SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Omdat bij hem dopinggebruik over een lange periode bewezen is.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 13:05 schreef maniack28 het volgende:
Kan iemand mij nog eens vertellen waarom Armstrong levenslang geschorst is en de rest maar 1 of 2 jaar? Ik snap het niet
En zelfs zonder techniek kun je een heel eind komen:quote:Op zaterdag 5 januari 2013 14:35 schreef DeeBee het volgende:
Ritsma noemde inderdaad precies een argument waarom je wél doping zou gebruiken, want bij meer sponsoren en belangen krijg je juist een stimulans om te gebruiken...
En het 'technische sport' argument is ook zo freaking hilarisch, dat is met voetbal ook altijd zo... Dan gaan die sporters even voorbij aan het feit dat ze die techniek uberhaupt al beheersen (als topsporter), want dat is een van de basisvoorwaarden om op een hoog niveau te kunnen presteren... Een krabbelaar op de schaatst kan het sowieso wel vergeten, dus als je al op nationaal niveau meedoet zit je techniek heus wel goed. Als je dan juist daarnaast ook nog eens doping gebruikt, kan je beter en harder trainen en pieken in wedstrijden, maar die redenatie geloven ze niet in of zo, mooi.
Inderdaad, je zal als linksback maar eens een hele match achter een rechtsbuiten aanhollen die tjokvol EPO gepompt is ...quote:
En het 'technische sport' argument is ook zo freaking hilarisch, dat is met voetbal ook altijd zo...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Hijzelf ook niet, daarom gaat hij binnenkort tóch bekennen.quote:
Kan iemand mij nog eens vertellen waarom Armstrong levenslang geschorst is en de rest maar 1 of 2 jaar? Ik snap het niet
http://www.cyclingnews.co(...)changed-says-schleck
Wielrennen is al veranderd volgens Mandy
Uit de mond van iemand die een gedrogeerde Contador bijna versloeg, een broer heeft met duistere praktijken, heeft gereden bij diverse discutabele ploegen.
Ook wel opvallend dit stukje :
Wielrennen is al veranderd volgens Mandy
Uit de mond van iemand die een gedrogeerde Contador bijna versloeg, een broer heeft met duistere praktijken, heeft gereden bij diverse discutabele ploegen.
Ook wel opvallend dit stukje :
Over Julich, als Julich dan zo schoon was waren er dus renners in die ploeg die een stuk minder schoon waren.quote:“It’s their decision, but a guy like Bobby Julich, who admitted to using EPO but changed his attitude afterwards, should not be disowned. I know him for a long time. At Saxo Bank, he helped me a lot and he was one of the cleanest on the team. Everybody has the right to a second chance. Look at David Millar: he tested positive for EPO and today he does a lot for anti-doping.”
één van de schoonste....... als iedereen heel vies is is de minst vieze al snel één van de schoonste.... maar dat zal wel een rare gedachtekronkel zijn.
En dat hij één van de schoonste van het team was wil zeggen dat er velen andere gebruikten?
ik vind het gewoon een rare zin.
En dat hij één van de schoonste van het team was wil zeggen dat er velen andere gebruikten?
ik vind het gewoon een rare zin.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op Velonation staat de quote er net wat anders :
Wat je dan wel doet afvragen wie er minder oprecht waren. Zijn eigen broer?quote:In Saxo Bank, he helped me a lot and was one of the most honest
Paar minuten idd ivg met vorig jaar. Als je er van uit gaat dat ongeveer 38,5 gemiddeld zonder doping haalbaar is. Dat is te verdedigen, want dat reden ze eind jaren 80 ook en nu zijn de fietsen lichter. Wiggins reed gemiddeld 39,3 (deed 87:34 over 3442 km). Met 38,5 gemiddeld doe je er 89:24 over. Dat scheelt een kleine 2 uur, verdeeld over 21 etappes, is ongeveer 5 minuten per etappe. In de etappes in lijn zal het wat meer zijn, in de tijdritten wat minder.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 12:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dan nu? Of dan in de EPO-jaren?
Denk dat als je het vergelijkt met nu, je eerder aan minuten moet denken.
Overigens is denk ik nog wel verdedigbaar dat nu een gemiddelde van tegen de 39 haalbaar is, vanwege de lichtere fietsen, wat minder zware tour dan in de jaren 80 (nu 2 rustdagen, destijds maar 1) en de sterk verbeterde aerodynamica met het tijdrijden (dat scheelt echt een paar minuten in de tijdritten). Dat zou betekenen dat het nu idd nog wel meevalt met het dopinggebruik bij de profs (niet dat ze nu schoon zijn, maar toch relatief schoon).
Verder zie je in praktisch elke sport een 'natuurlijke' vooruitgang, behalve in sporten die een overduidelijke dopingperiode hebben gekend (dan denk ik aan wielrennen en atletiek). Dan ga ik er even vanuit dat niet alle vooruitgang toe te schrijven valt aan doping, maar ook bijvoorbeeld aan professionelere trainigsmethoden -naast de dingen die jij al noemt.quote:
[..]
Paar minuten idd ivg met vorig jaar. Als je er van uit gaat dat ongeveer 38,5 gemiddeld zonder doping haalbaar is. Dat is te verdedigen, want dat reden ze eind jaren 80 ook en nu zijn de fietsen lichter. Wiggins reed gemiddeld 39,3 (deed 87:34 over 3442 km). Met 38,5 gemiddeld doe je er 89:24 over. Dat scheelt een kleine 2 uur, verdeeld over 21 etappes, is ongeveer 5 minuten per etappe. In de etappes in lijn zal het wat meer zijn, in de tijdritten wat minder.
Overigens is denk ik nog wel verdedigbaar dat nu een gemiddelde van tegen de 39 haalbaar is, vanwege de lichtere fietsen, wat minder zware tour dan in de jaren 80 (nu 2 rustdagen, destijds maar 1) en de sterk verbeterde aerodynamica met het tijdrijden (dat scheelt echt een paar minuten in de tijdritten). Dat zou betekenen dat het nu idd nog wel meevalt met het dopinggebruik bij de profs (niet dat ze nu schoon zijn, maar toch relatief schoon).
Toch vreemd he, al die gegevens, want dat strookt niet echt met de heersende 'de meerderheid gebruikt'-gedachte (die jij ook aanhangt als ik me niet vergis).
Tja daar prik je toch wel snel doorheen. Andy, met z'n extreme piekenquote:
http://www.cyclingnews.co(...)changed-says-schleck
Wielrennen is al veranderd volgens Mandy
Uit de mond van iemand die een gedrogeerde Contador bijna versloeg, een broer heeft met duistere praktijken, heeft gereden bij diverse discutabele ploegen.
Ook wel opvallend dit stukje :
[..]
Over Julich, als Julich dan zo schoon was waren er dus renners in die ploeg die een stuk minder schoon waren.
.
Op een gegeven moment houdt die natuurlijke voortgang toch op, want de grenzen van het lichaam worden dan bereikt.quote:
[..]
Verder zie je in praktisch elke sport een 'natuurlijke' vooruitgang, behalve in sporten die een overduidelijke dopingperiode hebben gekend (dan denk ik aan wielrennen en atletiek). Dan ga ik er even vanuit dat niet alle vooruitgang toe te schrijven valt aan doping, maar ook bijvoorbeeld aan professionelere trainigsmethoden -naast de dingen die jij al noemt.
Interessant is deze grafiek (Wikipedia):
Daar zie je dat in de jaren 60/70 de gemiddelde snelheid lang ongeveer hetzelfde blijft,zelfs wat daalt, totdat die in de jaren 80 en 90 weer gaat stijgen. We zitten nu weer op het niveau van de jaren 90. Ik vermoed dat de daling in de jaren 70 te verklaren is doordat de tour toen zwaarder werd, met vaak meerdere deeletappes op een dag en veel verplaatsingen. Dat werd in de jaren 80 minder en dan zie je de gemiddelden weer stijgen.
Jammer genoeg hebben ze de tours van Armstrong eruit gehaald, want anders had je daar een flinke piek gezien (gemiddelde steeg door tot 42).
Klopt, daar ga ik ook nog steeds vanuit. Ik heb er wel steeds bijgezegd dat het dopinggebruik minder is dan een aantal jaren terug.quote:Toch vreemd he, al die gegevens, want dat strookt niet echt met de heersende 'de meerderheid gebruikt'-gedachte (die jij ook aanhangt als ik me niet vergis).
De dominantie van de Sky-ploeg in de afgelopen tour hebben we wel eens eerder gezien. Bij US Postal... Da's toch te toevallig voor me. Ook de progressie van Wiggins, die in zijn eerste tour in de bus bovenkomt en nu bij de eerste bovenkomt, ook dat hebben we eerder gezien (Armstrong, Indurain).
Ook de prestaties van een Gilbert in 2011 vind ik erg verdacht, zeker als je dan ziet dat 'ie in 2012 opeens nergens was in het begin van het jaar (zijn dokter was vertrokken naar...Boonen, die opeens wél de stenen uit de straat reed).
Enneh: het aantal dopinggevallen de afgelopen jaren is natuurlijk ook niet echt gedaald (Contador, F. Schleck om de bekendste maar te noemen).
Inderdaad een interessant grafiekje. Je kan er natuurlijk uithalen wat je eruit wil halen, zelf zie ik een langzaam stijgende lijn door de jaren heen. Wanneer je de stijging vanaf de introductie van EPO zou extrapoleren, zou je nu op extreme gemiddelden zitten. Het tegendeel is gebeurd: de gemiddelden zijn gestabiliseerd (of gedaald, als je gewoon alle jaren meeneemt). Dat betekent minder doping, lijkt me, maar je kan natuurlijk onmogelijk inschatten hoeveel minderquote:
[..]
Op een gegeven moment houdt die natuurlijke voortgang toch op, want de grenzen van het lichaam worden dan bereikt.
Interessant is deze grafiek (Wikipedia):
[ afbeelding ]
Daar zie je dat in de jaren 60/70 de gemiddelde snelheid lang ongeveer hetzelfde blijft,zelfs wat daalt, totdat die in de jaren 80 en 90 weer gaat stijgen. We zitten nu weer op het niveau van de jaren 90. Ik vermoed dat de daling in de jaren 70 te verklaren is doordat de tour toen zwaarder werd, met vaak meerdere deeletappes op een dag en veel verplaatsingen. Dat werd in de jaren 80 minder en dan zie je de gemiddelden weer stijgen.
Jammer genoeg hebben ze de tours van Armstrong eruit gehaald, want anders had je daar een flinke piek gezien (gemiddelde steeg door tot 42).
[..]
Je noemt nu een aantal duidelijk verdachte renners / teams, daarin kan ik wel meegaan. Maar als je zegt dat het merendeel gebruikt, moet je véél verder redeneren. Het kan dan bijna niet anders dan dat de Gesinks en de Kittels gebruiken, maar eigenlijk praktisch de gehele top-50 van de Tour wel, een enkele uitzondering daargelaten. Heb je daar ook argumenten voor?quote:Klopt, daar ga ik ook nog steeds vanuit. Ik heb er wel steeds bijgezegd dat het dopinggebruik minder is dan een aantal jaren terug.
De dominantie van de Sky-ploeg in de afgelopen tour hebben we wel eens eerder gezien. Bij US Postal... Da's toch te toevallig voor me. Ook de progressie van Wiggins, die in zijn eerste tour in de bus bovenkomt en nu bij de eerste bovenkomt, ook dat hebben we eerder gezien (Armstrong, Indurain).
Ook de prestaties van een Gilbert in 2011 vind ik erg verdacht, zeker als je dan ziet dat 'ie in 2012 opeens nergens was in het begin van het jaar (zijn dokter was vertrokken naar...Boonen, die opeens wél de stenen uit de straat reed).
Het is mijn mening en david walsh kraamde ook geen onzin uit.quote:
[..]
Natuurlijk is het uitputtend, dat is ook onderdeel van de heroïek. De TDF korter maken lost het probleem niet op. In andere sporten waar het duurvermogen minder wordt aangesproken wordt net zo hard doping gepakt. Zeker op het hoogste niveau.
Verder vind ik ook dat jij onzin uitkraamt hier.
Schijnbaar reikt de kennis bij sommige minder ver
Ga dan de artsen mailen die dat ook gezegd hebben.
no way, je onderschat echt het zelf herstellend vermogen van het lichaam.quote:
[..]
Paar minuten idd ivg met vorig jaar. Als je er van uit gaat dat ongeveer 38,5 gemiddeld zonder doping haalbaar is. Dat is te verdedigen, want dat reden ze eind jaren 80 ook en nu zijn de fietsen lichter. Wiggins reed gemiddeld 39,3 (deed 87:34 over 3442 km). Met 38,5 gemiddeld doe je er 89:24 over. Dat scheelt een kleine 2 uur, verdeeld over 21 etappes, is ongeveer 5 minuten per etappe. In de etappes in lijn zal het wat meer zijn, in de tijdritten wat minder.
Overigens is denk ik nog wel verdedigbaar dat nu een gemiddelde van tegen de 39 haalbaar is, vanwege de lichtere fietsen, wat minder zware tour dan in de jaren 80 (nu 2 rustdagen, destijds maar 1) en de sterk verbeterde aerodynamica met het tijdrijden (dat scheelt echt een paar minuten in de tijdritten). Dat zou betekenen dat het nu idd nog wel meevalt met het dopinggebruik bij de profs (niet dat ze nu schoon zijn, maar toch relatief schoon).
als je om 17.00 uur eindigt en je moet alweer om 10.00 gaan inrijden, dan is de herstelperiode maar 17 uren, maar dan ook elke dag tot aan de rustdag.
Ik denk dat ze de laatste week, die bergen erg langzaam overgaan.
Eens, daar dacht ik dus ook aan.quote:
De dominantie van de Sky-ploeg in de afgelopen tour hebben we wel eens eerder gezien. Bij US Postal... Da's toch te toevallig voor me. Ook de progressie van Wiggins, die in zijn eerste tour in de bus bovenkomt en nu bij de eerste bovenkomt, ook dat hebben we eerder gezien (Armstrong, Indurain).
Ik ga gelijk Charly Gaul opgraven, die schavuit moet wel aan een voorloper van EPO hebben gezeten!quote:Op zaterdag 5 januari 2013 18:43 schreef kaasplankje het volgende:
Misschien moet dan voortaan de winnaar van een wielerkoers altijd direct 2 jaar geschorst worden ivm vermeend dopinggebruik. Anders kan je niet winnen toch?
Eenieder die wint, is verdacht, en dus schuldig.
Ferdi Kubler leeft nog, die mag zich toch ook wel eens gaan verantwoorden na al die jaren. Maar goed alle nog levende renners die een TDF hebben uitgereden dienen vervolgd te worden als het clean niet mogelijk is om een grote ronde uit te rijden.
Halverwege de jaren 80 reden ze al bijna 38 gemiddeld. Sinds die tijd is de techniek ook sterk verbeterd (meer verzetten, lichtere fietsen, betere aerodynamica, trainingsmethoden zijn verbeterd), dus ik vind het dan niet zo'n vreemde aanname dat ze nu iig 38,5 gemiddeld kunnen rijden.quote:
[..]
no way, je onderschat echt het zelf herstellend vermogen van het lichaam.
als je om 17.00 uur eindigt en je moet alweer om 10.00 gaan inrijden, dan is de herstelperiode maar 17 uren, maar dan ook elke dag tot aan de rustdag.
Ik denk dat ze de laatste week, die bergen erg langzaam overgaan.
toen reden ze behoorlijk vuil.quote:
[..]
Halverwege de jaren 80 reden ze al bijna 38 gemiddeld. Sinds die tijd is de techniek ook sterk verbeterd (meer verzetten, lichtere fietsen, betere aerodynamica, trainingsmethoden zijn verbeterd), dus ik vind het dan niet zo'n vreemde aanname dat ze nu iig 38,5 gemiddeld kunnen rijden.
Ik neem dat jullie nog weten, dat de vooorzitter van de UCI verklaarde dat hele ploegen geld schenken aan de UCI voor jeugdopleidingen.
Stel dat SKY een schenking heeft gedaan en er test een renner van hun posifief, wat gebeurt er dan?
De UCI maakt het bekend en het jaar daarop schenkt SKY niks meer of het gaat in de doofpot en het jaar daarop verhoogd SKY de schenking?
Stel dat SKY een schenking heeft gedaan en er test een renner van hun posifief, wat gebeurt er dan?
De UCI maakt het bekend en het jaar daarop schenkt SKY niks meer of het gaat in de doofpot en het jaar daarop verhoogd SKY de schenking?
In 2011 had je Europcar die in de tour opeens de stenen uit de straat reden (Voeckler die opeens 4e wordt). De Liquigas-ploeg is ook niet onverdacht. Er zitten nog veel ploegleiders in het wielrennen die ik niet echt vertrouw, bijvoorbeeld Riis en Lefevre. Die nemen zowat alle dopingzondaars met plezier in hun ploeg. De meeste spaanse en italiaanse ploegen vertrouw ik ook niet zo. Dus dan begint het al aardig op te tellen.quote:
Je noemt nu een aantal duidelijk verdachte renners / teams, daarin kan ik wel meegaan. Maar als je zegt dat het merendeel gebruikt, moet je véél verder redeneren. Het kan dan bijna niet anders dan dat de Gesinks en de Kittels gebruiken, maar eigenlijk praktisch de gehele top-50 van de Tour wel, een enkele uitzondering daargelaten. Heb je daar ook argumenten voor?
Zoals Ericr al heeft aangegeven, waren dat geen middelen die het herstel bevorderden, maar eerder benadeelden.quote:
Wat nou niet echt een prestatiebevorderend middel is in een wedstrijd over 3 weken. Ja je kan wel doorhalen maar je gaat er geen meter harder van rijden.quote:
Van Gaul was bekend dat hij achterstevoren op de koersfiets zat van de amfetamine. Dat was volgens mij toen nog niet verboden.
Vanaf 1958 bestaan er al sterioden, wanneer zijn die dan in het peleton gekomen om het herstel te bevorderen?quote:
[..]
In 2011 had je Europcar die in de tour opeens de stenen uit de straat reden (Voeckler die opeens 4e wordt). De Liquigas-ploeg is ook niet onverdacht. Er zitten nog veel ploegleiders in het wielrennen die ik niet echt vertrouw, bijvoorbeeld Riis en Lefevre. Die nemen zowat alle dopingzondaars met plezier in hun ploeg. De meeste spaanse en italiaanse ploegen vertrouw ik ook niet zo. Dus dan begint het al aardig op te tellen.
[..]
Zoals Ericr al heeft aangegeven, waren dat geen middelen die het herstel bevorderden, maar eerder benadeelden.
Lemong gaf toen al aan dat hij aan een soort natuurlijke testo boosters zat, voor hetzelfde geld was het gewoon syntho testo
je voelt je vermoeidheid ook niet.quote:
[..]
Wat nou niet echt een prestatiebevorderend middel is in een wedstrijd over 3 weken. Ja je kan wel doorhalen maar je gaat er geen meter harder van rijden.
Jaren 80 natuurlijk wel, haalde zelf de jaren 50 omdat in die tijd anabole steroiden nog amper werden gebruikt. Anabole steroiden hebben al een vrij grote invloed op het herstel, vraag maar aan Landis of andere knuppels die zich laten pakken op het gebruik van dat soort middelen.quote:
Zoals Ericr al heeft aangegeven, waren dat geen middelen die het herstel bevorderden, maar eerder benadeelden.
Het is dat die middelen makkelijker te traceren zijn maar de prestatieboost van anabole steroiden heeft de grootste impact gehad op sport in het algemeen.
sterioden kunnen verschillend worden gebruikt, voor spieropbouw (bodybuilding) kracht (sprinten) of voor herstel van langdurige inspanning (wielrennen)quote:
[..]
Jaren 80 natuurlijk wel, haalde zelf de jaren 50 omdat in die tijd anabole steroiden nog amper werden gebruikt. Anabole steroiden hebben al een vrij grote invloed op het herstel, vraag maar aan Landis of andere knuppels die zich laten pakken op het gebruik van dat soort middelen.
Het is dat die middelen makkelijker te traceren zijn maar de prestatieboost van anabole steroiden heeft de grootste impact gehad op sport in het algemeen.
Ja maar, wie zegt dat die anderen niet over langere periode doping hebben gebruikt? Die zijn 1 malig door de mand gevallen en krijgen 2 jaar, maar dat betekent niet dat ze niet al 6 jaar doping hebben gebruikt.quote:
[..]
Omdat bij hem dopinggebruik over een lange periode bewezen is.
Ik vind het echt gewoon met 2 maten meten, puur om een voorbeeld te stellen. Laf...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Wat niet bewezen is, kun je niet bestraffen.quote:
[..]
Ja maar, wie zegt dat die anderen niet over langere periode doping hebben gebruikt? Die zijn 1 malig door de mand gevallen en krijgen 2 jaar, maar dat betekent niet dat ze niet al 6 jaar doping hebben gebruikt.
Ik vind het echt gewoon met 2 maten meten, puur om een voorbeeld te stellen. Laf...
Wie zegt dat iemand die geflitst wordt voor de eerste keer te hard gereden heeft? Waarschijnlijk heeft 'ie dat al veel vaker gedaan. Dus meteen maar rijbewijs afnemen.
Er is ook geen verder onderzoek naar gedaan, zoals in het geval van Armstrong overduidelijk wel gedaan is. En die lafaards die elkaar verraden krijgen strafverminderingquote:
[..]
Wat niet bewezen is, kun je niet bestraffen.
Wie zegt dat iemand die geflitst wordt voor de eerste keer te hard gereden heeft? Waarschijnlijk heeft 'ie dat al veel vaker gedaan. Dus meteen maar rijbewijs afnemen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Had 'ie ook moeten bekennen, had 'ie ook strafvermindering gekregenquote:
[..]
Er is ook geen verder onderzoek naar gedaan, zoals in het geval van Armstrong overduidelijk wel gedaan is. En die lafaards die elkaar verraden krijgen strafvermindering
Ik ben er wel voor als mensen de waarheid spreken in dit soort gevallen, zou de wereld een stuk prettiger maken.
Deden ze dat allemaal maar, dan bleek dat gewoon 80% aan de dope zatquote:
[..]
Had 'ie ook moeten bekennen, had 'ie ook strafvermindering gekregen
Ik ben er wel voor als mensen de waarheid spreken in dit soort gevallen, zou de wereld een stuk prettiger maken.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Indurain had een redelijk normale groeicurve toch?quote:
[..]
Op een gegeven moment houdt die natuurlijke voortgang toch op, want de grenzen van het lichaam worden dan bereikt.
Interessant is deze grafiek (Wikipedia):
[ afbeelding ]
Daar zie je dat in de jaren 60/70 de gemiddelde snelheid lang ongeveer hetzelfde blijft,zelfs wat daalt, totdat die in de jaren 80 en 90 weer gaat stijgen. We zitten nu weer op het niveau van de jaren 90. Ik vermoed dat de daling in de jaren 70 te verklaren is doordat de tour toen zwaarder werd, met vaak meerdere deeletappes op een dag en veel verplaatsingen. Dat werd in de jaren 80 minder en dan zie je de gemiddelden weer stijgen.
Jammer genoeg hebben ze de tours van Armstrong eruit gehaald, want anders had je daar een flinke piek gezien (gemiddelde steeg door tot 42).
[..]
Klopt, daar ga ik ook nog steeds vanuit. Ik heb er wel steeds bijgezegd dat het dopinggebruik minder is dan een aantal jaren terug.
De dominantie van de Sky-ploeg in de afgelopen tour hebben we wel eens eerder gezien. Bij US Postal... Da's toch te toevallig voor me. Ook de progressie van Wiggins, die in zijn eerste tour in de bus bovenkomt en nu bij de eerste bovenkomt, ook dat hebben we eerder gezien (Armstrong, Indurain).
Ook de prestaties van een Gilbert in 2011 vind ik erg verdacht, zeker als je dan ziet dat 'ie in 2012 opeens nergens was in het begin van het jaar (zijn dokter was vertrokken naar...Boonen, die opeens wél de stenen uit de straat reed).
Ik heb nog een vraagje?
Ericr zei hier dat atletiekprestaties afnamen vanaf halverwege jaren 90. Is daar data van te vinden? Er werd ook gezegd dat atletiek aan populariteit verliest. Waaruit blijkt dat?
Denken jullie dat zwemmen schoon is? Er worden nu alweer records verbroken die onaantastbaar werden verklaard na het einde van het superpakkentijdperk. China heeft gesuggereerd dat Phelps gedrogeerd was. Is dat plausibel?
Ericr zei hier dat atletiekprestaties afnamen vanaf halverwege jaren 90. Is daar data van te vinden? Er werd ook gezegd dat atletiek aan populariteit verliest. Waaruit blijkt dat?
Denken jullie dat zwemmen schoon is? Er worden nu alweer records verbroken die onaantastbaar werden verklaard na het einde van het superpakkentijdperk. China heeft gesuggereerd dat Phelps gedrogeerd was. Is dat plausibel?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Eerste 4 tours: opgave, opgave, 97e, 47e. Daar spreekt nu niet echt toekomstig tourwinnaar uit. Daarna wel verbetering: 17e en 10e. En de jaren voordat hij de tour reed, reed hij ook al twee keer de Vuelta, met een verdienstelijke 84e en 92 klassering als resultaat.quote:
[..]
Indurain had een redelijk normale groeicurve toch?
De anderen met vergelijkbare groeicurves zijn Riis (95e, opgave, 107e, 5e en 14e) en Armstrong.
De meeste tourwinnaars zijn hun carrière als ronderenner begonnen met een relatief hoge klassering (of idd een opgave in hun eerste grote ronde om zichzelf niet op te branden op jonge leeftijd), maar daarna nog een paar dergelijk lage klasseringen komt erg weinig voor.
En Wiggins heeft zich dus in het gezelschap van Indurain, Riis en Armstrong gereden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2013 13:57:01 ]
Groeicurve op basis van resultaten in etappekoersen geven een irreëel beeld imo zeker als je daar vermeend dopingebruik aan op wilt hangen. Renners rijden grote rondes alleen voor het klassement als ze daar ook klinkende resultaten mee kunnen boeken. Anders zijn ze voor de dagzege aan het rijden of enkel om hun kopman uit de wind te houden.
Onzin dus.
Onzin dus.
Ook als knecht eindig je niet rond de 80e-120e plaats als je aanleg hebt om een goede klassementsrenner te zijn. Je blijft dan namelijk lang bij je kopman (want bent een van de beteren in je ploeg bergop) en eindigt daarmee ook automatisch hoger in het klassement. Iig rond de 30e-50e plek, maar meestal nog wat hoger.
Daarvoor hoef je alleen maar naar de ranglijsten te kijken, sprintnummers en lange afstanden bij de heren uitgezonderd zijn op de meeste disciplines de beste prestaties neergezet tot half jaren 90. Natuurlijk loop je tegen de limieten aan van het menselijk kunnen maar dat verklaart niet waarom atleten momenteel amper in de buurt komen van de prestaties van voorheen. Wereldrecords hoeven niet verbroken te worden maar prestaties in de top 50 of top 100 allertijden zou je toch wel mogen verwachten.quote:
Ik heb nog een vraagje?
Ericr zei hier dat atletiekprestaties afnamen vanaf halverwege jaren 90. Is daar data van te vinden? Er werd ook gezegd dat atletiek aan populariteit verliest. Waaruit blijkt dat?
Lange afstanden is wel een verklaring te vinden voor de verbetering van prestaties, de instroom van hele horden (Oost)-Afrikaanse lopers die dan vaak ook nog eens gingen lopen voor andere landen dan hun geboorteland. EPO en of CERA zal ook zeker een rol hebben gespeeld maar op de lange afstanden zouden de Europeanen dan ook een grotere sprongen moeten hebben gemaakt.
@Kaasplankje: Die schommelingen heb ik ook in mijn groeicurve. Bij nadere bestudering blijken betere prestaties dan samen te vallen met meer training en minder andere beslommeringen. Dat zie je vaker op amateurniveau, daar is veel te bereiken met meer of betere training. Heb je een jaar meer tijd om te trainen dan zie je dat meteen terug in de prestaties. Bij de profs is daar minder ruimte voor verbetering in, dus zullen de schommelingen minder groot zijn.
De schommelingen van renners als Indurain, Riis, Armstrong en Wiggins waren/zijn wel erg extreem. Vooral omdat zij voordat ze hoog eindigden in een grote ronde structureel rond de 80e-100e plek in de eindstand eindigden en vrij plotseling de stap naar top 20 (of zelfs top 10 of top 3) maakten.
Kijk maar eens naar hun resultaten op Wikipedia:
Indurain
Riis
Armstrong
Wiggins
Allemaal een vergelijkbaar patroon in de grote rondes. De eerste 3-4 jaar worden er geen potten gebroken. Bij andere tourwinnaars zie je niet dergelijke patronen, die eindigen eigenlijk allemaal in hun eerste grote ronde al top 30 (evt. een opgave) en daar zie je een veel snellere verbetering van resultaten. Dat duurt niet 3 of 4 jaar voordat ze eens richting top 10 gaan, dat doen ze al bij hun 2e of 3e grote ronde.
Van die van hierboven is die van Armstrong eigenlijk nog het minst 'verdacht', omdat die tenminste nog 36e wordt in de enige tour die hij in zijn eerste carrière (pre-kanker) uitrijdt.
Ik vind het dan wel erg toevallig dat van de 4 renners met een dergelijke groeicurve, er 2 bewezen doping gebruikt hebben. Van Indurain is ook wel duidelijk dat 'ie gebruikt heeft. En de prestaties van de Sky-ploeg in de tour van vorig jaar doen erg denken aan die van US Postal destijds, maar dat ze doping gebruikt hebben, heb ik natuurlijk geen bewijs voor. Het is wmb wel een erg verdachte ploeg.
De schommelingen van renners als Indurain, Riis, Armstrong en Wiggins waren/zijn wel erg extreem. Vooral omdat zij voordat ze hoog eindigden in een grote ronde structureel rond de 80e-100e plek in de eindstand eindigden en vrij plotseling de stap naar top 20 (of zelfs top 10 of top 3) maakten.
Kijk maar eens naar hun resultaten op Wikipedia:
Indurain
Riis
Armstrong
Wiggins
Allemaal een vergelijkbaar patroon in de grote rondes. De eerste 3-4 jaar worden er geen potten gebroken. Bij andere tourwinnaars zie je niet dergelijke patronen, die eindigen eigenlijk allemaal in hun eerste grote ronde al top 30 (evt. een opgave) en daar zie je een veel snellere verbetering van resultaten. Dat duurt niet 3 of 4 jaar voordat ze eens richting top 10 gaan, dat doen ze al bij hun 2e of 3e grote ronde.
Van die van hierboven is die van Armstrong eigenlijk nog het minst 'verdacht', omdat die tenminste nog 36e wordt in de enige tour die hij in zijn eerste carrière (pre-kanker) uitrijdt.
Ik vind het dan wel erg toevallig dat van de 4 renners met een dergelijke groeicurve, er 2 bewezen doping gebruikt hebben. Van Indurain is ook wel duidelijk dat 'ie gebruikt heeft. En de prestaties van de Sky-ploeg in de tour van vorig jaar doen erg denken aan die van US Postal destijds, maar dat ze doping gebruikt hebben, heb ik natuurlijk geen bewijs voor. Het is wmb wel een erg verdachte ploeg.
Indurain versloeg alle EPO-konijnen uit zijn tijdperk, dat is clean niet mogelijk natuurlijk. Zeker niet in de jaren dat een Pantani of een Oegromov rondreed in de TDF. Een Virenque zal in die tijd ook tot aan zijn oren vol met EPO hebben rondgereden. Meestal waren de concurrenten dan geen goede tijdrijders maar als je ook maar enigszins in de buurt kon blijven van de klimmers in een TDF had je zelf ook het nodige ingenomen.
Ik denk alleen dat de toevoeging doping aan het hele pakket aan training, voeding, rust, begeleiding, mentale aspecten etc. dat ervoor zorgt dat een renner goed presteert wellicht kleiner of geringer qua invloed is dan hier veronderstelt wordt door velen hier.quote:
@Kaasplankje: Die schommelingen heb ik ook in mijn groeicurve. Bij nadere bestudering blijken betere prestaties dan samen te vallen met meer training en minder andere beslommeringen. Dat zie je vaker op amateurniveau, daar is veel te bereiken met meer of betere training. Heb je een jaar meer tijd om te trainen dan zie je dat meteen terug in de prestaties. Bij de profs is daar minder ruimte voor verbetering in, dus zullen de schommelingen minder groot zijn.
De schommelingen van renners als Indurain, Riis, Armstrong en Wiggins waren/zijn wel erg extreem. Vooral omdat zij voordat ze hoog eindigden in een grote ronde structureel rond de 80e-100e plek in de eindstand eindigden en vrij plotseling de stap naar top 20 (of zelfs top 10 of top 3) maakten.
Kijk maar eens naar hun resultaten op Wikipedia:
Indurain
Riis
Armstrong
Wiggins
Allemaal een vergelijkbaar patroon in de grote rondes. De eerste 3-4 jaar worden er geen potten gebroken. Bij andere tourwinnaars zie je niet dergelijke patronen, die eindigen eigenlijk allemaal in hun eerste grote ronde al top 30 (evt. een opgave) en daar zie je een veel snellere verbetering van resultaten. Dat duurt niet 3 of 4 jaar voordat ze eens richting top 10 gaan, dat doen ze al bij hun 2e of 3e grote ronde.
Van die van hierboven is die van Armstrong eigenlijk nog het minst 'verdacht', omdat die tenminste nog 36e wordt in de enige tour die hij in zijn eerste carrière (pre-kanker) uitrijdt.
Ik vind het dan wel erg toevallig dat van de 4 renners met een dergelijke groeicurve, er 2 bewezen doping gebruikt hebben. Van Indurain is ook wel duidelijk dat 'ie gebruikt heeft. En de prestaties van de Sky-ploeg in de tour van vorig jaar doen erg denken aan die van US Postal destijds, maar dat ze doping gebruikt hebben, heb ik natuurlijk geen bewijs voor. Het is wmb wel een erg verdachte ploeg.
De prestatie-afname in de bergritten zegt genoeg over de invloed van doping in de wielersport. Tijdritten is lastiger vergelijkbaar omdat vroeger op andere fietsen gereden mocht worden dan nu maar ook daar is een afname te zien in de gemiddelde snelheid.quote:
[..]
Ik denk alleen dat de toevoeging doping aan het hele pakket aan training, voeding, rust, begeleiding, mentale aspecten etc. dat ervoor zorgt dat een renner goed presteert wellicht kleiner of geringer qua invloed is dan hier veronderstelt wordt door velen hier.
Sastre's sub 40 minuten op Alpe D'Huez is inmiddels zelf verdacht, gelet op het jaar waar die tijd werd gereden is dat ook niet zo vreemd. Alleen de echte dombo's lieten zich dat jaar pakken, de rest zal echter niet opeens allemaal clean hebben rondgereden in de grote wedstrijden.
Volgens mij was hij gewoon te zwaar om in de bergen mee te kunnen, maar hij deed het wel, verder zou je zijn prestaties ook kunnen vergelijken met zijn broer (zelfde fysieke bouw)quote:
Indurain versloeg alle EPO-konijnen uit zijn tijdperk, dat is clean niet mogelijk natuurlijk. Zeker niet in de jaren dat een Pantani of een Oegromov rondreed in de TDF. Een Virenque zal in die tijd ook tot aan zijn oren vol met EPO hebben rondgereden. Meestal waren de concurrenten dan geen goede tijdrijders maar als je ook maar enigszins in de buurt kon blijven van de klimmers in een TDF had je zelf ook het nodige ingenomen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Joost-mag-het-weten op 06-01-2013 23:53:22 ]
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Soigneur" Jef D'Hont , toch de persoonlijke verzorger van Riis en Ullrich bij Telekom in die tijd , maar tegelijk op eigen houtje een dopingleverancier voor al wie spul nodig had, suggereert in z'n memoires van een wielerverzorger boek toch dat Indurain misschien wel de laatste Tourwinnaar was die nog aan het "oude spul" zat. Hij kadert ook het feit waarom Indurain in '96 opeens zover achter was op de rest in dat beeld. Terwijl ze bij Telekom Riis nog richting de hematocriet 65 spoten kwam de verzorger van Indurain nog aan Jef klassieke doping vragen ...quote:
Indurain versloeg alle EPO-konijnen uit zijn tijdperk, dat is clean niet mogelijk natuurlijk. Zeker niet in de jaren dat een Pantani of een Oegromov rondreed in de TDF. Een Virenque zal in die tijd ook tot aan zijn oren vol met EPO hebben rondgereden. Meestal waren de concurrenten dan geen goede tijdrijders maar als je ook maar enigszins in de buurt kon blijven van de klimmers in een TDF had je zelf ook het nodige ingenomen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Net zo geloofwaardig natuurlijk als iedere andere 'cleane' renner die de grootste EPO-konijnen kon verslaan. Dat is alleen mogelijk als je met gelijke middelen strijdt.quote:
[..]
"Soigneur" Jef D'Hont , toch de persoonlijke verzorger van Riis en Ullrich bij Telekom in die tijd , maar tegelijk op eigen houtje een dopingleverancier voor al wie spul nodig had, suggereert in z'n memoires van een wielerverzorger boek toch dat Indurain misschien wel de laatste Tourwinnaar was die nog aan het "oude spul" zat. Hij kadert ook het feit waarom Indurain in '96 opeens zover achter was op de rest in dat beeld. Terwijl ze bij Telekom Riis nog richting de hematocriet 65 spoten kwam de verzorger van Indurain nog aan Jef klassieke doping vragen ...
Ik weet het niet, de vraag is hoever men tot 1995 al ging natuurlijk. Dat Indurain in '94 de Giro verloor van een bij Gewiss met EPO opgefokte Berzin is ook duidelijk. Maar op dat moment was Gewiss toch nog wel "vrij uniek" denk ik en was de rest nog maar beginnend experimenterend met dat spul. Terwijl in de Tour '95 Indurain eigenlijk iedereen tactisch verraste door het geel al in de Ardennen te nemen en nadien toch vooral de schade moest beperken en eigenlijk in de bergen meer weggereden werd dan de jaren ervoor.quote:
[..]
Net zo geloofwaardig natuurlijk als iedere andere 'cleane' renner die de grootste EPO-konijnen kon verslaan. Dat is alleen mogelijk als je met gelijke middelen strijdt.
Wat niet wegneemt dat Indurain zich natuurlijk ook dopeerde, maar de theorie van D'Hont dat hij niet over de middelen van Riis beschikte of op z'n minst niet zover in het gebruik ging als Riis kan wel kloppen , denk ik ...
De grootste EPO jaren waren toch echt wel 96 , 97 en 98 ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Trek 'm maar door richting 99. En in 00 werd epo wel opspoorbaar, echt heel effectief was die test nog niet, dus ik denk dat je het rustig kan verlengen naar 00, 01 en 02.quote:
[..]
Ik weet het niet, de vraag is hoever men tot 1995 al ging natuurlijk. Dat Indurain in '94 de Giro verloor van een bij Gewiss met EPO opgefokte Berzin is ook duidelijk. Maar op dat moment was Gewiss toch nog wel "vrij uniek" denk ik en was de rest nog maar beginnend experimenterend met dat spul. Terwijl in de Tour '95 Indurain eigenlijk iedereen tactisch verraste door het geel al in de Ardennen te nemen en nadien toch vooral de schade moest beperken en eigenlijk in de bergen meer weggereden werd dan de jaren ervoor.
Wat niet wegneemt dat Indurain zich natuurlijk ook dopeerde, maar de theorie van D'Hont dat hij niet over de middelen van Riis beschikte of op z'n minst niet zover in het gebruik ging als Riis kan wel kloppen , denk ik ...
De grootste EPO jaren waren toch echt wel 96 , 97 en 98 ...
Dat staat in het boek van hamilton, dat ze aan de microdosis van EPO zaten.quote:
[..]
Trek 'm maar door richting 99. En in 00 werd epo wel opspoorbaar, echt heel effectief was die test nog niet, dus ik denk dat je het rustig kan verlengen naar 00, 01 en 02.
Een logischere optie lijkt me dat indurain juist een voorloper was wat betreft EPO (ga de introductie van EPO in de topsport even na, eind jaren 80. En dan zou nota bene het wielrennen achterblijven op dit gebied? Een spaanse tourwinnaar? Die als reactie op het Armstrong rapport smeekte alsjeblieft het verleden te laten rusten?)quote:
[..]
"Soigneur" Jef D'Hont , toch de persoonlijke verzorger van Riis en Ullrich bij Telekom in die tijd , maar tegelijk op eigen houtje een dopingleverancier voor al wie spul nodig had, suggereert in z'n memoires van een wielerverzorger boek toch dat Indurain misschien wel de laatste Tourwinnaar was die nog aan het "oude spul" zat. Hij kadert ook het feit waarom Indurain in '96 opeens zover achter was op de rest in dat beeld. Terwijl ze bij Telekom Riis nog richting de hematocriet 65 spoten kwam de verzorger van Indurain nog aan Jef klassieke doping vragen ...
Ik denk dat toen Indurain zag hoe ver de concurrentie bereid was te gaan -levensgevaar-, hij besloot te stoppen. Dat is dan nog het meest positieve scenario dat ik bij Indurain waarschijnlijk acht.
Van Banesto in die periode gaan toch ook geruchten dat ze de renners 's nachts even op de hometrainer zetten om de hartslag weer wat hoger te krijgen? Da's toch een teken van te dik bloed en epogebruik?
Ducrot schreef in z'n boek dat als je vroeger naast Indurain fietste, je je zorgen moest gaan maken om de tijdslimiet...quote:
[..]
Een logischere optie lijkt me dat indurain juist een voorloper was wat betreft EPO (ga de introductie van EPO in de topsport even na, eind jaren 80. En dan zou nota bene het wielrennen achterblijven op dit gebied? Een spaanse tourwinnaar? Die als reactie op het Armstrong rapport smeekte alsjeblieft het verleden te laten rusten?)
Ik denk dat toen Indurain zag hoe ver de concurrentie bereid was te gaan -levensgevaar-, hij besloot te stoppen. Dat is dan nog het meest positieve scenario dat ik bij Indurain waarschijnlijk acht.
De jaren dat EPO al driftig werd gebruikt liggen ruim voor 1996, het jaar dat Indurain werd verslagen mede omdat hij niet in al te beste doen begon aan die TDF.
In 1993 reden relatief nono's als Jaskula en Meija zich in de top maar werden nog steeds op grote achterstand gereden door Indurain. Rominger was dat jaar ook niet bij machte om Indurain het ook maar 1 seconde moeilijk te maken.
Het jaar daarna was Indurain minder oppermachtig aan het einde van de TDF maar in de eerste tijdrit werd als vanouds iedereen zwaar vernederd. Zelfs de toch als zeer goede tijdrijder bekend staande Rominger moest 2 1/2 minuut toegeven in die tijdrit. Armand de las Cuevas (ook een goede tijdrijder) verloor bijna 5 minuten maar werd toch nog 3de in die tijdrit. De ook niet misselijke tijdrijderd Marie en Boardman volgden daar weer achter op nog grotere afstand.
Indurain was zeker 1 van de beste tijdrijders ooit maar dat machtsvertoon waarmee hij bijna iedere TDF die hij heeft gewonnen de tijdritten won was al vrij opzichtig.
In 1994 hoefde Indurain mede dankzij die sterke eerste tijdrit in principe niet vol aan de bak in de bergritten maar Indurain liet daar ook zien dat hij kon wedijveren met de EPO-berggeiten zoals Virenque, Pantani, Leblanc etc.
De eerste keer dat Indurain de TDF won vernederde hij de vorige generatie zoals Lemond en Fignon. Renners die waarschijnlijk nog wel streden met de middelen van voorheen.
Ik denk dat juist Indurain exemplarisch is voor het begin van het EPO-tijdperk en het succesvol gebruiken van dat middel in grote wedstrijden.
Een boekje van een onbetrouwbare verzorger als d'Hont zou ik niet voor waarheid aannemen. d'Hont wil het liefst zoveel mogelijk boekjes verkopen, dan moet je smeuïge verhalen brengen maar niet noodzakelijkerwijs de waarheid.
Indurain kon de concurrentie echt vernederen als het er om ging, concurrentie waarvan inmiddels wel bekend is dat ze wel wisten waar de EPO-pot stond. Een Bugno en Chiapucci in de eerste twee TDF's die Indurain won waren verre van de schoonste renners. Rominger, Riis, Ugrumov, Berzin, Leblanc, Pantani, Virenque, Zulle die in latere jaren concurrentie vormden voor Indurain waren waarschijnlijk nog vuilere renners dan zijn eerste concurrentie.
In 1996 viel het misschien meer op dat er vreemde prestaties werden neergezet maar in de jaren daarvoor was het spel echt niet veel schoner. De grote EPO-jaren waren ruim voor 1996 al begonnen. Waarschijnlijk al toen de oude garde opeens allerlei brommers voorbij zag vliegen, renners die voorheen amper een vluchtheuvel overkwamen in sommige gevallen.
Pantani heeft twee toptijden staan op Alpe d'Huez die dateren voor 1996. Indurain zelf was 1 van de eersten die al in 1991 sub 40 minuten reed op diezelfde beklimming. Een jaar daarvoor had Breukink al een tijd neergezet waar de beste renners van de jaren 80 niet in de buurt van konden komen.
Indurain had dan ook nog eens een ploeg die in feite de voorloper was van US Postal en wat Sky nu is. Knechten die col na col het tempo zo hoog hielden dat bijna niemand kon weg komen. Iets waar US Postal en Armstrong om verguisd werden maar door Banesto vaak niet veel anders werd uitgevoerd in de TDF's die Indurain won.
In 1993 reden relatief nono's als Jaskula en Meija zich in de top maar werden nog steeds op grote achterstand gereden door Indurain. Rominger was dat jaar ook niet bij machte om Indurain het ook maar 1 seconde moeilijk te maken.
Het jaar daarna was Indurain minder oppermachtig aan het einde van de TDF maar in de eerste tijdrit werd als vanouds iedereen zwaar vernederd. Zelfs de toch als zeer goede tijdrijder bekend staande Rominger moest 2 1/2 minuut toegeven in die tijdrit. Armand de las Cuevas (ook een goede tijdrijder) verloor bijna 5 minuten maar werd toch nog 3de in die tijdrit. De ook niet misselijke tijdrijderd Marie en Boardman volgden daar weer achter op nog grotere afstand.
Indurain was zeker 1 van de beste tijdrijders ooit maar dat machtsvertoon waarmee hij bijna iedere TDF die hij heeft gewonnen de tijdritten won was al vrij opzichtig.
In 1994 hoefde Indurain mede dankzij die sterke eerste tijdrit in principe niet vol aan de bak in de bergritten maar Indurain liet daar ook zien dat hij kon wedijveren met de EPO-berggeiten zoals Virenque, Pantani, Leblanc etc.
De eerste keer dat Indurain de TDF won vernederde hij de vorige generatie zoals Lemond en Fignon. Renners die waarschijnlijk nog wel streden met de middelen van voorheen.
Ik denk dat juist Indurain exemplarisch is voor het begin van het EPO-tijdperk en het succesvol gebruiken van dat middel in grote wedstrijden.
Een boekje van een onbetrouwbare verzorger als d'Hont zou ik niet voor waarheid aannemen. d'Hont wil het liefst zoveel mogelijk boekjes verkopen, dan moet je smeuïge verhalen brengen maar niet noodzakelijkerwijs de waarheid.
Indurain kon de concurrentie echt vernederen als het er om ging, concurrentie waarvan inmiddels wel bekend is dat ze wel wisten waar de EPO-pot stond. Een Bugno en Chiapucci in de eerste twee TDF's die Indurain won waren verre van de schoonste renners. Rominger, Riis, Ugrumov, Berzin, Leblanc, Pantani, Virenque, Zulle die in latere jaren concurrentie vormden voor Indurain waren waarschijnlijk nog vuilere renners dan zijn eerste concurrentie.
In 1996 viel het misschien meer op dat er vreemde prestaties werden neergezet maar in de jaren daarvoor was het spel echt niet veel schoner. De grote EPO-jaren waren ruim voor 1996 al begonnen. Waarschijnlijk al toen de oude garde opeens allerlei brommers voorbij zag vliegen, renners die voorheen amper een vluchtheuvel overkwamen in sommige gevallen.
Pantani heeft twee toptijden staan op Alpe d'Huez die dateren voor 1996. Indurain zelf was 1 van de eersten die al in 1991 sub 40 minuten reed op diezelfde beklimming. Een jaar daarvoor had Breukink al een tijd neergezet waar de beste renners van de jaren 80 niet in de buurt van konden komen.
Indurain had dan ook nog eens een ploeg die in feite de voorloper was van US Postal en wat Sky nu is. Knechten die col na col het tempo zo hoog hielden dat bijna niemand kon weg komen. Iets waar US Postal en Armstrong om verguisd werden maar door Banesto vaak niet veel anders werd uitgevoerd in de TDF's die Indurain won.
Viel alleen minder op doordat zijn knechten niet de top 30 van het klassement domineerden of even vrolijk in de top 10 van een tijdrit reden. US Postal deed het er gewoon om, ook met de oortjes en de demonstratieve overmacht in de tijdritten. Dat is dat amerikaanse macho-element en quasi wetenschappelijke dat erin zit tov banesto.
Om terug te komen op de atletiek, ik zie alleen stagnatie op de 1500meter.
Tijden tot en met de 800 meter zijn verbeterd over de hele linie. IAAF heeft helaas alles voor 1999 van hun website gewist maar op internet is nog wel de oude lijst te vinden.
Die ongelovelijke tijd van Kipketer op de 800meter is niks meer waard. Is verbroken en anderen komen er akelig dichtbij.
5000 meter en 10000 is ook verbeterd.
1500 meter tijden lijken onaantastbaar. Dat WR staat al een tijdje.
Om terug te komen op de atletiek, ik zie alleen stagnatie op de 1500meter.
Tijden tot en met de 800 meter zijn verbeterd over de hele linie. IAAF heeft helaas alles voor 1999 van hun website gewist maar op internet is nog wel de oude lijst te vinden.
Die ongelovelijke tijd van Kipketer op de 800meter is niks meer waard. Is verbroken en anderen komen er akelig dichtbij.
5000 meter en 10000 is ook verbeterd.
1500 meter tijden lijken onaantastbaar. Dat WR staat al een tijdje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je moet niet alleen naar WR's kijken natuurlijk, verder is de invloed van vaak 1 atleet ook niet exemplarisch voor een toegenomen niveau. Records kunnen nog steeds verbroken worden, ook als het gemiddelde niveau afneemt.quote:
Viel alleen minder op doordat zijn knechten niet de top 30 van het klassement domineerden of even vrolijk in de top 10 van een tijdrit reden. US Postal deed het er gewoon om, ook met de oortjes en de demonstratieve overmacht in de tijdritten. Dat is dat amerikaanse macho-element en quasi wetenschappelijke dat erin zit tov banesto.
Om terug te komen op de atletiek, ik zie alleen stagnatie op de 1500meter.
Tijden tot en met de 800 meter zijn verbeterd over de hele linie. IAAF heeft helaas alles voor 1999 van hun website gewist maar op internet is nog wel de oude lijst te vinden.
Die ongelovelijke tijd van Kipketer op de 800meter is niks meer waard. Is verbroken en anderen komen er akelig dichtbij.
5000 meter en 10000 is ook verbeterd.
1500 meter tijden lijken onaantastbaar. Dat WR staat al een tijdje.
Kijk voor de lol eens naar verspringen, hoogspringen, kogelstoten, discuswerpen, 400m, polshoog, 4x400m.
Bij de vrouwen valt het overigens nog meer op dan bij de mannen, zeker de krachtnummers en technische nummers maar ook een 200m,400m. 800m en 1500m zie je op een gegeven moment een duidelijke stagnatie. 1995 is geen strakke cut-off natuurlijk maar half jaren 90 begon over het algemeen wel de neergang. Niet helemaal vreemd omdat de invloed van de voormalige DDR en USSR-atleten ook steeds meer afnam en in de USA er scherper gecontroleerd werd eind jaren 90.
Dat bij de vrouwen de stagnatie duidelijker te zien is komt mede omdat de invloed van anabole steroïden bij vrouwen ook groter is. In de DDR en USSR kweekten ze op een gegeven meer een soort van mannen met wat vrouwelijke kenmerken, op wat uitzonderingen (zie Ostapchuk) na zie je dat soort manwijven nog amper.
Zenon Jaskula met het scheve gezicht. Die zo ongeveer permanent ontstoken knieen had door het zware verzet dat hij bergop trapte.quote:
In 1993 reden relatief nono's als Jaskula en Meija zich in de top maar werden nog steeds op grote achterstand gereden door Indurain. Rominger was dat jaar ook niet bij machte om Indurain het ook maar 1 seconde moeilijk te maken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:Jurgen Van den Broeck: ‘Ik schrik dat arts in opspraak komt'
De dopingzaak waarin veldrijder Tom Meeusen genoemd wordt, draait rond dokter Chris Mertens uit Rotselaar. Sporters uit diverse disciplines doen een beroep op de man. Wielrenner Jurgen Van den Broeck en atlete Svetlana Bolshakova bevestigen maar ook voetballers zoals Carl Hoefkens zouden bij hem over de vloer komen.
Chris Mertens is een bekend figuur in sportkringen en kreeg sportlui uit alle disciplines over de vloer. Wielrenner Jurgen Van den Broeck ontkent niet dat hij bij de dokter ging. Maar dat was dan vooral omdat hij een goede reputatie had en hij een echte sportarts was.
‘Ik ben daar vroeger sporadisch geweest', aldus Van den Broeck. ‘Het is nu zeker meer dan een half jaar geleden. Ik ben er terecht gekomen omdat ik heel veel last had van mijn sinussen. Ik denk dat het normaal is dat een sporter liever bij een sportarts gaat die weet wat mag en wat niet. Als je bij een gewone huisarts gaat, kan die iets voorschrijven waardoor je positief test. Ik had al gehoord dat hij een goede sportarts was. In mijn vriendenkring rijden ook wat amateurs en zij zijn over hem begonnen. Het is nu niet zo ver van mij thuis. Zoveel sportartsen zijn er niet bij mij in de buurt.'
Er wordt gezegd dat hij ozontherapie zou toepassen.
‘Ik zou niet weten wat of hoe', aldus Van den Broeck. ‘Ik heb van ozontherapie gehoord omdat er vorig jaar in Duitsland over gesproken is. Ik ben geschrokken dat die dokter in opspraak is gekomen. Ik wil er gewoon geen misverstanden over. Je kunt beter zeggen hoe de vork aan de steel zit. Ik zou er enorm van schrikken als er iets aan de hand was. Ik ben ook niet als getuige of wat dan ook gehoord.'
Huisarts
Carl Hoefkens, aanvoerder van Club Brugge, zou de arts al van in zijn tijd bij Lierse kennen en er zijn langsgeweest. Hoefkens was niet bereikbaar voor commentaar.
Fidea-manager Hans van Kasteren beweert dat ook ‘meerdere wegrenners' bij de dokter over de vloer komen. Een anonieme briefschrijver liet aan VTM weten dat de hele WK-selectie in Rotselaar vaste klant aan huis is. De arts zelf ontkent echter dat hij zich specifiek richt op sportmensen. ‘Slecht 0,5 procent van mijn klantenbestand zijn sporters', beweerde Mertens dit weekend. ‘Ik ben gewoon huisarts. Ik dien enkel spuiten met homeopathische middelen toe.'
Chris Mertens is gespecialiseerd in homeopatische behandelingen waaronder ozontherapie. Daarmee treedt hij in de voetsporen van zijn vader Jules. Ook hij was zeer goed ingevoerd binnen de wielerwereld en volgde voor diverse wielerploegen enkele keren de Tour de France. Zijn bijnaam luidde destijds Jules Pikuur , omdat ook hij renners behandelde via homeopatische inspuitingen. Inspuitingen mogen dan wel geen doping bevatten. Indien Chris Mertens wielrenners heeft geïnjecteerd, kunnen die wielrenners gestraft worden. Voor de internationale wielerbond UCI geldt immers de regel dat er nooit injecties mogen worden gegeven tenzij de UCI op de hoogte is.
bron: www.sportwereld.be
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Michael Johnson? Zou het?quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lekker vaag weer. Dus onder (amateur)renners gaat het verhaal dat hij een goede sportarts is, en zijn er blijkbaar kind aan huis, terwijl de arts zelf zegt een normale huisarts te zijn, die louter op homeopatische basis handelt...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Je haalt de uitzonderingen er uit, dat is geen vergelijken natuurlijk. Om een goed vergelijk te maken zal je het gemiddelde niveau moeten nemen, niet de uitzondering zoals een Johnson.quote:
Als er morgen iemand 2,46 springt bij het hoogspringen terwijl de concurrentie rond de 2,37 blijft hangen is het niveau bij het hoogspringen ook niet navenant toegenomen.
Overigens is op de 400m de top 10 allertijden gevuld met 5 tijden t/m 1996, daarna hebben Wariner en Johnson als enige nog tijden kunnen neerzetten die goed waren voor de top 10. Bij de vrouwen is het beeld een stuk extremer, in de top 20 zie je na 1996 nog maar 2 tijden verschijnen. De top 10 wordt echter niet gehaald sinds 1996 en die prestatie van Perec is ook de enige keer in de jaren 90 dat de top 10 allertijden nog werd gehaald. Het verval was dus al eerder ingezet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ericr op 07-01-2013 18:43:13 ]
twitter:TourDeJose twitterde op maandag 07-01-2013 om 11:50:33 Classic. Lance Armstrong gears for battle on his Strava profile (via @Clariskees) http://t.co/LDYeJUVp reageer retweet
Classic. Lance Armstrong gears for battle on his Strava profile (via @
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
http://www.chemometry.com(...)l%20of%20cycling.pdf
Artikel uit 2007. Volgens dit artikel was het peloton inn 2001 en 2007 in de Tour dus relatief schoon..
Artikel uit 2007. Volgens dit artikel was het peloton inn 2001 en 2007 in de Tour dus relatief schoon..
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Dopeur!quote:
[..]
ik heb 20 jaar geleden al een een ozon behandeling gekregen, dus nieuw is het niet.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Dat van die ozonbehandelingen lijkt me extreem onwaarschijnlijk (al is er op dit moment geen concrete aanwijzing dat VDB ook zo'n behandeling zou hebben gehad). Waarom zou je als wielrenner in vredesnaam gebruik maken van een verboden methode waarvan bekend is dat het geen enkel effect heeft? Dan moet je wel een gigantische idioot zijn. Nu maakt VDB nooit de slimste indruk, maar zo dom schat ik hem niet in. De sporters die daar voor een 'ozonbehandeling' gekomen zijn hebben vast wel wat mee laten spuiten.quote:
Lekker vaag weer. Dus onder (amateur)renners gaat het verhaal dat hij een goede sportarts is, en zijn er blijkbaar kind aan huis, terwijl de arts zelf zegt een normale huisarts te zijn, die louter op homeopatische basis handelt...
http://www.cyclingnews.co(...)armstrong-to-confess
Bettini doet een oproep aan Armstrong om te bekennen Maar goed dat de Krekel natuurlijk squeaky clean was toen hij diverse erkende dopeurs kon verslaan.
Bettini doet een oproep aan Armstrong om te bekennen
Maar goed dat de Krekel natuurlijk squeaky clean was toen hij diverse erkende dopeurs kon verslaan.
Kijk, dat je van een middelmatig coureur een topper maakt mbv doping hoeft toch nog niet te zeggen dat een topper zonder doping dan niet winnen kan?
Ik wil niet proclameren dat de Krekel een onbesmet blazoen heeft maar om dan maar á la THFXR te concluderen dat iedere topper in die tijd aan de verboden stimulantia zat vind ik wel een beetje ver gaan.
Ik wil niet proclameren dat de Krekel een onbesmet blazoen heeft maar om dan maar á la THFXR te concluderen dat iedere topper in die tijd aan de verboden stimulantia zat vind ik wel een beetje ver gaan.
Incidenteel is het vast mogelijk geweest dat een extreem getalenteerde schone renner van een gedopeerd peloton kon winnen. Maar zo vaak als Bettini? Extreem onwaarschijnlijk.quote:
Kijk, dat je van een middelmatig coureur een topper maakt mbv doping hoeft toch nog niet te zeggen dat een topper zonder doping dan niet winnen kan?
Ik wil niet proclameren dat de Krekel een onbesmet blazoen heeft maar om dan maar á la THFXR te concluderen dat iedere topper in die tijd aan de verboden stimulantia zat vind ik wel een beetje ver gaan.
Ik denk niet dat er zoveel middelmatige renners topper zijn geworden. Alleen waren ze misschien minder dominant geweest en hadden ze wat minder gewonnen als iedereen clean was geweest.quote:
Kijk, dat je van een middelmatig coureur een topper maakt mbv doping hoeft toch nog niet te zeggen dat een topper zonder doping dan niet winnen kan?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
quote:"Complete WK-selectie ging langs bij verdachte arts uit Rotselaar"
De Koninklijke Belgische Wielrijdersbond (KBWB) zegt verontwaardigd te zijn over de anonieme brief waarover VTM in Het Nieuws heeft bericht. De organisatie legt klacht neer bij het parket. In de brief wordt op autoriteit van een anoniem persoon gesteld dat de complete Belgische WK-selectie klant was bij dokter Chris Mertens uit Rotselaar en door hem met onder meer ozontherapie worden behandeld. De bewuste arts werd in de brief ook beschuldigd van bloeddoping.
Het Laatste Nieuws diepte in zijn krant van vandaag een passage op uit de brief: "Het onderzoek werd gestart omdat Carlo Bomans met gans de Belgische selectie met het bondsbusje alle renners inclusief junioren persoonlijk naar Dr. Mertens voerde om altijd een verboden ozon (bloedmanipulatie) met extra vloeibare producten erbij toe te voegen. Als deze handeling openbaar komt en o.a. bij de UCI ter oren komt, zou het normaal wel kunnen zijn dat Gilbert P. alsnog zijn wereld trui kan verliezen." Carlo Bomans en verscheidene renners van de nationale selectie ontkenden dat ze ooit bij Mertens op consultatie zijn geweest.
"De KBWB is verontwaardigd over de inhoud van deze brief, die zware schade heeft toegebracht aan het imago van de KBWB, haar technische staf en de wielersport in het algemeen. De KBWB ontkent met klem alle beschuldigingen betreffende de werking van de nationale ploeg en legt hiervoor klacht neer bij het parket", laat de KBWB vandaag weten in een mededeling. De bewuste arts werd in de brief ook beschuldigd van bloeddoping.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-uit-Rotselaar.dhtml
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Wie zou die Gilbert P. zijn waarover ze 't hebben?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat vraag ik me dus af, of het gegeven doping in de sport juist misschien meer een nivellerend effect heeft. Renners die minder goed zijn herstellen beter met EPO en anabolica en kunnen zo wedijveren met toppers terwijl ze anders uitgepierd zouden zijn.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:47 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er zoveel middelmatige renners topper zijn geworden. Alleen waren ze misschien minder dominant geweest en hadden ze wat minder gewonnen als iedereen clean was geweest.
Een geval als Armstrong moet dan de uitzondering op de regel zijn.
Ken hem nietquote:Op maandag 7 januari 2013 19:53 schreef SaintOfKillers het volgende:
Wie zou die Gilbert P. zijn waarover ze 't hebben?
Gelet op het effect van middelen die de zuurstofopname stimuleren en de concurrentie die Bettini had toen hij wedstrijden won is het zo goed als onmogelijk om clean die wedstrijden te winnen. Alleen al 1 van de eerste grote wedstrijden die Bettini ooit won (L-B-L) streed hij met renners die nou niet echt bekend staan als tweederangsrenners maar wel als erkende pakhazen. Rebellin, Vino, Gianetti, Belli, Casagrande, Frigo o.a. werden die dag verslagen. Pak een willekeurige andere wedstrijd die Bettini won en hij versloeg weer legio andere pakhazen. Of Bettini was the odd one out of hij was ook gewoon 1 van de velen die dankzij de inname van diverse middelen zijn talent nog wat meer kon uitbuiten.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus af, of het gegeven doping in de sport juist misschien meer een nivellerend effect heeft. Renners die minder goed zijn herstellen beter met EPO en anabolica en kunnen zo wedijveren met toppers terwijl ze anders uitgepierd zouden zijn.
Een geval als Armstrong moet dan de uitzondering op de regel zijn.
En toch verschijnen er steeds meer berichten/bekentenissen daarover.quote:
Kijk, dat je van een middelmatig coureur een topper maakt mbv doping hoeft toch nog niet te zeggen dat een topper zonder doping dan niet winnen kan?
Ik wil niet proclameren dat de Krekel een onbesmet blazoen heeft maar om dan maar á la THFXR te concluderen dat iedere topper in die tijd aan de verboden stimulantia zat vind ik wel een beetje ver gaan.
THEFXR gaat verder dan iedere topper beschuldigen van dopinggebruik, hij is van mening dat je clean de TDF niet kan uitrijden.
Ik denk zelf overigens wel dat je in het gekende dopingtijdperk zo goed als onmogelijk kon winnen zonder zelf ook te doperen. Als meer dan de helft van de renners zich dopeert is meekomen als cleane renner al een hele opgave, laat staan dat je een heel leger dopeurs kan verslaan.
In het huidige wielrennen denk ik dat clean er wel te winnen valt maar de best geprepareerden winnen nog steeds de meeste koersen. Je hoeft als cleane renner echter minder dopeurs te verslaan, de kans dat een cleane renner wint neemt dus toe.
Zolang er Dr Mabuses als Ibarguren en Leinders hun gang mogen of mochten gaan bij ploegen is wielrennen nog steeds behoorlijk verziekt. Zeker als je ziet dat de komst of vertrek van dat soort dope-dokters een verband lijkt te hebben met het presteren van wielerploegen.
Afrekenen met het verleden kan alleen als al die besmette ploegleiders, artsen, managers etc uit de sport worden gegooid. Voor iedere bekentenis dat er gedopeerd is ontbreken er nog minstens 5 bekentenissen van andere dopeurs of dopingverstrekkers die bang zijn voor hun baantje.
Ik denk zelf overigens wel dat je in het gekende dopingtijdperk zo goed als onmogelijk kon winnen zonder zelf ook te doperen. Als meer dan de helft van de renners zich dopeert is meekomen als cleane renner al een hele opgave, laat staan dat je een heel leger dopeurs kan verslaan.
In het huidige wielrennen denk ik dat clean er wel te winnen valt maar de best geprepareerden winnen nog steeds de meeste koersen. Je hoeft als cleane renner echter minder dopeurs te verslaan, de kans dat een cleane renner wint neemt dus toe.
Zolang er Dr Mabuses als Ibarguren en Leinders hun gang mogen of mochten gaan bij ploegen is wielrennen nog steeds behoorlijk verziekt. Zeker als je ziet dat de komst of vertrek van dat soort dope-dokters een verband lijkt te hebben met het presteren van wielerploegen.
Afrekenen met het verleden kan alleen als al die besmette ploegleiders, artsen, managers etc uit de sport worden gegooid. Voor iedere bekentenis dat er gedopeerd is ontbreken er nog minstens 5 bekentenissen van andere dopeurs of dopingverstrekkers die bang zijn voor hun baantje.
http://nos.nl/artikel/459(...)it-hoofdbestuur.htmlquote:WADA zet McQuaid uit hoofdbestuur
De Ier Pat McQuaid, voorzitter van de internationale wielerunie (UCI), is niet langer lid van het hoofdbestuur van het WADA, het wereld-antidopingagentschap.
McQuaid is een jaar voor het aflopen van z'n termijn uit zijn functie gezet. Waarom de UCI-preses moest aftreden, is niet bekend.
1)Hoe kom je erbij dat het wielrennen cleaner is?quote:
THEFXR gaat verder dan iedere topper beschuldigen van dopinggebruik, hij is van mening dat je clean de TDF niet kan uitrijden.
Ik denk zelf overigens wel dat je in het gekende dopingtijdperk zo goed als onmogelijk kon winnen zonder zelf ook te doperen. Als meer dan de helft van de renners zich dopeert is meekomen als cleane renner al een hele opgave, laat staan dat je een heel leger dopeurs kan verslaan.
In het huidige wielrennen denk ik dat clean er wel te winnen valt maar de best geprepareerden winnen nog steeds de meeste koersen. Je hoeft als cleane renner echter minder dopeurs te verslaan, de kans dat een cleane renner wint neemt dus toe.
Zolang er Dr Mabuses als Ibarguren en Leinders hun gang mogen of mochten gaan bij ploegen is wielrennen nog steeds behoorlijk verziekt. Zeker als je ziet dat de komst of vertrek van dat soort dope-dokters een verband lijkt te hebben met het presteren van wielerploegen.
Afrekenen met het verleden kan alleen als al die besmette ploegleiders, artsen, managers etc uit de sport worden gegooid. Voor iedere bekentenis dat er gedopeerd is ontbreken er nog minstens 5 bekentenissen van andere dopeurs of dopingverstrekkers die bang zijn voor hun baantje.
hier is er nl iemand die er anders over denkt SPT / Doping #54 Speculaties.
Ook in de amateurs is de laatste 10 jaar een stijging te zien, als ze dus prof worden gaan ze ineens van het spul af en presteren ze niks meer?
2)Hoeveel renners zijn er geweest die nooit positief zijn getest en het later wel hebben toegegeven zoals een Rijs? die btw een rijdende apotheek was, volgens het boek van Hamilton, HC van 64, 2x dosis groeihormen p/d, 2x test p/d, ventolin, bloedverdunners.
het is een uitzondering dat hij nog leeft.
3)Armstrong is in 2009,2010,2011 nooit positief bevonden, hoe komt dat? toen was het bloedpaspoort er toch al
schijnbaar werkt het toch niet zo goed als men beweert.4) Hoe komt het dan in de TDF van 2012 er renners op een vlakke rit werden afgereden met 65 km/u? zeker omdat het nu schoner is?
5) In 1998 was er bij Festina een dopingschandaal van grote orde, iedereen riep dat het zo niet meer kon en alles moest schoon, iedereen eruit, blabla.. de geschiedenis leerde anders.....
De geschiedenis herhaalt zich altijd, zeker in het wielrennen, de omerta bestaat nog steeds alleen zaken uit het verleden worden meer bekend, maar de huidige caravan stampt gewoon door, vol op de doping
Maar jongen toch. Dat eerste punt wat je aanhaalt, is zo zielig. Hoe weet jij zo zeker dat het niet cleaner is? Er zijn namelijk ook veel mensen die anders beweren. Als dat een argument is om iemand anders bewering onderuit te halenquote:
[..]
1)Hoe kom je erbij dat het wielrennen cleaner is?
hier is er nl iemand die er anders over denkt SPT / Doping #54 Speculaties.
Ook in de amateurs is de laatste 10 jaar een stijging te zien, als ze dus prof worden gaan ze ineens van het spul af en presteren ze niks meer?
2)Hoeveel renners zijn er geweest die nooit positief zijn getest en het later wel hebben toegegeven zoals een Rijs? die btw een rijdende apotheek was, volgens het boek van Hamilton, HC van 64, 2x dosis groeihormen p/d, 2x test p/d, ventolin, bloedverdunners.
het is een uitzondering dat hij nog leeft.
3)Armstrong is in 2009,2010,2011 nooit positief bevonden, hoe komt dat? toen was het bloedpaspoort er toch al
4) Hoe komt het dan in de TDF van 2012 er renners op een vlakke rit werden afgereden met 65 km/u? zeker omdat het nu schoner is?
5) In 1998 was er bij Festina een dopingschandaal van grote orde, iedereen riep dat het zo niet meer kon en alles moest schoon, iedereen eruit, blabla.. de geschiedenis leerde anders.....
De geschiedenis herhaalt zich altijd, zeker in het wielrennen, de omerta bestaat nog steeds alleen zaken uit het verleden worden meer bekend, maar de huidige caravan stampt gewoon door, vol op de doping
jij bent op een zielige manier steeds bezig mij onderuit te halen, sorry he, dat je geen opvoeding hebt gehad, sleep je pappie en mammie maar voor de rechter ofzo!quote:
[..]
Maar jongen toch. Dat eerste punt wat je aanhaalt, is zo zielig. Hoe weet jij zo zeker dat het niet cleaner is? Er zijn namelijk ook veel mensen die anders beweren. Als dat een argument is om iemand anders bewering onderuit te halen
Jammer dat jij je moet verlagen tot een persoonlijke aanval. Juist jij, die altijd met goede argumenten komt.quote:
[..]
jij bent op een zielige manier steeds bezig mij onderuit te halen, sorry he, dat je geen opvoeding hebt gehad, sleep je pappie en mammie maar voor de rechter ofzo!
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik vind het wel naïef om te denken dat het wielrennen clean(er) is. Niemand heeft bewijzen, maar dat ze eind jaren 90 massaal de dopingcontroles hebben omzeild, dat zou nu net zo goed kunnen natuurlijk. Bovendien reden ze dit jaar weer behoorlijk hard (zie statistieklijstje http://www.procyclingstat(...)ace-Speed-Per-Season). Ik heb geen bewijzen dat er nog wel doping wordt gebruikt, maar er zijn net zo weinig bewijzen dat er geen doping wordt gebruikt. Eigenlijk is het een ontzettend onzinnige discussie.quote:
[..]
Maar jongen toch. Dat eerste punt wat je aanhaalt, is zo zielig. Hoe weet jij zo zeker dat het niet cleaner is? Er zijn namelijk ook veel mensen die anders beweren. Als dat een argument is om iemand anders bewering onderuit te halen
omdat de theFart maar blijft uitdagen en nooit ingaat op mijn argumentenquote:
[..]
Jammer dat jij je moet verlagen tot een persoonlijke aanval. Juist jij, die altijd met goede argumenten komt.
Clean beweer ik ook zeker niet, want dat geloof ik ook niet. Cleaner geloof ik wel, al is het natuurlijk altijd de vraag hoeveel cleaner.quote:
[..]
Ik vind het wel naïef om te denken dat het wielrennen clean(er) is. Niemand heeft bewijzen, maar dat ze eind jaren 90 massaal de dopingcontroles hebben omzeild, dat zou nu net zo goed kunnen natuurlijk. Bovendien reden ze dit jaar weer behoorlijk hard (zie statistieklijstje http://www.procyclingstat(...)ace-Speed-Per-Season). Ik heb geen bewijzen dat er nog wel doping wordt gebruikt, maar er zijn net zo weinig bewijzen dat er geen doping wordt gebruikt. Eigenlijk is het een ontzettend onzinnige discussie.
Die statistiek zegt me wat betreft eventuele doping niet veel. Er spelen zoveel andere factoren mee die dat bepalen. Parcours speelt zo'n grote rol, net als weersomstandigheden, tactieken. Als je dit alleen gaat koppelen aan doping, dan zou 1968 in de top-5 staan van dopingjaren. Dat klopt natuurlijk nooit. Je zou deze statistiek trouwens ook anders kunnen opvatten: ondanks de almaar verbeterende materialen, trainingsmogelijkheden, voeding en technische mogelijkheden gaan ze niet harder dan in de jaren '90. Dat terwijl een verbetering onder dezelfde omstandigheden veel logischer zou zijn.
Klimtijden zeggen mij veel meer dan deze statistiek. Klimtijden zijn namelijk veel minder aan andere omstandigheden onderhevig dan deze algemene statistiek.
Goed punt over de klimtijden. Maar waarom zouden de huidige trainingsmethoden en voeding zoveel verschil maken als je het vergelijkt met hoe het was in de jaren 90? Bijv. voeding blijft voeding toch?quote:
[..]
Clean beweer ik ook zeker niet, want dat geloof ik ook niet. Cleaner geloof ik wel, al is het natuurlijk altijd de vraag hoeveel cleaner.
Die statistiek zegt me wat betreft eventuele doping niet veel. Er spelen zoveel andere factoren mee die dat bepalen. Parcours speelt zo'n grote rol, net als weersomstandigheden, tactieken. Als je dit alleen gaat koppelen aan doping, dan zou 1968 in de top-5 staan van dopingjaren. Dat klopt natuurlijk nooit. Je zou deze statistiek trouwens ook anders kunnen opvatten: ondanks de almaar verbeterende materialen, trainingsmogelijkheden, voeding en technische mogelijkheden gaan ze niet harder dan in de jaren '90. Dat terwijl een verbetering onder dezelfde omstandigheden veel logischer zou zijn.
Klimtijden zeggen mij veel meer dan deze statistiek. Klimtijden zijn namelijk veel minder aan andere omstandigheden onderhevig dan deze algemene statistiek.
Hij gaat wel in op jouw argument. Jij geeft aan zeker te weten dat er nog steeds net zoveel gedoped wordt, en haalt daarbij Roberti aan. TheArt geeft aan dat er ook mensen zijn die aangeven dat er minder gedoped wordt.quote:
[..]
omdat de theFart maar blijft uitdagen en nooit ingaat op mijn argumenten
Verder een nogal oeverloze discussie. Er zijn weldegelijk signalen dat de sport cleaner is, klimtijden en wattages bijv., maar dat wil niet zeggen dat er morgen geen schandaaltje in de pers kan opduiken. Maar niemand die het echt weet, jij net zo goed niet.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
We hebben vaak zat op je gereageerd, maar toen quote je ook 'NUjij' en dat soort sites, om aan te geven dat anderen 'er ook zo over denken...en er dus wel een kern van waarheid inzit'. Tsja, dat helpt een discussie natuurlijk ook niet, want een collectie meningen, maakt nog geen bewijs of waarheid. Vooral niet als het meningen zijn voornamelijk op basis van onderbuikgevoelens van een aantal gelijkgestemden.quote:
[..]
omdat de theFart maar blijft uitdagen en nooit ingaat op mijn argumenten
En hier zitten genoeg mensen met een realistische kijk op 'hun' sport(en), en dat is toch een stukje prettiger om die nuance te lezen dan de extreme kant die jij keer op keer blijft herkauwen.
Ook claims als: 'ja, elke sporter gebruikt!' zijn nogal zinloos, want het is prima aan te tonen dat er sporters zijn die niks gebruiken en dan is je stelling dus al ontkracht... En het feit dat je een (extreme) mening hebt, dat is prima, maar die presenteren als een voldongen feit zou je iets minder moeten doen in mijn ogen, want dat maakt de discussie erg onprettig (en vooral ergerlijk, terwijl ik best graag discussieer over doping...).
Jack does it in real time...
Hij meent dat er renners clean rondrijden, dat geloof ik niet, ik geloof wel dat ze andere middelen gebruiken die minder krachtig zijn, omdat het super EPO gewoon ontdekt kan worden.quote:
[..]
Hij gaat wel in op jouw argument. Jij geeft aan zeker te weten dat er nog steeds net zoveel gedoped wordt, en haalt daarbij Roberti aan. TheArt geeft aan dat er ook mensen zijn die aangeven dat er minder gedoped wordt.
Verder een nogal oeverloze discussie. Er zijn weldegelijk signalen dat de sport cleaner is, klimtijden en wattages bijv., maar dat wil niet zeggen dat er morgen geen schandaaltje in de pers kan opduiken. Maar niemand die het echt weet, jij net zo goed niet.
Nog mensen die ingaan op mijn 6 vragen?quote:
[..]
We hebben vaak zat op je gereageerd, maar toen quote je ook 'NUjij' en dat soort sites, om aan te geven dat anderen 'er ook zo over denken...en er dus wel een kern van waarheid inzit'. Tsja, dat helpt een discussie natuurlijk ook niet, want een collectie meningen, maakt nog geen bewijs of waarheid. Vooral niet als het meningen zijn voornamelijk op basis van onderbuikgevoelens van een aantal gelijkgestemden.
En hier zitten genoeg mensen met een realistische kijk op 'hun' sport(en), en dat is toch een stukje prettiger om die nuance te lezen dan de extreme kant die jij keer op keer blijft herkauwen.
Stuur ze naar Herman Ram, die weet vast antwoord.quote:
[..]
Nog mensen die ingaan op mijn 6 vragen?
Ik zie er maar 5 staan en ze zijn nogal retorisch, dus ik weet niet wat ik zou moeten beantwoorden?quote:
[..]
Nog mensen die ingaan op mijn 6 vragen?
O.a. je vraag over het bloedpaspoort, lees dit maar door met Michael Ashenden, dan krijg je een aardige handleiding hoe je moet microdossisen met EPO en je het bloedpaspoort kan faken.
Ik heb dan ook al vaker doorlaten schemeren dat ik absoluut niet geloof dat het bloedpaspoort waterdicht is en dat het eigenlijk vooral een wassen neus is. Maar dat betekent niet dat ik denk dat Albert Timmer gelijk z'n bloedprofielen aan het faken is, want die doet toch niet mee om de prijzen in de Tour... Denk ik het van Contador, A. Schleck? Ja, van hen wel...maar dat is nu juist de nuance...
Jack does it in real time...
Omdat ze daar tegenwoordig veel meer mee bezig zijn dan destijds. Ik word helemaal moe tegenwoordig van dat gemekker over trainingsmethodes en het extreem letten op de voeding. Destijds hoorde je dat haast nooit. Het zou raar zijn dat daar geen evoluties in zijn. Als je ziet wat voor extra personeel ze tegenwoordig wel niet allemaal in dienst hebben die zich met dat soort zaken bezighouden. Dat had je 15 jaar terug echt niet. Zelfs 10 jaar terug niet.quote:
[..]
Goed punt over de klimtijden. Maar waarom zouden de huidige trainingsmethoden en voeding zoveel verschil maken als je het vergelijkt met hoe het was in de jaren 90? Bijv. voeding blijft voeding toch?
Bij mij is doping= alles op de lijst, bij jullie krijg ik de indruk dat alleen EPO meetelt en de rest van duizend middelen niet, Al gebruikt Timmer maar ventolin, het blijft doping.quote:
[..]
Ik zie er maar 5 staan en ze zijn nogal retorisch, dus ik weet niet wat ik zou moeten beantwoorden?
O.a. je vraag over het bloedpaspoort, lees dit maar door met Michael Ashenden, dan krijg je een aardige handleiding hoe je moet microdossisen met EPO en je het bloedpaspoort kan faken.
Ik heb dan ook al vaker doorlaten schemeren dat ik absoluut niet geloof dat het bloedpaspoort waterdicht is en dat het eigenlijk vooral een wassen neus is. Maar dat betekent niet dat ik denk dat Albert Timmer gelijk z'n bloedprofielen aan het faken is, want die doet toch niet mee om de prijzen in de Tour... Denk ik het van Contador, A. Schleck? Ja, van hen wel...maar dat is nu juist de nuance...
