Hartpatiënten op FOK! #2

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 17:01 schreef jojayotho het volgende:
Ik ben zelf pas 19 jaar. Kreeg vorige zomer last van het volgende: ik voelde me het ene moment gewoon normaal en dan opeens kreeg ik het heel koud (ijshanden en voeten) en ik werd heel moe. En dan was dat soms ook ineens weer over.
Ze hebben allerlei onderzoekjes gedaan in het LUMC en er waren wat overslagen ontdekt. Gelukkig waren de overslagen nog onder het percentage dat het gevaarlijk word. Maar dat verklaarde nog niet die plotslinge veranderingen.
Ik ben het ook zelf in de gaten gaan houden met een bloeddruk/hartslag meter en kwam tot de volgende ontdekking: mijn hartslag steeg (in rust) tot soms wel 170 slagen per minuut. En dan van het één op het andere moment daalde deze heel snel weer neer slechts ca.80 p/m. Dit verklaarde de klachten wel alleen de oorzaak is nog niet vastgesteld. Ook mijn bloeddruk ligt regelmatig te hoog in rust. Dan heb ik een onderdruk van 95 terwijl ik op de bank lig.

Nu zijn de klachten gelukkig veel minder. Voel de overslagen wel steeds vaker. December 2011 hebben ze een kastje ter grote van een aansteker in m'n borst geïmplanteerd. Deze neemt zelf merkwaardige dingen op (hartfilmpje) en ik heb zelf een knop bij me die ik kan indrukken als ik wat voel.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 20:06 schreef 2cv het volgende:
Ik mag er wel in hoor. Ik weet alleen niet uit mijn hoofd wat ik heb

Edit: dat ging snel Ik heb een pulmonalisklepatresie (afgesloten longslagaderklep).

Uiteraard is er iets aan die afsluiting gedaan d.m.v. wat 'loodgieterswerk'.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 23:01 schreef J0ycie88 het volgende:
Ondanks dat ik zelf geen hartpatient ben en ook geen afwijking heb (voor zover bekend), heb ik toch de drang om hier wat de posten.

Mijn vader is 5,5 jaar geleden getransplanteerd. En dat is echt heel goed gegaan, weinig tot geen complicaties gehad. Maar merk dat ik het zelf nog niet helemaal kan loslaten en er graag af en toe nog over praat. Voor sommige mensen om mijn heen is het heel normaal geworden, maar voor mij is dat niet zo. Ik maak me af en toe nog steeds druk om hem. Of dat hij zijn medicijnen wel op tijd inneemt of hij toch niet te druk bezig is met vanalles. Mijn ouders zijn sinds dit jaar uit elkaar, en daardoor voel ik ook meer de drang om op te letten.

Mijn vader had een vorm van cardio myopathie (als ik het zo goed schrijf). En is daar zon 13 jaar geleden achter gekomen. Het is een erfelijke aandoening, waardoor ik zelf ook erg de angst heb dat ik het ook heb. Maar ik durf ook niet naar een arts te gaan en me te laten onderzoeken. Mijn bloeddruk is wel wat hoog, en die laat ik regelmatig controleren, heb ook een 24-uursmeting gehad en die kwam gemiddeld uit op een normale bloeddruk. Laatst is er een hartfilmpje gemaakt op de SEH (had erge buikpijnaanvallen en geen idee waar de oorzaak lag) en daar was niets op te zien. Dit heeft mij wel gerust gesteld, maar toch blijft die angst er zitten.

Naja, ik vind het fijn om hier te lezen, en mijn verhaal te vertellen, ook al sta ik aan de andere kant van de lijn om het zo maar te zeggen. Weet ook niet of jullie je daar aan storen, want dat hoor ik het graag.

quote:

Op donderdag 28 februari 2013 01:50 schreef MaxC het volgende:
Momenteel ben ik bezig met onderzoek naar aangeboren hartafwijkingen en als cardioloog in spe is het erg interessant en leerzaam om met dit topic mee te lezen

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 17:31 schreef 2cv het volgende:
Heb jij ook een transpositie van de grote vaten Toekito ?

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 18:24 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik vind de op wel goed eigenlijk. Het legt prima uit hoe het werkt (mede dankzij het plaatje).

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 18:28 schreef De_Kardinaal het volgende:
Bovenaan staat toch al dat

[..]

Dat lijkt mij wel duidelijk.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 08:43 schreef PeterPastoor het volgende:
Mijn vader is 10 jaar geleden overleden door een hartverlamming. Daardoor hebben mijn zus en ik ook onderzoek gehad en kwam daaruit dat we iets meer lekkage hebben aan de hartkleppen dan normaal. Verder leek toen alles goed

quote:

Op donderdag 28 februari 2013 01:13 schreef 2cv het volgende:
Bellen en vragen of het één en ander verschoven kan worden.

quote:

Op zaterdag 23 maart 2013 18:08 schreef JJdJ1984 het volgende:
Ja blijf maar gewoon lekker eigenwijs

quote:

Op zaterdag 23 maart 2013 18:15 schreef JJdJ1984 het volgende:

[..]

nee niet zo eigenwijs en iig even contact opneemt met die prutsers. Staat niet voor niets in boekjes van de diverse ziekenhuizen bij een trillende icd neem direct contact op

quote:

Op zaterdag 23 maart 2013 18:23 schreef JJdJ1984 het volgende:

[..]

eigenwijs stuk vreten. Ik stuur Anne gewoon op je af

quote:

Op zaterdag 23 maart 2013 18:25 schreef JJdJ1984 het volgende:

[..]

oh jawel

quote:

Op zaterdag 23 maart 2013 18:48 schreef computergirl het volgende:

[..]

Zou je je niet prima voelen als hij terecht was afgegaan?

quote:

Op zondag 24 maart 2013 19:09 schreef 2cv het volgende:

[..]

Is het ding nou helemaal stuk ?

quote:

Op donderdag 11 april 2013 08:02 schreef MaxC het volgende:

[..]

Blijft natuurlijk je eigen keuze maar ik zou zeker een genetisch onderzoek doen voor het gen voor erfelijke cardiomyopathie of in ieder geval een echo laten maken van mijn hart. Dan weet je waar je aan toe bent en kan je eventueel een ICD krijgen

quote:

Op donderdag 11 april 2013 15:03 schreef Puala het volgende:
Ik hoop dat jullie advies kunnen geven. In mijn familie, van beide kanten, komen hartproblemen voor.

Mijn oma (vaders kant) heeft een open hart operatie gehad en bij mijn vader zijn 1,5 jaar geleden enkele verstoppingen verholpen. En aan de andere kant van de familie heeft eigenlijk iedereen en te hoge bloeddruk.

Is het verstandig als ik me laat onderzoeken? En welke onderzoeken zijn verstandig? Of zijn dit dingen waarvan niet bewezen is dat het erfelijk is? Ik heb geen klachten eigenlijk, dus ik maak me geen zorgen. Of is dat onterecht?

quote:

Op donderdag 11 april 2013 18:52 schreef J0ycie88 het volgende:

[..]

Ik weet het. Mijn vader heeft er een gehad, nooit last van gehad. En daar ben ik ook niet bang voor. Het is meer dat ik weet hoe ziek mijn vader is geweest, en ik daar bang voor ben. Dat wil ik een ander niet aan doen.
Misschien dat ik me wel moet laten testen. De wetenschap staat niet stil. En bij mijn vader zijn ze er ook pas na een tijd achter gekomen dat het ging om een vorm (erfelijke) cardio myopathie ging.

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 12:32 schreef J0ycie88 het volgende:

[..]

Haha nou ik zal binnenkort een een gesprek aan gaan met mijn HA, maar denk dat ik het eerder via mijn vader ga vragen aan zijn cardioloog. Anders kom ik hier in het rijnstate terecht en dat wil ik niet.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 11:20 schreef Mylene het volgende:
Ik heb de OP op verzoek aangepast. Als er nog iets is, laat het even weten.

quote:

n een internationaal onderzoek werden 370 sporters met een in ICD gevolgd. Het betrof ICD dragers in de leeftijd van 10 tot 60 jaar die deelnamen aan georganiseerde of hoog risico sporten. De gemiddelde leeftijd was 33 jaar; 33% was vrouw. Zestig ervan waren competitieve sporters uit de VS die verbonden waren aan een universiteit, middelbare school of reizende team. 42% kende een verleden van ventriculaire aritmieëen voordat ze een ICD kregen.

Sportgerelateerde en klinische gegevens werden verkregen door telefonisch interview en medische dossiers. Follow-up vond plaats om de 6 maanden. ICD-gegevens over shocks en klinische resultaten werden beoordeeld door twee elektrofysiologen. Hardlopen, basketbal en voetbal waren de meest voorkomende sporten.

Gedurende een gemiddelde follow-up van 31 maanden kwam het niet voordat iemand gereanimeerd moest worden, dat een ritmestoornis niet beëindigd kon worden of dat iemand schade opliep vanwege een shock tijdens het sporten. 37 Deelnemers kregen 49 shocks tijdens de competitie of de training, 29 deelnemers (8%) 39 shocks tijdens andere lichamelijke activiteit en 24 deelnemers (6%) 33 shocks in rust. In alle gevallen was de shocktherapie succesvol. Het aantal shocks verschilde niet significant van shocks gekregen tijden normale dagelijkse activiteiten.

Conclusies Veel sporters met een ICD kunnen deelnemen aan intensieve en/of competitieve sporten zonder een groot risico te lopen op lichamelijk letsel of op ritmestoornissen die door de ICD niet kunnen worden beëindigd, ondanks het optreden van zowel onterechte als terechte shocks. De gegevens van dit onderzoek verschaffen basisinformatie die gebruikt kan worden door arts en patiënt in de besluitvorming op het gebied van sportparticipatie voor ICD-dragers.

quote:

Op initiatief van de Nederlandse Vereniging voor Cardiologie is een nieuwe richtlijn “ICD/pacemaker in de laatste levensfase” voor zorgprofessionals opgesteld. Deze richtlijn geeft duidelijkheid voor de betrokken zorgprofessionals over het beleid bij terminale patiënten met een ICD (een implanteerbare defibrillator) of pacemaker. De richtlijn bewerkstelligt ook tijdige communicatie tussen professionals en patiënt over de mogelijkheid en wenselijkheid van het uitschakelen van de ICD of pacemaker. In Nederland zijn 80.000 pacemaker patiënten en 30.000 patiënten met een ICD (Implantable Cardioverter Defibrillator).

De belangrijkste punten die de richtlijn aan de orde stelt zijn:
1. Deactivatie (uitschakelen) van ICD’s voorkomt ongewenste shocks en onnodig lijden bij patiënten in de terminale levensfase
2. Deactivatie van pacemakers is in het algemeen niet nodig en niet wenselijk
3. Bespreking met de patiënt van de mogelijkheid van deactivatie moet al in een vroeg stadium.

ICD’s worden geïmplanteerd bij patiënten die een verhoogde kans hebben op ernstige hartritmestoornissen. Als deze zich voordoen geeft de ICD één of meerdere shocks af die vaak als pijnlijk worden ervaren. In de laatste fase van het leven is het afgeven van shocks vaak niet meer gewenst. Naar schatting 10% van de ICD patiënten krijgt in deze laatste levensfase desondanks toch nog shocks die het stervensproces verstoren. De directe verzorgers kunnen dit niet stoppen, omdat daar speciale apparatuur voor nodig is die alleen in het ziekenhuis aanwezig is. Met de nieuwe richtlijn is er duidelijkheid over het beleid wanneer de shockfunctie moet worden uitgeschakeld, voordat patiënten in de laatste levensfase komen.

Pacemakers zijn apparaten die zorgen dat het hartritme steeds boven een bepaald geprogrammeerd minimum blijft. Ze kunnen geen shocks afgeven en veroorzaken in de terminale fase geen ongewenste verstoring. Deactivatie van pacemakers brengt het risico met zich mee dat de patiënt op onaangename wijze overlijdt als de patiënt op dat moment een te laag hartritme heeft. Geadviseerd wordt dan ook om pacemakers niet uit te schakelen.

Goede voorlichting door zorgprofessionals aan patiënten vanaf moment van implantatie van ICD/pacemaker tot aan de laatste levensfase is van groot belang. De richtlijn adviseert dat ICD deactivatie al plaatsvindt als de patiënt nog mobiel is, zodat in de terminale fase de patiënt niet bang hoeft te zijn voor ongewenste shocks.

Deze richtlijn is tot stand gekomen dankzij de Stichting Kwaliteitsgelden Medisch Specialisten (SKMS) en in samenwerking met andere wetenschappelijke verenigingen, de Orde van Medisch Specialisten en de KNMG.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 20:47 schreef computergirl het volgende:

[..]

mijn moeder heeft een pacemaker en ik had me al wel afgevraagd hoe dat zou gaan (ze is 80+)
Wel raar dat ze zeggen dat je op onaangename manier overlijdt als deze gedeactiveerd zou worden, volgens mij is doodgaan nooit aangenaam en gaat altijd gepaard met een hart dat er (langzaam) mee op houdt?

quote:

Leden van een aantal Zuid-Limburgse families hebben een fout in het genetisch materiaal (DNA) die kan leiden tot hartritmestoornissen en plotse hartdood.

Het gaat waarschijnlijk om honderden, maar mogelijk om enkele duizenden mensen die verre familie van elkaar zijn en eenzelfde voorouder hebben, ontdekten cardiologen en genetici van het academisch ziekenhuis Maastricht (azM). Deze mutatie in het gen is uniek voor de hele wereld, aldus de onderzoekers. Het gaat om een mutatie in het zogenoemde SCN5A-gen die in het ergste geval kan leiden tot acute hartstilstand, meestal bij mensen die schijnbaar gezond zijn. Dit gen oefent invloed uit op de elektrische stabiliteit van het hart. Als er een foutje insluipt kunnen soms dodelijke hartritmestoornissen het gevolg zijn.

quote:

Onderzoekers van het Erasmus MC hebben een techniek ontwikkeld waarmee ze aderen diep in het hart beter in beeld kunnen brengen. Deze ontdekking kan helpen te bepalen welke mensen een groter risico lopen op een hartinfarct.

Voorspeller
Met de ‘speurneus’ is niet alleen te zien of iemand plaque heeft in zijn aderen, maar ook of zich hierin nieuwe bloedvaten vormen. De aanleg van deze bloedvaten in de plaque is een belangrijke risicofactor en dus voorspeller voor hartproblemen.

Opsporen
Met de technieken en apparatuur die tot nu toe werden gebuikt om plaque in de aderen op te sporen, was een nieuw aangelegd micro-adernetwerk niet te zien.

Hartinfarct
Onderzoeker David Maresca ontdekte dat de netwerkjes wel te zien zijn als in de aderen een speciaal contrastmiddel wordt gespoten, dat kan doordringen tot in de kleinste vaten. Vervolgens wordt een lange dunne draad in de kransslagader geplaatst met daarop de speurneus. Dit is een piepklein apparaatje dat een speciale vorm van geluid laat weerkaatsen en omzet in beelden.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2013 03:32 schreef 2cv het volgende:
Gaaf !

_{Maar toch blijf ik uit alles wat over de kop gaat of zweefmolen is}

quote:

Op maandag 15 juli 2013 11:41 schreef computergirl het volgende:

[..]

Dat was toch al op nieuws geweest
?

quote:

Op dinsdag 16 juli 2013 13:04 schreef Disana het volgende:

[..]

Een ICD zou mijn leven verlengen, en omdat vorig jaar mijn man overleed, koos ik ervoor gewoon te gaan als het mis zou gaan. Maar ondertussen kan ik dus heel weinig door het gebrek aan kracht, en daarom leek die pacemaker wel een goed idee.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2013 13:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, daar heb ik over gehoord. Dan ben je toch vast even geschrokken. Maar goed dat je hem toch hebt laten vervangen.

Ik schrok trouwens van de prijs van zo'n ding: tussen de 30 en 40.000 euro

quote:

Op dinsdag 16 juli 2013 13:20 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat is dan een verstandig ziekenhuis. Welk is het? Ik ben bij het UMCG.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2013 13:25 schreef Disana het volgende:

[..]

Hebben ze het daar ook zo druk? Ik kom bij meerdere klinieken in het UMCG, maar thorax is toch echt de drukste en afspraken liggen redelijk ver in de toekomst. Ik heb trouwens wel een heel fijne cardioloog die de tijd neemt en dingen ook goed uitlegt.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2013 13:32 schreef Disana het volgende:

[..]

SEH is dag en nacht druk ja. Ik kwam er laatst met zware pijn op de borst terecht. De cardioloog was er op zich snel bij, maar na een foto en een onderzoek heb ik 3 uur liggen wachten voor ik door kon naar opname.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2013 14:06 schreef Disana het volgende:

[..]

Een uur is niks op de SEH Gelukkig maar dat het slechts de software was.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 12:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Ben jij eigenlijk beperkt in je doen en laten door je hart, of kun je gewoon alles?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 12:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Ach, nou dat is wel jammer. Maar voor de rest valt het dus mee. Gelukkig maar, want je wilt natuurlijk wel wat kunnen doen als je jong bent.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 19:14 schreef Disana het volgende:

[..]

Volgende week wordt het nog warmer, dus berg je maar.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 20:06 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik zorg gewoon dat ik veel ijsthee in de koelkast heb staan

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 22:12 schreef computergirl het volgende:

[..]

Heb je niet 'gewoon' een griepje onder de leden?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2013 22:11 schreef 2cv het volgende:
Jepz, gezien. Wrang onderwerp

quote:

In Nederland sterven jaarlijks 7500 mensen aan een hartinfarct. David Maresca, onderzoeker aan het Erasmus MC, is op 18 juni gepromoveerd op onderzoek naar een nieuwe techniek die hartinfarcten kan voorkomen.

David Maresca en zijn collega- onderzoekers van de afdeling Biomedical Engineering, ontwikkelden een techniek waarmee ze aderen diep in het hart beter in beeld kunnen brengen. Met deze zogenaamde ‘speurneus’ is niet alleen te zien of iemand plaque heeft in zijn aderen, maar ook of zich in die plaque nieuwe bloedvaten vormen. Dat is namelijk een belangrijke risicofactor en dus voorspeller voor hartproblemen.

Micro-adernetwerk
Met de technieken en apparatuur die tot nu toe werden gebuikt, was het nieuw aangelegd micro-adernetwerk niet te zien. Maresca ontdekte dat de netwerkjes wèl te zien zijn als in de aderen een speciaal contrastmiddel wordt gespoten, dat kan doordringen tot in de kleinste vaten. Vervolgens wordt een lange dunne draad in de kransslagader geplaatst met daarop de speurneus, een piepklein apparaatje dat een speciale vorm van ultraharmonisch geluid laat weerkaatsen en omzet in 3D-beelden.

Voortijdig ingrijpen
De ontdekking van Maresca helpen bepalen welke mensen een groter risico lopen op een hartinfarct. Maresca: ‘Dat is belangrijk want bij veel mensen die plotseling een hartinfarct krijgen, zou je al jaren daarvoor in de aderen kunnen zien dat het risico op een infarct toeneemt. We hopen in de toekomst voortijdig te kunnen ingrijpen, waardoor we veel sterfte en invaliditeit kunnen voorkomen.’
(Bron: www.erasmusmc.nl)

quote:

12 augustus 2013

Wij constateren dat de informatie over het eventuele risico dat elektrische en elektronische apparaten opleveren bij gebruik door pacemaker- en ICD-dragers in verschillende brochures van implantatiecentra en handleidingen van fabrikanten vaak niet eensluidend zijn. Een mooi voorbeeld daarvan is het gebruik van ultrasone tandartsapparatuur maar er zijn zo een tiental andere te noemen. De oorzaak is vaak dat de fabrikanten van dergelijke apparaten zich op alle mogelijke manieren indekken tegen de juridische consequenties van claims en daardoor erg terughoudend zijn ten aanzien van hun adviezen over het gebruik door pacemaker- en ICD-dragers. De ICD-fabrikanten onderkennen die bezwaren vaak niet.

Omdat de meningen verdeeld zijn, heeft STIN ervoor gekozen zich te houden aan de adviezen van onze technische adviseurs zoals die door hen zijn verwoord en/of gecontroleerd op onze website www.stin.nl in de rubriek: ‘Wat wel en niet mag met een ICD’. Op deze pagina verwijzen wij ook naar andere betrouwbare bron en wel de ICD-brochure van de Werkgroep ICD-begleiding & Elektrofysiologie Nederland (WIBEN). De brochure is te vinden op de website van de Nederlandse Vereniging voor Hart en Vaat Verpleegkundigen op www.nvhvv.nl onder Werkgroepen. Vanaf pagina 20 vindt U daarin tabellen waarin van alle mogelijke elektrische en elektronische apparaten vermeld wordt of het gebruik veilig is, risico oplevert of moet worden vermeden.

Twijfelt u aan ons advies of dat van de WIBEN, dan raden wij u aan contact op te nemen met de technici van uw implantatiecentrum of met de ICD-fabrikant als om een specifiek merkgebonden probleem gaat.Voor donateurs willen wij in dat laatste geval graag bemiddelen.

quote:

5 augustus 2013
Het Zwolse ziekenhuis Isala heeft als eerste in Nederland een nieuwe generatie pacemakergeleiders in gebruik genomen. De nieuwe geleiders vergroten de kans op positief resultaat aanzienlijk.
Dit meldt De Stentor. Het percentage patiënten dat in de eerste drie maanden na implantatie positief effect merkt merkt, stijgt met de nieuwe geleiders van 70 naar 89 procent.
Meer patiënten

Cardioloog Peter Paul Delnoy verrichtte deze maand de eerste operatie met het nieuwe middel. 'We zien bij Isala elk jaar duizenden patiënten met hartfalen. In veel gevallen hebben ze littekenweefsel in het hart als gevolg van eerdere hartaanvallen of hartoperaties. Dat kan effectieve therapie bemoeilijken. De nieuwe therapie maakt het mogelijk om ook deze patiënten een goede behandeling te bieden. Dat geldt ook voor mensen die minder baat hadden bij de traditionele pacingtherapie.'
Meer mogelijkheden

Ook de Zwolse cardioloog Anand Ramdat Misier reageert enthousiast. 'Tot nu toe moesten we een methode toepassen waarbij de linkerhartkamer slechts op één plek van de geleider kon worden gestimuleerd door de pacemaker', verklaart hij. 'In de nieuwe toepassing kunnen vanaf de draad op meerdere locaties aan de linkerkant van het hart elektrische prikkels worden afgegeven. Dat maakt de keuzemogelijkheid voor de arts groter en de werking van de apparatuur kan veel fijngevoeliger op de behoefte van de patiënt worden afgestemd, bijvoorbeeld met minder klachten door prikkeling van de middenrif zenuw.'

quote:

Op woensdag 18 september 2013 20:30 schreef 2cv het volgende:
Hoe is de koffie aldaar ?

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 22:54 schreef computergirl het volgende:
http://www.tjongerschans.(...)is-tjongerschans.htm

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 07:16 schreef johanicd het volgende:
Gaat iemand hier eigenlijk de griepprik halen?

Ik heb hem jaren gehaald, maar werd er steeds weer ziek van. Iedereen zegt dat dat niet kan omdat het een 'dood virus' is wat ze inspuiten. Maar ik haal hem al een jaar of drie niet meer..

Nu werd mijn cardioloog vorige week een tikkeltje boos omdat zij vond dat ik dat wel zou moeten doen...

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 20:31 schreef 2cv het volgende:

[..]

Wat een rommel he ?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 20:51 schreef 2cv het volgende:

[..]

Hoe krijg je dat voorelkaar ?

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 13:34 schreef computergirl het volgende:

[..]

jammer dat hij niet een cardiogram kan doen of batterij status uitlezen of zo