarvan werkte ik er nog naast, de twee weken daarna was fietsvakantie. In die drie weken zaten drie wedstrijddagen. En na die drie weken was ik wel redelijk op ja.
Rond de kerst nog twee weken op Fuerteventura geweest, 1325 km, 14000 hoogtemeters, 50 uur. Vooral alleen gefietst, dan gaat het wat minder hard. Als ik daar dezelfde hoeveelheid in groepsverband had gefietst, was het gemiddelde een km of 3-4 hoger geweest. Was het in wedstrijdverband geweest, dan nog hoger.
En heb jij wel eens op een racefiets gezeten? Ik denk dat ik héél wat meer ervaring ermee heb dan jij. Ik heb in totaal meer dan 700 wedstrijden gereden op verschillend niveau (waaronder dus ook wat meerdaagsen) en meer dan 185.000 km gefietst sinds 1992. Ook veel op fietsvakanties/trainingskampen geweest, waar je gedurende 1-2 weken vrijwel elke dag fietst. Dus ik spreek uit ervaring.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2013 17:28:00 ]
In de jaren 50 reden ze meer tijdritkilometers en het aantal bergritten was vergelijkbaar met nu en soms zelfs meer dan tegenwoordig. Als ze in die tijd al 36 a 37 km/uur gemiddeld konden rijden met minder renners dan is 38 a 39 km/uur per uur in het huidige tijdperk zeker geen reden om te vermoeden dat het geen natuurlijke progressie is. Toen er eenmaal 40+ gemiddeld gereden werd kon je wel je vraagtekens er bij zetten, zeker omdat op alle vlakken de gemiddeldes opeens omhoog knalden.quote:
[..]
er is nog altijd en verschil tussen lang+vlak of veel bergop, dus ik weet niet of dat zomaar te vergelijken is.
ik hoop dat Wombcat het verschil ziet tussen de impact van een dagrace en een 21-daagse ronde.
Wat je dus eigenlijk zegt, je wordt er kwaad om dat ik jouw sport aanval? je gaat er iig fel tegenin.quote:Op vrijdag 4 januari 2013 17:25 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat ze 100% herstellen? Ze zullen er vast wel moe van worden.
Meeste wat ik gefietst heb ooit in drie weken was 1500 km. De eerste week daarvan werkte ik er nog naast, de twee weken daarna was fietsvakantie. In die drie weken zaten drie wedstrijddagen. En na die drie weken was ik wel redelijk op ja.
Rond de kerst nog twee weken op Fuerteventura geweest, 1325 km, 14000 hoogtemeters, 50 uur. Vooral alleen gefietst, dan gaat het wat minder hard. Als ik daar dezelfde hoeveelheid in groepsverband had gefietst, was het gemiddelde een km of 3-4 hoger geweest. Was het in wedstrijdverband geweest, dan nog hoger.
En heb jij wel eens op een racefiets gezeten? Ik denk dat ik héél wat meer ervaring ermee heb dan jij. Ik heb in totaal meer dan 700 wedstrijden gereden op verschillend niveau (waaronder dus ook wat meerdaagsen) en meer dan 185.000 km gefietst sinds 1992. Ook veel op fietsvakanties/trainingskampen geweest, waar je gedurende 1-2 weken vrijwel elke dag fietst.
Ik beweer dat de TDF gewoon te zwaar is voor het menselijk lichaam, prof of niet.
die dokter nikkels had het ook over het bijspuiten om de hc naar normale levels te brengen, dat is ook doping.
Als dat soort dingen er voor nodig zijn om de TDF uit te rijden, dan is de TDF te zwaar of het gros rijdt in de laatste week buiten de tijdslimiet.
vanaf 1886 al dopingquote:
[..]
In de jaren 50 reden ze meer tijdritkilometers en het aantal bergritten was vergelijkbaar met nu en soms zelfs meer dan tegenwoordig. Als ze in die tijd al 36 a 37 km/uur gemiddeld konden rijden met minder renners dan is 38 a 39 km/uur per uur in het huidige tijdperk zeker geen reden om te vermoeden dat het geen natuurlijke progressie is. Toen er eenmaal 40+ gemiddeld gereden werd kon je wel je vraagtekens er bij zetten, zeker omdat op alle vlakken de gemiddeldes opeens omhoog knalden.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_cycling
Dus er is geen dopingvrije benchmark.
Aangezien Wombcat ook regelmatig rijdt, haalt hij ook makkelijk 37 km/uur?
Nee hoor, ik ben niet kwaad.quote:
[..]
Wat je dus eigenlijk zegt, je wordt er kwaad om dat ik jouw sport aanval? je gaat er iig fel tegenin.
Ik beweer dat de TDF gewoon te zwaar is voor het menselijk lichaam, prof of niet.
die dokter nikkels had het ook over het bijspuiten om de hc naar normale levels te brengen, dat is ook doping.
Als dat soort dingen er voor nodig zijn om de TDF uit te rijden, dan is de TDF te zwaar of het gros rijdt in de laatste week buiten de tijdslimiet.
Ik ben het er alleen niet mee eens dat de TDF te zwaar is voor het menselijk lichaam. Dat is echt onzin. Met de trainingsuren die profs maken, kan dat prima zonder doping. Zoals Ericr al aangeeft werden er in de jaren en 50 en 60 al hoge gemiddeldes gereden in tours die zwaarder waren en op zwaardere fietsen.
Je hebt geen doping nodig om de tour uit te rijden. Je hebt doping nodig om de tour te rijden met een gemiddelde van boven de 40. En misschien ook wel een gemiddelde van 39. Maar rond de 35/36 moet een prof zonder doping makkelijk kunnen redden.
Je hebt doping en doping.quote:
[..]
vanaf 1886 al doping
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_cycling
Dus er is geen dopingvrije benchmark.
Aangezien Wombcat ook regelmatig rijdt, haalt hij ook makkelijk 37 km/uur?
In wedstrijdverband is 37 per uur niet hard. Sterker nog, dat is langzaam (bij vlakke wedstrijden tenminste, in het hooggebergte is het natuurlijk wat anders).
Momenteel fiets ik wat minder en rijd ik geen wedstrijden meer. Maar ik heb wel eens een tijdrit afgelegd met 40 gemiddeld. En dat was op mijn gewone racefiets, want ik heb geen tijdritfiets
Mijn hoogste gemiddelde in een wedstrijd (vlak en snel rondje) is 45,6. Nou weet ik natuurlijk niet of iedereen daar zonder doping reed, want er was geen controle (ik wel zonder doping, maar dat geloof je vast niet
).
We hebben het over doping die het herstel kan verbeteren, niet over allerlei ongein voordat die middelen hun intrede deden. Doping is zo oud als de sport zelf, dat staat niet ter discussie. Het ging er om of je clean bepaalde gemiddelden kan rijden in een wedstrijd van 3 weken. Uitgaande van de jaren 50 en ook de jaren daarvoor is dat zeker mogelijk. Of je moet van mening zijn dat de zooi die renners in de jaren 50 namen ook maar enigszins bijdroegen aan een verbeterd herstel na een zware inspanning. Eerder het tegenovergestelde als het gaat om middelen als amfetaminen, daar wordt je alleen maar slechter van gedurende een TDF of andere wedstrijd die meerdere weken duurt.quote:
[..]
vanaf 1886 al doping
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_cycling
Dus er is geen dopingvrije benchmark.
Aangezien Wombcat ook regelmatig rijdt, haalt hij ook makkelijk 37 km/uur?
Je snapt dat als het menselijk lichaam meer traint, het ook meer herstel nodig heeft?quote:
[..]
Nee hoor, ik ben niet kwaad.
Ik ben het er alleen niet mee eens dat de TDF te zwaar is voor het menselijk lichaam. Dat is echt onzin. Met de trainingsuren die profs maken, kan dat prima zonder doping. Zoals Ericr al aangeeft werden er in de jaren en 50 en 60 al hoge gemiddeldes gereden in tours die zwaarder waren en op zwaardere fietsen.
Je hebt geen doping nodig om de tour uit te rijden. Je hebt doping nodig om de tour te rijden met een gemiddelde van boven de 40. En misschien ook wel een gemiddelde van 39. Maar rond de 35/36 moet een prof zonder doping makkelijk kunnen redden.
Alsof een prof dat wel bezit en andere niet?
Een prof heeft gewoon een menselijk lichaam net als iedereen. het verschil is de doping om het te kunnen volhouden.
als je een voetballer dat 21-daagse schema voor zijn neus houdt, verklaart hij je voor gek.
en dat zijn toch ook profs.
Je praat teveel over jezelf en gaat te weinig in over het onderwerp, de TDF is te zwaar voor het lichaam en er zijn genoeg artsen die dat ook beweert hebben.quote:
[..]
Je hebt doping en doping.
In wedstrijdverband is 37 per uur niet hard. Sterker nog, dat is langzaam (bij vlakke wedstrijden tenminste, in het hooggebergte is het natuurlijk wat anders).
Momenteel fiets ik wat minder en rijd ik geen wedstrijden meer. Maar ik heb wel eens een tijdrit afgelegd met 40 gemiddeld. En dat was op mijn gewone racefiets, want ik heb geen tijdritfiets
Mijn hoogste gemiddelde in een wedstrijd (vlak en snel rondje) is 45,6. Nou weet ik natuurlijk niet of iedereen daar zonder doping reed, want er was geen controle (ik wel zonder doping, maar dat geloof je vast niet
Ja dat snap ik. Ik moest werken naast mijn trainingen, een prof niet. Dus die heeft meer tijd om te herstellen. En verder wat Ericr hierboven zegt. De middelen die tot in de jaren 80 werden genomen hadden geen effect op herstel en toen konden ze ook 37 gem. rijden in de tour.quote:
[..]
Je snapt dat als het menselijk lichaam meer traint, het ook meer herstel nodig heeft?
Alsof een prof dat wel bezit en andere niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2013 17:44:06 ]
Jij vroeg of ik wel eens 37 km/u had geredenquote:
[..]
Je praat teveel over jezelf en gaat te weinig in over het onderwerp, de TDF is te zwaar voor het lichaam en er zijn genoeg artsen die dat ook beweert hebben.
ja klopt, dat rijden er wel meer maar niet in een 21-daagse tour inclusief enorme bergen.quote:
[..]
Jij vroeg of ik wel eens 37 km/u had gereden
Maar Wombcat is verder natuurlijk gewoon een pakhaas 
Maar goed dat ik voor mijn KOM's op Strava niet naar de dopingcontrole hoefde, gemiddelden van boven de 50 of er tegenaan dat kan geen zuivere koffie zijn (uitroepteken!!)
Moeizame discussie wederom. Om podium of top 10 te rijden in de TDF zal er zo goed als zeker nog gepakt moeten worden maar de waterdragers of andere pelotonvulling zouden gelet op hun vermogen en conditie toch wel beter moeten kunnen presteren dan renners van 60 jaar terug (of langer geleden).
Maar goed dat ik voor mijn KOM's op Strava niet naar de dopingcontrole hoefde, gemiddelden van boven de 50 of er tegenaan dat kan geen zuivere koffie zijn (uitroepteken!!)
Moeizame discussie wederom. Om podium of top 10 te rijden in de TDF zal er zo goed als zeker nog gepakt moeten worden maar de waterdragers of andere pelotonvulling zouden gelet op hun vermogen en conditie toch wel beter moeten kunnen presteren dan renners van 60 jaar terug (of langer geleden).
We zijn het gewoon niet eens en ieder probeert zijn punt te maken.quote:
Maar Wombcat is verder natuurlijk gewoon een pakhaas
Maar goed dat ik voor mijn KOM's op Strava niet naar de dopingcontrole hoefde, gemiddelden van boven de 50 of er tegenaan dat kan geen zuivere koffie zijn (uitroepteken!!)
Moeizame discussie wederom. Om podium of top 10 te rijden in de TDF zal er zo goed als zeker nog gepakt moeten worden maar de waterdragers of andere pelotonvulling zouden gelet op hun vermogen en conditie toch wel beter moeten kunnen presteren dan renners van 60 jaar terug (of langer geleden).
Ik beweer dat de TDF te hard voor het menselijk lichaam is om uit te rijden.
Wilde wel nog weten of wombcat de keutenberg opkwam? ik trapte mijn bracket ram doormidden, nooit een souplessse rijder geweest, altijd maar brute kracht.
Dus al die renners die een TDF uitreden voordat er echte herstelmiddelen op de markt kwamen hebben gewoonweg niet bestaan? Of is strychnine, amfetamine, wijn of weet ik veel welke zooi ze toen gebruikten eigenlijk een soort van verkapte vroege EPO, CERA, HGH, AAS?quote:
We zijn het gewoon niet eens en ieder probeert zijn punt te maken.
Ik beweer dat de TDF te hard voor het menselijk lichaam is om uit te rijden.
'Tour de France kun je ook 'clean' winnen'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)k-clean-winnen.dhtml
door harm kuipers 
nuff said
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)k-clean-winnen.dhtml
door harm kuipers
nuff said
Ja, op de 39x21 zelfs een keertje.quote:
Wilde wel nog weten of wombcat de keutenberg opkwam? ik trapte mijn bracket ram doormidden, nooit een souplessse rijder geweest, altijd maar brute kracht.
Als je je bracket doormidden trapt, moet dat wel een hele slechte zijn geweest.
Hoewel ik het meestal niet eens ben met Kuipers, kun je natuurlijk wel degelijk de tour clean winnen. Als iedereen clean rijdt, moet er wel eentje clean winnen natuurlijk.quote:
'Tour de France kun je ook 'clean' winnen'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)k-clean-winnen.dhtml
door harm kuipers
nuff said
Probleem is dat niet iedereen clean rijdt (het zal eerder zo zijn dat iedereen niet clean rijdt).
De tour is gewoon een hoax, net als de maanlandingquote:
[..]
Dus al die renners die een TDF uitreden voordat er echte herstelmiddelen op de markt kwamen hebben gewoonweg niet bestaan? Of is strychnine, amfetamine, wijn of weet ik veel welke zooi ze toen gebruikten eigenlijk een soort van verkapte vroege EPO, CERA, HGH, AAS?
je hebt iig een betere onderbouwing dan Harm kuipers, hij neemt gewoon aan dat een bepaalde renner schoon is en redeneert dan verder. ik zou het Harm maillen?quote:
Maar Wombcat is verder natuurlijk gewoon een pakhaas
Maar goed dat ik voor mijn KOM's op Strava niet naar de dopingcontrole hoefde, gemiddelden van boven de 50 of er tegenaan dat kan geen zuivere koffie zijn (uitroepteken!!)
Moeizame discussie wederom. Om podium of top 10 te rijden in de TDF zal er zo goed als zeker nog gepakt moeten worden maar de waterdragers of andere pelotonvulling zouden gelet op hun vermogen en conditie toch wel beter moeten kunnen presteren dan renners van 60 jaar terug (of langer geleden).
irrelevant en onnodig commentaar, zo nemen mensen je niet serieus meer.quote:
[..]
De tour is gewoon een hoax, net als de maanlanding
Jouw statement dat iedere renner wel moet gebruiken om een klein maandje elke dag te fietsen is pas onnozel.quote:
[..]
irrelevant en onnodig commentaar, zo nemen mensen je niet serieus meer.
ja jongen, jouw comentaar voegt wat toequote:
[..]
Jouw statement dat iedere renner wel moet gebruiken om een klein maandje elke dag te fietsen is pas onnozel.
Ik lees echt te veel onzin van je.quote:
[..]
ja jongen, jouw comentaar voegt wat toe
je bent zelf onzin!quote:Op vrijdag 4 januari 2013 19:21 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Ik lees echt te veel onzin van je.
Harm, vind dit niet leukquote:
http://www.outsideonline.(...)h-Journal-Study.html
thefxr, pak toch lekker de fiets en ga een eindje fietsen in plaats van onzin uit te kramen, niemand neemt je serieus meer.
Dat zeiden van David walsh ook, die mocht niet meer mee in de auto van zijn nepvrienden.quote:
thefxr, pak toch lekker de fiets en ga een eindje fietsen in plaats van onzin uit te kramen, niemand neemt je serieus meer.
bedankt voor de persoonlijke aanval
Ik hoor in bureau sport, Ritsma zeggen dat hij denk dat Nederlandse sporters niet clean zijn ivm verplichtingen naar sponsers toe.
Dat leek zo ja maar volgensmij zei hij het zo niet.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
twitter:rachidfinge twitterde op zaterdag 05-01-2013 om 03:47:01 Hmmmm, dus Lance Armstrong overweegt publiekelijk toe te geven dat hij doping heeft gebruikt, meldt de New York Times. reageer retweet
Hmmmm, dus Lance Armstrong overweegt publiekelijk toe te geven dat hij doping heeft gebruikt, meldt de New York Times.
Heeft ie al half gedaan door op twitter te verwijzen naar een stukje van Graham Watson.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 03:51 schreef Pino112 het volgende:
twitter:rachidfinge twitterde op zaterdag 05-01-2013 om 03:47:01 Hmmmm, dus Lance Armstrong overweegt publiekelijk toe te geven dat hij doping heeft gebruikt, meldt de New York Times. reageer retweet
twitter:lancearmstrong twitterde op woensdag 02-01-2013 om 16:38:11 It took a "photographer" to "write" the most balanced piece we've seen yet. http://t.co/ziGmTenu reageer retweet
It took a "photographer" to "write" the most balanced piece we've seen yet.
Daar zie ik geen bekentenis in. Ook geen halve. Misschien een kwart.quote:
[..]
Heeft ie al half gedaan door op twitter te verwijzen naar een stukje van Graham Watson.twitter:lancearmstrong twitterde op woensdag 02-01-2013 om 16:38:11 It took a "photographer" to "write" the most balanced piece we've seen yet. http://t.co/ziGmTenu reageer retweet
Natuurlijk is het uitputtend, dat is ook onderdeel van de heroïek. De TDF korter maken lost het probleem niet op. In andere sporten waar het duurvermogen minder wordt aangesproken wordt net zo hard doping gepakt. Zeker op het hoogste niveau.quote:
Je praat teveel over jezelf en gaat te weinig in over het onderwerp, de TDF is te zwaar voor het lichaam en er zijn genoeg artsen die dat ook beweert hebben.
Verder vind ik ook dat jij onzin uitkraamt hier.
inderdaad, wat zou zo'n tour langer duren denken jullie? Per dag een half uurtje tot een uurtje misschien? Vergelijkbaar met een 'slome' etappe waarin men wat relaxter rondfietst.quote:
[..]
Hoewel ik het meestal niet eens ben met Kuipers, kun je natuurlijk wel degelijk de tour clean winnen. Als iedereen clean rijdt, moet er wel eentje clean winnen natuurlijk.
Probleem is dat niet iedereen clean rijdt (het zal eerder zo zijn dat iedereen niet clean rijdt).
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Dan nu? Of dan in de EPO-jaren?quote:
[..]
inderdaad, wat zou zo'n tour langer duren denken jullie? Per dag een half uurtje tot een uurtje misschien? Vergelijkbaar met een 'slome' etappe waarin men wat relaxter rondfietst.
Denk dat als je het vergelijkt met nu, je eerder aan minuten moet denken.
Kan iemand mij nog eens vertellen waarom Armstrong levenslang geschorst is en de rest maar 1 of 2 jaar? Ik snap het niet 
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Ritsmaquote:
Ik hoor in bureau sport, Ritsma zeggen dat hij denk dat Nederlandse sporters niet clean zijn ivm verplichtingen naar sponsers toe.
Ritsma noemde inderdaad precies een argument waarom je wél doping zou gebruiken, want bij meer sponsoren en belangen krijg je juist een stimulans om te gebruiken...
En het 'technische sport' argument is ook zo freaking hilarisch, dat is met voetbal ook altijd zo... Dan gaan die sporters even voorbij aan het feit dat ze die techniek uberhaupt al beheersen (als topsporter), want dat is een van de basisvoorwaarden om op een hoog niveau te kunnen presteren... Een krabbelaar op de schaatst kan het sowieso wel vergeten, dus als je al op nationaal niveau meedoet zit je techniek heus wel goed. Als je dan juist daarnaast ook nog eens doping gebruikt, kan je beter en harder trainen en pieken in wedstrijden, maar die redenatie geloven ze niet in of zo, mooi.
En het 'technische sport' argument is ook zo freaking hilarisch, dat is met voetbal ook altijd zo... Dan gaan die sporters even voorbij aan het feit dat ze die techniek uberhaupt al beheersen (als topsporter), want dat is een van de basisvoorwaarden om op een hoog niveau te kunnen presteren... Een krabbelaar op de schaatst kan het sowieso wel vergeten, dus als je al op nationaal niveau meedoet zit je techniek heus wel goed. Als je dan juist daarnaast ook nog eens doping gebruikt, kan je beter en harder trainen en pieken in wedstrijden, maar die redenatie geloven ze niet in of zo, mooi.
Jack does it in real time...
Omdat bij hem dopinggebruik over een lange periode bewezen is.quote:
Kan iemand mij nog eens vertellen waarom Armstrong levenslang geschorst is en de rest maar 1 of 2 jaar? Ik snap het niet
En zelfs zonder techniek kun je een heel eind komen:quote:
Ritsma noemde inderdaad precies een argument waarom je wél doping zou gebruiken, want bij meer sponsoren en belangen krijg je juist een stimulans om te gebruiken...
En het 'technische sport' argument is ook zo freaking hilarisch, dat is met voetbal ook altijd zo... Dan gaan die sporters even voorbij aan het feit dat ze die techniek uberhaupt al beheersen (als topsporter), want dat is een van de basisvoorwaarden om op een hoog niveau te kunnen presteren... Een krabbelaar op de schaatst kan het sowieso wel vergeten, dus als je al op nationaal niveau meedoet zit je techniek heus wel goed. Als je dan juist daarnaast ook nog eens doping gebruikt, kan je beter en harder trainen en pieken in wedstrijden, maar die redenatie geloven ze niet in of zo, mooi.
Inderdaad, je zal als linksback maar eens een hele match achter een rechtsbuiten aanhollen die tjokvol EPO gepompt is ...quote:
En het 'technische sport' argument is ook zo freaking hilarisch, dat is met voetbal ook altijd zo...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Hijzelf ook niet, daarom gaat hij binnenkort tóch bekennen.quote:
Kan iemand mij nog eens vertellen waarom Armstrong levenslang geschorst is en de rest maar 1 of 2 jaar? Ik snap het niet
http://www.cyclingnews.co(...)changed-says-schleck
Wielrennen is al veranderd volgens Mandy
Uit de mond van iemand die een gedrogeerde Contador bijna versloeg, een broer heeft met duistere praktijken, heeft gereden bij diverse discutabele ploegen.
Ook wel opvallend dit stukje :
Wielrennen is al veranderd volgens Mandy
Uit de mond van iemand die een gedrogeerde Contador bijna versloeg, een broer heeft met duistere praktijken, heeft gereden bij diverse discutabele ploegen.
Ook wel opvallend dit stukje :
Over Julich, als Julich dan zo schoon was waren er dus renners in die ploeg die een stuk minder schoon waren.quote:“It’s their decision, but a guy like Bobby Julich, who admitted to using EPO but changed his attitude afterwards, should not be disowned. I know him for a long time. At Saxo Bank, he helped me a lot and he was one of the cleanest on the team. Everybody has the right to a second chance. Look at David Millar: he tested positive for EPO and today he does a lot for anti-doping.”
één van de schoonste....... als iedereen heel vies is is de minst vieze al snel één van de schoonste.... maar dat zal wel een rare gedachtekronkel zijn.
En dat hij één van de schoonste van het team was wil zeggen dat er velen andere gebruikten?
ik vind het gewoon een rare zin.
En dat hij één van de schoonste van het team was wil zeggen dat er velen andere gebruikten?
ik vind het gewoon een rare zin.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op Velonation staat de quote er net wat anders :
Wat je dan wel doet afvragen wie er minder oprecht waren. Zijn eigen broer?quote:In Saxo Bank, he helped me a lot and was one of the most honest
Paar minuten idd ivg met vorig jaar. Als je er van uit gaat dat ongeveer 38,5 gemiddeld zonder doping haalbaar is. Dat is te verdedigen, want dat reden ze eind jaren 80 ook en nu zijn de fietsen lichter. Wiggins reed gemiddeld 39,3 (deed 87:34 over 3442 km). Met 38,5 gemiddeld doe je er 89:24 over. Dat scheelt een kleine 2 uur, verdeeld over 21 etappes, is ongeveer 5 minuten per etappe. In de etappes in lijn zal het wat meer zijn, in de tijdritten wat minder.quote:
[..]
Dan nu? Of dan in de EPO-jaren?
Denk dat als je het vergelijkt met nu, je eerder aan minuten moet denken.
Overigens is denk ik nog wel verdedigbaar dat nu een gemiddelde van tegen de 39 haalbaar is, vanwege de lichtere fietsen, wat minder zware tour dan in de jaren 80 (nu 2 rustdagen, destijds maar 1) en de sterk verbeterde aerodynamica met het tijdrijden (dat scheelt echt een paar minuten in de tijdritten). Dat zou betekenen dat het nu idd nog wel meevalt met het dopinggebruik bij de profs (niet dat ze nu schoon zijn, maar toch relatief schoon).
Verder zie je in praktisch elke sport een 'natuurlijke' vooruitgang, behalve in sporten die een overduidelijke dopingperiode hebben gekend (dan denk ik aan wielrennen en atletiek). Dan ga ik er even vanuit dat niet alle vooruitgang toe te schrijven valt aan doping, maar ook bijvoorbeeld aan professionelere trainigsmethoden -naast de dingen die jij al noemt.quote:
[..]
Paar minuten idd ivg met vorig jaar. Als je er van uit gaat dat ongeveer 38,5 gemiddeld zonder doping haalbaar is. Dat is te verdedigen, want dat reden ze eind jaren 80 ook en nu zijn de fietsen lichter. Wiggins reed gemiddeld 39,3 (deed 87:34 over 3442 km). Met 38,5 gemiddeld doe je er 89:24 over. Dat scheelt een kleine 2 uur, verdeeld over 21 etappes, is ongeveer 5 minuten per etappe. In de etappes in lijn zal het wat meer zijn, in de tijdritten wat minder.
Overigens is denk ik nog wel verdedigbaar dat nu een gemiddelde van tegen de 39 haalbaar is, vanwege de lichtere fietsen, wat minder zware tour dan in de jaren 80 (nu 2 rustdagen, destijds maar 1) en de sterk verbeterde aerodynamica met het tijdrijden (dat scheelt echt een paar minuten in de tijdritten). Dat zou betekenen dat het nu idd nog wel meevalt met het dopinggebruik bij de profs (niet dat ze nu schoon zijn, maar toch relatief schoon).
Toch vreemd he, al die gegevens, want dat strookt niet echt met de heersende 'de meerderheid gebruikt'-gedachte (die jij ook aanhangt als ik me niet vergis).
Tja daar prik je toch wel snel doorheen. Andy, met z'n extreme piekenquote:
http://www.cyclingnews.co(...)changed-says-schleck
Wielrennen is al veranderd volgens Mandy
Uit de mond van iemand die een gedrogeerde Contador bijna versloeg, een broer heeft met duistere praktijken, heeft gereden bij diverse discutabele ploegen.
Ook wel opvallend dit stukje :
[..]
Over Julich, als Julich dan zo schoon was waren er dus renners in die ploeg die een stuk minder schoon waren.
.
Op een gegeven moment houdt die natuurlijke voortgang toch op, want de grenzen van het lichaam worden dan bereikt.quote:
[..]
Verder zie je in praktisch elke sport een 'natuurlijke' vooruitgang, behalve in sporten die een overduidelijke dopingperiode hebben gekend (dan denk ik aan wielrennen en atletiek). Dan ga ik er even vanuit dat niet alle vooruitgang toe te schrijven valt aan doping, maar ook bijvoorbeeld aan professionelere trainigsmethoden -naast de dingen die jij al noemt.
Interessant is deze grafiek (Wikipedia):
Daar zie je dat in de jaren 60/70 de gemiddelde snelheid lang ongeveer hetzelfde blijft,zelfs wat daalt, totdat die in de jaren 80 en 90 weer gaat stijgen. We zitten nu weer op het niveau van de jaren 90. Ik vermoed dat de daling in de jaren 70 te verklaren is doordat de tour toen zwaarder werd, met vaak meerdere deeletappes op een dag en veel verplaatsingen. Dat werd in de jaren 80 minder en dan zie je de gemiddelden weer stijgen.
Jammer genoeg hebben ze de tours van Armstrong eruit gehaald, want anders had je daar een flinke piek gezien (gemiddelde steeg door tot 42).
Klopt, daar ga ik ook nog steeds vanuit. Ik heb er wel steeds bijgezegd dat het dopinggebruik minder is dan een aantal jaren terug.quote:Toch vreemd he, al die gegevens, want dat strookt niet echt met de heersende 'de meerderheid gebruikt'-gedachte (die jij ook aanhangt als ik me niet vergis).
De dominantie van de Sky-ploeg in de afgelopen tour hebben we wel eens eerder gezien. Bij US Postal... Da's toch te toevallig voor me. Ook de progressie van Wiggins, die in zijn eerste tour in de bus bovenkomt en nu bij de eerste bovenkomt, ook dat hebben we eerder gezien (Armstrong, Indurain).
Ook de prestaties van een Gilbert in 2011 vind ik erg verdacht, zeker als je dan ziet dat 'ie in 2012 opeens nergens was in het begin van het jaar (zijn dokter was vertrokken naar...Boonen, die opeens wél de stenen uit de straat reed).
Enneh: het aantal dopinggevallen de afgelopen jaren is natuurlijk ook niet echt gedaald (Contador, F. Schleck om de bekendste maar te noemen).
Inderdaad een interessant grafiekje. Je kan er natuurlijk uithalen wat je eruit wil halen, zelf zie ik een langzaam stijgende lijn door de jaren heen. Wanneer je de stijging vanaf de introductie van EPO zou extrapoleren, zou je nu op extreme gemiddelden zitten. Het tegendeel is gebeurd: de gemiddelden zijn gestabiliseerd (of gedaald, als je gewoon alle jaren meeneemt). Dat betekent minder doping, lijkt me, maar je kan natuurlijk onmogelijk inschatten hoeveel minderquote:
[..]
Op een gegeven moment houdt die natuurlijke voortgang toch op, want de grenzen van het lichaam worden dan bereikt.
Interessant is deze grafiek (Wikipedia):
[ afbeelding ]
Daar zie je dat in de jaren 60/70 de gemiddelde snelheid lang ongeveer hetzelfde blijft,zelfs wat daalt, totdat die in de jaren 80 en 90 weer gaat stijgen. We zitten nu weer op het niveau van de jaren 90. Ik vermoed dat de daling in de jaren 70 te verklaren is doordat de tour toen zwaarder werd, met vaak meerdere deeletappes op een dag en veel verplaatsingen. Dat werd in de jaren 80 minder en dan zie je de gemiddelden weer stijgen.
Jammer genoeg hebben ze de tours van Armstrong eruit gehaald, want anders had je daar een flinke piek gezien (gemiddelde steeg door tot 42).
[..]
Je noemt nu een aantal duidelijk verdachte renners / teams, daarin kan ik wel meegaan. Maar als je zegt dat het merendeel gebruikt, moet je véél verder redeneren. Het kan dan bijna niet anders dan dat de Gesinks en de Kittels gebruiken, maar eigenlijk praktisch de gehele top-50 van de Tour wel, een enkele uitzondering daargelaten. Heb je daar ook argumenten voor?quote:Klopt, daar ga ik ook nog steeds vanuit. Ik heb er wel steeds bijgezegd dat het dopinggebruik minder is dan een aantal jaren terug.
De dominantie van de Sky-ploeg in de afgelopen tour hebben we wel eens eerder gezien. Bij US Postal... Da's toch te toevallig voor me. Ook de progressie van Wiggins, die in zijn eerste tour in de bus bovenkomt en nu bij de eerste bovenkomt, ook dat hebben we eerder gezien (Armstrong, Indurain).
Ook de prestaties van een Gilbert in 2011 vind ik erg verdacht, zeker als je dan ziet dat 'ie in 2012 opeens nergens was in het begin van het jaar (zijn dokter was vertrokken naar...Boonen, die opeens wél de stenen uit de straat reed).
Het is mijn mening en david walsh kraamde ook geen onzin uit.quote:
[..]
Natuurlijk is het uitputtend, dat is ook onderdeel van de heroïek. De TDF korter maken lost het probleem niet op. In andere sporten waar het duurvermogen minder wordt aangesproken wordt net zo hard doping gepakt. Zeker op het hoogste niveau.
Verder vind ik ook dat jij onzin uitkraamt hier.
Schijnbaar reikt de kennis bij sommige minder ver
Ga dan de artsen mailen die dat ook gezegd hebben.
no way, je onderschat echt het zelf herstellend vermogen van het lichaam.quote:
[..]
Paar minuten idd ivg met vorig jaar. Als je er van uit gaat dat ongeveer 38,5 gemiddeld zonder doping haalbaar is. Dat is te verdedigen, want dat reden ze eind jaren 80 ook en nu zijn de fietsen lichter. Wiggins reed gemiddeld 39,3 (deed 87:34 over 3442 km). Met 38,5 gemiddeld doe je er 89:24 over. Dat scheelt een kleine 2 uur, verdeeld over 21 etappes, is ongeveer 5 minuten per etappe. In de etappes in lijn zal het wat meer zijn, in de tijdritten wat minder.
Overigens is denk ik nog wel verdedigbaar dat nu een gemiddelde van tegen de 39 haalbaar is, vanwege de lichtere fietsen, wat minder zware tour dan in de jaren 80 (nu 2 rustdagen, destijds maar 1) en de sterk verbeterde aerodynamica met het tijdrijden (dat scheelt echt een paar minuten in de tijdritten). Dat zou betekenen dat het nu idd nog wel meevalt met het dopinggebruik bij de profs (niet dat ze nu schoon zijn, maar toch relatief schoon).
als je om 17.00 uur eindigt en je moet alweer om 10.00 gaan inrijden, dan is de herstelperiode maar 17 uren, maar dan ook elke dag tot aan de rustdag.
Ik denk dat ze de laatste week, die bergen erg langzaam overgaan.
Eens, daar dacht ik dus ook aan.quote:
De dominantie van de Sky-ploeg in de afgelopen tour hebben we wel eens eerder gezien. Bij US Postal... Da's toch te toevallig voor me. Ook de progressie van Wiggins, die in zijn eerste tour in de bus bovenkomt en nu bij de eerste bovenkomt, ook dat hebben we eerder gezien (Armstrong, Indurain).
Ik ga gelijk Charly Gaul opgraven, die schavuit moet wel aan een voorloper van EPO hebben gezeten!quote:Op zaterdag 5 januari 2013 18:43 schreef kaasplankje het volgende:
Misschien moet dan voortaan de winnaar van een wielerkoers altijd direct 2 jaar geschorst worden ivm vermeend dopinggebruik. Anders kan je niet winnen toch?
Eenieder die wint, is verdacht, en dus schuldig.
Ferdi Kubler leeft nog, die mag zich toch ook wel eens gaan verantwoorden na al die jaren. Maar goed alle nog levende renners die een TDF hebben uitgereden dienen vervolgd te worden als het clean niet mogelijk is om een grote ronde uit te rijden.
Halverwege de jaren 80 reden ze al bijna 38 gemiddeld. Sinds die tijd is de techniek ook sterk verbeterd (meer verzetten, lichtere fietsen, betere aerodynamica, trainingsmethoden zijn verbeterd), dus ik vind het dan niet zo'n vreemde aanname dat ze nu iig 38,5 gemiddeld kunnen rijden.quote:
[..]
no way, je onderschat echt het zelf herstellend vermogen van het lichaam.
als je om 17.00 uur eindigt en je moet alweer om 10.00 gaan inrijden, dan is de herstelperiode maar 17 uren, maar dan ook elke dag tot aan de rustdag.
Ik denk dat ze de laatste week, die bergen erg langzaam overgaan.
toen reden ze behoorlijk vuil.quote:
[..]
Halverwege de jaren 80 reden ze al bijna 38 gemiddeld. Sinds die tijd is de techniek ook sterk verbeterd (meer verzetten, lichtere fietsen, betere aerodynamica, trainingsmethoden zijn verbeterd), dus ik vind het dan niet zo'n vreemde aanname dat ze nu iig 38,5 gemiddeld kunnen rijden.
Ik neem dat jullie nog weten, dat de vooorzitter van de UCI verklaarde dat hele ploegen geld schenken aan de UCI voor jeugdopleidingen.
Stel dat SKY een schenking heeft gedaan en er test een renner van hun posifief, wat gebeurt er dan?
De UCI maakt het bekend en het jaar daarop schenkt SKY niks meer of het gaat in de doofpot en het jaar daarop verhoogd SKY de schenking?
Stel dat SKY een schenking heeft gedaan en er test een renner van hun posifief, wat gebeurt er dan?
De UCI maakt het bekend en het jaar daarop schenkt SKY niks meer of het gaat in de doofpot en het jaar daarop verhoogd SKY de schenking?
In 2011 had je Europcar die in de tour opeens de stenen uit de straat reden (Voeckler die opeens 4e wordt). De Liquigas-ploeg is ook niet onverdacht. Er zitten nog veel ploegleiders in het wielrennen die ik niet echt vertrouw, bijvoorbeeld Riis en Lefevre. Die nemen zowat alle dopingzondaars met plezier in hun ploeg. De meeste spaanse en italiaanse ploegen vertrouw ik ook niet zo. Dus dan begint het al aardig op te tellen.quote:
Je noemt nu een aantal duidelijk verdachte renners / teams, daarin kan ik wel meegaan. Maar als je zegt dat het merendeel gebruikt, moet je véél verder redeneren. Het kan dan bijna niet anders dan dat de Gesinks en de Kittels gebruiken, maar eigenlijk praktisch de gehele top-50 van de Tour wel, een enkele uitzondering daargelaten. Heb je daar ook argumenten voor?
Zoals Ericr al heeft aangegeven, waren dat geen middelen die het herstel bevorderden, maar eerder benadeelden.quote:
Wat nou niet echt een prestatiebevorderend middel is in een wedstrijd over 3 weken. Ja je kan wel doorhalen maar je gaat er geen meter harder van rijden.quote:
Van Gaul was bekend dat hij achterstevoren op de koersfiets zat van de amfetamine. Dat was volgens mij toen nog niet verboden.
Vanaf 1958 bestaan er al sterioden, wanneer zijn die dan in het peleton gekomen om het herstel te bevorderen?quote:
[..]
In 2011 had je Europcar die in de tour opeens de stenen uit de straat reden (Voeckler die opeens 4e wordt). De Liquigas-ploeg is ook niet onverdacht. Er zitten nog veel ploegleiders in het wielrennen die ik niet echt vertrouw, bijvoorbeeld Riis en Lefevre. Die nemen zowat alle dopingzondaars met plezier in hun ploeg. De meeste spaanse en italiaanse ploegen vertrouw ik ook niet zo. Dus dan begint het al aardig op te tellen.
[..]
Zoals Ericr al heeft aangegeven, waren dat geen middelen die het herstel bevorderden, maar eerder benadeelden.
Lemong gaf toen al aan dat hij aan een soort natuurlijke testo boosters zat, voor hetzelfde geld was het gewoon syntho testo
je voelt je vermoeidheid ook niet.quote:
[..]
Wat nou niet echt een prestatiebevorderend middel is in een wedstrijd over 3 weken. Ja je kan wel doorhalen maar je gaat er geen meter harder van rijden.
Jaren 80 natuurlijk wel, haalde zelf de jaren 50 omdat in die tijd anabole steroiden nog amper werden gebruikt. Anabole steroiden hebben al een vrij grote invloed op het herstel, vraag maar aan Landis of andere knuppels die zich laten pakken op het gebruik van dat soort middelen.quote:
Zoals Ericr al heeft aangegeven, waren dat geen middelen die het herstel bevorderden, maar eerder benadeelden.
Het is dat die middelen makkelijker te traceren zijn maar de prestatieboost van anabole steroiden heeft de grootste impact gehad op sport in het algemeen.
sterioden kunnen verschillend worden gebruikt, voor spieropbouw (bodybuilding) kracht (sprinten) of voor herstel van langdurige inspanning (wielrennen)quote:
[..]
Jaren 80 natuurlijk wel, haalde zelf de jaren 50 omdat in die tijd anabole steroiden nog amper werden gebruikt. Anabole steroiden hebben al een vrij grote invloed op het herstel, vraag maar aan Landis of andere knuppels die zich laten pakken op het gebruik van dat soort middelen.
Het is dat die middelen makkelijker te traceren zijn maar de prestatieboost van anabole steroiden heeft de grootste impact gehad op sport in het algemeen.
Ja maar, wie zegt dat die anderen niet over langere periode doping hebben gebruikt? Die zijn 1 malig door de mand gevallen en krijgen 2 jaar, maar dat betekent niet dat ze niet al 6 jaar doping hebben gebruikt.quote:
[..]
Omdat bij hem dopinggebruik over een lange periode bewezen is.
Ik vind het echt gewoon met 2 maten meten, puur om een voorbeeld te stellen. Laf...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Wat niet bewezen is, kun je niet bestraffen.quote:
[..]
Ja maar, wie zegt dat die anderen niet over langere periode doping hebben gebruikt? Die zijn 1 malig door de mand gevallen en krijgen 2 jaar, maar dat betekent niet dat ze niet al 6 jaar doping hebben gebruikt.
Ik vind het echt gewoon met 2 maten meten, puur om een voorbeeld te stellen. Laf...
Wie zegt dat iemand die geflitst wordt voor de eerste keer te hard gereden heeft? Waarschijnlijk heeft 'ie dat al veel vaker gedaan. Dus meteen maar rijbewijs afnemen.
Er is ook geen verder onderzoek naar gedaan, zoals in het geval van Armstrong overduidelijk wel gedaan is. En die lafaards die elkaar verraden krijgen strafverminderingquote:
[..]
Wat niet bewezen is, kun je niet bestraffen.
Wie zegt dat iemand die geflitst wordt voor de eerste keer te hard gereden heeft? Waarschijnlijk heeft 'ie dat al veel vaker gedaan. Dus meteen maar rijbewijs afnemen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Had 'ie ook moeten bekennen, had 'ie ook strafvermindering gekregenquote:
[..]
Er is ook geen verder onderzoek naar gedaan, zoals in het geval van Armstrong overduidelijk wel gedaan is. En die lafaards die elkaar verraden krijgen strafvermindering
Ik ben er wel voor als mensen de waarheid spreken in dit soort gevallen, zou de wereld een stuk prettiger maken.
Deden ze dat allemaal maar, dan bleek dat gewoon 80% aan de dope zatquote:
[..]
Had 'ie ook moeten bekennen, had 'ie ook strafvermindering gekregen
Ik ben er wel voor als mensen de waarheid spreken in dit soort gevallen, zou de wereld een stuk prettiger maken.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Indurain had een redelijk normale groeicurve toch?quote:
[..]
Op een gegeven moment houdt die natuurlijke voortgang toch op, want de grenzen van het lichaam worden dan bereikt.
Interessant is deze grafiek (Wikipedia):
[ afbeelding ]
Daar zie je dat in de jaren 60/70 de gemiddelde snelheid lang ongeveer hetzelfde blijft,zelfs wat daalt, totdat die in de jaren 80 en 90 weer gaat stijgen. We zitten nu weer op het niveau van de jaren 90. Ik vermoed dat de daling in de jaren 70 te verklaren is doordat de tour toen zwaarder werd, met vaak meerdere deeletappes op een dag en veel verplaatsingen. Dat werd in de jaren 80 minder en dan zie je de gemiddelden weer stijgen.
Jammer genoeg hebben ze de tours van Armstrong eruit gehaald, want anders had je daar een flinke piek gezien (gemiddelde steeg door tot 42).
[..]
Klopt, daar ga ik ook nog steeds vanuit. Ik heb er wel steeds bijgezegd dat het dopinggebruik minder is dan een aantal jaren terug.
De dominantie van de Sky-ploeg in de afgelopen tour hebben we wel eens eerder gezien. Bij US Postal... Da's toch te toevallig voor me. Ook de progressie van Wiggins, die in zijn eerste tour in de bus bovenkomt en nu bij de eerste bovenkomt, ook dat hebben we eerder gezien (Armstrong, Indurain).
Ook de prestaties van een Gilbert in 2011 vind ik erg verdacht, zeker als je dan ziet dat 'ie in 2012 opeens nergens was in het begin van het jaar (zijn dokter was vertrokken naar...Boonen, die opeens wél de stenen uit de straat reed).
Ik heb nog een vraagje?
Ericr zei hier dat atletiekprestaties afnamen vanaf halverwege jaren 90. Is daar data van te vinden? Er werd ook gezegd dat atletiek aan populariteit verliest. Waaruit blijkt dat?
Denken jullie dat zwemmen schoon is? Er worden nu alweer records verbroken die onaantastbaar werden verklaard na het einde van het superpakkentijdperk. China heeft gesuggereerd dat Phelps gedrogeerd was. Is dat plausibel?
Ericr zei hier dat atletiekprestaties afnamen vanaf halverwege jaren 90. Is daar data van te vinden? Er werd ook gezegd dat atletiek aan populariteit verliest. Waaruit blijkt dat?
Denken jullie dat zwemmen schoon is? Er worden nu alweer records verbroken die onaantastbaar werden verklaard na het einde van het superpakkentijdperk. China heeft gesuggereerd dat Phelps gedrogeerd was. Is dat plausibel?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Eerste 4 tours: opgave, opgave, 97e, 47e. Daar spreekt nu niet echt toekomstig tourwinnaar uit. Daarna wel verbetering: 17e en 10e. En de jaren voordat hij de tour reed, reed hij ook al twee keer de Vuelta, met een verdienstelijke 84e en 92 klassering als resultaat.quote:
[..]
Indurain had een redelijk normale groeicurve toch?
De anderen met vergelijkbare groeicurves zijn Riis (95e, opgave, 107e, 5e en 14e) en Armstrong.
De meeste tourwinnaars zijn hun carrière als ronderenner begonnen met een relatief hoge klassering (of idd een opgave in hun eerste grote ronde om zichzelf niet op te branden op jonge leeftijd), maar daarna nog een paar dergelijk lage klasseringen komt erg weinig voor.
En Wiggins heeft zich dus in het gezelschap van Indurain, Riis en Armstrong gereden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2013 13:57:01 ]
Groeicurve op basis van resultaten in etappekoersen geven een irreëel beeld imo zeker als je daar vermeend dopingebruik aan op wilt hangen. Renners rijden grote rondes alleen voor het klassement als ze daar ook klinkende resultaten mee kunnen boeken. Anders zijn ze voor de dagzege aan het rijden of enkel om hun kopman uit de wind te houden.
Onzin dus.
Onzin dus.
Ook als knecht eindig je niet rond de 80e-120e plaats als je aanleg hebt om een goede klassementsrenner te zijn. Je blijft dan namelijk lang bij je kopman (want bent een van de beteren in je ploeg bergop) en eindigt daarmee ook automatisch hoger in het klassement. Iig rond de 30e-50e plek, maar meestal nog wat hoger.
Daarvoor hoef je alleen maar naar de ranglijsten te kijken, sprintnummers en lange afstanden bij de heren uitgezonderd zijn op de meeste disciplines de beste prestaties neergezet tot half jaren 90. Natuurlijk loop je tegen de limieten aan van het menselijk kunnen maar dat verklaart niet waarom atleten momenteel amper in de buurt komen van de prestaties van voorheen. Wereldrecords hoeven niet verbroken te worden maar prestaties in de top 50 of top 100 allertijden zou je toch wel mogen verwachten.quote:
Ik heb nog een vraagje?
Ericr zei hier dat atletiekprestaties afnamen vanaf halverwege jaren 90. Is daar data van te vinden? Er werd ook gezegd dat atletiek aan populariteit verliest. Waaruit blijkt dat?
Lange afstanden is wel een verklaring te vinden voor de verbetering van prestaties, de instroom van hele horden (Oost)-Afrikaanse lopers die dan vaak ook nog eens gingen lopen voor andere landen dan hun geboorteland. EPO en of CERA zal ook zeker een rol hebben gespeeld maar op de lange afstanden zouden de Europeanen dan ook een grotere sprongen moeten hebben gemaakt.
@Kaasplankje: Die schommelingen heb ik ook in mijn groeicurve. Bij nadere bestudering blijken betere prestaties dan samen te vallen met meer training en minder andere beslommeringen. Dat zie je vaker op amateurniveau, daar is veel te bereiken met meer of betere training. Heb je een jaar meer tijd om te trainen dan zie je dat meteen terug in de prestaties. Bij de profs is daar minder ruimte voor verbetering in, dus zullen de schommelingen minder groot zijn.
De schommelingen van renners als Indurain, Riis, Armstrong en Wiggins waren/zijn wel erg extreem. Vooral omdat zij voordat ze hoog eindigden in een grote ronde structureel rond de 80e-100e plek in de eindstand eindigden en vrij plotseling de stap naar top 20 (of zelfs top 10 of top 3) maakten.
Kijk maar eens naar hun resultaten op Wikipedia:
Indurain
Riis
Armstrong
Wiggins
Allemaal een vergelijkbaar patroon in de grote rondes. De eerste 3-4 jaar worden er geen potten gebroken. Bij andere tourwinnaars zie je niet dergelijke patronen, die eindigen eigenlijk allemaal in hun eerste grote ronde al top 30 (evt. een opgave) en daar zie je een veel snellere verbetering van resultaten. Dat duurt niet 3 of 4 jaar voordat ze eens richting top 10 gaan, dat doen ze al bij hun 2e of 3e grote ronde.
Van die van hierboven is die van Armstrong eigenlijk nog het minst 'verdacht', omdat die tenminste nog 36e wordt in de enige tour die hij in zijn eerste carrière (pre-kanker) uitrijdt.
Ik vind het dan wel erg toevallig dat van de 4 renners met een dergelijke groeicurve, er 2 bewezen doping gebruikt hebben. Van Indurain is ook wel duidelijk dat 'ie gebruikt heeft. En de prestaties van de Sky-ploeg in de tour van vorig jaar doen erg denken aan die van US Postal destijds, maar dat ze doping gebruikt hebben, heb ik natuurlijk geen bewijs voor. Het is wmb wel een erg verdachte ploeg.
De schommelingen van renners als Indurain, Riis, Armstrong en Wiggins waren/zijn wel erg extreem. Vooral omdat zij voordat ze hoog eindigden in een grote ronde structureel rond de 80e-100e plek in de eindstand eindigden en vrij plotseling de stap naar top 20 (of zelfs top 10 of top 3) maakten.
Kijk maar eens naar hun resultaten op Wikipedia:
Indurain
Riis
Armstrong
Wiggins
Allemaal een vergelijkbaar patroon in de grote rondes. De eerste 3-4 jaar worden er geen potten gebroken. Bij andere tourwinnaars zie je niet dergelijke patronen, die eindigen eigenlijk allemaal in hun eerste grote ronde al top 30 (evt. een opgave) en daar zie je een veel snellere verbetering van resultaten. Dat duurt niet 3 of 4 jaar voordat ze eens richting top 10 gaan, dat doen ze al bij hun 2e of 3e grote ronde.
Van die van hierboven is die van Armstrong eigenlijk nog het minst 'verdacht', omdat die tenminste nog 36e wordt in de enige tour die hij in zijn eerste carrière (pre-kanker) uitrijdt.
Ik vind het dan wel erg toevallig dat van de 4 renners met een dergelijke groeicurve, er 2 bewezen doping gebruikt hebben. Van Indurain is ook wel duidelijk dat 'ie gebruikt heeft. En de prestaties van de Sky-ploeg in de tour van vorig jaar doen erg denken aan die van US Postal destijds, maar dat ze doping gebruikt hebben, heb ik natuurlijk geen bewijs voor. Het is wmb wel een erg verdachte ploeg.
Indurain versloeg alle EPO-konijnen uit zijn tijdperk, dat is clean niet mogelijk natuurlijk. Zeker niet in de jaren dat een Pantani of een Oegromov rondreed in de TDF. Een Virenque zal in die tijd ook tot aan zijn oren vol met EPO hebben rondgereden. Meestal waren de concurrenten dan geen goede tijdrijders maar als je ook maar enigszins in de buurt kon blijven van de klimmers in een TDF had je zelf ook het nodige ingenomen.
Ik denk alleen dat de toevoeging doping aan het hele pakket aan training, voeding, rust, begeleiding, mentale aspecten etc. dat ervoor zorgt dat een renner goed presteert wellicht kleiner of geringer qua invloed is dan hier veronderstelt wordt door velen hier.quote:
@Kaasplankje: Die schommelingen heb ik ook in mijn groeicurve. Bij nadere bestudering blijken betere prestaties dan samen te vallen met meer training en minder andere beslommeringen. Dat zie je vaker op amateurniveau, daar is veel te bereiken met meer of betere training. Heb je een jaar meer tijd om te trainen dan zie je dat meteen terug in de prestaties. Bij de profs is daar minder ruimte voor verbetering in, dus zullen de schommelingen minder groot zijn.
De schommelingen van renners als Indurain, Riis, Armstrong en Wiggins waren/zijn wel erg extreem. Vooral omdat zij voordat ze hoog eindigden in een grote ronde structureel rond de 80e-100e plek in de eindstand eindigden en vrij plotseling de stap naar top 20 (of zelfs top 10 of top 3) maakten.
Kijk maar eens naar hun resultaten op Wikipedia:
Indurain
Riis
Armstrong
Wiggins
Allemaal een vergelijkbaar patroon in de grote rondes. De eerste 3-4 jaar worden er geen potten gebroken. Bij andere tourwinnaars zie je niet dergelijke patronen, die eindigen eigenlijk allemaal in hun eerste grote ronde al top 30 (evt. een opgave) en daar zie je een veel snellere verbetering van resultaten. Dat duurt niet 3 of 4 jaar voordat ze eens richting top 10 gaan, dat doen ze al bij hun 2e of 3e grote ronde.
Van die van hierboven is die van Armstrong eigenlijk nog het minst 'verdacht', omdat die tenminste nog 36e wordt in de enige tour die hij in zijn eerste carrière (pre-kanker) uitrijdt.
Ik vind het dan wel erg toevallig dat van de 4 renners met een dergelijke groeicurve, er 2 bewezen doping gebruikt hebben. Van Indurain is ook wel duidelijk dat 'ie gebruikt heeft. En de prestaties van de Sky-ploeg in de tour van vorig jaar doen erg denken aan die van US Postal destijds, maar dat ze doping gebruikt hebben, heb ik natuurlijk geen bewijs voor. Het is wmb wel een erg verdachte ploeg.
De prestatie-afname in de bergritten zegt genoeg over de invloed van doping in de wielersport. Tijdritten is lastiger vergelijkbaar omdat vroeger op andere fietsen gereden mocht worden dan nu maar ook daar is een afname te zien in de gemiddelde snelheid.quote:
[..]
Ik denk alleen dat de toevoeging doping aan het hele pakket aan training, voeding, rust, begeleiding, mentale aspecten etc. dat ervoor zorgt dat een renner goed presteert wellicht kleiner of geringer qua invloed is dan hier veronderstelt wordt door velen hier.
Sastre's sub 40 minuten op Alpe D'Huez is inmiddels zelf verdacht, gelet op het jaar waar die tijd werd gereden is dat ook niet zo vreemd. Alleen de echte dombo's lieten zich dat jaar pakken, de rest zal echter niet opeens allemaal clean hebben rondgereden in de grote wedstrijden.
Volgens mij was hij gewoon te zwaar om in de bergen mee te kunnen, maar hij deed het wel, verder zou je zijn prestaties ook kunnen vergelijken met zijn broer (zelfde fysieke bouw)quote:
Indurain versloeg alle EPO-konijnen uit zijn tijdperk, dat is clean niet mogelijk natuurlijk. Zeker niet in de jaren dat een Pantani of een Oegromov rondreed in de TDF. Een Virenque zal in die tijd ook tot aan zijn oren vol met EPO hebben rondgereden. Meestal waren de concurrenten dan geen goede tijdrijders maar als je ook maar enigszins in de buurt kon blijven van de klimmers in een TDF had je zelf ook het nodige ingenomen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Joost-mag-het-weten op 06-01-2013 23:53:22 ]
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Soigneur" Jef D'Hont , toch de persoonlijke verzorger van Riis en Ullrich bij Telekom in die tijd , maar tegelijk op eigen houtje een dopingleverancier voor al wie spul nodig had, suggereert in z'n memoires van een wielerverzorger boek toch dat Indurain misschien wel de laatste Tourwinnaar was die nog aan het "oude spul" zat. Hij kadert ook het feit waarom Indurain in '96 opeens zover achter was op de rest in dat beeld. Terwijl ze bij Telekom Riis nog richting de hematocriet 65 spoten kwam de verzorger van Indurain nog aan Jef klassieke doping vragen ...quote:
Indurain versloeg alle EPO-konijnen uit zijn tijdperk, dat is clean niet mogelijk natuurlijk. Zeker niet in de jaren dat een Pantani of een Oegromov rondreed in de TDF. Een Virenque zal in die tijd ook tot aan zijn oren vol met EPO hebben rondgereden. Meestal waren de concurrenten dan geen goede tijdrijders maar als je ook maar enigszins in de buurt kon blijven van de klimmers in een TDF had je zelf ook het nodige ingenomen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Net zo geloofwaardig natuurlijk als iedere andere 'cleane' renner die de grootste EPO-konijnen kon verslaan. Dat is alleen mogelijk als je met gelijke middelen strijdt.quote:
[..]
"Soigneur" Jef D'Hont , toch de persoonlijke verzorger van Riis en Ullrich bij Telekom in die tijd , maar tegelijk op eigen houtje een dopingleverancier voor al wie spul nodig had, suggereert in z'n memoires van een wielerverzorger boek toch dat Indurain misschien wel de laatste Tourwinnaar was die nog aan het "oude spul" zat. Hij kadert ook het feit waarom Indurain in '96 opeens zover achter was op de rest in dat beeld. Terwijl ze bij Telekom Riis nog richting de hematocriet 65 spoten kwam de verzorger van Indurain nog aan Jef klassieke doping vragen ...
Ik weet het niet, de vraag is hoever men tot 1995 al ging natuurlijk. Dat Indurain in '94 de Giro verloor van een bij Gewiss met EPO opgefokte Berzin is ook duidelijk. Maar op dat moment was Gewiss toch nog wel "vrij uniek" denk ik en was de rest nog maar beginnend experimenterend met dat spul. Terwijl in de Tour '95 Indurain eigenlijk iedereen tactisch verraste door het geel al in de Ardennen te nemen en nadien toch vooral de schade moest beperken en eigenlijk in de bergen meer weggereden werd dan de jaren ervoor.quote:
[..]
Net zo geloofwaardig natuurlijk als iedere andere 'cleane' renner die de grootste EPO-konijnen kon verslaan. Dat is alleen mogelijk als je met gelijke middelen strijdt.
Wat niet wegneemt dat Indurain zich natuurlijk ook dopeerde, maar de theorie van D'Hont dat hij niet over de middelen van Riis beschikte of op z'n minst niet zover in het gebruik ging als Riis kan wel kloppen , denk ik ...
De grootste EPO jaren waren toch echt wel 96 , 97 en 98 ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Trek 'm maar door richting 99. En in 00 werd epo wel opspoorbaar, echt heel effectief was die test nog niet, dus ik denk dat je het rustig kan verlengen naar 00, 01 en 02.quote:
[..]
Ik weet het niet, de vraag is hoever men tot 1995 al ging natuurlijk. Dat Indurain in '94 de Giro verloor van een bij Gewiss met EPO opgefokte Berzin is ook duidelijk. Maar op dat moment was Gewiss toch nog wel "vrij uniek" denk ik en was de rest nog maar beginnend experimenterend met dat spul. Terwijl in de Tour '95 Indurain eigenlijk iedereen tactisch verraste door het geel al in de Ardennen te nemen en nadien toch vooral de schade moest beperken en eigenlijk in de bergen meer weggereden werd dan de jaren ervoor.
Wat niet wegneemt dat Indurain zich natuurlijk ook dopeerde, maar de theorie van D'Hont dat hij niet over de middelen van Riis beschikte of op z'n minst niet zover in het gebruik ging als Riis kan wel kloppen , denk ik ...
De grootste EPO jaren waren toch echt wel 96 , 97 en 98 ...
Dat staat in het boek van hamilton, dat ze aan de microdosis van EPO zaten.quote:
[..]
Trek 'm maar door richting 99. En in 00 werd epo wel opspoorbaar, echt heel effectief was die test nog niet, dus ik denk dat je het rustig kan verlengen naar 00, 01 en 02.
Een logischere optie lijkt me dat indurain juist een voorloper was wat betreft EPO (ga de introductie van EPO in de topsport even na, eind jaren 80. En dan zou nota bene het wielrennen achterblijven op dit gebied? Een spaanse tourwinnaar? Die als reactie op het Armstrong rapport smeekte alsjeblieft het verleden te laten rusten?)quote:
[..]
"Soigneur" Jef D'Hont , toch de persoonlijke verzorger van Riis en Ullrich bij Telekom in die tijd , maar tegelijk op eigen houtje een dopingleverancier voor al wie spul nodig had, suggereert in z'n memoires van een wielerverzorger boek toch dat Indurain misschien wel de laatste Tourwinnaar was die nog aan het "oude spul" zat. Hij kadert ook het feit waarom Indurain in '96 opeens zover achter was op de rest in dat beeld. Terwijl ze bij Telekom Riis nog richting de hematocriet 65 spoten kwam de verzorger van Indurain nog aan Jef klassieke doping vragen ...
Ik denk dat toen Indurain zag hoe ver de concurrentie bereid was te gaan -levensgevaar-, hij besloot te stoppen. Dat is dan nog het meest positieve scenario dat ik bij Indurain waarschijnlijk acht.
Van Banesto in die periode gaan toch ook geruchten dat ze de renners 's nachts even op de hometrainer zetten om de hartslag weer wat hoger te krijgen? Da's toch een teken van te dik bloed en epogebruik?
Ducrot schreef in z'n boek dat als je vroeger naast Indurain fietste, je je zorgen moest gaan maken om de tijdslimiet...quote:
[..]
Een logischere optie lijkt me dat indurain juist een voorloper was wat betreft EPO (ga de introductie van EPO in de topsport even na, eind jaren 80. En dan zou nota bene het wielrennen achterblijven op dit gebied? Een spaanse tourwinnaar? Die als reactie op het Armstrong rapport smeekte alsjeblieft het verleden te laten rusten?)
Ik denk dat toen Indurain zag hoe ver de concurrentie bereid was te gaan -levensgevaar-, hij besloot te stoppen. Dat is dan nog het meest positieve scenario dat ik bij Indurain waarschijnlijk acht.
De jaren dat EPO al driftig werd gebruikt liggen ruim voor 1996, het jaar dat Indurain werd verslagen mede omdat hij niet in al te beste doen begon aan die TDF.
In 1993 reden relatief nono's als Jaskula en Meija zich in de top maar werden nog steeds op grote achterstand gereden door Indurain. Rominger was dat jaar ook niet bij machte om Indurain het ook maar 1 seconde moeilijk te maken.
Het jaar daarna was Indurain minder oppermachtig aan het einde van de TDF maar in de eerste tijdrit werd als vanouds iedereen zwaar vernederd. Zelfs de toch als zeer goede tijdrijder bekend staande Rominger moest 2 1/2 minuut toegeven in die tijdrit. Armand de las Cuevas (ook een goede tijdrijder) verloor bijna 5 minuten maar werd toch nog 3de in die tijdrit. De ook niet misselijke tijdrijderd Marie en Boardman volgden daar weer achter op nog grotere afstand.
Indurain was zeker 1 van de beste tijdrijders ooit maar dat machtsvertoon waarmee hij bijna iedere TDF die hij heeft gewonnen de tijdritten won was al vrij opzichtig.
In 1994 hoefde Indurain mede dankzij die sterke eerste tijdrit in principe niet vol aan de bak in de bergritten maar Indurain liet daar ook zien dat hij kon wedijveren met de EPO-berggeiten zoals Virenque, Pantani, Leblanc etc.
De eerste keer dat Indurain de TDF won vernederde hij de vorige generatie zoals Lemond en Fignon. Renners die waarschijnlijk nog wel streden met de middelen van voorheen.
Ik denk dat juist Indurain exemplarisch is voor het begin van het EPO-tijdperk en het succesvol gebruiken van dat middel in grote wedstrijden.
Een boekje van een onbetrouwbare verzorger als d'Hont zou ik niet voor waarheid aannemen. d'Hont wil het liefst zoveel mogelijk boekjes verkopen, dan moet je smeuïge verhalen brengen maar niet noodzakelijkerwijs de waarheid.
Indurain kon de concurrentie echt vernederen als het er om ging, concurrentie waarvan inmiddels wel bekend is dat ze wel wisten waar de EPO-pot stond. Een Bugno en Chiapucci in de eerste twee TDF's die Indurain won waren verre van de schoonste renners. Rominger, Riis, Ugrumov, Berzin, Leblanc, Pantani, Virenque, Zulle die in latere jaren concurrentie vormden voor Indurain waren waarschijnlijk nog vuilere renners dan zijn eerste concurrentie.
In 1996 viel het misschien meer op dat er vreemde prestaties werden neergezet maar in de jaren daarvoor was het spel echt niet veel schoner. De grote EPO-jaren waren ruim voor 1996 al begonnen. Waarschijnlijk al toen de oude garde opeens allerlei brommers voorbij zag vliegen, renners die voorheen amper een vluchtheuvel overkwamen in sommige gevallen.
Pantani heeft twee toptijden staan op Alpe d'Huez die dateren voor 1996. Indurain zelf was 1 van de eersten die al in 1991 sub 40 minuten reed op diezelfde beklimming. Een jaar daarvoor had Breukink al een tijd neergezet waar de beste renners van de jaren 80 niet in de buurt van konden komen.
Indurain had dan ook nog eens een ploeg die in feite de voorloper was van US Postal en wat Sky nu is. Knechten die col na col het tempo zo hoog hielden dat bijna niemand kon weg komen. Iets waar US Postal en Armstrong om verguisd werden maar door Banesto vaak niet veel anders werd uitgevoerd in de TDF's die Indurain won.
In 1993 reden relatief nono's als Jaskula en Meija zich in de top maar werden nog steeds op grote achterstand gereden door Indurain. Rominger was dat jaar ook niet bij machte om Indurain het ook maar 1 seconde moeilijk te maken.
Het jaar daarna was Indurain minder oppermachtig aan het einde van de TDF maar in de eerste tijdrit werd als vanouds iedereen zwaar vernederd. Zelfs de toch als zeer goede tijdrijder bekend staande Rominger moest 2 1/2 minuut toegeven in die tijdrit. Armand de las Cuevas (ook een goede tijdrijder) verloor bijna 5 minuten maar werd toch nog 3de in die tijdrit. De ook niet misselijke tijdrijderd Marie en Boardman volgden daar weer achter op nog grotere afstand.
Indurain was zeker 1 van de beste tijdrijders ooit maar dat machtsvertoon waarmee hij bijna iedere TDF die hij heeft gewonnen de tijdritten won was al vrij opzichtig.
In 1994 hoefde Indurain mede dankzij die sterke eerste tijdrit in principe niet vol aan de bak in de bergritten maar Indurain liet daar ook zien dat hij kon wedijveren met de EPO-berggeiten zoals Virenque, Pantani, Leblanc etc.
De eerste keer dat Indurain de TDF won vernederde hij de vorige generatie zoals Lemond en Fignon. Renners die waarschijnlijk nog wel streden met de middelen van voorheen.
Ik denk dat juist Indurain exemplarisch is voor het begin van het EPO-tijdperk en het succesvol gebruiken van dat middel in grote wedstrijden.
Een boekje van een onbetrouwbare verzorger als d'Hont zou ik niet voor waarheid aannemen. d'Hont wil het liefst zoveel mogelijk boekjes verkopen, dan moet je smeuïge verhalen brengen maar niet noodzakelijkerwijs de waarheid.
Indurain kon de concurrentie echt vernederen als het er om ging, concurrentie waarvan inmiddels wel bekend is dat ze wel wisten waar de EPO-pot stond. Een Bugno en Chiapucci in de eerste twee TDF's die Indurain won waren verre van de schoonste renners. Rominger, Riis, Ugrumov, Berzin, Leblanc, Pantani, Virenque, Zulle die in latere jaren concurrentie vormden voor Indurain waren waarschijnlijk nog vuilere renners dan zijn eerste concurrentie.
In 1996 viel het misschien meer op dat er vreemde prestaties werden neergezet maar in de jaren daarvoor was het spel echt niet veel schoner. De grote EPO-jaren waren ruim voor 1996 al begonnen. Waarschijnlijk al toen de oude garde opeens allerlei brommers voorbij zag vliegen, renners die voorheen amper een vluchtheuvel overkwamen in sommige gevallen.
Pantani heeft twee toptijden staan op Alpe d'Huez die dateren voor 1996. Indurain zelf was 1 van de eersten die al in 1991 sub 40 minuten reed op diezelfde beklimming. Een jaar daarvoor had Breukink al een tijd neergezet waar de beste renners van de jaren 80 niet in de buurt van konden komen.
Indurain had dan ook nog eens een ploeg die in feite de voorloper was van US Postal en wat Sky nu is. Knechten die col na col het tempo zo hoog hielden dat bijna niemand kon weg komen. Iets waar US Postal en Armstrong om verguisd werden maar door Banesto vaak niet veel anders werd uitgevoerd in de TDF's die Indurain won.
Viel alleen minder op doordat zijn knechten niet de top 30 van het klassement domineerden of even vrolijk in de top 10 van een tijdrit reden. US Postal deed het er gewoon om, ook met de oortjes en de demonstratieve overmacht in de tijdritten. Dat is dat amerikaanse macho-element en quasi wetenschappelijke dat erin zit tov banesto.
Om terug te komen op de atletiek, ik zie alleen stagnatie op de 1500meter.
Tijden tot en met de 800 meter zijn verbeterd over de hele linie. IAAF heeft helaas alles voor 1999 van hun website gewist maar op internet is nog wel de oude lijst te vinden.
Die ongelovelijke tijd van Kipketer op de 800meter is niks meer waard. Is verbroken en anderen komen er akelig dichtbij.
5000 meter en 10000 is ook verbeterd.
1500 meter tijden lijken onaantastbaar. Dat WR staat al een tijdje.
Om terug te komen op de atletiek, ik zie alleen stagnatie op de 1500meter.
Tijden tot en met de 800 meter zijn verbeterd over de hele linie. IAAF heeft helaas alles voor 1999 van hun website gewist maar op internet is nog wel de oude lijst te vinden.
Die ongelovelijke tijd van Kipketer op de 800meter is niks meer waard. Is verbroken en anderen komen er akelig dichtbij.
5000 meter en 10000 is ook verbeterd.
1500 meter tijden lijken onaantastbaar. Dat WR staat al een tijdje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je moet niet alleen naar WR's kijken natuurlijk, verder is de invloed van vaak 1 atleet ook niet exemplarisch voor een toegenomen niveau. Records kunnen nog steeds verbroken worden, ook als het gemiddelde niveau afneemt.quote:
Viel alleen minder op doordat zijn knechten niet de top 30 van het klassement domineerden of even vrolijk in de top 10 van een tijdrit reden. US Postal deed het er gewoon om, ook met de oortjes en de demonstratieve overmacht in de tijdritten. Dat is dat amerikaanse macho-element en quasi wetenschappelijke dat erin zit tov banesto.
Om terug te komen op de atletiek, ik zie alleen stagnatie op de 1500meter.
Tijden tot en met de 800 meter zijn verbeterd over de hele linie. IAAF heeft helaas alles voor 1999 van hun website gewist maar op internet is nog wel de oude lijst te vinden.
Die ongelovelijke tijd van Kipketer op de 800meter is niks meer waard. Is verbroken en anderen komen er akelig dichtbij.
5000 meter en 10000 is ook verbeterd.
1500 meter tijden lijken onaantastbaar. Dat WR staat al een tijdje.
Kijk voor de lol eens naar verspringen, hoogspringen, kogelstoten, discuswerpen, 400m, polshoog, 4x400m.
Bij de vrouwen valt het overigens nog meer op dan bij de mannen, zeker de krachtnummers en technische nummers maar ook een 200m,400m. 800m en 1500m zie je op een gegeven moment een duidelijke stagnatie. 1995 is geen strakke cut-off natuurlijk maar half jaren 90 begon over het algemeen wel de neergang. Niet helemaal vreemd omdat de invloed van de voormalige DDR en USSR-atleten ook steeds meer afnam en in de USA er scherper gecontroleerd werd eind jaren 90.
Dat bij de vrouwen de stagnatie duidelijker te zien is komt mede omdat de invloed van anabole steroïden bij vrouwen ook groter is. In de DDR en USSR kweekten ze op een gegeven meer een soort van mannen met wat vrouwelijke kenmerken, op wat uitzonderingen (zie Ostapchuk) na zie je dat soort manwijven nog amper.
Zenon Jaskula met het scheve gezicht. Die zo ongeveer permanent ontstoken knieen had door het zware verzet dat hij bergop trapte.quote:
In 1993 reden relatief nono's als Jaskula en Meija zich in de top maar werden nog steeds op grote achterstand gereden door Indurain. Rominger was dat jaar ook niet bij machte om Indurain het ook maar 1 seconde moeilijk te maken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:Jurgen Van den Broeck: ‘Ik schrik dat arts in opspraak komt'
De dopingzaak waarin veldrijder Tom Meeusen genoemd wordt, draait rond dokter Chris Mertens uit Rotselaar. Sporters uit diverse disciplines doen een beroep op de man. Wielrenner Jurgen Van den Broeck en atlete Svetlana Bolshakova bevestigen maar ook voetballers zoals Carl Hoefkens zouden bij hem over de vloer komen.
Chris Mertens is een bekend figuur in sportkringen en kreeg sportlui uit alle disciplines over de vloer. Wielrenner Jurgen Van den Broeck ontkent niet dat hij bij de dokter ging. Maar dat was dan vooral omdat hij een goede reputatie had en hij een echte sportarts was.
‘Ik ben daar vroeger sporadisch geweest', aldus Van den Broeck. ‘Het is nu zeker meer dan een half jaar geleden. Ik ben er terecht gekomen omdat ik heel veel last had van mijn sinussen. Ik denk dat het normaal is dat een sporter liever bij een sportarts gaat die weet wat mag en wat niet. Als je bij een gewone huisarts gaat, kan die iets voorschrijven waardoor je positief test. Ik had al gehoord dat hij een goede sportarts was. In mijn vriendenkring rijden ook wat amateurs en zij zijn over hem begonnen. Het is nu niet zo ver van mij thuis. Zoveel sportartsen zijn er niet bij mij in de buurt.'
Er wordt gezegd dat hij ozontherapie zou toepassen.
‘Ik zou niet weten wat of hoe', aldus Van den Broeck. ‘Ik heb van ozontherapie gehoord omdat er vorig jaar in Duitsland over gesproken is. Ik ben geschrokken dat die dokter in opspraak is gekomen. Ik wil er gewoon geen misverstanden over. Je kunt beter zeggen hoe de vork aan de steel zit. Ik zou er enorm van schrikken als er iets aan de hand was. Ik ben ook niet als getuige of wat dan ook gehoord.'
Huisarts
Carl Hoefkens, aanvoerder van Club Brugge, zou de arts al van in zijn tijd bij Lierse kennen en er zijn langsgeweest. Hoefkens was niet bereikbaar voor commentaar.
Fidea-manager Hans van Kasteren beweert dat ook ‘meerdere wegrenners' bij de dokter over de vloer komen. Een anonieme briefschrijver liet aan VTM weten dat de hele WK-selectie in Rotselaar vaste klant aan huis is. De arts zelf ontkent echter dat hij zich specifiek richt op sportmensen. ‘Slecht 0,5 procent van mijn klantenbestand zijn sporters', beweerde Mertens dit weekend. ‘Ik ben gewoon huisarts. Ik dien enkel spuiten met homeopathische middelen toe.'
Chris Mertens is gespecialiseerd in homeopatische behandelingen waaronder ozontherapie. Daarmee treedt hij in de voetsporen van zijn vader Jules. Ook hij was zeer goed ingevoerd binnen de wielerwereld en volgde voor diverse wielerploegen enkele keren de Tour de France. Zijn bijnaam luidde destijds Jules Pikuur , omdat ook hij renners behandelde via homeopatische inspuitingen. Inspuitingen mogen dan wel geen doping bevatten. Indien Chris Mertens wielrenners heeft geïnjecteerd, kunnen die wielrenners gestraft worden. Voor de internationale wielerbond UCI geldt immers de regel dat er nooit injecties mogen worden gegeven tenzij de UCI op de hoogte is.
bron: www.sportwereld.be
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Michael Johnson? Zou het?quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lekker vaag weer. Dus onder (amateur)renners gaat het verhaal dat hij een goede sportarts is, en zijn er blijkbaar kind aan huis, terwijl de arts zelf zegt een normale huisarts te zijn, die louter op homeopatische basis handelt...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Je haalt de uitzonderingen er uit, dat is geen vergelijken natuurlijk. Om een goed vergelijk te maken zal je het gemiddelde niveau moeten nemen, niet de uitzondering zoals een Johnson.quote:
Als er morgen iemand 2,46 springt bij het hoogspringen terwijl de concurrentie rond de 2,37 blijft hangen is het niveau bij het hoogspringen ook niet navenant toegenomen.
Overigens is op de 400m de top 10 allertijden gevuld met 5 tijden t/m 1996, daarna hebben Wariner en Johnson als enige nog tijden kunnen neerzetten die goed waren voor de top 10. Bij de vrouwen is het beeld een stuk extremer, in de top 20 zie je na 1996 nog maar 2 tijden verschijnen. De top 10 wordt echter niet gehaald sinds 1996 en die prestatie van Perec is ook de enige keer in de jaren 90 dat de top 10 allertijden nog werd gehaald. Het verval was dus al eerder ingezet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ericr op 07-01-2013 18:43:13 ]
twitter:TourDeJose twitterde op maandag 07-01-2013 om 11:50:33 Classic. Lance Armstrong gears for battle on his Strava profile (via @Clariskees) http://t.co/LDYeJUVp reageer retweet
Classic. Lance Armstrong gears for battle on his Strava profile (via @
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
http://www.chemometry.com(...)l%20of%20cycling.pdf
Artikel uit 2007. Volgens dit artikel was het peloton inn 2001 en 2007 in de Tour dus relatief schoon..
Artikel uit 2007. Volgens dit artikel was het peloton inn 2001 en 2007 in de Tour dus relatief schoon..
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Dopeur!quote:
[..]
ik heb 20 jaar geleden al een een ozon behandeling gekregen, dus nieuw is het niet.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Dat van die ozonbehandelingen lijkt me extreem onwaarschijnlijk (al is er op dit moment geen concrete aanwijzing dat VDB ook zo'n behandeling zou hebben gehad). Waarom zou je als wielrenner in vredesnaam gebruik maken van een verboden methode waarvan bekend is dat het geen enkel effect heeft? Dan moet je wel een gigantische idioot zijn. Nu maakt VDB nooit de slimste indruk, maar zo dom schat ik hem niet in. De sporters die daar voor een 'ozonbehandeling' gekomen zijn hebben vast wel wat mee laten spuiten.quote:
Lekker vaag weer. Dus onder (amateur)renners gaat het verhaal dat hij een goede sportarts is, en zijn er blijkbaar kind aan huis, terwijl de arts zelf zegt een normale huisarts te zijn, die louter op homeopatische basis handelt...
http://www.cyclingnews.co(...)armstrong-to-confess
Bettini doet een oproep aan Armstrong om te bekennen Maar goed dat de Krekel natuurlijk squeaky clean was toen hij diverse erkende dopeurs kon verslaan.
Bettini doet een oproep aan Armstrong om te bekennen
Maar goed dat de Krekel natuurlijk squeaky clean was toen hij diverse erkende dopeurs kon verslaan.
Kijk, dat je van een middelmatig coureur een topper maakt mbv doping hoeft toch nog niet te zeggen dat een topper zonder doping dan niet winnen kan?
Ik wil niet proclameren dat de Krekel een onbesmet blazoen heeft maar om dan maar á la THFXR te concluderen dat iedere topper in die tijd aan de verboden stimulantia zat vind ik wel een beetje ver gaan.
Ik wil niet proclameren dat de Krekel een onbesmet blazoen heeft maar om dan maar á la THFXR te concluderen dat iedere topper in die tijd aan de verboden stimulantia zat vind ik wel een beetje ver gaan.
Incidenteel is het vast mogelijk geweest dat een extreem getalenteerde schone renner van een gedopeerd peloton kon winnen. Maar zo vaak als Bettini? Extreem onwaarschijnlijk.quote:
Kijk, dat je van een middelmatig coureur een topper maakt mbv doping hoeft toch nog niet te zeggen dat een topper zonder doping dan niet winnen kan?
Ik wil niet proclameren dat de Krekel een onbesmet blazoen heeft maar om dan maar á la THFXR te concluderen dat iedere topper in die tijd aan de verboden stimulantia zat vind ik wel een beetje ver gaan.
Ik denk niet dat er zoveel middelmatige renners topper zijn geworden. Alleen waren ze misschien minder dominant geweest en hadden ze wat minder gewonnen als iedereen clean was geweest.quote:
Kijk, dat je van een middelmatig coureur een topper maakt mbv doping hoeft toch nog niet te zeggen dat een topper zonder doping dan niet winnen kan?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
quote:"Complete WK-selectie ging langs bij verdachte arts uit Rotselaar"
De Koninklijke Belgische Wielrijdersbond (KBWB) zegt verontwaardigd te zijn over de anonieme brief waarover VTM in Het Nieuws heeft bericht. De organisatie legt klacht neer bij het parket. In de brief wordt op autoriteit van een anoniem persoon gesteld dat de complete Belgische WK-selectie klant was bij dokter Chris Mertens uit Rotselaar en door hem met onder meer ozontherapie worden behandeld. De bewuste arts werd in de brief ook beschuldigd van bloeddoping.
Het Laatste Nieuws diepte in zijn krant van vandaag een passage op uit de brief: "Het onderzoek werd gestart omdat Carlo Bomans met gans de Belgische selectie met het bondsbusje alle renners inclusief junioren persoonlijk naar Dr. Mertens voerde om altijd een verboden ozon (bloedmanipulatie) met extra vloeibare producten erbij toe te voegen. Als deze handeling openbaar komt en o.a. bij de UCI ter oren komt, zou het normaal wel kunnen zijn dat Gilbert P. alsnog zijn wereld trui kan verliezen." Carlo Bomans en verscheidene renners van de nationale selectie ontkenden dat ze ooit bij Mertens op consultatie zijn geweest.
"De KBWB is verontwaardigd over de inhoud van deze brief, die zware schade heeft toegebracht aan het imago van de KBWB, haar technische staf en de wielersport in het algemeen. De KBWB ontkent met klem alle beschuldigingen betreffende de werking van de nationale ploeg en legt hiervoor klacht neer bij het parket", laat de KBWB vandaag weten in een mededeling. De bewuste arts werd in de brief ook beschuldigd van bloeddoping.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-uit-Rotselaar.dhtml
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Wie zou die Gilbert P. zijn waarover ze 't hebben?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat vraag ik me dus af, of het gegeven doping in de sport juist misschien meer een nivellerend effect heeft. Renners die minder goed zijn herstellen beter met EPO en anabolica en kunnen zo wedijveren met toppers terwijl ze anders uitgepierd zouden zijn.quote:
[..]
Ik denk niet dat er zoveel middelmatige renners topper zijn geworden. Alleen waren ze misschien minder dominant geweest en hadden ze wat minder gewonnen als iedereen clean was geweest.
Een geval als Armstrong moet dan de uitzondering op de regel zijn.
Ken hem nietquote:
Wie zou die Gilbert P. zijn waarover ze 't hebben?
Gelet op het effect van middelen die de zuurstofopname stimuleren en de concurrentie die Bettini had toen hij wedstrijden won is het zo goed als onmogelijk om clean die wedstrijden te winnen. Alleen al 1 van de eerste grote wedstrijden die Bettini ooit won (L-B-L) streed hij met renners die nou niet echt bekend staan als tweederangsrenners maar wel als erkende pakhazen. Rebellin, Vino, Gianetti, Belli, Casagrande, Frigo o.a. werden die dag verslagen. Pak een willekeurige andere wedstrijd die Bettini won en hij versloeg weer legio andere pakhazen. Of Bettini was the odd one out of hij was ook gewoon 1 van de velen die dankzij de inname van diverse middelen zijn talent nog wat meer kon uitbuiten.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus af, of het gegeven doping in de sport juist misschien meer een nivellerend effect heeft. Renners die minder goed zijn herstellen beter met EPO en anabolica en kunnen zo wedijveren met toppers terwijl ze anders uitgepierd zouden zijn.
Een geval als Armstrong moet dan de uitzondering op de regel zijn.
En toch verschijnen er steeds meer berichten/bekentenissen daarover.quote:
Kijk, dat je van een middelmatig coureur een topper maakt mbv doping hoeft toch nog niet te zeggen dat een topper zonder doping dan niet winnen kan?
Ik wil niet proclameren dat de Krekel een onbesmet blazoen heeft maar om dan maar á la THFXR te concluderen dat iedere topper in die tijd aan de verboden stimulantia zat vind ik wel een beetje ver gaan.
THEFXR gaat verder dan iedere topper beschuldigen van dopinggebruik, hij is van mening dat je clean de TDF niet kan uitrijden.
Ik denk zelf overigens wel dat je in het gekende dopingtijdperk zo goed als onmogelijk kon winnen zonder zelf ook te doperen. Als meer dan de helft van de renners zich dopeert is meekomen als cleane renner al een hele opgave, laat staan dat je een heel leger dopeurs kan verslaan.
In het huidige wielrennen denk ik dat clean er wel te winnen valt maar de best geprepareerden winnen nog steeds de meeste koersen. Je hoeft als cleane renner echter minder dopeurs te verslaan, de kans dat een cleane renner wint neemt dus toe.
Zolang er Dr Mabuses als Ibarguren en Leinders hun gang mogen of mochten gaan bij ploegen is wielrennen nog steeds behoorlijk verziekt. Zeker als je ziet dat de komst of vertrek van dat soort dope-dokters een verband lijkt te hebben met het presteren van wielerploegen.
Afrekenen met het verleden kan alleen als al die besmette ploegleiders, artsen, managers etc uit de sport worden gegooid. Voor iedere bekentenis dat er gedopeerd is ontbreken er nog minstens 5 bekentenissen van andere dopeurs of dopingverstrekkers die bang zijn voor hun baantje.
Ik denk zelf overigens wel dat je in het gekende dopingtijdperk zo goed als onmogelijk kon winnen zonder zelf ook te doperen. Als meer dan de helft van de renners zich dopeert is meekomen als cleane renner al een hele opgave, laat staan dat je een heel leger dopeurs kan verslaan.
In het huidige wielrennen denk ik dat clean er wel te winnen valt maar de best geprepareerden winnen nog steeds de meeste koersen. Je hoeft als cleane renner echter minder dopeurs te verslaan, de kans dat een cleane renner wint neemt dus toe.
Zolang er Dr Mabuses als Ibarguren en Leinders hun gang mogen of mochten gaan bij ploegen is wielrennen nog steeds behoorlijk verziekt. Zeker als je ziet dat de komst of vertrek van dat soort dope-dokters een verband lijkt te hebben met het presteren van wielerploegen.
Afrekenen met het verleden kan alleen als al die besmette ploegleiders, artsen, managers etc uit de sport worden gegooid. Voor iedere bekentenis dat er gedopeerd is ontbreken er nog minstens 5 bekentenissen van andere dopeurs of dopingverstrekkers die bang zijn voor hun baantje.
http://nos.nl/artikel/459(...)it-hoofdbestuur.htmlquote:WADA zet McQuaid uit hoofdbestuur
De Ier Pat McQuaid, voorzitter van de internationale wielerunie (UCI), is niet langer lid van het hoofdbestuur van het WADA, het wereld-antidopingagentschap.
McQuaid is een jaar voor het aflopen van z'n termijn uit zijn functie gezet. Waarom de UCI-preses moest aftreden, is niet bekend.
1)Hoe kom je erbij dat het wielrennen cleaner is?quote:
THEFXR gaat verder dan iedere topper beschuldigen van dopinggebruik, hij is van mening dat je clean de TDF niet kan uitrijden.
Ik denk zelf overigens wel dat je in het gekende dopingtijdperk zo goed als onmogelijk kon winnen zonder zelf ook te doperen. Als meer dan de helft van de renners zich dopeert is meekomen als cleane renner al een hele opgave, laat staan dat je een heel leger dopeurs kan verslaan.
In het huidige wielrennen denk ik dat clean er wel te winnen valt maar de best geprepareerden winnen nog steeds de meeste koersen. Je hoeft als cleane renner echter minder dopeurs te verslaan, de kans dat een cleane renner wint neemt dus toe.
Zolang er Dr Mabuses als Ibarguren en Leinders hun gang mogen of mochten gaan bij ploegen is wielrennen nog steeds behoorlijk verziekt. Zeker als je ziet dat de komst of vertrek van dat soort dope-dokters een verband lijkt te hebben met het presteren van wielerploegen.
Afrekenen met het verleden kan alleen als al die besmette ploegleiders, artsen, managers etc uit de sport worden gegooid. Voor iedere bekentenis dat er gedopeerd is ontbreken er nog minstens 5 bekentenissen van andere dopeurs of dopingverstrekkers die bang zijn voor hun baantje.
hier is er nl iemand die er anders over denkt SPT / Doping #54 Speculaties.
Ook in de amateurs is de laatste 10 jaar een stijging te zien, als ze dus prof worden gaan ze ineens van het spul af en presteren ze niks meer?
2)Hoeveel renners zijn er geweest die nooit positief zijn getest en het later wel hebben toegegeven zoals een Rijs? die btw een rijdende apotheek was, volgens het boek van Hamilton, HC van 64, 2x dosis groeihormen p/d, 2x test p/d, ventolin, bloedverdunners.
het is een uitzondering dat hij nog leeft.
3)Armstrong is in 2009,2010,2011 nooit positief bevonden, hoe komt dat? toen was het bloedpaspoort er toch al
schijnbaar werkt het toch niet zo goed als men beweert.4) Hoe komt het dan in de TDF van 2012 er renners op een vlakke rit werden afgereden met 65 km/u? zeker omdat het nu schoner is?
5) In 1998 was er bij Festina een dopingschandaal van grote orde, iedereen riep dat het zo niet meer kon en alles moest schoon, iedereen eruit, blabla.. de geschiedenis leerde anders.....
De geschiedenis herhaalt zich altijd, zeker in het wielrennen, de omerta bestaat nog steeds alleen zaken uit het verleden worden meer bekend, maar de huidige caravan stampt gewoon door, vol op de doping
Maar jongen toch. Dat eerste punt wat je aanhaalt, is zo zielig. Hoe weet jij zo zeker dat het niet cleaner is? Er zijn namelijk ook veel mensen die anders beweren. Als dat een argument is om iemand anders bewering onderuit te halenquote:
[..]
1)Hoe kom je erbij dat het wielrennen cleaner is?
hier is er nl iemand die er anders over denkt SPT / Doping #54 Speculaties.
Ook in de amateurs is de laatste 10 jaar een stijging te zien, als ze dus prof worden gaan ze ineens van het spul af en presteren ze niks meer?
2)Hoeveel renners zijn er geweest die nooit positief zijn getest en het later wel hebben toegegeven zoals een Rijs? die btw een rijdende apotheek was, volgens het boek van Hamilton, HC van 64, 2x dosis groeihormen p/d, 2x test p/d, ventolin, bloedverdunners.
het is een uitzondering dat hij nog leeft.
3)Armstrong is in 2009,2010,2011 nooit positief bevonden, hoe komt dat? toen was het bloedpaspoort er toch al
4) Hoe komt het dan in de TDF van 2012 er renners op een vlakke rit werden afgereden met 65 km/u? zeker omdat het nu schoner is?
5) In 1998 was er bij Festina een dopingschandaal van grote orde, iedereen riep dat het zo niet meer kon en alles moest schoon, iedereen eruit, blabla.. de geschiedenis leerde anders.....
De geschiedenis herhaalt zich altijd, zeker in het wielrennen, de omerta bestaat nog steeds alleen zaken uit het verleden worden meer bekend, maar de huidige caravan stampt gewoon door, vol op de doping
jij bent op een zielige manier steeds bezig mij onderuit te halen, sorry he, dat je geen opvoeding hebt gehad, sleep je pappie en mammie maar voor de rechter ofzo!quote:
[..]
Maar jongen toch. Dat eerste punt wat je aanhaalt, is zo zielig. Hoe weet jij zo zeker dat het niet cleaner is? Er zijn namelijk ook veel mensen die anders beweren. Als dat een argument is om iemand anders bewering onderuit te halen
Jammer dat jij je moet verlagen tot een persoonlijke aanval. Juist jij, die altijd met goede argumenten komt.quote:
[..]
jij bent op een zielige manier steeds bezig mij onderuit te halen, sorry he, dat je geen opvoeding hebt gehad, sleep je pappie en mammie maar voor de rechter ofzo!
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik vind het wel naïef om te denken dat het wielrennen clean(er) is. Niemand heeft bewijzen, maar dat ze eind jaren 90 massaal de dopingcontroles hebben omzeild, dat zou nu net zo goed kunnen natuurlijk. Bovendien reden ze dit jaar weer behoorlijk hard (zie statistieklijstje http://www.procyclingstat(...)ace-Speed-Per-Season). Ik heb geen bewijzen dat er nog wel doping wordt gebruikt, maar er zijn net zo weinig bewijzen dat er geen doping wordt gebruikt. Eigenlijk is het een ontzettend onzinnige discussie.quote:
[..]
Maar jongen toch. Dat eerste punt wat je aanhaalt, is zo zielig. Hoe weet jij zo zeker dat het niet cleaner is? Er zijn namelijk ook veel mensen die anders beweren. Als dat een argument is om iemand anders bewering onderuit te halen
omdat de theFart maar blijft uitdagen en nooit ingaat op mijn argumentenquote:
[..]
Jammer dat jij je moet verlagen tot een persoonlijke aanval. Juist jij, die altijd met goede argumenten komt.
Clean beweer ik ook zeker niet, want dat geloof ik ook niet. Cleaner geloof ik wel, al is het natuurlijk altijd de vraag hoeveel cleaner.quote:
[..]
Ik vind het wel naïef om te denken dat het wielrennen clean(er) is. Niemand heeft bewijzen, maar dat ze eind jaren 90 massaal de dopingcontroles hebben omzeild, dat zou nu net zo goed kunnen natuurlijk. Bovendien reden ze dit jaar weer behoorlijk hard (zie statistieklijstje http://www.procyclingstat(...)ace-Speed-Per-Season). Ik heb geen bewijzen dat er nog wel doping wordt gebruikt, maar er zijn net zo weinig bewijzen dat er geen doping wordt gebruikt. Eigenlijk is het een ontzettend onzinnige discussie.
Die statistiek zegt me wat betreft eventuele doping niet veel. Er spelen zoveel andere factoren mee die dat bepalen. Parcours speelt zo'n grote rol, net als weersomstandigheden, tactieken. Als je dit alleen gaat koppelen aan doping, dan zou 1968 in de top-5 staan van dopingjaren. Dat klopt natuurlijk nooit. Je zou deze statistiek trouwens ook anders kunnen opvatten: ondanks de almaar verbeterende materialen, trainingsmogelijkheden, voeding en technische mogelijkheden gaan ze niet harder dan in de jaren '90. Dat terwijl een verbetering onder dezelfde omstandigheden veel logischer zou zijn.
Klimtijden zeggen mij veel meer dan deze statistiek. Klimtijden zijn namelijk veel minder aan andere omstandigheden onderhevig dan deze algemene statistiek.
Goed punt over de klimtijden. Maar waarom zouden de huidige trainingsmethoden en voeding zoveel verschil maken als je het vergelijkt met hoe het was in de jaren 90? Bijv. voeding blijft voeding toch?quote:
[..]
Clean beweer ik ook zeker niet, want dat geloof ik ook niet. Cleaner geloof ik wel, al is het natuurlijk altijd de vraag hoeveel cleaner.
Die statistiek zegt me wat betreft eventuele doping niet veel. Er spelen zoveel andere factoren mee die dat bepalen. Parcours speelt zo'n grote rol, net als weersomstandigheden, tactieken. Als je dit alleen gaat koppelen aan doping, dan zou 1968 in de top-5 staan van dopingjaren. Dat klopt natuurlijk nooit. Je zou deze statistiek trouwens ook anders kunnen opvatten: ondanks de almaar verbeterende materialen, trainingsmogelijkheden, voeding en technische mogelijkheden gaan ze niet harder dan in de jaren '90. Dat terwijl een verbetering onder dezelfde omstandigheden veel logischer zou zijn.
Klimtijden zeggen mij veel meer dan deze statistiek. Klimtijden zijn namelijk veel minder aan andere omstandigheden onderhevig dan deze algemene statistiek.
Hij gaat wel in op jouw argument. Jij geeft aan zeker te weten dat er nog steeds net zoveel gedoped wordt, en haalt daarbij Roberti aan. TheArt geeft aan dat er ook mensen zijn die aangeven dat er minder gedoped wordt.quote:
[..]
omdat de theFart maar blijft uitdagen en nooit ingaat op mijn argumenten
Verder een nogal oeverloze discussie. Er zijn weldegelijk signalen dat de sport cleaner is, klimtijden en wattages bijv., maar dat wil niet zeggen dat er morgen geen schandaaltje in de pers kan opduiken. Maar niemand die het echt weet, jij net zo goed niet.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
We hebben vaak zat op je gereageerd, maar toen quote je ook 'NUjij' en dat soort sites, om aan te geven dat anderen 'er ook zo over denken...en er dus wel een kern van waarheid inzit'. Tsja, dat helpt een discussie natuurlijk ook niet, want een collectie meningen, maakt nog geen bewijs of waarheid. Vooral niet als het meningen zijn voornamelijk op basis van onderbuikgevoelens van een aantal gelijkgestemden.quote:
[..]
omdat de theFart maar blijft uitdagen en nooit ingaat op mijn argumenten
En hier zitten genoeg mensen met een realistische kijk op 'hun' sport(en), en dat is toch een stukje prettiger om die nuance te lezen dan de extreme kant die jij keer op keer blijft herkauwen.
Ook claims als: 'ja, elke sporter gebruikt!' zijn nogal zinloos, want het is prima aan te tonen dat er sporters zijn die niks gebruiken en dan is je stelling dus al ontkracht... En het feit dat je een (extreme) mening hebt, dat is prima, maar die presenteren als een voldongen feit zou je iets minder moeten doen in mijn ogen, want dat maakt de discussie erg onprettig (en vooral ergerlijk, terwijl ik best graag discussieer over doping...).
Jack does it in real time...
Hij meent dat er renners clean rondrijden, dat geloof ik niet, ik geloof wel dat ze andere middelen gebruiken die minder krachtig zijn, omdat het super EPO gewoon ontdekt kan worden.quote:
[..]
Hij gaat wel in op jouw argument. Jij geeft aan zeker te weten dat er nog steeds net zoveel gedoped wordt, en haalt daarbij Roberti aan. TheArt geeft aan dat er ook mensen zijn die aangeven dat er minder gedoped wordt.
Verder een nogal oeverloze discussie. Er zijn weldegelijk signalen dat de sport cleaner is, klimtijden en wattages bijv., maar dat wil niet zeggen dat er morgen geen schandaaltje in de pers kan opduiken. Maar niemand die het echt weet, jij net zo goed niet.
Nog mensen die ingaan op mijn 6 vragen?quote:
[..]
We hebben vaak zat op je gereageerd, maar toen quote je ook 'NUjij' en dat soort sites, om aan te geven dat anderen 'er ook zo over denken...en er dus wel een kern van waarheid inzit'. Tsja, dat helpt een discussie natuurlijk ook niet, want een collectie meningen, maakt nog geen bewijs of waarheid. Vooral niet als het meningen zijn voornamelijk op basis van onderbuikgevoelens van een aantal gelijkgestemden.
En hier zitten genoeg mensen met een realistische kijk op 'hun' sport(en), en dat is toch een stukje prettiger om die nuance te lezen dan de extreme kant die jij keer op keer blijft herkauwen.
Stuur ze naar Herman Ram, die weet vast antwoord.quote:
[..]
Nog mensen die ingaan op mijn 6 vragen?
Ik zie er maar 5 staan en ze zijn nogal retorisch, dus ik weet niet wat ik zou moeten beantwoorden?quote:
[..]
Nog mensen die ingaan op mijn 6 vragen?
O.a. je vraag over het bloedpaspoort, lees dit maar door met Michael Ashenden, dan krijg je een aardige handleiding hoe je moet microdossisen met EPO en je het bloedpaspoort kan faken.
Ik heb dan ook al vaker doorlaten schemeren dat ik absoluut niet geloof dat het bloedpaspoort waterdicht is en dat het eigenlijk vooral een wassen neus is. Maar dat betekent niet dat ik denk dat Albert Timmer gelijk z'n bloedprofielen aan het faken is, want die doet toch niet mee om de prijzen in de Tour... Denk ik het van Contador, A. Schleck? Ja, van hen wel...maar dat is nu juist de nuance...
Jack does it in real time...
Omdat ze daar tegenwoordig veel meer mee bezig zijn dan destijds. Ik word helemaal moe tegenwoordig van dat gemekker over trainingsmethodes en het extreem letten op de voeding. Destijds hoorde je dat haast nooit. Het zou raar zijn dat daar geen evoluties in zijn. Als je ziet wat voor extra personeel ze tegenwoordig wel niet allemaal in dienst hebben die zich met dat soort zaken bezighouden. Dat had je 15 jaar terug echt niet. Zelfs 10 jaar terug niet.quote:
[..]
Goed punt over de klimtijden. Maar waarom zouden de huidige trainingsmethoden en voeding zoveel verschil maken als je het vergelijkt met hoe het was in de jaren 90? Bijv. voeding blijft voeding toch?
Bij mij is doping= alles op de lijst, bij jullie krijg ik de indruk dat alleen EPO meetelt en de rest van duizend middelen niet, Al gebruikt Timmer maar ventolin, het blijft doping.quote:
[..]
Ik zie er maar 5 staan en ze zijn nogal retorisch, dus ik weet niet wat ik zou moeten beantwoorden?
O.a. je vraag over het bloedpaspoort, lees dit maar door met Michael Ashenden, dan krijg je een aardige handleiding hoe je moet microdossisen met EPO en je het bloedpaspoort kan faken.
Ik heb dan ook al vaker doorlaten schemeren dat ik absoluut niet geloof dat het bloedpaspoort waterdicht is en dat het eigenlijk vooral een wassen neus is. Maar dat betekent niet dat ik denk dat Albert Timmer gelijk z'n bloedprofielen aan het faken is, want die doet toch niet mee om de prijzen in de Tour... Denk ik het van Contador, A. Schleck? Ja, van hen wel...maar dat is nu juist de nuance...
Zelfs op het toppunt van het EPO-tijdperk zullen er renners geweest zijn die clean rondgereden hebben. Dus ik ga ervan uit dat er ook nu renners zijn die clean zijn, en ik denk dat het er meer zijn dan in de jaren '90.quote:
[..]
Hij meent dat er renners clean rondrijden, dat geloof ik niet, ik geloof wel dat ze andere middelen gebruiken die minder krachtig zijn, omdat het super EPO gewoon ontdekt kan worden.
Maar dat blijft nattevingerwerk. Ik denk bijvoorbeeld aan een Moncoutie. Heb ik 100% zekerheid? Nee. Maar ik poneer het niet als feit, iets wat jij wel doet. En dat is nogal irritant.
Ook nog nooit van Edwig van Hooydonck gehoord?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |