en dan heb je gelijk dood door schuld te pakkenquote:Op woensdag 5 december 2012 15:38 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Daar kan je nog aan wennen. Een Dharma and Greg-marathon is doodsoorzaak nummer 1 in de VS.
Dat zou wel het eerlijkst zijn.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:38 schreef Saysem het volgende:
[..]
Waarom kan dat in dit geval niet? Doodstraf toch gewoon?
Of is je redenering stiekem toch niet zo logisch en niet zo eerlijk?
Levenslang voor dood door schuld is overigens nog steeds compleet achterlijk, maar goed.
dat hebben we al, noemen we gevangenissenquote:Op woensdag 5 december 2012 15:38 schreef WhateverWhatever het volgende:
Strafkampen voor de draaideur marokkaantjes.
Shame on me, die film staat nog op mijn must see lijstje. Heb het ooit eens geprobeerd maar toen viel ik in slaap. Had daarvoor al een film gekeken. Ben daarna nog eens op de helft binnengekomen, maar had hem toen ook af gezet. Films moet je vanaf begin in 1x kijken.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:38 schreef ssebass het volgende:
[..]
Of wat ze bij "A clockwork orange" deden.
Ja klopt, maar zou hem toch nog maar een keer kijken. Zeker de moeite waard.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Shame on me, die film staat nog op mijn must see lijstje. Heb het ooit eens geprobeerd maar toen viel ik in slaap. Had daarvoor al een film gekeken. Ben daarna nog eens op de helft binnengekomen, maar had hem toen ook af gezet. Films moet je vanaf begin in 1x kijken.
In Amerika raken ze van de straffen daar ook niet echt onder de indruk.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat hebben we al, noemen we gevangenissen
zolang de straffen te laag zijn en de pakkans nihil is raakt niemand ervan onder de indruk
Daarom staat hij nog steeds op dat lijstjequote:Op woensdag 5 december 2012 15:41 schreef ssebass het volgende:
[..]
Ja klopt, maar zou hem toch nog maar een keer kijken. Zeker de moeite waard.
Wikipedia:quote:
dat wil niet zeggen dat het hier niet zou kunnen werken, Amerika is sowieso het andere uiterste ... die zouden best wat minder hardvochtig mogen doen maar dat wil niet zeggen dat we hier niet een beetje doorgeschoten zijn naar de andere kantquote:Op woensdag 5 december 2012 15:41 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
In Amerika raken ze van de straffen daar ook niet echt onder de indruk.
Nee maar wel voor moord. Iets dat niet als ongeluk kan worden aangemerkt.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:43 schreef Saysem het volgende:
[..]
Wikipedia:
Een aantal voorbeelden van dood door schuld zijn:
• Bij het vrij zwemmen van een schoolklas, waarvan de helft wel en de helft niet kan zwemmen, let de badmeester niet op, waardoor een jongen in het bad verdrinkt.
• Een verpleegster geeft door onoplettendheid een verkeerde injectievloeistof aan, waardoor de dokter bij een operatie de patiënt een dodelijke dosis adrenaline geeft (verpleegster-arrest).
• Een scheikundige neemt explosieve chemicaliën mee naar huis. Een huisgenoot vraagt zich af wat dat spul is. Hij schudt het flesje, dat echter nitroglycerine blijkt te bevatten, en met een knal ontploft, waardoor hij op slag overlijdt.
Jij wil hier levenslang voor geven.
De cellen mogen wel wat minder luxer net als de privilegies heb ooit eens een Xbox afgeleverd bij de gevangenis want dat mocht men hebben op de cel. De Xbox werd gecontroleerd dat kostte wat geld meer niet.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat wil niet zeggen dat het hier niet zou kunnen werken, Amerika is sowieso het andere uiterste ... die zouden best wat minder hardvochtig mogen doen maar dat wil niet zeggen dat we hier niet een beetje doorgeschoten zijn naar de andere kant
de huidige aanpak werkt iig niet
Moslims met een dubbel paspoort berechten op grond van de Sharia. (alleen gewelds- en zeden delicten, voordat er overal homo's hangen) Het zal opruimen.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:29 schreef Saysem het volgende:
[..]
Dus wat zou de straf voor dood door schuld moeten zijn?
Nee, daar hebben ze playstations en weet ik wat meer, dat mag je ook eigenlijk geen gevangenis noemen.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat hebben we al, noemen we gevangenissen
zolang de straffen te laag zijn en de pakkans nihil is raakt niemand ervan onder de indruk
Ik vroeg om dood door schuld en jij kwam met levenslang.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:46 schreef ssebass het volgende:
Nee maar wel voor moord. Iets dat niet als ongeluk kan worden aangemerkt.
Ik had het over moord. Denk jij hier anders over dan?quote:Op woensdag 5 december 2012 15:50 schreef Saysem het volgende:
[..]
Ik vroeg om dood door schuld en jij kwam met levenslang.
Sterk staaltje terugkrabbelen weer. Dat risico loop je als niet nadenkt voordat je wat roeptoetert.
Hopelijk bedoel je wel een stille toch voor de daders.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:51 schreef .Masturbatron. het volgende:
weer iemand doodgetrapt? och. nou ja. een stille tocht houden, de jongens gaan even de bak in, en daarna hoor je hier niets meer over, zoals altijd
ik geef de ouders de schuld, zoals altijd in dit soort gevallen.
erg jammer voor de familie vh slachtoffer, en dat voor kerst
Jij gaat zeker nooit met OV in de Randstad ? Daar zou dit zeker werken.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:22 schreef Saysem het volgende:
[..]
Oh dus iemand die "grappig" doet verdient een klap met een knuppel.
Je wilt dus lijfstraffen uitvoeren zonder proces, zonder ook maar een criterium...
Ben bang dat het idd zo zal gaan.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:51 schreef .Masturbatron. het volgende:
weer iemand doodgetrapt? och. nou ja. een stille tocht houden, de jongens gaan even de bak in, en daarna hoor je hier niets meer over, zoals altijd
ik geef de ouders de schuld, zoals altijd in dit soort gevallen.
erg jammer voor de familie vh slachtoffer, en dat voor kerst
Het probleem is vooral dat de rechterlijke macht met zwijgende instemming van de wetgever de feitelijke maximumstraf heeft gedecimeerd in het geval van geweldsdelicten.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:37 schreef ssebass het volgende:
[..]
Rechter kan geen zwaardere straf opleggen dan de maximumstraf. Snap niet hoe ze ooit aan deze bijzonder lage maximum straffen zijn gekomen.
quote:Op woensdag 5 december 2012 15:29 schreef Saysem het volgende:
Dus wat zou de straf voor dood door schuld moeten zijn?
quote:Op woensdag 5 december 2012 15:32 schreef ssebass het volgende:
Wat zij een ander aan hebben gedaan moeten zij zelf ook ondergaan. Klinkt bijzonder logische en eerlijk toch? Aangezien dat in dit geval niet kan, lijkt de beste optie levenslang. Waarom zouden ze recht hebben op minder straf?
Lieg niet.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:52 schreef ssebass het volgende:
Ik had het over moord. Denk jij hier anders over dan?
Je weet best wat ik bedoel. Kinderachtig gedoe hier altijd.quote:
Wat was de argumentatie om dat te beslissen?quote:Op woensdag 5 december 2012 15:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het probleem is vooral dat de rechterlijke macht met zwijgende instemming van de wetgever de feitelijke maximumstraf heeft gedecimeerd in het geval van geweldsdelicten.
Wat je zegt ben je zelf, Hihihihihquote:Op woensdag 5 december 2012 15:56 schreef ssebass het volgende:
[..]
Je weet best wat ik bedoel. Kinderachtig gedoe hier altijd.
Jij bent degene die de rechtspraak reduceert tot "oog om oog, tand om tand". Ik probeer je duidelijk te maken waarom juist dát kinderachtig is.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:56 schreef ssebass het volgende:
Je weet best wat ik bedoel. Kinderachtig gedoe hier altijd.
Nee dit lijkt mij nog steeds zeer praktisch. Al zijn er een paar uitzonderingen waarbij je dit onmogelijk kunt toepassen bijvoorbeeld als iemand overlijdt door nalatigheid is het heel lastig om dit principe toe te passen. Dan moet er ook iemand nalatig met jou omgaan?quote:Op woensdag 5 december 2012 16:00 schreef Saysem het volgende:
[..]
Jij bent degene die de rechtspraak reduceert tot "oog om oog, tand om tand". Ik probeer je duidelijk te maken waarom juist dát kinderachtig is.
Hij zegt wel wat veel mensen vinden.quote:De PVV vindt het onterecht dat na de dood van een grensrechter in Almere vooral wordt gesproken over een voetbalprobleem. Volgens de partij is het een "Marokkanenprobleem". De PVV zegt dat de Nederlandse politiek en de media in een totale staat van ontkenning verkeren.
Door te spreken over een voetbalprobleem, wordt het echte probleem verhuld, zegt de PVV. "Het Marokkanenprobleem uit zich op straat, op school, in het winkelcentrum en op het voetbalveld," zegt PVV-leider Wilders.
Racisme
Volgens Wilders is 65 procent van de Marokkaanse jongeren al eens aangehouden door de politie. Hij vindt dat de problemen eerlijk moeten worden benoemd. Wilders noemt geweld door Marokkanen puur racisme. "Want de slachtoffers zijn zelden of nooit Marokkanen of islamieten", aldus de PVV.
Dat is zo gegroeid. Enerzijds vanuit het idee dat als twee dronken kerels ruzie krijgen over een vrouw en elkaar klappen verkopen dat geen reden is om ze allebei 6 jaar op te sluiten, en ze geen onderscheid maken tussen een vechtpartijtje en ernstig assymetrisch geweld zonder fatsoenlijke aanleiding. Anderzijds vanuit de jaren 70 heropvoedings en reintegratiegedachte waarbij de vergelding is ondergesneeuwd, terwijl de daders vaak ook nog simpele zielen zijn waarvan rechters het moeilijk vinden om een volwaardig inzicht in goed en kwaad bij te veronderstellen.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat was de argumentatie om dat te beslissen?
Wie is jullie en waarom is daar niets mis mee?quote:Op woensdag 5 december 2012 13:47 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Nee; als diens supporters.
Hij schopt zelf niemand dood..
Hij juicht alleen als een ander doodgaat... daar is toch volgens jullie niets mis mee?
Genoeg die met je willen ruilen hoor.quote:Op woensdag 5 december 2012 16:01 schreef mymoodfentje het volgende:
Zelfs al gaan ze naar de gevangenisfking luizenleventje, gewoon hun tijd uitzitten in een cel van 10m² mét tv, telefoon en internet. Sodemieter toch op man, toch geen straf meer
Danku .quote:Op woensdag 5 december 2012 16:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is zo gegroeid. Enerzijds vanuit het idee dat als twee dronken kerels ruzie krijgen over een vrouw en elkaar klappen verkopen dat geen reden is om ze allebei 6 jaar op te sluiten, en ze geen onderscheid maken tussen een vechtpartijtje en ernstig assymetrisch geweld zonder fatsoenlijke aanleiding. Anderzijds vanuit de jaren 70 heropvoedings en reintegratiegedachte waarbij de vergelding is ondergesneeuwd, terwijl de daders vaak ook nog simpele zielen zijn waarvan rechters het moeilijk vinden om een volwaardig inzicht in goed en kwaad bij te veronderstellen.
Ik krijg wel eens de indruk dat hun taakopvatting niet helemaal deugt, en dat ze het idee hebben dat ze er vooral zijn om bepaalde financiele belangen en rechtstreekse belangen van de overheid te beschermen, en niet gewone mensen die uitgaan of een wedstrijd fluiten.
Ja dat stond volgens mij in topic 2,3, 5,6,8 en 9quote:Op woensdag 5 december 2012 16:13 schreef Aldo-MC het volgende:
Net bij P&W nu, schijnbaar zaten die koters op kickboksles ?
Lees niet alle posts sorryquote:Op woensdag 5 december 2012 16:15 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ja dat stond volgens mij in topic 2,3, 5,6,8 en 9
oh en 4 en 7
Heeft hij ook al een oplossing in gedachte toevallig? Een "Endlösung" zoals de Duitsers zo mooi kunnen zeggen.quote:Op woensdag 5 december 2012 16:05 schreef sonnyspek het volgende:
http://nos.nl/artikel/448183-pvv-almere-marokkanenprobleem.html
[..]
Hij zegt wel wat veel mensen vinden.
... Ja, dat klopt. Maar hij slaat, zoals altijd, weer door in simplisme. Ja, er is wel een probleem met Marokkanen in dit land. En dat probleem is ook behoorlijk groot.quote:Op woensdag 5 december 2012 16:05 schreef sonnyspek het volgende:
http://nos.nl/artikel/448183-pvv-almere-marokkanenprobleem.html
[..]
Hij zegt wel wat veel mensen vinden.
Er waren trouwens wel meer daders, er zijn er maar 3 opgepakt, dus waarom mensen zich nu beperken tot deze 3 terwijl getuigen en de grensrechter zeiden dat er zeker 4 of 5 bij zijn betrokken.quote:Op woensdag 5 december 2012 16:24 schreef sonnyspek het volgende:
@Boldface, hoe weet je dat die derde niet marokkaan is?
Precies, blijft een raar menneke maar hij zegt wel waar het op staat, vandaar ook dat hij nooit meer vrij kan bewegen zonder bodyguards.quote:Op woensdag 5 december 2012 16:05 schreef sonnyspek het volgende:
http://nos.nl/artikel/448183-pvv-almere-marokkanenprobleem.html
[..]
Hij zegt wel wat veel mensen vinden.
Hoe kom je erbij ??quote:Op woensdag 5 december 2012 16:22 schreef Boldface het volgende:
[..]
... Ja, dat klopt. Maar hij slaat, zoals altijd, weer door in simplisme. Ja, er is wel een probleem met Marokkanen in dit land. En dat probleem is ook behoorlijk groot.
Maar bij dit specifieke incident komt meer kijken. Zo is tenminste één van de daders niet-Marokkaan. Verder is het wangedrag van groepen jongeren niet iets dat zich exclusief tot Marokkanen beperkt, al zijn ze wel oververtegenwoordigd. Verder is gebrek aan respect voor gezag iets dat zich op talloze sportvelden afspeelt. Dat blijkt ook wel uit het feit dat al meer dan 100 teams zijn geschorst. Je maakt mij niet wijs dat al die schorsingen aan Marokkanen zijn te wijten.
quote:Vandaag werd diezelfde Marcel Oost ook geïnterviewd door De Telegraaf en nu mocht hij wel zeggen wat er op zijn hart lag: Ook al durfde De Telegraaf dat in het nieuwsbericht nog niet in de kop te zetten:
„Na het laatste fluitsignaal gaven vrijwel alle spelers de scheidsrechter een hand om hem te bedanken voor de leiding. Alleen de drie Marokkaanse spelers van Nieuw Sloten liepen naar onze grensrechter, trokken hem naar de grond en begonnen op zijn hoofd en nek in te trappen”,
quote:Gisteravond was trouwens ook al aardig te reconstrueren dat de moordenaars op Richard Nieuwenhuizen in Marokkaanse kringen gezocht moesten worden. Via Twitter namelijk, waar enkele Marokkaanse jongens en een meisje zich helemaal niet druk maakten over Nieuwenhuizen, maar wel bezorgd waren over hun kameraden.
In die Marokkaanse sfeer vonden we gisteravond tweets als deze:
Neeman dat sws niet wou alleen weten of ik ze kende RT @MonkeeyNabs: RT @iiShaq_: Heb namen van de mensen die de grensrechter hebben vermoord -Oke ga ze niet op twit gooie he
Dat over die namen die niet op Twitter gegooid mogen worden, werd nog eens bevestigd op dreigende toon:
NB. @MonkeeyNabs RT @HamzaC_: RT @HichamAsk: Ey hou je bek jullie weten niks
En dan komt de actiegroep in beweging. Voor hen gaat het duidelijk niet om moordenaars, maar om helden:
RT @HichamAsk: RT @Hassann_B: FREE YD EN DAT SCHREEUW IK ALLL DAY!Free de mannen die binnen zitten
RT @HichamAsk: RT @Hassann_B: FREE YD EN DAT SCHREEUW IK ALLL DAY!
Ook werd er op hetzelfde moment en in dezelfde timeline een foto geplaatst van een Marokkaanse jongen in gewatteerde jas, die een V-teken maakt, met daarbij het onderschrift:
NB. @MonkeeyNabs RT @aymanhamaka: My men! pic.twitter.com/SGnRrrp
Is dit een van de daders? We weten het natuurlijk niet. Het kan allemaal stoerdoenerij zijn.
Vandaag gaat het roepen om de 'bevrijding' van de moordenaars door:
NB. @MonkeeyNabs BLIJF HET SCHREEUWEN DOOR DE STRATEN FREE DE MANNEN DIE BINNNE ZITTEN !!
Terug naar de Nederlandse media. Wat als de grensrechter een Marokkaan was geweest? Wat als hij doodgetrapt was door Nederlandse voetballertjes van 15, 16? De vraag stellen is hem beantwoorden. De kranten hadden vandaag bol gestaan over de gevaarlijke opkomst van het racisme in Nederland. Want: Blanken die op een voetbalveld iets roepen over allochtonen, zijn racisten, en worden keihard met de wet in de hand aangepakt. Maar allochtonen die een blanke doodtrappen, dat is alleen maar een 'ernstig incident met jongens.'
Nergens zijn de media zo hypocriet als in dit land.
quote:Op woensdag 5 december 2012 16:24 schreef sonnyspek het volgende:
@Boldface, hoe weet je dat die derde niet marokkaan is?
quote:Wilders: voetbalgeweld is 'Marokkanenprobleem'
(Novum) - Geweld op het voetbalveld, zoals het doodschoppen van een grensrechter door amateurvoetballers in Almere, is geen voetbalprobleem, maar een Marokkanenprobleem. Dat zegt PVV-leider Geert Wilders.
Volgens Wilders verkeren de politiek en de media 'in een totale staat van ontkenning'. "Het is geen exclusief voetbalprobleem, maar een Marokkanenprobleem dat zich uit op straat, op school, in het winkelcentrum, op het voetbalveld. Waarom durft niemand dit eerlijk te benoemen?" De PVV wil een Kamerdebat.
Voor de dood van de grensrechter zitten drie minderjarige voetballers van de Amsterdamse club Nieuw Sloten vast. Naar verluidt gaat het om twee jongens van Marokkaanse en een van Antilliaanse afkomst.
Kan je nagaan hoe dom ze zijn om via twitter dit te bespreken..quote:Op woensdag 5 december 2012 16:31 schreef macca728 het volgende:
interessant artikel
http://www.dagelijksestan(...)en-racistische-moord
[..]
Maar het is wel typisch dat de meeste media niet zeggen dat het Marokkanen en een Antilliaan waren, terwijl de andere jongens gewoon rustig van het veld liepen. En vergeet niet dat er nog 1 of 2 daders vrij rondlopen.quote:Op woensdag 5 december 2012 16:36 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Kan je nagaan hoe dom ze zijn om via twitter dit te bespreken..volk
Minder "effectief"quote:Op woensdag 5 december 2012 15:09 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het is geen voorbereiding het is gewoon de jongens bezig houden op dat niveau en op die leeftijd. Daar is niks mis mee . Ze zeggen daar echt niet dat je dat soort dingen moet gebruiken om je tegenstander buiten westen te rammen. Denk je dat ze zonder die lessen deze man niet hadden aangevallen?
Dat heet een gebrek aan opvoeding, repectloos en geen normen/waarden hebben.quote:Op woensdag 5 december 2012 16:40 schreef GeertJan88 het volgende:
Onwerkelijk gewoon, gasten kennen geen genade. Zomaar op iemand zijn nek en hoofd springen, hoe kom je er überhaupt op..
Goede vraag. Is er wel een oplossing anders dan cowboy talk?quote:Op woensdag 5 december 2012 16:45 schreef GeertJan88 het volgende:
Ja maar wat wil je doen dan? Die lui harder aanpakken dan de Nederlander zelf, lijkt me geen optie..
Hoeveel ? Nog heel veel want de meeste mensen ontkennen of bagataliseren het probleem.quote:Op woensdag 5 december 2012 16:43 schreef plesner het volgende:
Er gaat gewoon iets gruwelijks mis in de opvoeding (of het gebrek hier aan) bij de meeste Marokkanen, het kan geen toeval zijn dat er zoveel Marokkanen betrokken zijn bij geweldsdelicten. Hoeveel mensen moeten er nog door dit tuig gepikeerd worden voordat er wordt opgetreden. Geen normen en waarde.
De ouders van dat tuig zijn precies hetzelfde.quote:Op woensdag 5 december 2012 16:43 schreef plesner het volgende:
Er gaat gewoon iets gruwelijks mis in de opvoeding (of het gebrek hier aan) bij de meeste Marokkanen, het kan geen toeval zijn dat er zoveel Marokkanen betrokken zijn bij geweldsdelicten. Hoeveel mensen moeten er nog door dit tuig gepikeerd worden voordat er wordt opgetreden. Geen normen en waarde.
Nee iedereen hard aanpakken. Ook NL.quote:Op woensdag 5 december 2012 16:45 schreef GeertJan88 het volgende:
Ja maar wat wil je doen dan? Die lui harder aanpakken dan de Nederlander zelf, lijkt me geen optie..
Klinkt leuk, maar als ik weer is lees dat een agent iets te ver gegaan is dat heel Nederland op zijn achterpoten staat. Er wordt echt met twee maten gemeten. Als je wilt dat er harder wordt opgetreden moet je ook accepteren dat dit jezelf of mensen die je dierbaar zijn raakt.quote:Op woensdag 5 december 2012 16:47 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee iedereen hard aanpakken. Ook NL.
Prima als je in Spanje een politieagent beledigt, wordt je neergeknuppeld of even weggestopt. Hier laten agenten zich alles welbevallen. Moet je je eigen maar gedragen.quote:Op woensdag 5 december 2012 16:49 schreef GeertJan88 het volgende:
[..]
Klinkt leuk, maar als ik weer is lees dat een agent iets te ver gegaan is dat heel Nederland op zijn achterpoten staat. Er wordt echt met twee maten gemeten. Als je wilt dat er harder wordt opgetreden moet je ook accepteren dat dit jezelf of mensen die je dierbaar zijn raakt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |