SuperHarregarre | woensdag 5 december 2012 @ 13:22 |
[ Bericht 79% gewijzigd door Frutsel op 05-12-2012 13:29:28 ] | |
Re | woensdag 5 december 2012 @ 13:23 |
er mag ook wel weer een update van de OP komen denk ik... morgen worden ze voorgeleid voor doodslag geloof ik | |
2Happy4U | woensdag 5 december 2012 @ 13:24 |
Waarom #10 inmiddels? Of wil je zeggen dat er mensen zijn die dit goedpraten? | |
karton2 | woensdag 5 december 2012 @ 13:26 |
Moeilijke jeugd en racisme door boze blankmannen? | |
opgebaarde | woensdag 5 december 2012 @ 13:26 |
alleen op teh twitter | |
Oldie57 | woensdag 5 december 2012 @ 13:27 |
Peter R. de Vries in ieder geval wel. AD | |
Maja | woensdag 5 december 2012 @ 13:28 |
Zoeken naar oorzaken en oplossingen... | |
YazooW | woensdag 5 december 2012 @ 13:29 |
Hij heeft wel een punt, alleen beetje jammer dat hij daar nu mee komt. Nu lijkt het net alsof hij wilt zeggen dat het de schuld van die grensrechter was. | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 13:29 |
Nee, wat hij schreef | |
Oldie57 | woensdag 5 december 2012 @ 13:32 |
Precies, Peter R. de Vries heeft een ongelofelijk slecht ontwikkeld gevoel voor timing. | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 13:33 |
Een mannelijke Patricia P? | |
R3M1NL | woensdag 5 december 2012 @ 13:33 |
Ach en zo spint iedereen garen bij de dood van de grensrechter, de media, de experts, de diverse fora's, politiek --- de een z'n dood is de ander z'n <vul maar in>. Het enige slachtoffer is de grensrechter, maar ik neem aan dat de partijen die flink hebben verdiend aan dit bericht (media, adverteerders, etc.) de winsten niet gaan delen met de achtergebleven gezinsleden, zo hypocriet is men dan weer wel. | |
ReplaR | woensdag 5 december 2012 @ 13:37 |
![]() | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 13:38 |
Topic nummer 10 voor FOK... die hebben waarschijnlijk de linkse trollen alhier op de payroll staan | |
mossad_agent | woensdag 5 december 2012 @ 13:42 |
Want? Maar wel goed dat je eindelijk eens een duidelijk standpunt durft in te nemen. Normaal ben je niet zo uitgesproken. Volhouden! | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 13:47 |
Nee; als diens supporters. Hij schopt zelf niemand dood.. Hij juicht alleen als een ander doodgaat... daar is toch volgens jullie niets mis mee? | |
SuperImposed | woensdag 5 december 2012 @ 13:49 |
overduidelijk raciaal geweld wat die ettertjes gepleegd hebben, als die grensrechter ook van Marokkaanse afkomst was geweest dan hadden ze hem echt niet doodgeschopt hoor, ik hoop dat de rechter dit meeneemt (en de autochtone bevolking van dit mooie land ook wanneer we binnen 4 jaar weer naar de stembus kunnen) maar goed, wij blanke kaaskoppen hebben graag wat over voor het multiculturele walhalla en laten ons daarom graag kapot schoppen, dat subsidiëren we ook nog eventjes door die etters op kickboxtraining te sturen ![]() | |
HyperViper | woensdag 5 december 2012 @ 13:52 |
Misschien moeten de burgers het dan zelf op gaan lossen? Twee keer knipperen als alles veilig is, check check dubbelcheck. | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 13:55 |
posts over twitter verwijderd | |
Ratelbandolero | woensdag 5 december 2012 @ 13:56 |
Laat dat die scholen maar eens goed uitzoeken ![]() | |
mossad_agent | woensdag 5 december 2012 @ 13:58 |
Hij juicht alleen als dit soort gezwellen worden verwijderd van de aardbol. Bij 'normale' doden juich ik natuurlijk niet, integendeel. | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 13:58 |
Gelukkig kan je niet alles op internet zetten, want het heeft consequenties: Leerlingen geschorst wegens grensrechtertweets Nederland • Geplaatst door Redactie op 05-12-2012 @ 13:22 De school waarop twee van de verdachten van de fatale mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen zitten, heeft twee leerlingen geschorst die zich op Twitter goedkeurend uitlieten over de mishandeling. De directeur van het Huygens College in Amsterdam-West verwacht dat meer schorsingen volgen, schrijft Het Parool woensdag. Een van de twee geschorste leerlingen twitterde 'Free Yassin' over een van de verdachten. Volgens directeur Rick d'Ancona hebben leerlingen niet altijd door wat voor impact hun berichten hebben op internet, maar is een dergelijk bericht 'zeker een schorsing waard'. Twee leerlingen van de school worden samen met een andere jongen verdacht van doodslag. De drie van 15 en 16 jaar speelden bij de Amsterdamse club Nieuw Sloten en worden ervan verdacht het slachtoffer zondag bij een wedstrijd in Almere te hebben mishandeld. Het 41-jarige slachtoffer overleed maandag in een ziekenhuis. De school was niet direct beschikbaar voor commentaar. | |
Re | woensdag 5 december 2012 @ 13:59 |
waar was Wilders toch de laatste 2 jaar... oh wacht... | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 13:59 |
ja en als die resultaten openbaar maken dan lijkt me dat een NWS topic waardig maar ik vind het toch van de gekke dat er hier eigenlijk alleen nog maar gesproken lijkt te worden over debiele twitteraars als het me kon boeien dan had ik er wel een account | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 13:59 |
Nee. | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 14:02 |
op welke grond in godsnaam ![]() ik vind het op zich niet erg in dit geval maar hoe kan een school je in godsnaam schorsen voor wat je op internet schrijft ![]() | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 14:03 |
Omdat er overal een grens aan zit, gelukkig. Ben blij ermee, vind persoonlijk dat er al veel te veel geluld wordt onder het mom van "vrijheid van meningsuiting". | |
indiaantje89 | woensdag 5 december 2012 @ 14:03 |
Niets mis mee, probeer ze normen en waarden mee te geven... Als niemand ze straft denken ze dat het normaal is. | |
Ratelbandolero | woensdag 5 december 2012 @ 14:03 |
Ethies niet verantwoord ![]() | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 14:04 |
Is wel makkelijk schorsen heb je er geen last meer van. Ga dan toch eens in gesprek met zulke figuren en houd ze daarna eens goed in gaten. En als het nodig is pak ze dan ook aan. Maar dat zal de school wel weer niet durven. | |
2Happy4U | woensdag 5 december 2012 @ 14:04 |
Ik vind een postnatale abortus wel een mooie oplossing. | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 14:07 |
ik vind dat het niet aan school is om die grens te stellen scholing is een grondrecht, zou niet afhankelijk mogen zijn van je al dan niet idiote meningen op twitter, straks gaan ze hier op fok! zoeken wie wel of niet 'voor' de Palestijnen zijn | |
indiaantje89 | woensdag 5 december 2012 @ 14:08 |
Wat stel jij dan voor met dit soort jochies te doen? | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 14:09 |
om dat getwitter? niks misschien wat extra in de gaten houden maar ze breken geen wetten ofzo (hiermee) | |
indiaantje89 | woensdag 5 december 2012 @ 14:11 |
Ok dus we moeten als samenleving maar dit soort jochies laten geloven dat het normaal is om iemand door te schoppen en te slaan? Hun ouders lijken er ook lak aan te hebben. | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 14:11 |
dat staat er niet | |
Lavenderr | woensdag 5 december 2012 @ 14:12 |
Dit is toch abnormaal gedrag? Heel goed dat de school tenminste wel de verantwoordelijkheid neemt. De ouders laten het afweten in deze. | |
Madame_Paon | woensdag 5 december 2012 @ 14:12 |
Het mooiste zou zijn als ze alle drie volgens het volwassenrecht berecht worden. In de V.S. is ook wel eens een 14-jarige als volwassene berecht, dus het kan wel. Als die 15-jarigen na 1 jaar weer vrijkomen, is dat gewoon echt onterecht. Laat ze maar 10 jaar brommen. | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 14:12 |
allicht maar het is niet verboden | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 14:13 |
Alsof de ouders twitter hebben en weten wat hun kinderen schrijven daarop ![]() | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 14:13 |
Juist wel. De school heeft al genoeg te stellen met het feit dat er twee van de drie verdachten op hun school zitten. En inderdaad, ook op Fok kan niet alles gezegd worden, dat snap je toch wel? | |
Lavenderr | woensdag 5 december 2012 @ 14:14 |
Als de ouders deze kinderen wat beter hadden opgevoed hadden deze kinderen niet van dit soort schandalige haatberichten op twitter gegooid. | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 14:15 |
Je wilt niet weten hoe moeilijk die ouders hebben om hun kinderen op het rechte pad te houden en veelal terroriseren die kinderen ook hun eigen gezinnen als ze de kans krijgen. | |
Ferdo | woensdag 5 december 2012 @ 14:16 |
Die ouders zijn er denk ik nu juist trots op. ![]() | |
Madame_Paon | woensdag 5 december 2012 @ 14:16 |
Omdat de kinderen slecht worden opgevoed. En die kinderen gaan dan weer om met andere kinderen die slecht worden opgevoed. En dan krijg je dus tuig. | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 14:17 |
ik zou het toch raar vinden als leraren hier modknopjes krijgen als ze registreren ![]() | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 14:18 |
Ik juich mee hoor... Ik proost gaarne met je. maar er werd even met twee standaarden gemeten | |
Gert | woensdag 5 december 2012 @ 14:18 |
Ben ik het mee eens. Als zo'n tweet nu rechtstreeks over de school gaat, dat ze bijvoorbeeld oproepen tot rellen in het tekenlokaal, dan is het nog wel te rechtvaardigen dat een rector maatregelen neemt. Maar een jongen van school sturen vanwege de tekst "Free Yasin" slaat nergens op. Ga met 'm praten of zo, eventueel klassikaal. Ik ben ook wel benieuwd wie de pers heeft ingelicht over de schorsing. De school zelf? In dat geval vind ik het al helemáál stinken. Lavenderr, een school neemt dan juist niét haar verantwoordelijkheid maar schopt een leerling de straat op. Kan-ie daar nog wat streetwiser worden, jottum. | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 14:18 |
Juist en als er dan eens vanuit de overheid een speciaal team komt met kennis van zaken en ook met harde hand mag ingrijpen kun je het oplossen. Zelfde met een jongen wat ik ken af en toe een tik om hem recht te houden kan geen kwaad anders loopt het ventje zo over je heen. | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 14:20 |
een hele grote pot thee In gesprek gaan, het spreekt niet eens fatsoenlijk ABN En hoe had jij hard aanpakken in gedachten.... schorsen? | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 14:20 |
Het is ook nooit goed hier ![]() Een hoop geblaat over die tweets, en als er iets aan gedaan wordt en het consequenties heeft, is het weer niet goed ![]() | |
roos85 | woensdag 5 december 2012 @ 14:20 |
Helaas hebben ouders dat niet altijd in de hand, niet bij machte zijn de ontwikkelingen binnen social media te volgen en hiervan op de hoogte zijn. | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 14:21 |
Lezen! Aanpakken kan op genoeg manieren alleen niemand die het doet of durft. En nu doe je exact hetzelfde als dat tuig trouwens. | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 14:22 |
In gesprek gaan, doewn we al jaren maar het spreekt niet eens fatsoenlijk ABN En hoe had jij hard aanpakken in gedachten.... schorsen? | |
WhateverWhatever | woensdag 5 december 2012 @ 14:22 |
Misschien een idee om de ouders te gaan korten op hun uitkering of boetes te geven bij het falen van de opvoeding. | |
Perrin | woensdag 5 december 2012 @ 14:22 |
Idd, prima signaal aan de rest van de school en daarbuiten dat het niet stoer of zelfs maar acceptabel is om luidkeels de kant van een doodschopper te kiezen. | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 14:23 |
mij heb je niet over die tweets horen blaten volgens mij hoor behalve dat ik ze niet meer in dit topic wil | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 14:23 |
Lijjkt mij ook. | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 14:23 |
In zulke culturen is zo nu en dan een tik normaal om ze recht te houden dat is dus een optie. Of gewoon lekker 10KM laten rennen tegen pruttelen doen we er nog eens 10KM bij. | |
Madame_Paon | woensdag 5 december 2012 @ 14:23 |
Helaas mag de politie blijkbaar niks doen ... en dus kan dat tuig de steden blijven terroriseren. En als mensen hun kinderen nou fatsoenlijk opvoeden, is er sowieso al veel minder tuig. Met een goede opvoeding kom je al een heel eind. | |
abdalfawaz | woensdag 5 december 2012 @ 14:24 |
Ja want dat gaat werken inderdaad. Van een kale kip kun je niet plukken en je moet gewoon accepteren dat een deel van de maatschappij faalt, PUNT. Dit deel zal altijd geld kosten, alleen moet je kijken hoe je dit zo efficiënt mogelijk aanpakt. | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 14:26 |
Dat weet ik niet. Die tweets waren in ieder geval niet okee. En soms hier op Fok is het ook niet okee. Ik vind het goed te zien dat niet alles kan, overal zit een grens aan. | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 14:27 |
Dit is geen taak van de politie. Jeugdzorg heeft hierin een grote rol en de scholen ook echter is het bij beide instellingen meestal een zooitje met lui die niet weten hoe ze het moeten aanpakken. | |
Chadi | woensdag 5 december 2012 @ 14:29 |
Niet echt want ik weiger in tegenstelling tot jou deel te nemen aan deze wanorde | |
roos85 | woensdag 5 december 2012 @ 14:31 |
Of geen greintje respect ontvangen van dat tuig en ze niets aantrekken van wat jeugdzorg en/of docenten zeggen... | |
Frutsel | woensdag 5 december 2012 @ 14:32 |
Het gebeurd volgens mij wel vaker... onlangs dacht ik in Groningen een leerling die opriep om een supermarkt te overvallen. En je weet tegenwoordig dat alles op de sociale media wordt uitgekauwd. Bij het solliciteren bekijken ze ook uitgebreid of je een Hyves of Facebook profiel hebt (onofficieel dan). Bij dreigtweets komt de politie ook in actie... etc etc.. je bent verantwoordelijk voor je eigen uitspraken en daarbij denk ik dat medescholieren de uitspraken op school gaan bespreken + eventueel uitvechten? Zit je als school ook niet op te wachten. Overigens zou ik als school helemaal niet zitten te wachten op iemand die dit gaat goedpraten. Opbokken dr mee. | |
TweeGrolsch | woensdag 5 december 2012 @ 14:32 |
Naar somalië sturen is het efficiëntst. | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 14:32 |
Ook niet gek hoe men daar tegenwoordig mee omgaat. Foei dat mag je niet meer doen en ga nu er maar eens een tekening overmaken. | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 14:37 |
nee een school niet, jij niet, ik niet maar scholing blijft een grondrecht en ik zou het heel gek vinden als je dit van iemand af kunt pakken omdat hij iets roept waar jij het niet mee eens bent oproepen om een supermarkt te beroven is aanzetten tot crimineel gedrag en dat is gewoon strafbaar, dan snap ik het nog wel maar dit vind ik echt niet ernstig genoeg voor zo'n maatregel als ze nu oproepen om die knakworst te bevrijden ofzo ... | |
roos85 | woensdag 5 december 2012 @ 14:37 |
en een kopje thee erbij zeker ![]() het niet tonen van respect richting een leerkracht heeft ook et opvoeding te maken. | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 14:41 |
Maar natuurlijk heeft dat ermee te maken. Maar de scholen en Jeugdzorg hebben ook een taak welke zij dus niet naar behoren uitvoeren. | |
Frutsel | woensdag 5 december 2012 @ 14:41 |
Ik betwijfel dan ook of dit het enige is geweest. Het artikel rept over onrust op school en ze noemen een voorbeeld. Zal me niets verbazen als er dus al meer geroepen is en dat er op school tamtam over is geweest. Dan gaat het dus een school wel aan. Als het louter is omdat ze het er niet mee eens zijn en een voorbeeld willen stellen kan ik mijn twijfels erbij zetten en je gelijk geven maar het zal me ook niets verbazen als er op die school meer aan het handje was/is. | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 14:41 |
Er is een grensrechter vermoord. Twee van de drie daders zitten daar op school. En jij maakt je enkel zorgen over de schorsing van jochies die debiele tweets plaatsen omdat het hun maatje was? | |
Worteltjestaart | woensdag 5 december 2012 @ 14:41 |
Eh, en hoe ga je bepalen of een opvoeding gefaald heeft? Is dat bij één keer een blikje op straat gooien al zo, of moeten het minstens 5 blikjes geweest zijn in een tijd van 3 weken, waarbij alle gevallen gedocumenteerd moeten zijn door een BOA? En geldt dat óók als het blikje per ongeluk uit de hand is gevallen maar de dader niet meer terug kan omdat er op een zeer drukke weg gefietst wordt? Ik bedoel maar, leuk populistisch geblaat maar nog geen brandhout. | |
Mgolovic | woensdag 5 december 2012 @ 14:42 |
In gesprek? Is inmiddels niet gebleken dat in gesprek gaan niet werkt? | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 14:43 |
Nou aanpakken dus. Ga maar lekker tot de late middag het schoolplein vegen. | |
Mgolovic | woensdag 5 december 2012 @ 14:43 |
Dat zal ze leren. | |
Worteltjestaart | woensdag 5 december 2012 @ 14:43 |
Op welke manier is er 'in gesprek gegaan' dan? | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 14:44 |
lijkt me waarschijnlijker ja dat er bv een aantal mensen geschorst zijn omdat ze in de klas ook dergelijke onzin lopen te roepen en dat de school vervolgens zegt ja er zijn een paar mensen geschorst, zijn dezelfde mensen die ook op twitter zo tekeer gaan journalist geeft er dan een mooie draai aan en voila plausibel ![]() | |
SuperHarregarre | woensdag 5 december 2012 @ 14:45 |
![]() | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 14:45 |
nee ik maak me vooral zorgen over wat er aan de hand is op de voetbalvelden de laatste tijd je moet me geen woorden in de mond leggen ![]() | |
Mgolovic | woensdag 5 december 2012 @ 14:46 |
Ik heb het nu niet specifiek over deze probleem Marokkanen jongeren, maar over de probleem Marokkanen jongeren in het algemeen. | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 14:47 |
Ik leg je geen woorden in de mond. Ik zie dat je je opwind over de schorsing van die maatjes. En dat vind ik niet goed te begrijpen. | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 14:47 |
Na weken van vegen zullen ze op een punt gaan luisteren. | |
Worteltjestaart | woensdag 5 december 2012 @ 14:48 |
Ja, dat snap ik. Maar je zegt ook dat 'in gesprek gaan', 'kennelijk niet geholpen heeft'. Daarom vraag ik, hóe er dan 'in gesprek' gegaan is. Zo'n moeilijke vraag is het niet hoor... | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 14:50 |
nou de suggestie dat ik me daar enkel over zou opwinden zie ik toch echt als woorden in de mond leggen en dat is een heel vervelende manier van discussieren probeer het gewoon met argumenten | |
Mgolovic | woensdag 5 december 2012 @ 14:51 |
Je weet, of gelooft, niet dat er in de afgelopen 10 jaar meerdere pogingen door Wethouders/sociale werkers e.d. zijn geweest om in gesprek te gaan met probleemjongeren? | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 14:53 |
Dat doe ik al de hele tijd. Het is niet meer dan logisch dat deze school deze tweets niet tolereert, want ze hebben al genoeg te stellen met het feit dat er twee van de drie daders daar op school zitten. Het enige waar jij dan mee aan kan komen is: stel je voor dat ze hier op Fok dit en dat. Lees je eigen comment nog eens terug, dan. | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 14:53 |
in gesprek gaan, karatelessen, vakantie etc. alles is al geprobeerd behalve de ME of voor mijn part de Marechaussee in de probleemwijken loslaten | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 14:54 |
http://nl.wikipedia.org/wiki/Glen_Mills_School ![]() | |
Mgolovic | woensdag 5 december 2012 @ 14:55 |
Precies. Laat dat maar eens gebeuren. Alles beter dan dat pappen en nathouden wat nu gebeurt. | |
Zhano | woensdag 5 december 2012 @ 14:55 |
Lastig idd. Zet ze 10 jaar in de gevangenis en ze komen daar boos uit met een hele lijst van nieuwe contactpersonen ![]() | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 14:56 |
en de grondwet, vergeet de grondwet niet simpelweg stellen dat het logisch is is iig geen argument en de aandacht af proberen te leiden door op de man te spelen is een tikje flauw | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 15:00 |
Schrijf een mail naar de school dan. Ik probeer geen aandacht af te leiden. Maar het valt me wel op dat jij het enkel over Fok kan hebben, als er iets aan veel te ver gaande comments gedaan wordt. | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 15:06 |
zo wanhopig zitten we nu ook weer niet om users te springen hier op fok! als ze met me in discussie willen dan registreren ze zich uit zichzelf wel lijkt me nou nee ik heb het vooral over het recht op scholing, ik vind het kwalijk dat dit mensen ontzegd word omwille van hun mening, fok! heb ik slechts 1x genoemd als voorbeeld, je moet me ophouden met dat 'enkel' want je zit iedere keer fout kwalijke zaak, we hebben de mond vol van de afbraak van onze privacy en als je dan doorvraagt krijg je de allervaagste voorbeelden over schimmige bedrijven die rare dingen zouden kunnen doen eventueel hier is een concreet voorbeeld en nu moet ik het best vinden omdat de mening van die kutventjes me niet aan staat? maar ik denk dat frutsel gelijk heeft en dat er meer speelt dan alleen die tweets | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 15:06 |
Fair enough Chadi maar dan niet met het vingertje wijzen naar feyenoord dat zie die domme lul van een Lex in dienst nemen. Ajax is dus niet beter en ik ben het volledig met je eens dat je niet meer gezellig naar een wedstrijd kunt. MAAR ik kan nog steeds niet begrijpen dat jij begrip hebt asl kickbox training ALS ONDERDEEL van een voetbalwedstrijd voorbereiding | |
Chadi | woensdag 5 december 2012 @ 15:09 |
Het is geen voorbereiding het is gewoon de jongens bezig houden op dat niveau en op die leeftijd. Daar is niks mis mee . Ze zeggen daar echt niet dat je dat soort dingen moet gebruiken om je tegenstander buiten westen te rammen. Denk je dat ze zonder die lessen deze man niet hadden aangevallen? | |
ssebass | woensdag 5 december 2012 @ 15:10 |
Dit is toch om te huilen. Kom op man, straks wordt zonder licht fietsen nog zwaarder bestraft dan moord. | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 15:11 |
Hopelijk jeugd-tbs erbij... | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 15:13 |
zijn er nu trouwens al meer mensen opgepakt? hoeveel verdachten zitten er nu vast, alleen die yassin? | |
Saysem | woensdag 5 december 2012 @ 15:13 |
En dan? Werk je plan eens uit. | |
Chadi | woensdag 5 december 2012 @ 15:15 |
1 jaar jeugd cel zal ze denk ik weinig doen, behalve dat ze er dan nog gestoorder uit komen. En ik denk eerlijk gezegd dat ze er met een waarschuwing vanaf komen. In Nederland moet je toch aantonen wie de dodelijke klap heeft verkocht. Nou ga er maar tegenaan staan. | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 15:16 |
Nee, die komen er niet met een waarschuwing vanaf ![]() | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 15:18 |
dan laat je ze patrouilles lopen en op de tram meerijden en als iemand grappig doet dan geef je ze een klap met de knuppel net zolang tot niemand meer grappig doet we hebben het hier echt niet over geharde criminelen ofzo, gewoon jongeren die niets beters te doen hebben dan op straat rondhangen en mensen lastig vallen ... die gaan echt niet iedere dag de straat op om met de ME te ravotten laat ze lekker thuis bij papa en mama rond de playstation gaan hangen, kunnen ze gelijk hun huiswerk maken | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 15:20 |
Het is zware mishandeling met de dood tot gevolg daar mag wel iets meer tegenover staan dan ene jaartje cel of een waarschuwing. Geef het een weekje en dan zijn ze ineens heel braaf. | |
Chadi | woensdag 5 december 2012 @ 15:22 |
Dat is wat wij willen maar of ze dat krijgen. Ik heb er een hard hoofd in. | |
Saysem | woensdag 5 december 2012 @ 15:22 |
Oh dus iemand die "grappig" doet verdient een klap met een knuppel. Je wilt dus lijfstraffen uitvoeren zonder proces, zonder ook maar een criterium... | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 15:23 |
Weet je wat ik wil? Dat die jongens er naar terug kijken over een aantal jaar en zich bedenken hoe fout ze zijn geweest en uiteindelijk hun best gaan doen om te zorgen dat ze op ze het rechte pad blijven. | |
ssebass | woensdag 5 december 2012 @ 15:27 |
Straf zou op zijn minst gelijk moeten staan aan de daad. Wat zou jij kiezen of doodgetrapt worden of 1 jaartje op een karige hotelkamer. | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 15:28 |
nou je moet het niet letterlijk nemen he ![]() met grappig doen bedoel ik oude vrouwtjes beroven of wat dan ook he niet op de hoek van de straat Belgenmoppen tappen ofzo daarnaast zie ik het niet als een lijfstraf ofzo dat ze op het plein 30 stokslagen krijgen om het te leren maar gewoon feller optreden tegen gespuis, als ze vriendelijk U zeggen tegen oom agent als die ze in de kraag vat dan hoeven ze ook geen klap te krijgen mag wel tijdens het in de kraag vatten maar het hoeft niet per se, dat moet de agent zelf maar beoordelen ... min of meer de standaardwerkwijze van de ME de wet staat een dergelijke aanpak gewoon toe, van mij mag je dat permanent toepassen in probleemwijken/gebieden | |
Saysem | woensdag 5 december 2012 @ 15:29 |
Dus wat zou de straf voor dood door schuld moeten zijn? | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 15:30 |
seizoen Will & Grace laten kijken? | |
bijdehand | woensdag 5 december 2012 @ 15:31 |
Dharma and Greg. Heel de serie. Dat zal ze leren. | |
ssebass | woensdag 5 december 2012 @ 15:32 |
Wat zij een ander aan hebben gedaan moeten zij zelf ook ondergaan. Klinkt bijzonder logische en eerlijk toch? Aangezien dat in dit geval niet kan, lijkt de beste optie levenslang. Waarom zouden ze recht hebben op minder straf? | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 15:36 |
Laat dat nou maar aan de rechter over. | |
Red_85 | woensdag 5 december 2012 @ 15:36 |
Doe dat gelijk goed. Geen halve maatregelen. Vastbinden in een stoel met houtjes tussen hun oogleden. Snoeharde gay pr0n en heavy metal.. all day long. | |
ssebass | woensdag 5 december 2012 @ 15:37 |
Rechter kan geen zwaardere straf opleggen dan de maximumstraf. Snap niet hoe ze ooit aan deze bijzonder lage maximum straffen zijn gekomen. | |
ssebass | woensdag 5 december 2012 @ 15:38 |
Of wat ze bij "A clockwork orange" deden. | |
bijdehand | woensdag 5 december 2012 @ 15:38 |
Daar kan je nog aan wennen. Een Dharma and Greg-marathon is doodsoorzaak nummer 1 in de VS. | |
Saysem | woensdag 5 december 2012 @ 15:38 |
Waarom kan dat in dit geval niet? Doodstraf toch gewoon? Of is je redenering stiekem toch niet zo logisch en niet zo eerlijk? Levenslang voor dood door schuld is overigens nog steeds compleet achterlijk, maar goed. | |
WhateverWhatever | woensdag 5 december 2012 @ 15:38 |
Straf/heropvoedingskampen voor de draaideur marokkaantjes. | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 15:39 |
en dan heb je gelijk dood door schuld te pakken is het cirkeltje weer mooi rond ![]() terug ontopic pls | |
ssebass | woensdag 5 december 2012 @ 15:40 |
Dat zou wel het eerlijkst zijn. | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 15:40 |
dat hebben we al, noemen we gevangenissen zolang de straffen te laag zijn en de pakkans nihil is raakt niemand ervan onder de indruk | |
Red_85 | woensdag 5 december 2012 @ 15:40 |
Shame on me, die film staat nog op mijn must see lijstje. Heb het ooit eens geprobeerd maar toen viel ik in slaap. Had daarvoor al een film gekeken. Ben daarna nog eens op de helft binnengekomen, maar had hem toen ook af gezet. Films moet je vanaf begin in 1x kijken. | |
ssebass | woensdag 5 december 2012 @ 15:41 |
Ja klopt, maar zou hem toch nog maar een keer kijken. Zeker de moeite waard. | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 15:41 |
In Amerika raken ze van de straffen daar ook niet echt onder de indruk. | |
Red_85 | woensdag 5 december 2012 @ 15:42 |
Daarom staat hij nog steeds op dat lijstje ![]() | |
Saysem | woensdag 5 december 2012 @ 15:43 |
Wikipedia: Een aantal voorbeelden van dood door schuld zijn: • Bij het vrij zwemmen van een schoolklas, waarvan de helft wel en de helft niet kan zwemmen, let de badmeester niet op, waardoor een jongen in het bad verdrinkt. • Een verpleegster geeft door onoplettendheid een verkeerde injectievloeistof aan, waardoor de dokter bij een operatie de patiënt een dodelijke dosis adrenaline geeft (verpleegster-arrest). • Een scheikundige neemt explosieve chemicaliën mee naar huis. Een huisgenoot vraagt zich af wat dat spul is. Hij schudt het flesje, dat echter nitroglycerine blijkt te bevatten, en met een knal ontploft, waardoor hij op slag overlijdt. Jij wil hier levenslang voor geven. ![]() | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 15:44 |
dat wil niet zeggen dat het hier niet zou kunnen werken, Amerika is sowieso het andere uiterste ... die zouden best wat minder hardvochtig mogen doen maar dat wil niet zeggen dat we hier niet een beetje doorgeschoten zijn naar de andere kant de huidige aanpak werkt iig niet | |
ssebass | woensdag 5 december 2012 @ 15:46 |
Nee maar wel voor moord. Iets dat niet als ongeluk kan worden aangemerkt. | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 15:49 |
De cellen mogen wel wat minder luxer net als de privilegies heb ooit eens een Xbox afgeleverd bij de gevangenis want dat mocht men hebben op de cel. De Xbox werd gecontroleerd dat kostte wat geld meer niet. En ergens is dat natuurlijk wel erg debiel. | |
Toefjes | woensdag 5 december 2012 @ 15:49 |
Moslims met een dubbel paspoort berechten op grond van de Sharia. (alleen gewelds- en zeden delicten, voordat er overal homo's hangen) Het zal opruimen. | |
WhateverWhatever | woensdag 5 december 2012 @ 15:50 |
Nee, daar hebben ze playstations en weet ik wat meer, dat mag je ook eigenlijk geen gevangenis noemen. Ik bedoel echt kampen met niiets op je kamer en heropvoeden, zoiets als dit: | |
Saysem | woensdag 5 december 2012 @ 15:50 |
Ik vroeg om dood door schuld en jij kwam met levenslang. Sterk staaltje terugkrabbelen weer. Dat risico loop je als niet nadenkt voordat je wat roeptoetert. | |
.Masturbatron. | woensdag 5 december 2012 @ 15:51 |
weer iemand doodgetrapt? och. nou ja. een stille tocht houden, de jongens gaan even de bak in, en daarna hoor je hier niets meer over, zoals altijd ik geef de ouders de schuld, zoals altijd in dit soort gevallen. erg jammer voor de familie vh slachtoffer, en dat voor kerst | |
ssebass | woensdag 5 december 2012 @ 15:52 |
Ik had het over moord. Denk jij hier anders over dan? | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 15:53 |
Hopelijk bedoel je wel een stille toch voor de daders. Ja 2 jaar max straf, 1/3 weg, hou je 16 maaden over en volgend jaar hebben we deze discussie weer. | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 15:54 |
Jij gaat zeker nooit met OV in de Randstad ? Daar zou dit zeker werken. | |
Lavenderr | woensdag 5 december 2012 @ 15:55 |
Ben bang dat het idd zo zal gaan. | |
Weltschmerz | woensdag 5 december 2012 @ 15:55 |
Het probleem is vooral dat de rechterlijke macht met zwijgende instemming van de wetgever de feitelijke maximumstraf heeft gedecimeerd in het geval van geweldsdelicten. | |
Saysem | woensdag 5 december 2012 @ 15:55 |
Lieg niet. | |
ssebass | woensdag 5 december 2012 @ 15:56 |
Je weet best wat ik bedoel. Kinderachtig gedoe hier altijd. | |
Lavenderr | woensdag 5 december 2012 @ 15:58 |
Wat was de argumentatie om dat te beslissen? | |
GeertJan88 | woensdag 5 december 2012 @ 15:59 |
Wat je zegt ben je zelf, Hihihihih ![]() | |
Saysem | woensdag 5 december 2012 @ 16:00 |
Jij bent degene die de rechtspraak reduceert tot "oog om oog, tand om tand". Ik probeer je duidelijk te maken waarom juist dát kinderachtig is. | |
mymoodfentje | woensdag 5 december 2012 @ 16:01 |
Zelfs al gaan ze naar de gevangenis ![]() ![]() | |
ssebass | woensdag 5 december 2012 @ 16:05 |
Nee dit lijkt mij nog steeds zeer praktisch. Al zijn er een paar uitzonderingen waarbij je dit onmogelijk kunt toepassen bijvoorbeeld als iemand overlijdt door nalatigheid is het heel lastig om dit principe toe te passen. Dan moet er ook iemand nalatig met jou omgaan? Waar het mij om gaat is dat de straffen niet in verhouding staan tot de daad. | |
francoisdublanc | woensdag 5 december 2012 @ 16:05 |
http://nos.nl/artikel/448183-pvv-almere-marokkanenprobleem.htmlHij zegt wel wat veel mensen vinden. | |
Weltschmerz | woensdag 5 december 2012 @ 16:06 |
Dat is zo gegroeid. Enerzijds vanuit het idee dat als twee dronken kerels ruzie krijgen over een vrouw en elkaar klappen verkopen dat geen reden is om ze allebei 6 jaar op te sluiten, en ze geen onderscheid maken tussen een vechtpartijtje en ernstig assymetrisch geweld zonder fatsoenlijke aanleiding. Anderzijds vanuit de jaren 70 heropvoedings en reintegratiegedachte waarbij de vergelding is ondergesneeuwd, terwijl de daders vaak ook nog simpele zielen zijn waarvan rechters het moeilijk vinden om een volwaardig inzicht in goed en kwaad bij te veronderstellen. Ik krijg wel eens de indruk dat hun taakopvatting niet helemaal deugt, en dat ze het idee hebben dat ze er vooral zijn om bepaalde financiele belangen en rechtstreekse belangen van de overheid te beschermen, en niet gewone mensen die uitgaan of een wedstrijd fluiten. | |
Xa1pt | woensdag 5 december 2012 @ 16:07 |
Wie is jullie en waarom is daar niets mis mee? ![]() | |
Xa1pt | woensdag 5 december 2012 @ 16:11 |
Genoeg die met je willen ruilen hoor. ![]() | |
Lavenderr | woensdag 5 december 2012 @ 16:12 |
Danku . En die indruk heb ik ook . | |
Aldo-MC | woensdag 5 december 2012 @ 16:13 |
Net bij P&W nu, schijnbaar zaten die koters op kickboksles ? ![]() | |
francoisdublanc | woensdag 5 december 2012 @ 16:14 |
@Aldo-MC, jaa. | |
Frutsel | woensdag 5 december 2012 @ 16:15 |
Ja dat stond volgens mij in topic 2,3, 5,6,8 en 9 oh en 4 en 7 | |
Aldo-MC | woensdag 5 december 2012 @ 16:17 |
Lees niet alle posts sorry ![]() | |
Saysem | woensdag 5 december 2012 @ 16:17 |
Heeft hij ook al een oplossing in gedachte toevallig? Een "Endlösung" zoals de Duitsers zo mooi kunnen zeggen. | |
#ANONIEM | woensdag 5 december 2012 @ 16:22 |
... Ja, dat klopt. Maar hij slaat, zoals altijd, weer door in simplisme. Ja, er is wel een probleem met Marokkanen in dit land. En dat probleem is ook behoorlijk groot. Maar bij dit specifieke incident komt meer kijken. Zo is tenminste één van de daders niet-Marokkaan. Verder is het wangedrag van groepen jongeren niet iets dat zich exclusief tot Marokkanen beperkt, al zijn ze wel oververtegenwoordigd. Verder is gebrek aan respect voor gezag iets dat zich op talloze sportvelden afspeelt. Dat blijkt ook wel uit het feit dat al meer dan 100 teams zijn geschorst. Je maakt mij niet wijs dat al die schorsingen aan Marokkanen zijn te wijten. | |
francoisdublanc | woensdag 5 december 2012 @ 16:24 |
@Boldface, hoe weet je dat die derde niet marokkaan is? | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 16:26 |
Er waren trouwens wel meer daders, er zijn er maar 3 opgepakt, dus waarom mensen zich nu beperken tot deze 3 terwijl getuigen en de grensrechter zeiden dat er zeker 4 of 5 bij zijn betrokken. | |
WhateverWhatever | woensdag 5 december 2012 @ 16:27 |
Precies, blijft een raar menneke maar hij zegt wel waar het op staat, vandaar ook dat hij nooit meer vrij kan bewegen zonder bodyguards. | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 16:29 |
Hoe kom je erbij ??
| |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 16:31 |
interessant artikel http://www.dagelijksestan(...)en-racistische-moord
| |
Frutsel | woensdag 5 december 2012 @ 16:33 |
| |
Voorschrift | woensdag 5 december 2012 @ 16:34 |
Hm, denk niet dat dat gemoederen gaat kalmeren. ![]() | |
WhateverWhatever | woensdag 5 december 2012 @ 16:36 |
Kan je nagaan hoe dom ze zijn om via twitter dit te bespreken.. ![]() | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 16:39 |
Maar het is wel typisch dat de meeste media niet zeggen dat het Marokkanen en een Antilliaan waren, terwijl de andere jongens gewoon rustig van het veld liepen. En vergeet niet dat er nog 1 of 2 daders vrij rondlopen. | |
GeertJan88 | woensdag 5 december 2012 @ 16:40 |
Onwerkelijk gewoon, gasten kennen geen genade. Zomaar op iemand zijn nek en hoofd springen, hoe kom je er überhaupt op.. | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 16:41 |
Minder "effectief" En het is ook niet bedoelt tegen kickboxen, alhoewel het mijn sport niet is, ik heb het meer op oosters het is dat kickboxen en voetbal niks met elkaar te maken hebben. ter voorbereiding van een amateur wedstrijd doodstrappen leren uit te delen heeft niks met voertbal te maken. Het feit dat VANUIT DE CLUB zoiets als vechtsport georganiseerd wordt geeft een heel fout signaal af. Voetbal is namelijk geen contact sport. Dat een aantal leden nog andere bezigheden heeft naast de voetbalclub ok Maar dit is een signaal naar de spelers toe dat geweld ok is Ik had van jou als je dus al zo tegen spreekkoren, jodenjacht, danwel bommen op rotterdam, bent ook die nuancering wel verwacht | |
WhateverWhatever | woensdag 5 december 2012 @ 16:42 |
Dat heet een gebrek aan opvoeding, repectloos en geen normen/waarden hebben. | |
plesner | woensdag 5 december 2012 @ 16:43 |
Er gaat gewoon iets gruwelijks mis in de opvoeding (of het gebrek hier aan) bij de meeste Marokkanen, het kan geen toeval zijn dat er zoveel Marokkanen betrokken zijn bij geweldsdelicten. Hoeveel mensen moeten er nog door dit tuig gepikeerd worden voordat er wordt opgetreden. Geen normen en waarde. | |
GeertJan88 | woensdag 5 december 2012 @ 16:45 |
Ja maar wat wil je doen dan? Die lui harder aanpakken dan de Nederlander zelf, lijkt me geen optie.. | |
Pharmacist | woensdag 5 december 2012 @ 16:46 |
Goede vraag. Is er wel een oplossing anders dan cowboy talk? | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 16:47 |
Hoeveel ? Nog heel veel want de meeste mensen ontkennen of bagataliseren het probleem. Het is niet alleen bij geweldsdelicten maar ze hebben echt een gebrek aan nenmen wn waarden. Toevallig van de week nog meegemaakt in het (binnen)zwembad, zaten er 2 te roken in het water, ook Marokkanen. Er hing toch geen bordje dus dan mag het toch ? Dat zeiden hun dus. | |
Luxuria | woensdag 5 december 2012 @ 16:47 |
De ouders van dat tuig zijn precies hetzelfde. Het schorem komt naar Nederland, de fatsoenlijke mensen blijven in hun eigen land. | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 16:47 |
Nee iedereen hard aanpakken. Ook NL. | |
GeertJan88 | woensdag 5 december 2012 @ 16:49 |
Klinkt leuk, maar als ik weer is lees dat een agent iets te ver gegaan is dat heel Nederland op zijn achterpoten staat. Er wordt echt met twee maten gemeten. Als je wilt dat er harder wordt opgetreden moet je ook accepteren dat dit jezelf of mensen die je dierbaar zijn raakt. | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 16:49 |
Al is het probleem dat de meeste mensen ze niet eens durven aan te pakken als ze zich ergens misdragen, ook de politie niet. Ze zijn ook vaak in groepen natuurlijk. | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 16:50 |
Prima als je in Spanje een politieagent beledigt, wordt je neergeknuppeld of even weggestopt. Hier laten agenten zich alles welbevallen. Moet je je eigen maar gedragen. | |
#ANONIEM | woensdag 5 december 2012 @ 16:50 |
Omdat ik namen en foto's van de daders heb gezien. Zie verder de berichten hierboven. | |
GeertJan88 | woensdag 5 december 2012 @ 16:51 |
Ik ben 1.92, veel vechtsport ervaring maar ik laat het ook wel uit mijn hoofd. En dit soort berichten helpen daar natuurlijk absoluut niet bij. Dat ik een aantal tikken zou kunnen krijgen is tot daar aan toe maar als ik het risico loop om te overlijden omdat die gasten geen grenzen kennen dan pas ik. | |
Chadi | woensdag 5 december 2012 @ 16:52 |
Hoezo is het een fout signaal om een andere sport te beoefenen? Dat is toch reinste onzin. Had je hetzelfde gezegd als ze waren gaan golfen? of basketballen? Het is gewoon een activiteit die je samen kan beoefenen. En dat staat helemala los van de drempel naar beneden halen om erop los te meppen. | |
Chadi | woensdag 5 december 2012 @ 16:53 |
Danku! ![]() | |
Pharmacist | woensdag 5 december 2012 @ 16:55 |
En dat niet alleen. Als ik een conflict heb met iemand trommel ik geen 40 familieleden om op die persoon in te beuken. Marokkanen doen dat WEL. Natuurlijk kijk je dan wel uit. En Marokkanen genieten van die status als bad boys. Verder kan de politie geen fuck want als ze een stuk tuig doodschieten zoals in Den Haag is het ineens zo een aardige jongen en komt er een onderzoek. | |
Re | woensdag 5 december 2012 @ 16:56 |
dat is toch geen artikel maar een lekker subjectief blogje... | |
WhateverWhatever | woensdag 5 december 2012 @ 16:56 |
Juist, gelijke monniken gelijke kappen, iedereen harder straffen en geen gevangenissen meer a la Center Parcs, alleen een bed op de kamer. Klopt, geef de ouders een boete of kort ze op hun uitkering, boete wegens gebrek aan opvoeding. Zijn ze ook, want alleen durven ze niks, maar daar moet de politie boven staan, zet desnoods het leger in. | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 16:56 |
Precies, dat is het probleem, ze worden van alle kanten beschermd en jij krijgt de hele familie over je heen, want zij hebben natuurlijk nooit wat gedaan, allemaal lieve jongens. Ook zo leuk dat de dader/beschuldigde de naam van het slachtoffer/aangever op kan vragen tegenwoordig, goed geregeld. | |
#ANONIEM | woensdag 5 december 2012 @ 16:58 |
Ik heb vooraanstaande voetbaldeskundigen de afgelopen dagen op TV horen uitleggen dat voetbal juist wel een contactsport is. Verder wordt nogal een geforceerd verband gelegd tussen die kickbokstraining en de actie van richting de grensrechter. Mensen tegen de grond werken en vervolgens tegen het hoofd blijven trappen is geen onderdeel van kickboksen. Verder wek je de suggestie dat kickboksen iets fouts is. En dat iedereen die aan kickboksen doet, niet deugt. Allemaal onzin. Het gaat uiteindelijk gewoon om wangedrag van een paar opgefokte voetballers zonder enige remming en moreel besef. | |
WhateverWhatever | woensdag 5 december 2012 @ 16:59 |
En als je er iets over zegt ben je gelijk een racist | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 17:01 |
Ja kijk maar hoe P&W er mee omgingen/gaan. Jongens, afkomst niet genoemd. Zelfde voor andere media. | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 17:03 |
Marrokanen = rotte appels verwijder de rotte appels en de rest van de fruimand blijft in orde | |
WhateverWhatever | woensdag 5 december 2012 @ 17:06 |
Het zal gvd je zoon zijn die dit gedaan heeft, hoe trots ben je dan op je eigen bloed? Je zou je kapot moeten schamen dat je zo iemand op deze wereld hebt gezet, iemand die totaal onopgevoed de toekomst tegemoet gaat, geen respect kent, geen normen en waarden heeft, geen opleiding (waarschijnlijk) heeft wat heb je al die jaren dan in godsnaam gedaan om je eigen kind op te voeden? [ Bericht 17% gewijzigd door WhateverWhatever op 05-12-2012 17:22:32 ] | |
Chadi | woensdag 5 december 2012 @ 17:12 |
Die ouders staan nu vast te springen van geluk. ![]() | |
WhateverWhatever | woensdag 5 december 2012 @ 17:12 |
En de vrouwen staan: JALALALALALALALALA! | |
deedeetee | woensdag 5 december 2012 @ 17:13 |
Hoezo opvoeden ![]() ![]() | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 17:15 |
Als je zegt dat je een kind eens billenkoek geeft nou dan reageren de meeste ouders verbolgen en dat je het kind een trauma aandoet ![]() | |
deedeetee | woensdag 5 december 2012 @ 17:22 |
Ik sta er van te kijken dat we eeuw in eeuw uit getraumatiseerde mensen hebben gemaakt door ze in hun jeugd bij wangedrag een klappen te geven... en ben zó blij dat daar nu een eind aan is gekomen. Alle kindjes groeien op zonder trauma's ![]() Alleen zo jammer dat ze nu anderen een trauma of erger bezorgen met hun onopgevoede gedrag..... ![]() | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 17:31 |
En we moeten de kinderen ook tot op het bot verwennen met spullen en altijd zeggen dat hun de beste zijn van iedereen. En wanneer je kind iets heel verkeerds doet en de leraar opbelt om dat aan te geven. Blijven ontkennen en als de leraar echt lastig word bedreigen ![]() | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 17:38 |
Ze moeten mensen die zeggen dat je kinderen geen opvoedkundige klap mag geven opsluiten op water en brood. Dat zijn de echte schuldigen. | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 17:39 |
Die schamen zich echt niet hoor, hun kinderen zijn toch lieve jongens, die doen zulke dingen niet. Of denk je dat dit de eerste keer dat ze zich misdragen ? | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 17:41 |
Dat is dus niet helemaal waar. Als ik zie dat er iets gebeurt zoals deze dan grijp ik in daar is geen discussie over mogelijk. | |
WhateverWhatever | woensdag 5 december 2012 @ 17:42 |
Daarom, de ouders straffen en waarmee pak je zew het meest mee? Juist, geld inhouden van hun uitkering of op den duur geheel stop zetten. | |
francoisdublanc | woensdag 5 december 2012 @ 17:44 |
Blij dat ze morgen al worden voorgeleid, dan zie je gelijk hun signalement op tv. ![]() | |
macca728 | woensdag 5 december 2012 @ 17:45 |
Nee kinderen weghalen bij de ouders en heropvoeden ergens anders. Krijgen de ouders ook geen kinderbijslag meer. Je moet de daders (of ouders) ook laten betalen voor het gezin dat de grensrechter achterlaat. Gederfde inkomsten enzo. Laat ze maar 20 jaar werken daarvoor. | |
WhateverWhatever | woensdag 5 december 2012 @ 17:48 |
Ook goed, ik zeg: DOEN! ![]() | |
mossad_agent | woensdag 5 december 2012 @ 18:03 |
En zo blijkt dat de dialoog niet werkt bij dat soort gezwellen. Keihard optreden (zoals in eigen land ) is de enige oplossing, lijfstraffen. | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 18:08 |
Golfen of basketballen maakt geen onderdeel uit van de voorbereiding op een voetbalwedstrijd. Ik had Judo of karate net zo vreemd gevonden. Zoo ook karten ... dat kun je mischien achteraf na de overwinning doen . Maar een vechtsport als onderdeel van voetbaltraining Nou dan hoor ik toch liever liedjes zingen...daar gaat niemand dood aan | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 18:17 |
Hmm wij generaliser zogenaamd als we het over marrokanen hebben... Maar hoe die NATOs over nederlanders praten... je zou het zowat een racistische moord kunnen noemen | |
KingRoland | woensdag 5 december 2012 @ 18:17 |
wtf ik zie net dat het iemand is van de school waar ik op ZAT! ![]() ![]() | |
willem-jozef | woensdag 5 december 2012 @ 18:26 |
- [ Bericht 51% gewijzigd door sp3c op 05-12-2012 18:52:00 (troll) ] | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 18:41 |
- [ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 05-12-2012 18:51:34 (troll) ] | |
remlof | woensdag 5 december 2012 @ 18:51 |
Wat is dit nou weer? | |
Voorschrift | woensdag 5 december 2012 @ 18:52 |
Deze reeks kan net zo goed dicht. | |
Jian | woensdag 5 december 2012 @ 18:53 |
Ja, het onderwerp staat immers niet vol in het nieuws ![]() | |
Voorschrift | woensdag 5 december 2012 @ 18:54 |
Het nieuws kan jullie toch niet interesseren gezien de posts. | |
Madame_Paon | woensdag 5 december 2012 @ 18:54 |
Ik niet. Ik heb niet zo'n zin om in elkaar getrapt of zelfs doodgetrapt te worden. | |
Jian | woensdag 5 december 2012 @ 18:55 |
"jullie" gaan we generaliseren ![]() | |
Voorschrift | woensdag 5 december 2012 @ 18:55 |
Zekers. | |
Jian | woensdag 5 december 2012 @ 18:56 |
Okee, leer dan eens gewoon modereren of ga wat anders doen ![]() | |
Voorschrift | woensdag 5 december 2012 @ 18:57 |
Je kan ook gewoon minder de wijsneus uithangen, of in de FB de wijsneus uithangen. | |
willem-jozef | woensdag 5 december 2012 @ 18:58 |
mijn verwijderde post met "thuisvlagger" was om even te benadrukken op wat een bedenkelijk nivo het hier toegaat.. als ik zie wat een domme, ongenuanceerde en racistische posts er worden geplaatst, vond ik mijn post nog vrij normaal. misschien had het daar wel mee te maken dat ik dit poste.. doei | |
Jian | woensdag 5 december 2012 @ 18:58 |
geld dat ook voor jou? of zijn dat soort regels niet van toepassing op mods? | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 18:58 |
In zulke situaties geld samen sta je sterk maar nee iedereen loopt gewoon door want stel er kan iets met mij gebeuren terwijl iemand anders doodgetrapt word lopen we gewoon rustig door. | |
Voorschrift | woensdag 5 december 2012 @ 18:58 |
Nope. Ik heb niks verwijderd. | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 18:59 |
Kan het nu weer on-topic? ![]() | |
Jian | woensdag 5 december 2012 @ 18:59 |
Nee, jouw post was ook niet normaal! doei | |
Voorschrift | woensdag 5 december 2012 @ 18:59 |
![]() | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 19:00 |
Maar laat ik eenieder even aanraden op twitter te zoeken. Fijn te zien hoe dat volk tekeer gaat. Als Nederlander doe je er niet toe voor dat volk maar als een Hollander een geitenneuckert voor zijn bek getrapt had was het wel racisme geweest. Dat blogje... slaat de plank niet ver mis [ Bericht 58% gewijzigd door sp3c op 05-12-2012 19:06:18 ] | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 19:01 |
Kijk snap best dat men nu roept dat deze jongens dood moeten en zo, alleen dan ben je net als hun en dat vind ik erg apart om het zo maar even te benoemen. | |
Madame_Paon | woensdag 5 december 2012 @ 19:02 |
De daders zijn ook vaak niet in hun eentje. Nu ook, 3 jongens die kickboxtraining hebben gehad. Om daar iets tegen te doen, heb je minstens 3 sterke mannen nodig. Ik ben geen man, heb nooit aan vechtsporten gedaan en ben zeker niet opgewassen tegen dat tuig. | |
Re | woensdag 5 december 2012 @ 19:02 |
je begint steeds intensere wartaal uit te kramen.... | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 19:03 |
Ik doel niet op jou maar het is wel hoe de meesten reageren. Weet je al bel je de politie en blijf je een beetje in de buurt om de politie op de hoogte te houden tot zij arriveren dan doe je tenminste iets. | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 19:04 |
Niemand roept hier dat ze dood moeten huilie Hun en hun soortgenoten in een kelder en de sluetel kwijtraken | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 19:04 |
Natuurlijk ben ik nu een huillie en jij de grote stoere man toch? Je bent net zo erg als hun alleen heb je het niet eens door dat is nog wel het ergste. | |
Madame_Paon | woensdag 5 december 2012 @ 19:06 |
Alleen kan de politie weinig doen. Dan krijgt dat tuig een flutstraf, 40 uur taakstraf bijvoorbeeld, en dan moet je maar hopen dat ze geen wraak gaan nemen. | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 19:09 |
En die hebben toch opok aangifte opgenomen. Meer doen die sukkels niet want dan zijn ze weer racistisch. En we hebben het hier nogmaals niet over 3 jongens die kickboxtraining gehad hebben. We hebben het over een club die STELSELMATIG zijn pupillen in TEAMVERBAND naar kickboxtraining stuurt ter VOORBEREIDING OP EEN VOETBALwedstrijd. Die club moet dus gewoon helemaal opgedoekt worden . Lijkt erop dat er slotjes op Twitter accounts gaan btw... als je reacties en profielen doorkijkt zijn er accounts pleitte | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 19:13 |
De politie doet genoeg in zo'n situatie onlangs nog gezien. Het ligt bij de rechter en het OM daar hoort er iets te veranderen en dat zie je heel langzaam ook dat de straf die geëist word vaker hoger liggen dan wat jaartjes terug. Alleen dat ligt dus aan de politiek om er eens verandering in te brengen. [ Bericht 50% gewijzigd door sp3c op 05-12-2012 19:21:27 ] | |
Jian | woensdag 5 december 2012 @ 19:20 |
- [ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 05-12-2012 19:20:51 ] | |
sp3c | woensdag 5 december 2012 @ 19:22 |
heel even weer terug ontopic? | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 19:24 |
Met alle liefde en plezier. | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 19:29 |
Wat was nou precies de redenatie achter het stilleggen van het amateurvoetbal dit weekend? Ik vind het nog steeds achterlijk | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 19:31 |
Is gebruikelijk bij zoiets om het dan maar stil te leggen. Terwijl je daarmee al die mensen pakt die zich wel normaal gedragen. | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 19:32 |
Gebruikelijk? Want de vorige keer dat een paar puberjongetjes een grensrechter doodschopten deden ze het ook? ![]() | |
nikk | woensdag 5 december 2012 @ 19:32 |
Solidariteit en bezinning? Ook als signaal richting de samenleving? | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 19:32 |
Als er ergens een dodelijk slachtoffer is gevallen dan leggen we meestal de boel plat gewoon omdat het kan. Niet alleen in het voetbal is dat. | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 19:36 |
En wat is er de logica van dat het betaalde mannenvoetbal wél doorgaat, en het betaalde vrouwenvoetbal niet? Omdat de KNVB daar minder aan verdient? | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 19:37 |
Die heb ik even gemist. Meen je dat? godver ![]() | |
Anonymousz | woensdag 5 december 2012 @ 19:38 |
ik ken een paar mensen die op huygens zaten | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 19:40 |
1. Alle wedstrijden in het amateurvoetbal voor komend weekend worden afgelast, inclusief de BeNe League voor vrouwen http://knvb.nl/nieuws/26148/geen-amateurvoetbal-dit-weekend | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 19:41 |
Mis de logica weer maar zoals altijd zal het wel weer om centen draaien. | |
KingRoland | woensdag 5 december 2012 @ 19:46 |
Vroeger toen die oude aula er was , toen was het beter. Nu is het een en al een kut school ![]() | |
nikk | woensdag 5 december 2012 @ 19:51 |
Problemen met de kalender? Uitzendrechten? UEFA? Schadeclaims? Etc. Daarbij, het professionele vrouwenvoetbal staat op het hetzelfde niveau als amateurvoetbal. | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 19:56 |
Als de KNVB zegt dat we niet spelen, spelen we niet. Ook de eredivisie. bijvoorbeeld bij sneeuw gebeurt dit ook wel eens, dat wedstrijden niet gespeeld worden. Alleen omdat de KNVB het zegt. De UEFA heeft er in ieder geval helemáál niets mee te maken. Als je een statement wil maken, doe het dan ook. Ook als het je eigen portemonnee raakt, niet alleen voor de show. Overigens is professioneel voetbal professioneel voetbal. Niveau doet er niet zoveel toe. | |
Die_Hofstadtgruppe | woensdag 5 december 2012 @ 19:58 |
Vrouwenvoetbal heeft niet eens betaalde toeschouwers joh. | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 20:00 |
in tegenstelling tot beachvolleybal | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 20:03 |
Regels voor Mods zijn hetzelfde als vor marocs geheel anders. Maar ik zie het eerder als een trol Hoe meer posts hoe meer advertising geld FOK verdiend over her lijk van de lijnrechter | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 20:08 |
Het mooie is overigens dat die wedstrijden nu in plaats van 8 en 9 december 11 december gespeeld worden ![]() | |
nikk | woensdag 5 december 2012 @ 20:26 |
Ok. Maar alle andere argumenten? Sneeuw of ander noodweer is een vorm van overmacht, wanneer je wedstrijden annuleert zullen er schadeclaims volgen. | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 20:32 |
Die verhalen we dan op de huftertjes. Als die niet iemand doodgeschopt hadden ...hadden die wedstrijden gewoon door kunnen gaan | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 20:43 |
Moeten ze doen als een topclub speelt geloof maar dat er rellen uit breken ![]() | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 21:48 |
Oei, verkeerd topic | |
Red_85 | woensdag 5 december 2012 @ 22:03 |
Omdat er een paar mensen de waarheid durven te spreken en daarmee een discussie starten? Die vervolgens wordt weggehoond als 'onwaar'? Echt bi-zar. De voorbeelden van die bevolkingsgroep zouden eens op moeten staan om dit gedrag af te keuren. 'kk hollanders' kunnen hier echt weinig aanrichten qua fatsoensnormen, ze nemen het echt niet aan. Zoals ik de meeste ken, komen ze ook tevoorschijn op het internet. De meesten in die bevolkingsgroep zijn echt om te kotsen. | |
stekelzwijn | woensdag 5 december 2012 @ 22:08 |
Jij kent ze allemaal? ![]() | |
Red_85 | woensdag 5 december 2012 @ 22:09 |
Probeer eens een loopje te doen in Amsterdam west. .. | |
stekelzwijn | woensdag 5 december 2012 @ 22:10 |
Wonen ze daar allemaal? | |
betyar | woensdag 5 december 2012 @ 22:12 |
[ Bericht 100% gewijzigd door betyar op 05-12-2012 22:13:15 ] | |
Hathor | woensdag 5 december 2012 @ 22:15 |
Het is bijna niet voor te stellen dat je op iemand blijft intrappen terwijl hij al op de grond ligt, en dat dan ook nog eens met voetbalschoenen. Zoiets doe je alleen als je iemand intens haat of als je een volslagen psychopaat bent, en in dit specifieke geval zal het wel een mix van beiden zijn. Het is niet echt een geheim dat veel van die jonge Marokkanen gewoon een hekel hebben aan alles wat Hollands is, dus dat zal wel wat makkelijker trappen denk ik, het moet een fijn gevoel zijn om totaal geen gewetensbezwaren te hebben. Als je die twitterberichten van de maatjes van de daders leest, worden alle vooroordelen alleen maar bevestigt, het zijn en blijven gewoon een stel schofterige honden die volledig voor galg en rad opgroeien, en waar je in de toekomst helemaal niks anders dan ellende van kan verwachten. | |
Ziba | woensdag 5 december 2012 @ 22:18 |
Maar mensen, is dit nou typisch iets 'marokkaans'? | |
RemcoW23 | woensdag 5 december 2012 @ 22:19 |
Waar staat dit? Dat is wel heel lame namelijk ![]() | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 22:19 |
http://www.beneleague.com(...)ue-orange-verplaatst | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 22:20 |
Ja, geweld bij voetbalwedstrijden is typisch marokkaans. Alle hooligans hebben een kleurtje | |
tammepiet | woensdag 5 december 2012 @ 22:21 |
Hooligans hebben onderling een code elkaar niet dood te maken of vuurwapen te gebruiken. | |
RemcoW23 | woensdag 5 december 2012 @ 22:21 |
Ah ok. Dacht alle afgelastingen. Lees net op een site van een amateurploeg dat KNVB West pas in februari gaat inhalen.
| |
Ziba | woensdag 5 december 2012 @ 22:22 |
Zo wordt er hier wel gereageerd anders door bepaalde users. Ook door moderators trouwens. | |
RemcoW23 | woensdag 5 december 2012 @ 22:22 |
En geen anderen bij de vechtpartijen te betrekken. Vaders met kinderen etc. Weet niet in hoeverre ze zich hier aan houden, maar de "echte" nemen dat volgens mij toch best serieus. | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 22:23 |
Het zijn soms net mensen ![]() Mensen zijn hiervan overstuur, omdat het akelig dicht bij huis komt allemaal. Dn is het altijd fijn om iemand de schuld te kunnen geven. Sommige users worden daardoor de boze blanke man die naar het uitschot schoppen wil. Nieuws=emotie | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 22:25 |
Ik denk ook niet dat het de bedoeling van dat jochie was om iemand dood te schoppen. Wat natuurlijk niets goedpraat, het is en blijft een gestoorde crimineel | |
RemcoW23 | woensdag 5 december 2012 @ 22:27 |
Wat is je bedoeling dan als je met schoenen (met noppen) op een gezicht inschopt? En dat terwijl ie al op de grond ligt. Je kunt redelijkerwijs aannemen dat dat mogelijk de dood tot gevolg heeft. Een corrigerende tik, of slechts even iemand verminken zodat ie zijn lesje heeft geleerd? Schoppen op het gezicht heeft doorgaans als doel iemand toch behoorlijk toe te takelen. | |
Hathor | woensdag 5 december 2012 @ 22:28 |
Sorry maar hier moet ik even heel smakelijk om lachen. Beverwijk alweer vergeten? | |
Ziba | woensdag 5 december 2012 @ 22:29 |
Ik vind het maar dom. Hetzelfde niveau van de bondkraagjes die schreeuwen kkhollanders. Alleen is het punt dat de bondkraagjes zich nog moeten ontwikkelen en hopelijk veranderen. Mensen die hier zo doen zijn ook nog eens oud soms (20/30 of zelfs ouder). | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 22:29 |
Ik denk denk dat betreffende crimineel te dom is om de gevolgen van zijn daden te kunnen overzien. agressie-->botvieren, verder komt die gedachtegang niet. | |
tammepiet | woensdag 5 december 2012 @ 22:30 |
Tuurlijk niet maar dat was een uitzondering waarbij afspraken geschonden zijn. | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 22:31 |
Hij heeft wel gelijk. Hooligans slaan er op los, maar nooit om iemand om te leggen oid. Als je niet weet waar je het overhebt, reageer er dan ook niet op. | |
Hathor | woensdag 5 december 2012 @ 22:36 |
Een uitzondering? Joh ik heb hier nog ouwe krantenberichten liggen waarin staat dat een groep Ajax hooligans een PSV supporter in een rolstoel in elkaar rossen, omdat ie een PSV sjaaltje omhad. Denk je nou echt dat dat soort types ook maar enige vorm van eer hebben? Talloze krantenberichten over steekpartijen in en rond stadions, of wat dacht je van een spijkerbom in een aanpalend vak vol met mensen gooien met alle gevolgen vandien? Geloof me nou, er is geen code onder hooligans, is er ook nooit geweest ook. In ieder geval niet in Nederland | |
opgebaarde | woensdag 5 december 2012 @ 22:36 |
Nederlandse hooligans hebben zogenaamd een code en in het buitenland niet? | |
Hathor | woensdag 5 december 2012 @ 22:37 |
Ik denk dat ik beter dan jij weet waar ik het over heb bijdehandje, ik heb er jarenlang tussengelopen. | |
Insomnia_ | woensdag 5 december 2012 @ 22:39 |
Krantenberichten als bron gebruiken bij hooliganisme ![]() | |
opgebaarde | woensdag 5 december 2012 @ 22:39 |
Je bent in de veronderstelling dat de hooligan tijdens zijn swing of volle schop op de kaak van de liggende persoon rekening houdt met de snelheid want 12 km p/u harder betekent de dood ipv de dwarslaesie? | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 22:39 |
Werkelijk? Ik bij Feyenoord, waar jij dan? ![]() | |
Hathor | woensdag 5 december 2012 @ 22:40 |
Krantenberichten zijn dus niet geloofwaardig meer? Ok dan weten we dat ook weer. | |
Insomnia_ | woensdag 5 december 2012 @ 22:41 |
Over hooliganisme nauwelijks ja. | |
opgebaarde | woensdag 5 december 2012 @ 22:41 |
Bluf Je bent fucking 17 en ga je nu echt beweren dat je met de eckte eckte fans mee mocht ![]() | |
Hathor | woensdag 5 december 2012 @ 22:42 |
Daar ben ik ook jarenlang gekomen, maar dat is alweer een eeuwigheid geleden. Altijd in S gestaan en later gaan zitten op T. was er altijd bij, uit en thuis. Maar inderdaad, we glijden af. | |
desiredbard | woensdag 5 december 2012 @ 23:02 |
weer zo'n kut dooddoener van een Mod Fliker toch eens op Marrokaantje slaat scheidsrechter dood. vriendjes benoemen hem to een held op twitter. En er mag niks van gezegd worden. Ouders doen geen reet Ander voorbeeldje Maar nee je mag niets zeggen want het betreft NATO's En om de een of andere reden zijn de zogenaamd / verondersteld wel geintegreerde Marrokjes op hun besneden pikkies getrapt omdat we de randdebielen onder hun veroordelen. Ik hoor niemand roepen dat vande Vlis zo'n lieve jongen was welke een strijder was Want dat weet je he sukkel: Slag bij beverwijk | |
Gramulanion | woensdag 5 december 2012 @ 23:03 |
Wat heeft dit met hooligans te maken? ![]() | |
Ratelbandolero | woensdag 5 december 2012 @ 23:03 |
Niets | |
timmmmm | woensdag 5 december 2012 @ 23:06 |
Ik kan, ook al ben ik mod, best gewoon mijn mening geven. Ik voel niet zo de behoefte de boze blanke man uit te hangen. Ik zeg nergens dat je niet de boze blanke man mag spelen, als jij dat vindt, ga je gang. als je maar binnen de gestelde grenzen, die je dondersgoed weet, blijft. De randdebielen van onze samenleving mag je veroordelen, daar heeft denk ik niemand iets op tegen. Wanneer je dat gaat reflecteren op álle 'besneden pikkies', dan ga je over de grens, en dat mag niet. A) omdat het onfatsoenlijk is, en iedereen zich hier welkom moet voelen en B) omdat we het MDI anders op ons nek krijgen. Dus ga je gang, ik zou alleen je frustraties wat in de hand houden. Is fijner FOK!ken voor iedereen, en ik bespaar je nog jaren op je leven ook, door op je bloeddruk te letten | |
Ratelbandolero | woensdag 5 december 2012 @ 23:06 |
![]() | |
Robijn48 | woensdag 5 december 2012 @ 23:07 |
![]() | |
FAUSTINO | woensdag 5 december 2012 @ 23:08 |
Een goed en zuiver betoog ![]() |