Het gaat om een advertentie voor Tim Ribberink uit Tilligte die op 20-jarige leeftijd zelfmoord pleegde.
Zijn ouders hebben in de advertentie de tekst opgenomen van zijn afscheidsbrief: 'Lieve pap en mam, Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten. Jullie zijn fantastisch. Ik hoop dat
jullie niet boos zijn. Tot weerziens, Tim.'
De advertentie leidt tot heftige reacties en discussie op internet en op Twitter.
Stilteplek
De 20-jarige Ribberink was tweedejaars student aan de Lerarenopleiding Geschiedenis op de hogeschool Windesheim in Zwolle. De school heeft een stilteplek ingericht. De Stentor meldt dat de school in een mededeling aan de studenten zegt dat 'we Tim hebben leren kennen als een leergierige, enthousiaste en serieuze jongen. Het overlijden van Tim raakt ons zeer.'
bron
Moet ik wel met je eens zijn. Aan de andere kant, misschien heeft hij het pas kort geleden verteld aan zijn ouders dat hij jarenlang gepest is. Schaamde hij zich voor het feit dat hij werd gepest omdat hij volgens anderen anders was.quote:Op maandag 5 november 2012 12:48 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Als het al jaren aan de gang is vraag je je toch af waar die ouders al die tijd waren om hem te steunen. En waarom in godsnaam in de horeca werken waar je elke vrijdag en zaterdag de confrontatie moet aangaan met je treiteraars?
Enfin, iets wat we volgens mij nooit zullen weten.
Probeer maar eens niet depressief te worden als je keer op keer buitengesloten en gepest bent.quote:Wel makkelijk om de schuld bij de pesters neer te leggen als je zelf depressief bent.
Nou, de pester in mijn geval was nogal...gezet. Ik was net zo groot als hij, maar had niet zoveel massa, en vanwege mijn handicap heb ik ook weinig evenwicht. Dus, als je mij maar een heel licht duwtje geeft val ik om. De andere kant daarvan is dat ik redelijk wat kracht in mn armen had. Als ik als eerste geslagen word ga ik om en that's it. Als ik zelf als eerste sla dan gaat bij de ander het licht uit, dat moet ook wel, want gebeurd dat niet verlies ik 't alsnogquote:
[..]
Tja... dat was een inschattingsfout van de pester. Die jongen was gewoon erg zachtaardig en liet heel wat over zich heen lopen totdat de maat vol was
Bleek dat het slachtoffer alles behalve zwak was
In dit geval was het dus zo dat hij niks anders meer deed dan met zn armen gekruist voor zich half achterover op de bank langs de muur lag om zichzelf te beschermen tegen de klappen en dus geen tijd/lef had om iets anders te doen. Dat was mijn geluk.
Het resultaat was een kapotte bril, glas in zn gezicht, kapotte tand, armen waar op de plekken na een paar dagen zo donkerbblauw werden dat het zowat zwart leek. Ik werd bij 'm weg getrokken door wat klasgenoten. Ik mocht ook linea recta bij de rector komen. Niet eerst omkleden, nee, hup, meekomen. Maar goed, het liep dus uiteindelijk goed voor me af.
Een van de pesters?quote:
Maar damn, ik ken iemand die bij hem in de klas zat. Heel erg sneu.
Heb je er meer over te vertellen ?quote:
Maar damn, ik ken iemand die bij hem in de klas zat. Heel erg sneu.
Voor zover ik weet niet. Hij is meer het type persoon dat normaal gesproken opkomt voor mensen die gepest worden.quote:
Kan je bevestigen dat hij daadwerkelijk gepest werd? Want ik begin steeds minder van dit verhaal te geloven.quote:
Maar damn, ik ken iemand die bij hem in de klas zat. Heel erg sneu.
Oke. Beter voor hem. Anders zat hij nu met een bak schuldgevoel waar je u tegen zegt.quote:Op maandag 5 november 2012 12:56 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Voor zover ik weet niet. Hij is meer het type persoon dat normaal gesproken opkomt voor mensen die gepest worden.
Ik niet, maar ik ga hem nog wel vragen hoe en wat als ik hem deze week zie.quote:
wtfquote:
[..]
Kan je bevestigen dat hij daadwerkelijk gepest werd? Want ik begin steeds minder van dit verhaal te geloven.
http://www.mensenlinq.nl/(...)=4703964&pid=4703972
Sorry maar je kan je ook onttrekken aan die omgeving.quote:
[..]
Probeer maar eens niet depressief te worden als je keer op keer buitengesloten en gepest bent.
Ik was destijds met 15 jaar het jongste lid van de fossielenclub maar daar werd mijn nerdyness wel geapprecieerd.
ik denk de skew van de foto?quote:
Maar, wat is hier nou schokkend aan?
Waarom?quote:
[..]
Kan je bevestigen dat hij daadwerkelijk gepest werd? Want ik begin steeds minder van dit verhaal te geloven.
Als je 7 of 8 jaar bent is het een heel ander verhaal dan als je 15 bentquote:
[..]
Sorry maar je kan je ook onttrekken aan die omgeving.
Ik was destijds met 15 jaar het jongste lid van de fossielenclub maar daar werd mijn nerdyness wel geapprecieerd.
Op dit moment niet. Wat ik persoonlijk wel raar vind is dat iemand die stelselmatig buitengesloten werd toch 205 'vrienden' op facebook heeft. De meeste mensen zonder vrienden halen de 100 niet eens, als ik even mag generaliseren.quote:
[..]
Kan je bevestigen dat hij daadwerkelijk gepest werd? Want ik begin steeds minder van dit verhaal te geloven.
Waarom?quote:
[..]
Kan je bevestigen dat hij daadwerkelijk gepest werd? Want ik begin steeds minder van dit verhaal te geloven.
Hij was toch 20?quote:Op maandag 5 november 2012 12:58 schreef Olga het volgende:
[..]
Als je 7 of 8 jaar bent is het een heel ander verhaal dan als je 15 bent
Iemand die zn leven lang getreiterd en gepest is heeft geen 205 'vrienden' op facebook. Iemand die zo buiten gesloten is door alles en iedereen heeft geen baan in de horeaca etc.quote:
begint steeds meer op een uit de hand gelopen SIRE grap/advertentie te lijken
Nee, dat kan niet.quote:
[..]
Sorry maar je kan je ook onttrekken aan die omgeving.
Dat zei ik dus ook al.quote:
[..]
Op dit moment niet. Wat ik persoonlijk wel raar vind is dat iemand die stelselmatig buitengesloten werd toch 205 'vrienden' op facebook heeft. De meeste mensen zonder vrienden halen de 100 niet eens, als ik even mag generaliseren.
Tja... als zo'n kerel je eerst een tijdlang het bloed onder de nagels vandaan haalt dan kan je ineens doorslaan met behoorlijke consequenties.quote:
Nou, de pester in mijn geval was nogal...gezet. Ik was net zo groot als hij, maar had niet zoveel massa, en vanwege mijn handicap heb ik ook weinig evenwicht. Dus, als je mij maar een heel licht duwtje geeft val ik om. De andere kant daarvan is dat ik redelijk wat kracht in mn armen had. Als ik als eerste geslagen word ga ik om en that's it. Als ik zelf als eerste sla dan gaat bij de ander het licht uit, dat moet ook wel, want gebeurd dat niet verlies ik 't alsnog
In dit geval was het dus zo dat hij niks anders meer deed dan met zn armen gekruist voor zich half achterover op de bank langs de muur lag om zichzelf te beschermen tegen de klappen en dus geen tijd/lef had om iets anders te doen. Dat was mijn geluk.
Het resultaat was een kapotte bril, glas in zn gezicht, kapotte tand, armen waar op de plekken na een paar dagen zo donkerbblauw werden dat het zowat zwart leek. Ik werd bij 'm weg getrokken door wat klasgenoten. Ik mocht ook linea recta bij de rector komen. Niet eerst omkleden, nee, hup, meekomen. Maar goed, het liep dus uiteindelijk goed voor me af.
Ik neem aan dat niemand je daarna nog eens een duwtje heeft durven te geven
Pesten is alleen maar leuk als het slachtoffer zwak blijkt te zijn, als je je maar half verweert loop je zelfs het risico dat de pesterijen ergere vormen aannemen. Terug duwen heeft dus weinig zin, je moet zoals jij gedaan hebt je pester gewoon hard aftuigen
Dat je daarbij zelf wat averij oploopt is niet erg, het geeft in ieder geval de boodschap duidelijk weer.
Ik heb het over algemeen, niet specifiek over Timquote:
Dat lijkt me wel erg sterk.quote:
begint steeds meer op een uit de hand gelopen SIRE grap/advertentie te worden
Ook dat is idd vreemd, want in de horeca moet je gewoon je babbeltje bij hebben, anders houd je het geen dag vol.quote:
[..]
Iemand die zo buiten gesloten is door alles en iedereen heeft geen baan in de horeaca etc.
Zo zijn er nog wel meer zaken die niet helemaal kloppen. Maar o wee als je daarover begint, dan krijg je een hysterische mod en een groep moraalridders achter je aan.quote:
[..]
Op dit moment niet. Wat ik persoonlijk wel raar vind is dat iemand die stelselmatig buitengesloten werd toch 205 'vrienden' op facebook heeft. De meeste mensen zonder vrienden halen de 100 niet eens, als ik even mag generaliseren.
Exact.quote:
[..]
Ook dat is idd vreemd, want in de horeca moet je gewoon je babbeltje bij hebben, anders houd je het geen dag vol.
Als je systematisch gepest word weet je op een gegeven moment wel hoe de verbanden zijn toch?quote:
Ja, dat is ook heel makkelijk als je in een dergelijke situatie zit....
De meeste sociale groepjes worden gevormd rond een alfa mannetje of vrouwtje, de rest zijn kuddedieren.
Yeah sure en al die overlijdensadvertenties zijn ook nepquote:
[..]
Iemand die zn leven lang getreiterd en gepest is heeft geen 205 'vrienden' op facebook. Iemand die zo buiten gesloten is door alles en iedereen heeft geen baan in de horeaca etc.
begint steeds meer op een uit de hand gelopen SIRE grap/advertentie te worden
Morgen is de afscheidsdienst. Ga er heen als je het niet gelooft
dus omdat iemand niet 205 vrienden op FB heeft en niet in de horeca had kunnen werken... hmmmm je troll is failquote:
[..]
Iemand die zn leven lang getreiterd en gepest is heeft geen 205 'vrienden' op facebook. Iemand die zo buiten gesloten is door alles en iedereen heeft geen baan in de horeaca etc.
begint steeds meer op een uit de hand gelopen SIRE grap/advertentie te worden
Ik heb geen eens 100 'vage vrienden'. Een groepje van 12 trouwe volgelingen lijkt mij meer dan genoegquote:
[..]
Op dit moment niet. Wat ik persoonlijk wel raar vind is dat iemand die stelselmatig buitengesloten werd toch 205 'vrienden' op facebook heeft. De meeste mensen zonder vrienden halen de 100 niet eens, als ik even mag generaliseren.
Windesheim werkt mee, doen net alsof ze een student hebben verloren en richten een stiltehoek in voor een niet-bestaande overleden studentquote:Op maandag 5 november 2012 13:01 schreef Olga het volgende:
[..]
Yeah sure en al die overlijdensadvertenties zijn ook nep
Morgen is de afscheidsdienst. Ga er heen als je het niet gelooft
. Een fucking SIRE advertentie... Hoe verzinnen ze het.
Of hij nu objectief gezien veel gepest werd of niet, in zijn waarneming werd hij zo gepest dat hij geen andere uitweg meer zag. En dat is triest.
Preciesquote:
[..]
Windesheim werkt mee, doen net alsof ze een student hebben verloren en richten een stiltehoek in voor een niet-bestaande overleden student
Een fucking SIRE advertentie... Hoe verzinnen ze het.
Of hij nu objectief gezien veel gepest werd of niet, in zijn waarneming werd hij zo gepest dat hij geen andere uitweg meer zag. En dat is triest.
ditquote:Op maandag 5 november 2012 13:00 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Zo zijn er nog wel meer zaken die niet helemaal kloppen. Maar o wee als je daarover begint, dan krijg je een hysterische mod en een groep moraalridders achter je aan.
quote:
[..]
Yeah sure en al die overlijdensadvertenties zijn ook nep
Morgen is de afscheidsdienst. Ga er heen als je het niet gelooft
dat dit echt is geloof ik ook wel. mar ik zeg: 'het begint er steeds meer op te lijken...'. maar dat die jonge tot in den treure gepest is geloof ik niet. mijn mening. ik kan fout zitten.quote:Op maandag 5 november 2012 13:01 schreef Re het volgende:
[..]
dus omdat iemand niet 205 vrienden op FB heeft en niet in de horeca had kunnen werken... hmmmm je troll is fail
je werkt niet in de horeca als jij het pispaaltje van het hele dorp bent.
Wat is dat voor gelul? Je kunt prima in de horeca werken als binnenvetter. Liever een binnenvertter in de bediening dan een of andere malloot die zijn hele ziel en zaligheid aan de klanten loopt te vertellen.quote:
[..]
Iemand die zn leven lang getreiterd en gepest is heeft geen 205 'vrienden' op facebook. Iemand die zo buiten gesloten is door alles en iedereen heeft geen baan in de horeaca etc.
begint steeds meer op een uit de hand gelopen SIRE grap/advertentie te lijken
Die is uiteraard ook in scene gezet.quote:
[..]
Yeah sure en al die overlijdensadvertenties zijn ook nep
Morgen is de afscheidsdienst. Ga er heen als je het niet gelooft
Maar kennelijk hebben we hier ook te doen met kastpesters.
Ok. Kan veel duidelijk maken.quote:
[..]
Ik niet, maar ik ga hem nog wel vragen hoe en wat als ik hem deze week zie.
Dan ben je een van de weinige mensen die selectief is wat betreft facebook vrienden.quote:
[..]
Ik heb geen eens 100 'vage vrienden'. Een groepje van 12 trouwe volgelingen lijkt mij meer dan genoeg
Nou, ik zat ook bij een jongen in de brugklas, waar ik op de lagere school ook bij in de klas zat. Die liet me ook niet met rust. Maar, inmiddels had ik min of meer vrienden gemaakt met de stoerste jongen uit de klas. Die begon hem toen vervolgens ook niet met rust te laten, en vanaf toen ging het eigenlijk vlug, kreeg ik veel vrienden, etc etc. Dan bloei je ook op, en dan wordt het simpelweg anders.quote:
[..]
Tja... als zo'n kerel je eerst een tijdlang het bloed onder de nagels vandaan haalt dan kan je ineens doorslaan met behoorlijke consequenties.
Ik neem aan dat niemand je daarna nog eens een duwtje heeft durven te geven
Pesten is alleen maar leuk als het slachtoffer zwak blijkt te zijn, als je je maar half verweert loop je zelfs het risico dat de pesterijen ergere vormen aannemen. Terug duwen heeft dus weinig zin, je moet zoals jij gedaan hebt je pester gewoon hard aftuigen
Dat je daarbij zelf wat averij oploopt is niet erg, het geeft in ieder geval de boodschap duidelijk weer.
Sure, natuurlijk zijn er dan nog steeds mensen die je pesten (of dat proberen) maar dat leg je dan naast je neer, in de zin van dat je er niet meer gebukt onder gaat. De wereld bestaat dan ineens uit veel meer dan gepest worden, ga je dan merken. Dat pesten wordt dan steeds meer een verwaarloosbaar onderdeel van je wereld.
Maar ja, als jejezelf die kans niet durft te geven, dan heb je het zwaar ja.
Ik heb dan ook geen facebookquote:
[..]
Dan ben je een van de weinige mensen die selectief is wat betreft facebook vrienden.
Lees de laatste twee zinnen van de post van MaLo eens. Wat voor jou weinig is, was voor hem misschien veel.quote:
[..]
dit
[..]
[..]
dat dit echt is geloof ik ook wel. mar ik zeg: 'het begint er steeds meer op te lijken...'. maar dat die jonge tot in den treure gepest is geloof ik niet. mijn mening. ik kan fout zitten.
je werkt niet in de horeca als jij het pispaaltje van het hele dorp bent.
Goed, heb je facebook? Zo ja, hoeveel vrienden heb je en hoeveel daarvan spreek je, laten we zeggen wekelijks irl. En dan echt even een goed gesprek dat verder gaat dan een 'hoi' en 'hoe gaat het?'. Ik heb ook rond de 200 vrienden op fb waarvan ik er daadwerkelijk echt 5 goed ken, dan hebben we nog een groep van 20 mensen die ik ooit een keer ergens heb ontmoet op een vakantie of verjaardag. Dan houden we 175 mensen over waarvan ik de helft echt wel ken en de andere helft kom ik wel eens tegen. Dus die fb vrienden zeggen echt niet alles. Sire maakt op deze manier geen reclame voor een probleem en een grap zou te ziek voor woorden zijn.quote:
[..]
Iemand die zn leven lang getreiterd en gepest is heeft geen 205 'vrienden' op facebook. Iemand die zo buiten gesloten is door alles en iedereen heeft geen baan in de horeaca etc.
begint steeds meer op een uit de hand gelopen SIRE grap/advertentie te lijken
Ik postte al eerder dat ie misschien zo beschadigd was dat ie een verkeerd mensbeeld en een verkeerd beeld van zichzelf had gecreëerd.quote:
[..]
Wat is dat voor gelul? Je kunt prima in de horeca werken als binnenvetter. Liever een binnenvertter in de bediening dan een of andere malloot die zijn hele ziel en zaligheid aan de klanten loopt te vertellen.
of simpelweg niet kan geven... ?quote:
Maar ja, als jejezelf die kans niet durft te geven, dan heb je het zwaar ja.
Als je ouder bent heb je ook een ander beeld van jezelf, jonge mensen lijden veel meer onder onzekerheden en dat maakt ze kwetsbaar voor o.a. pesterijen.quote:
Maar ja, als jejezelf die kans niet durft te geven, dan heb je het zwaar ja.
Ik ook. Heb er bewust geen account.quote:
[..]
Dan ben je een van de weinige mensen die selectief is wat betreft facebook vrienden.
En zelfs daarvan kun je er één vaak niet volledig vertrouwen.quote:
[..]
Ik heb geen eens 100 'vage vrienden'. Een groepje van 12 trouwe volgelingen lijkt mij meer dan genoeg
Da's goed mogelijk. Op een gegeven moment zul je niemand meer durven vertrouwen.quote:
[..]
Ik postte al eerder dat ie misschien zo beschadigd was dat ie een verkeerd mensbeeld en een verkeerd beeld van zichzelf had gecreëerd.
Oh en vergeet de mensen niet die veel vrienden hebben door al die Facebookspelletjes die er zijnquote:
[..]
Goed, heb je facebook? Zo ja, hoeveel vrienden heb je en hoeveel daarvan spreek je, laten we zeggen wekelijks irl. En dan echt even een goed gesprek dat verder gaat dan een 'hoi' en 'hoe gaat het?'. Ik heb ook rond de 200 vrienden op fb waarvan ik er daadwerkelijk echt 5 goed ken, dan hebben we nog een groep van 20 mensen die ik ooit een keer ergens heb ontmoet op een vakantie of verjaardag. Dan houden we 175 mensen over waarvan ik de helft echt wel ken en de andere helft kom ik wel eens tegen. Dus die fb vrienden zeggen echt niet alles. Sire maakt op deze manier geen reclame voor een probleem en een grap zou te ziek voor woorden zijn.
Wat een empathisch vermogen en mensenkennis heb jij. Wow.quote:
[..]
Iemand die zn leven lang getreiterd en gepest is heeft geen 205 'vrienden' op facebook. Iemand die zo buiten gesloten is door alles en iedereen heeft geen baan in de horeaca etc.
begint steeds meer op een uit de hand gelopen SIRE grap/advertentie te lijken
Zowat elke man is een binnenvetter.quote:
Gezien de inhoud van deze tekst was het inderdaad een binnenvetter.
[ afbeelding ]
Wel sneu overigens.
Heel waar wat je hier schrijft. Ik denk dat Tim niet besefte dat hij zichzelf die kans kon geven en helaas was er niemand in zijn omgeving die hem er wel op heeft kunnen wijzen (op een manier die doordrong tot hem).quote:
[..]
Sure, natuurlijk zijn er dan nog steeds mensen die je pesten (of dat proberen) maar dat leg je dan naast je neer, in de zin van dat je er niet meer gebukt onder gaat. De wereld bestaat dan ineens uit veel meer dan gepest worden, ga je dan merken. Dat pesten wordt dan steeds meer een verwaarloosbaar onderdeel van je wereld.
Maar ja, als jejezelf die kans niet durft te geven, dan heb je het zwaar ja.
Daar vrees ik ook voorquote:
[..]
En zelfs daarvan kun je er één vaak niet volledig vertrouwen.
Inderdaad, wat zou dat uitmaken? Zoveel mensen hebben tegenwoordig veel vrienden op social media. Dat is toch ook iets van deze tijd, dat die kutkoters elkaar via Facebook helemaal kapotmaken? Daarvoor moet je eerst 'vrienden' zijn. Dan is pesten juist nog meer verborgen voor ouders, leraren, vrienden, enz. En zo'n jongen moet ook gewoon geld verdienen naast z'n studie en neemt dan elk horecabaantje aan, dat is toch niet zo gek?quote:
[..]
dus omdat iemand niet 205 vrienden op FB heeft en niet in de horeca had kunnen werken... hmmmm je troll is fail
Of hij echt zijn hele leven heel zwaar gepest is, hoeft dan nog niet waar te zijn. Hoe iemand het zelf ervaart en hoe anderen het ervaren kan ook nogal verschillen. Het kan zijn dat hij niet elke dag op het schoolplein in elkaar getrapt werd, maar dat hij wel constant in de maling werd genomen of iets dergelijks, en dat al die mensen zelf dachten dat het maar onschuldige plagerijtjes waren. En als zo'n jongen dan zijn kaken stijf op elkaar houdt en er niks van zegt, tja.
hoe je jezelf presenteert naar de buitenwereld toe kun je altijd beinvloeden. Als iemand 4x zo groot is als jij doe je niks nee.quote:
Precies. Hij zat zo muurvast dat er geen uitweg meer voor hem was, dacht hij.quote:
[..]
Heel waar wat je hier schrijft. Ik denk dat Tim niet besefte dat hij zichzelf die kans kon geven en helaas was er niemand in zijn omgeving die hem er wel op heeft kunnen wijzen (op een manier die doordrong tot hem).
En ook al was dat zo, dat hij propper is geweest. Zal in het buitenland zijn geweest dan? Ver weg van alle bekenden die je het leven zuur maken.quote:
[..]
Jij discussieert niet, jij ben aan het trollen.
Ik ben in Salou ook ooit gevraagd als propper
en later ook nog gepest. Zegt dus ook niet zoveel imo.godverdomme. ik zeg niet dat dit een SIRE grap is. ik zeg dat het er steeds meer op begint te lijken. is het echt zo moeilijk te begrijpen.quote:
[..]
Goed, heb je facebook? Zo ja, hoeveel vrienden heb je en hoeveel daarvan spreek je, laten we zeggen wekelijks irl. En dan echt even een goed gesprek dat verder gaat dan een 'hoi' en 'hoe gaat het?'. Ik heb ook rond de 200 vrienden op fb waarvan ik er daadwerkelijk echt 5 goed ken, dan hebben we nog een groep van 20 mensen die ik ooit een keer ergens heb ontmoet op een vakantie of verjaardag. Dan houden we 175 mensen over waarvan ik de helft echt wel ken en de andere helft kom ik wel eens tegen. Dus die fb vrienden zeggen echt niet alles. Sire maakt op deze manier geen reclame voor een probleem en een grap zou te ziek voor woorden zijn.
Ja vast. Laat die suggestieve bocht lekker achterwegen joh. Je hebt geen flikker verstand over wat hij dacht.quote:Op maandag 5 november 2012 13:10 schreef Olga het volgende:
[..]
Precies. Hij zat zo muurvast dat er geen uitweg meer voor hem was, dacht hij.
Krav maga, ploertendoder, peppersprayquote:
[..]
hoe je jezelf presenteert naar de buitenwereld toe kun je altijd beinvloeden. Als iemand 4x zo groot is als jij doe je niks nee.
Wilde net zeggen inderdaad.quote:
[..]
Windesheim werkt mee, doen net alsof ze een student hebben verloren en richten een stiltehoek in voor een niet-bestaande overleden student
En dit is ook waar. Maar niet meer of minder nieuwswaardig dan 4 andere mensen die elke dag zelfmoord plegen in Nederland. Ik denk wel dat het goed is om dit soort dingen meer onder de aandacht te brengen, omdat het te vaak voorkomt.quote:.
Of hij nu objectief gezien veel gepest werd of niet, in zijn waarneming werd hij zo gepest dat hij geen andere uitweg meer zag. En dat is triest.
Nee, maar ik heb wel in hetzelfde schuitje als hem gezeten, al was ik toen nog een kindquote:
[..]
Ja vast. Laat die suggestieve bocht lekker achterwegen joh. Je hebt geen flikker verstand over wat hij dacht.
[ Bericht 100% gewijzigd door Voorschrift op 05-11-2012 13:13:52 (laat het rusten) ]
Er is nogal een verschil tussen gevraagd worden en het werkelijk doen.quote:
[..]
Ik ben in Salou ook ooit gevraagd als propper
Leg dan uit waarom je dat vind!quote:
[..]
godverdomme. ik zeg niet dat dit een SIRE grap is. ik zeg dat het er steeds meer op begint te lijken. is het echt zo moeilijk te begrijpen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Voorschrift op 05-11-2012 13:15:09 (nee) ]
Knap dat je me kent, of je nu 20 bent of 8, het maakt geen fuck uit.quote:
[..]
Dus zat je niet in hetzelfde schuitje.
Mensen die anderen pesten, of het nu kinderen zijn of volwassenen, zijn onzeker over zichzelf en door een ander te sarren, pesten voelen ze zich stoer.
Maar het zegt geen ene flikker over wel of niet gepest worden.quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen gevraagd worden en het werkelijk doen.
Misschien zag hij het Windesheim als een nieuw begin, maar als het daar het contact met anderen ook kut verliep (als dat zo is) dan raak je toch redelijk moedeloos.quote:
[..]
Precies. Hij zat zo muurvast dat er geen uitweg meer voor hem was, dacht hij.
Men zegt alleen dat het steeds meer op een Sire-campagne lijkt gezien de vele Twitterreacties en aandacht. Zelfs Frans Bauer gaat zich er nu mee bemoeien.quote:Op maandag 5 november 2012 13:16 schreef Copycat het volgende:
Een Sire-grap. Sommige mensen hebben het verstand van een vingerhoedje. Een afgestorven vingerhoedje.
Maar ik begrijp dat begrijpend lezen erg lastig is voor jou.
De insinuatie an sich is al te belachelijk voor woorden. En misschien bemoeien mensen zich ermee omdat we nog niet allemaal zo verschrikkelijk afgestompt zijn.quote:Op maandag 5 november 2012 13:17 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Men zegt alleen dat het steeds meer op een Sire-campagne lijkt gezien de vele Twitterreacties en aandacht. Zelfs Frans Bauer gaat zich er nu mee bemoeien.
Maar ik begrijp dat begrijpend lezen erg lastig is voor jou.
Ja, ik faal daarom ook enorm in mijn werk.quote:
Men zegt alleen dat het steeds meer op een Sire-campagne lijkt gezien de vele Twitterreacties en aandacht. Zelfs Frans Bauer gaat zich er nu mee bemoeien.
Maar ik begrijp dat begrijpend lezen erg lastig is voor jou.
Suggestief ...
quote:
[..]
Men zegt alleen dat het steeds meer op een Sire-campagne lijkt gezien de vele Twitterreacties en aandacht. Zelfs Frans Bauer gaat zich er nu mee bemoeien.
Maar ik begrijp dat begrijpend lezen erg lastig is voor jou.
?quote:
[..]
De insinuatie an sich is al te belachelijk voor woorden. En misschien bemoeien mensen zich ermee omdat we nog niet allemaal zo verschrikkelijk afgestompt zijn.
Laatst las ik het indrukwekkende boek Vita van Matthijs Kleyn. Hier ging het ook over een meisje wie, ondanks psychologische hulp en zelfs opname, het niet lukte om hier ooit anders over te denken. Echt heel indrukwekkend..
Sterkte aan de nabestaanden.
[ Bericht 0% gewijzigd door ElviraKlapmuts op 05-11-2012 13:46:07 (foutje..) ]
Is speculeren, maar zou kunnen.quote:
[..]
Misschien zag hij het Windesheim als een nieuw begin, maar als het daar het contact met anderen ook kut verliep (als dat zo is) dan raak je toch redelijk moedeloos.
Ik was bij deze baan ook als de dood dat ik weer gepest zou worden. Ookal was ik er redelijk van overtuigd dat het niet aan mij had gelegen. Heeft echt een paar maanden geduurd voordat ik van die angst om weer gepest te worden af was. Ik weet niet wat ik had gedaan als ik wéér gepest was. Zelfmoord in ieder geval niet, maar ik denk dat ik psychisch enorm in de knoei was gekomen.
Voorleesjuf?quote:
[..]
Ja, ik faal daarom ook enorm in mijn werk.
Suggestief ...
Ligt allemaal aan die jongen zelf, hoe hij het ervoer, wat voor jou "vreemd" is, is voor hem waarschijnlijk doodnormaal. Dat jij sterk in je schoenen staat, en anderen hier evengoed wil nog niet zeggen dat hij hetzelfde in het leven stond. En je hoeft geen muurbloempje te zijn om depressief te zijn, dat mensen dat nog geloven anno 2012, jezus.quote:Op maandag 5 november 2012 13:21 schreef HyperViper het volgende:
Kom óp zeg. Het is toch gewoon vreemd dat hij hier helemaal platgepest wordt en in het buitenland de chicks binnenhaalt als propper. Ik heb sterk het gevoel dat er meer speelt dan alleen die pesters. Met name omdat die ouders het ook nodig vonden om zichzelf te verheerlijken met die zogenaamde brief van hem. Het is allemaal erg vreemd.
Dat mag je met keihard bewijsmateriaal/ bronnen gaan aantonen. Niet met "het schijnt", feiten.quote:
Kom óp zeg. Het is toch gewoon vreemd dat hij hier helemaal platgepest wordt en in het buitenland de chicks binnenhaalt als propper.
Waar staat dat hij in het buitenland propper was?!quote:
Kom óp zeg. Het is toch gewoon vreemd dat hij hier helemaal platgepest wordt en in het buitenland de chicks binnenhaalt als propper. Ik heb sterk het gevoel dat er meer speelt dan alleen die pesters. Met name omdat die ouders het ook nodig vonden om zichzelf te verheerlijken met die zogenaamde brief van hem. Het is allemaal erg vreemd.
Nee, dat zie je verkeerd.quote:
[..]
Ligt allemaal aan die jongen zelf, hoe hij het ervoer, wat voor jou "vreemd" is, is voor hem waarschijnlijk doodnormaal. Dat jij sterk in je schoenen staat, en anderen hier evengoed wil nog niet zeggen dat hij hetzelfde in het leven stond. En je hoeft geen muurbloempje te zijn om depressief te zijn, dat mensen dat nog geloven anno 2012, jezus.
Als we jou toch niet hadden. Misschien kun je in elk topic even je gezicht laten zien: 'Kom op zeg, denk eens na: wat als het in feite helemaal anders ligt??? Heb je daar al over nagedacht???'quote:
Kom óp zeg. Het is toch gewoon vreemd dat hij hier helemaal platgepest wordt en in het buitenland de chicks binnenhaalt als propper. Ik heb sterk het gevoel dat er meer speelt dan alleen die pesters. Met name omdat die ouders het ook nodig vonden om zichzelf te verheerlijken met die zogenaamde brief van hem. Het is allemaal erg vreemd.
Op de foto lijkt het een grote blonde kerel. Dat is al genoeg om als propper gevraagd te worden. (Lange blonde dame hierquote:
Kom óp zeg. Het is toch gewoon vreemd dat hij hier helemaal platgepest wordt en in het buitenland de chicks binnenhaalt als propper. Ik heb sterk het gevoel dat er meer speelt dan alleen die pesters. Met name omdat die ouders het ook nodig vonden om zichzelf te verheerlijken met die zogenaamde brief van hem. Het is allemaal erg vreemd.
). Wellicht (maar ook dit is weer speculatief) voelde hij zich in het buitenland, weg van alle pesters, wel veel zelfverzekerder. Afstand nemen kan prima helpen als je gepest wordt.Ik ben het met je eens over de zelfverheerlijking van de ouders. Zoals ik in het eerste topic ook schreef, ik zou niet in de overlijdensadvertentie van mijn zoon gaan posten hoe geweldig ik zelf was.
quote:
Waar?quote:
omdat die ouders het ook nodig vonden om zichzelf te verheerlijken met die zogenaamde brief van hem.
Echte internethelden zijn hetquote:
het is heel erg in tegenwoordig om te gaan trollen in gevoelige topics... dan ben je de held... en als er dab weer eentje zelfmoord pleegt turven ze er een streepje bij
[ Bericht % gewijzigd door Voorschrift op 05-11-2012 13:34:57 ]
En het zal wel weer de schuld van de gepeste zelf zijn. Wat is het individualisme af en toe toch tot in het zieke doorgeslagen. Zum kotzen.quote:
het is heel erg in tegenwoordig om te gaan trollen in gevoelige topics... dan ben je de held... en als er dab weer eentje zelfmoord pleegt turven ze er een streepje bij
Iedereen kan depressief worden, dat is het punt niet. De brief schetst een beeld van iemand die nergens bij hoort en dat idee lijkt niet helemaal te rijmen. Daardoor is het misschien te voorbarig om dit te bestempelen als het zoveelste slachtoffer van stelselmatig pesten. Tragisch blijft het hoe dan ook, moge dat duidelijk zijn.quote:
[..]
Ligt allemaal aan die jongen zelf, hoe hij het ervoer, wat voor jou "vreemd" is, is voor hem waarschijnlijk doodnormaal. Dat jij sterk in je schoenen staat, en anderen hier evengoed wil nog niet zeggen dat hij hetzelfde in het leven stond. En je hoeft geen muurbloempje te zijn om depressief te zijn, dat mensen dat nog geloven anno 2012, jezus.
Van de pester zelf?quote:
[..]
En het zal wel weer de schuld van de pester zelf zijn. Wat is het individualisme af en toe toch tot in het zieke doorgeslagen. Zum kotzen.
205 vrienden misschien uitgaan, buiten zijn woonplaats oud collega's famillie.quote:
[..]
dus omdat iemand niet 205 vrienden op FB heeft en niet in de horeca had kunnen werken... hmmmm je troll is fail
zoals de advertentie laat zien de famillie wist van niks.
heb exact zo'n soort persoon mee gemaakt die ook zelfmoord heeft gepleegd, werd ook gepest op school en op werk.
maar als ik hem tegen kwam was hele vrolijke jongen...
Gepeste. Excuus.quote:
De pester heeft het al-tijd gedaan.quote:
[..]
En het zal wel weer de schuld van de pester zelf zijn. Wat is het individualisme af en toe toch tot in het zieke doorgeslagen. Zum kotzen.
Nee, degene die gepest wordt heeft het over zichzelf afgeroepen toch? Een soort karma. Ben benieuwd wat-ie in het verleden dan allemaal wel niet heeft uitgespookt.quote:
[..]
De pester heeft het al-tijd gedaan.
de boel de boel laten en veel in het bos wandelen doet wonderen.quote:
[..]
Probeer maar eens niet depressief te worden als je keer op keer buitengesloten en gepest bent.
Nee natuurlijk niet man.quote:Op maandag 5 november 2012 13:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, degene die gepest wordt heeft het over zichzelf afgeroepen toch?
Maar de gepeste kan vaak wel wat doen aan het feit dat hij of zij gepest wordt.
Never the less intens triest dat die jongendie wegen nooit meer zal kunnen bewandelen omdat hij ze simpelweg niet zag.
Wat heb je daar op de lange termijn aan? De situatie verandert er niet door.quote:
[..]
de boel de boel laten en veel in het bos wandelen doet wonderen.
Niet iedereen kan omgaan met die eenzaamheid. Klinkt behoorlijk deprimerend wat je hier voorstelt. Wat dacht je van aan de drank gaan?quote:
[..]
de boel de boel laten en veel in het bos wandelen doet wonderen.
Zou bij mij averechts werken, alleen zijn in het bos met mijn gedachten, wetende dat je de volgende dag weer naar je werk/school moet waar alles kut is, brrr.quote:
[..]
Niet iedereen kan omgaan met die eenzaamheid. Klinkt behoorlijk deprimerend wat je hier voorstelt. Wat dacht je van aan de drank gaan?
quote:
Ja inderdaad. Same here. Zit je dan in het bos, dieren zijn ook schuw dus die moeten ook niets van je hebben. Bah. Dan ga ik liever op een club of sport.quote:
[..]
Zou bij mij averechts werken, alleen zijn in het bos met mijn gedachten, wetende dat je de volgende dag weer naar je werk/school moet waar alles kut is, brrr.
hmmm, ik zie het punt, was er niet helemaal bij toen ik het typte.quote:
Je wenst ze nogal wat toe...quote:
je kunt een situatie vaak niet veranderen omdat je daarvoor eerst de centen moet hebben om te emigreren, sommige mensen zijn zo lang buitengesloten dat het als een gigantische moeite ervaren word om nieuwe vrienden te maken, dat heb ik zelf ook. Na een periode van 13 jaar ong. einzelganger zijn heeft het me welgeteld 5 jaar gekost om 1 nieuwe vriend te maken, die ik overigens maar sporadisch zie, en 2x per jaar langs komt oid.quote:
[..]
Wat heb je daar op de lange termijn aan? De situatie verandert er niet door.
Verder hebben mensen door gewenning aan dat veel mensen vrij asociaal zijn, zeker tegenwoordig ook niet echt meer behoefte aan aansluiting en is het juist.. ironisch' prettiger om alleen te zijn.
Ik zie op een dag echt letterlijk niemand, behalve als ik de stad in ga en dan zijn het voornamelijk vreemden natuurlijk waar je een praatje mee maakt, maar geen vriendennetwerk.
Heb 1 jeugdvriend waar ik wel geregeld mee praat, welk ook niet zo'n netwerk heeft, verder mn broertje en nog wat random mensen maar ik doe er nooit iets mee, mensen nodigen me ook nergens voor uit verder.
Moet het hebben van wat fietsen of wandelen, bezig met mn (klassieke en retro vg) muziek (ben freelance componist voor flash games etc), fitnessen. Allemaal eigenlijk alleen-dingen.
En dat heb ik mn halve leven al jaren zo.
Zelfmoord plegen is eigenlijk nogal dom vind ik, de wereld veranderd, het leven is dynamisch en mischien is er morgen iets waar je je energie nieuw in kan steken, daarnaast heb je toch een leven achter je.. in gevallen van mensen die altijd buitengesloten zijn een leven in gevecht en dat op een dag opgeven maakt al dat zwoegen voor niks, dat is toch een reden om gewoon iets anders te gaan doen, waar je jezelf in kunt vinden.
Maar minder dan de pesters.quote:
Maar de gepeste kan vaak wel wat doen aan het feit dat hij of zij gepest wordt.
sssttt, was foutjequote:
Ik heb ook +300 vrienden op Facebook maar ik ken er 3 van in het dagelijkse leven.quote:
[..]
Op dit moment niet. Wat ik persoonlijk wel raar vind is dat iemand die stelselmatig buitengesloten werd toch 205 'vrienden' op facebook heeft. De meeste mensen zonder vrienden halen de 100 niet eens, als ik even mag generaliseren.
De rest zit er om andere redenen(namelijk spellen). Je kunt wel 1000 vrienden hebben op Facebook maar toch niemand kennen, Facebook zegt helemaal niets. 
Van de rabobank. Gofferdome. Kinderachtig.quote:
Mensen toevoegen op facebook vanwege spellenquote:
[..]
Ik heb ook +300 vrienden op Facebook maar ik ken er 3 van in het dagelijkse leven.
Daar ben ik dan redelijk onbekend mee.Spellen die je via Facebook kan spelen...moet daar trouwens weer eens kijken...mijn oogsten zullen inmiddels wel verdord zijn na al die maanden.quote:
[..]
Mensen toevoegen op facebook vanwege spellen
Je hebt van die social games, die duren dan een jaar of zelfs langer (Bijvoorbeeld Travian of Grepolis en zo zijn er nog veel meer van dergelijke online spellen) waarbij het idd gebruikelijk is dat mensen elkaar dan toevoegen op facebook. Dat zijn geen werkelijke vrienden, maar gewoon spelers die elkaar niet verder kennen dan dat ze in een dergelijk spel in dezelfde alliantie zitten.quote:
[..]
Mensen toevoegen op facebook vanwege spellen
Dat met die brief, tsja, ouders'keuze. Maar zelfmoord hè, jaartje of wat was er een programma van de TROS meen ik over ouders met kinderen die zelfmoord gepleegd hebben. Daarin zag je ook de mooiste meisjes en jongens, populair op school, in het uitgaansleven en tóch zelfmoord plegen, iedereen in totaal onbegrip achterlatend.quote:
Kom óp zeg. Het is toch gewoon vreemd dat hij hier helemaal platgepest wordt en in het buitenland de chicks binnenhaalt als propper. Ik heb sterk het gevoel dat er meer speelt dan alleen die pesters. Met name omdat die ouders het ook nodig vonden om zichzelf te verheerlijken met die zogenaamde brief van hem. Het is allemaal erg vreemd.
Ik ben ook altijd nogal wat hard geweest tegen zelfmoordenaars, maar ik heb van zeer dichtbij meegemaakt dat iemands zelfbeeld zo treurig is, dat het voor iemand iedere dag een hel kan zijn om wakker te worden.
Er is meer dan je aan een buitenkant ziet, in het kort
Daar kan ik inkomen, ik heb twee mensen op facebook die ik ken van online spellen, maar de spellen die ik op FB speel zijn allemaal redelijk oppervlakkig.quote:
[..]
Je hebt van die social games, die duren dan een jaar of zelfs langer (Bijvoorbeeld Travian of Grepolis en zo zijn er nog veel meer van dergelijke online spellen) waarbij het idd gebruikelijk is dat mensen elkaar dan toevoegen op facebook. Dat zijn geen werkelijke vrienden, maar gewoon spelers die elkaar niet verder kennen dan dat ze in een dergelijk spel in dezelfde alliantie zitten.
Hoe dan ook heb je je punt gemaakt, het kan goed zijn dat hij een groot deel van die 205 vrienden niet persoonlijk kent, maar dat is ook een aanname. Eigenlijk kan het me vrij weinig schelen, het was slechts een observatie die in het oog sprong.
Mensen die dan ineens overal complotten zien vind ik ook een beetje jammer.Dat geloof ik wel ja. Ik heb het ook nooit van dichtbij meegemaakt.. mijn vader heeft echter zijn neef verloren aan zelfmoord en zijn vrouw en kinderen bleven alleen achter.. Ik heb er altijd al weinig begrip voor gehad. Maar ik ken die emoties ook niet, dus wat dat betreft kan ik mij wel vinden in wat jij zegt en zijn er vast veel meer aspecten waar ik geen rekening mee hou.quote:
[..]
Dat met die brief, tsja, ouders'keuze. Maar zelfmoord hè, jaartje of wat was er een programma van de TROS meen ik over ouders met kinderen die zelfmoord gepleegd hebben. Daarin zag je ook de mooiste meisjes en jongens, populair op school, in het uitgaansleven en tóch zelfmoord plegen, iedereen in totaal onbegrip achterlatend.
Ik ben ook altijd nogal wat hard geweest tegen zelfmoordenaars, maar ik heb van zeer dichtbij meegemaakt dat iemands zelfbeeld zo treurig is, dat het voor iemand iedere dag een hel kan zijn om wakker te worden.
Er is meer dan je aan een buitenkant ziet, in het kort
Snap ik ook niet, als bedrijf had ik dat direct weg laten halen.quote:
Wat ik in deze ook echt niet snap is dat die smerige pesterijen op die recensiepagina van zijn werk al die jaren zijn blijven staan. Dat joch werd daar dus al die jaren mee geconfronteerd, als je op zijn naam zocht kreeg je die ranzige posts te lezen. Hoe kan het nou dat daar nooit iets mee gedaan is, dat dat niet direct verwijderd is? Je ziet nog berichten staan van 2 jaar geleden...
Ja, maar toch is het goed om er eens zo over te praten en iig elkaar eens andere kanten van een verhaal laten zien.quote:
Jezus wat een trieste reacties en aannames worden gedaan in dit topic
Weet je nog hoe dat programma heet?quote:
[..]
Dat met die brief, tsja, ouders'keuze. Maar zelfmoord hè, jaartje of wat was er een programma van de TROS meen ik over ouders met kinderen die zelfmoord gepleegd hebben. Daarin zag je ook de mooiste meisjes en jongens, populair op school, in het uitgaansleven en tóch zelfmoord plegen, iedereen in totaal onbegrip achterlatend.
Ik ben ook altijd nogal wat hard geweest tegen zelfmoordenaars, maar ik heb van zeer dichtbij meegemaakt dat iemands zelfbeeld zo treurig is, dat het voor iemand iedere dag een hel kan zijn om wakker te worden.
Er is meer dan je aan een buitenkant ziet, in het kort
Was bij de introductie van een site over zelfmoord.quote:
[..]
Weet je nog hoe dat programma heet?
Welke andere kanten? Aannames zijn geen andere kanten van het verhaal. Voor het zelfde geld zitten die pesters nu flink te hi-fives en gaan ze op jacht naar het volgende slachtoffer, in de hoop deze ook zelfmoord te doen plegen.quote:
[..]
Ja, maar toch is het goed om er eens zo over te praten en iig elkaar eens andere kanten van een verhaal laten zien.
Waar lees je dat?quote:
Overigens lees ik dat de ouders morgen de rouwadvertentie zullen toelichten op een persconferentie
Ik vind dat toch wel erg mediageil overkomen...
Op teletekstquote:
[..]
Waar lees je dat?
Ik vind dat toch wel erg mediageil overkomen...
Sommigen hier dachten dat pesten toch voornamelijk/alleen op school op jonge leeftijd gebeurd. Dan is het wel eens goed om te horen dat je zelfs in het bedrijfsleven tot op het bot getreiterd kunt worden. En goed om te lezen wat anderen er aan gedaan hebben of in elk geval konden doen.quote:
[..]
Welke andere kanten? Aannames zijn geen andere kanten van het verhaal. Voor het zelfde geld zitten die pesters nu flink te hi-fives en gaan ze op jacht naar het volgende slachtoffer, in de hoop deze ook zelfmoord te doen plegen.
Van gedachten hierover wisselen is sowieso nooit slecht.
Euh? Ik heb het over de meningen hierquote:
[..]
Welke andere kanten? Aannames zijn geen andere kanten van het verhaal. Voor het zelfde geld zitten die pesters nu flink te hi-fives en gaan ze op jacht naar het volgende slachtoffer, in de hoop deze ook zelfmoord te doen plegen.
Ja, dat vind ik persoonlijk een brug te ver.quote:
Overigens lees ik dat de ouders morgen de rouwadvertentie zullen toelichten op een persconferentie
De kans is levensgroot aanwezig dat ze dit niemand anders gunnen en dus de zelfmoord van hun kind gebruiken om pesten aan de kaak te stellen. Als jij dat af wil doen als mediageilheid, tja...quote:
[..]
Waar lees je dat?
Ik vind dat toch wel erg mediageil overkomen...
Mediageil?quote:
[..]
Waar lees je dat?
Ik vind dat toch wel erg mediageil overkomen...
Wat nou als ze de dood van hun zoon maar een béétje beter kunnen verwerken door aandacht te vragen voor het pestprobleem? Misschien denken/voelen ze wel dat als er maar één pester hierdoor schrikt (een algemene pester, niet perse een van hun zoon) dat zijn dood dan in elk geval nog érgens 'goed' voor is geweest...
Met de situatie veranderen doelde ik niet op emigreren. Ik bedoelde de situatie zelf, dus ervoor zorgen dat het pesten ophoudt, of dat je hier met hulp beter mee leert omgaan, in hoeverre dat kan. De situatie zelf veranderen door van school te veranderen of zelfs van land, kan natuurlijk ook. Maar dan heb je geen garantie dat het elders niet opnieuw begint.quote:
[..]
je kunt een situatie vaak niet veranderen omdat je daarvoor eerst de centen moet hebben om te emigreren, sommige mensen zijn zo lang buitengesloten dat het als een gigantische moeite ervaren word om nieuwe vrienden te maken, dat heb ik zelf ook. Na een periode van 13 jaar ong. einzelganger zijn heeft het me welgeteld 5 jaar gekost om 1 nieuwe vriend te maken, die ik overigens maar sporadisch zie, en 2x per jaar langs komt oid.
Overigens heel jammer dat het zo voor jou gelopen is. Goed van je dat je een manier hebt gevonden om je leven op een andere manier invulling te geven.
Zo iets denk ik ook. Overigens wat ik uit de rouwadvertenties haal was het ook hun enig kind...quote:
[..]
Mediageil?
Wat nou als ze de dood van hun zoon maar een béétje beter kunnen verwerken door aandacht te vragen voor het pestprobleem? Misschien denken/voelen ze wel dat als er maar één pester hierdoor schrikt (een algemene pester, niet perse een van hun zoon) dat zijn dood dan in elk geval nog érgens 'goed' voor is geweest...
Hebbesquote:
[..]
Weet je nog hoe dat programma heet?
http://sites.bnn.nl/page/themazelfmoord
Dankjewel.quote:
[..]
Hebbes
http://sites.bnn.nl/page/themazelfmoord
Ja, ik denk ook dat die ouders het leed over hun dode zoon aangrijpen om eindelijk eens lekker die 15 minutes of fame te hebben.quote:
Ik vind dat toch wel erg mediageil overkomen...
Zingen kunnen ze niet, tenslotte.
Ja idd, meer dan genoeg in de media geweest.quote:
Als het voor hun eigen verwerking helpt, moeten ze het vooral doen. Maar hebben ze al niet genoeg uiting gegeven aan hun afschuw over het pesten door de advertentie? Is hun zoon nog niet genoeg in de media? Twitter, Facebook en vrijwel alle nieuwssites besteden aandacht aan zijn advertentie.
Laten we het hele voorval maar weer snel vergeten dan...
Het is als meisjes met korte rokjes.quote:
[..]
Nee, degene die gepest wordt heeft het over zichzelf afgeroepen toch? Een soort karma. Ben benieuwd wat-ie in het verleden dan allemaal wel niet heeft uitgespookt.
Ik maak me verder een beetje zorgen om het feit dat dit soort dingen me niks doen als ik zo'n topic lees. Ben ik stiekem een sociopaat ofzo
Al is m'n mening gekleurd door een huisgenoot die zich te pletter wierp, sindsdien haat ik alle zelfmoordenaars
Voor hun gevoel blijkbaar niet. Maar als jij vindt dat het genoeg is, moet het genoeg zijn? Ook al heb je geen flauw idee over hun beweegredenen?quote:
Als het voor hun eigen verwerking helpt, moeten ze het vooral doen. Maar hebben ze al niet genoeg uiting gegeven aan hun afschuw over het pesten door de advertentie? Is hun zoon nog niet genoeg in de media? Twitter, Facebook en vrijwel alle nieuwssites besteden aandacht aan zijn advertentie.
Op naar de volgende inderdaadquote:Op maandag 5 november 2012 14:15 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja idd, meer dan genoeg in de media geweest.
Laten we het hele voorval maar weer snel vergeten dan...
'deed een Amanda Todd'
Ik moest wel aan haar denken bij dit bericht, maar zo'n kop is walgelijk.
De combinatie van de zin uit de advertentie (Pap en mam, jullie zijn fantastisch) en het feit dat ze nu een persconferentie afkondigen wekt bij mij de indruk van zoveel mogelijk media-aandacht.quote:
[..]
Ja, ik denk ook dat die ouders het leed over hun dode zoon aangrijpen om eindelijk eens lekker die 15 minutes of fame te hebben.
Zingen kunnen ze niet, tenslotte.
Maar goed, eerst maar eens afwachten wat ze te zeggen hebben.
Overigens heeft de Telegraaf de theorie dat hij vanwege zijn geaardheid gepest zou worden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ood_in_gepest__.html
Ja precies, weet jij wat voor enorm oergevoel er in je los komt.quote:
Nou zeg ik wel een brug tever, maar ik heb eik geen idee wat ik zou doen als een van mijn kinderen dit zou doen. Voor hetzelfde geld word je heel strijdbaar.
En ik vind het inderdaad niet aan ons of wie dan ook om te beoordelen/veroordelen wat die ouders hier nog over willen zeggen verder. Voor mijn part gaan ze volgende week alle praatprogramma's af, als hen dat sterkt en als ze nóg meer aandacht willen voor het pestprobleem. Of het helpt is een tweede, maar als ze vinden dat ze dat moeten doen...
Ik zal wel weer te naief zijn maar zoiets denk ik er idd bij. Je ziet dat het de aandacht heeft, half internettend NL heeft het er over op fora, FB en twitter en wie weet wil je uit alle macht proberen een ander deze ellende te besparen.quote:
Nou zeg ik wel een brug tever, maar ik heb eik geen idee wat ik zou doen als een van mijn kinderen dit zou doen. Voor hetzelfde geld word je heel strijdbaar.
"Bekend" worden over de rug van je eigen zoon die net zelfmoord heeft gepleegd... nah.
Ja, alles ter meerdere eer en glorie van pa en ma.quote:
De combinatie van de zin uit de advertentie (Pap en mam, jullie zijn fantastisch) en het feit dat ze nu een persconferentie afkondigen wekt bij mij de indruk van zoveel mogelijk media-aandacht.
Nope, lees mijn eerste zin: Als het hen helpt bij de verwerking, moeten ze het vooral doen.quote:
[..]
Voor hun gevoel blijkbaar niet. Maar als jij vindt dat het genoeg is, moet het genoeg zijn? Ook al heb je geen flauw idee over hun beweegredenen?
Interessante invalshoekquote:
Ik vind zo'n advertentie erg wrang. Ik ben zelf gepest vroeger en dat heb ik opgelost door zwaar geweld toe te passen (omdat ik gewoon sterker was dan m'n leeftijdsgenoten 1 op 1 werkte dat goed). Maar ik schaamde me ervoor dat ik gepest werd, en zou dan ook zeker niet willen dat er na m'n dood zoveel aandacht aan geschonken zou worden. Hiermee blijft hij altijd 'de gepeste jongen' ipv 'de jongen die zoveel leuks deed met zijn leven en zo'n goed karakter had'. Zijn ouders hebben er nu voor gezorgd dat men hem herinnert als de outcast, ipv een opzichzelfstaande jongen en persoon die er gewoon mocht zijn.
.Neuh, daar hebben die pesters al voor gezorgd door die smerige berichten achter te laten o.a. op die openbare website die daar al die jaren zijn blijven staan.quote:
Ik vind zo'n advertentie erg wrang. Ik ben zelf gepest vroeger en dat heb ik opgelost door zwaar geweld toe te passen (omdat ik gewoon sterker was dan m'n leeftijdsgenoten 1 op 1 werkte dat goed). Maar ik schaamde me ervoor dat ik gepest werd, en zou dan ook zeker niet willen dat er na m'n dood zoveel aandacht aan geschonken zou worden. Hiermee blijft hij altijd 'de gepeste jongen' ipv 'de jongen die zoveel leuks deed met zijn leven en zo'n goed karakter had'. Zijn ouders hebben er nu voor gezorgd dat men hem herinnert als de outcast, ipv een opzichzelfstaande jongen en persoon die er gewoon mocht zijn.
Ik heb al vaker verrast gestaan wat een driften er loskomen als je kind iets wordt aangedaan.quote:
[..]
Ik zal wel weer te naief zijn maar zoiets denk ik er idd bij. Je ziet dat het de aandacht heeft, half internettend NL heeft het er over op fora, FB en twitter en wie weet wil je uit alle macht proberen een ander deze ellende te besparen.
"Bekend" worden over de rug van je eigen zoon die net zelfmoord heeft gepleegd... nah.
Welke website?quote:
[..]
Neuh, daar hebben die pesters al voor gezorgd door die smerige berichten achter te laten o.a. op die openbare website die daar al die jaren zijn blijven staan.
Maargoed, wat daar ook stond, waarom mag hij niet herinnerd worden hoe ie was als persoon dat er gewoon mocht zijn maar moet er een zielige clown van gemaakt worden?
Ja, dat geloof ik. Zeker met dergelijke afloop. Dan wordt je wereldje opeens heel klein en je acties heel duidelijk denk ik.quote:
[..]
Ik heb al vaker verrast gestaan wat een driften er loskomen als je kind iets wordt aangedaan.
Dat maak jij er van, die zielige clown.quote:
[..]
Welke website?
Maargoed, wat daar ook stond, waarom mag hij niet herinnerd worden hoe ie was als persoon dat er gewoon mocht zijn maar moet er een zielige clown van gemaakt worden?
Er staat toch net zo hard in de rouwadvertentie(s) wat een toffe en goeie gast het was?
Hadden ze echt beter dood kunnen zwijgen hoe hij tot deze daad kwam?
Maar hier, deze website o.a.:
http://www.dinnerjudge.nl(...)-days/recensies.html
Ik zie pestreacties tot 2010 sowieso al. Heeft er al die jaren gestaan.
Leuk geweest vast voor hem... googlen op zijn eigen naam...
Als dat van het pesten niet bekend was geworden zou hij ook herinnerd worden als iemand die blijkbaar diep ongelukkig was. Men gaat altijd op zoek naar een verklaring, dan was dat pesten ook wel naar boven gekomen. Zoals je zo vaak hoort bij jonge mensen die zelfmoord plegen, daar is echt geen specifieke afscheidsbrief voor nodig om dat de wereld in te roepen.quote:
[..]
Welke website?
Maargoed, wat daar ook stond, waarom mag hij niet herinnerd worden hoe ie was als persoon dat er gewoon mocht zijn maar moet er een zielige clown van gemaakt worden?
Walgelijk inderdaad.quote:
[..]
Dat maak jij er van, die zielige clown.
Er staat toch net zo hard in de rouwadvertentie(s) wat een toffe en goeie gast het was?
Hadden ze echt beter dood kunnen zwijgen hoe hij tot deze daad kwam?
Maar hier, deze website o.a.:
http://www.dinnerjudge.nl(...)-days/recensies.html
Ik zie pestreacties tot 2010 sowieso al. Heeft er al die jaren gestaan.
Leuk geweest vast voor hem... googlen op zijn eigen naam...
Ik wil zeggen hopelijk heeft hij nooit op zijn naam gezocht, maar iedereen doet dat wel eens..
naja anyway ik vind het erg wrang en slecht om dat zo te doen. maar dat begrijp je pas als je zelf gepest bent denk ik.quote:
[..]
Als dat van het pesten niet bekend was geworden zou hij ook herinnerd worden als iemand die blijkbaar diep ongelukkig was. Men gaat altijd op zoek naar een verklaring, dan was dat pesten ook wel naar boven gekomen. Zoals je zo vaak hoort bij jonge mensen die zelfmoord plegen, daar is echt geen specifieke afscheidsbrief voor nodig om dat de wereld in te roepen.
Nogmaals: van mij mogen die ouders de persconferentie geven als het ze helpt bij de verwerking, maar ze moeten niet het idee hebben dat ze er verder veel mee opschieten. De rouwadvertentie heeft veel media bereikt en de aandacht (weer) flink gevestigd op de gevolgen van pesten. Een persconferentie gaat daar niet meer veel aan toevoegen, is mijn inschatting.
Ik snap wel wat je bedoelt, ik zou het echt kut vinden als nou net dat nare, verrotte stuk van mijn leven er zo uitgelicht zou worden.quote:
[..]
naja anyway ik vind het erg wrang en slecht om dat zo te doen. maar dat begrijp je pas als je zelf gepest bent denk ik.
Ik denk niet dat elke gepeste persoon daar hetzelfde over denkt en per definitie jouw mening daarover deelt. Als dit een manier is waarop pesten aan de kaak wordt gesteld en meer media aandacht krijgt, zou hij dat er misschien wel voor over hebben gehad. Je weet het niet.quote:
[..]
naja anyway ik vind het erg wrang en slecht om dat zo te doen. maar dat begrijp je pas als je zelf gepest bent denk ik.
Kan ik me best iets bij voorstellen als het allerliefste je af genomen wordt, een soort van wraak?
Wellicht dat die ouders daar tijdens de persconferentie aandacht aan besteden.quote:
wat is er gedaan door de ouders/werkgevers/leraren etc toen Tim nog leefde?
klopt had ik op twitter gelezenquote:
Overigens lees ik dat de ouders morgen de rouwadvertentie zullen toelichten op een persconferentie
Dit is niet de wraak die ik zou toepassen iig als het mijn kind zou overkomen. Die zou nog wat erger zijn.quote:
Misschien hebben die ouders eens gewoon zin om eens lekker van zich af te bijten en het bij de pesters er in te willen wrijven?
Kan ik me best iets bij voorstellen als het allerliefste je af genomen wordt, een soort van wraak?
quote:"Nooit iets gemerkt van pesterijen"
Het Twents Carmel College de Thij in Oldenzaal heeft nooit gemerkt dat de overleden Tim Ribberink uit Tilligte hevig gepest werd. Dat zegt directeur Koopman.
De 20-jarige Tim maakte afgelopen donderdag een einde aan zijn leven. Zijn ouders plaatsten maandag een rouwadvertentie waarin een deel van de tekst werd opgenomen van zijn afscheidsbrief. Daarin was te lezen dat hij zich zijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten heeft gevoeld.
Op de Thij in Oldenzaal is geschokt gereageerd op het nieuws. Tim heeft er twee jaar lang de Havo gevolgd en is een jaar stagiair geweest op de middelbare school. Volgens de directeur was hij een leergierige en enthousiaste student, waarbij ze nooit gemerkt hebben dat hij slecht in zijn vel zat. Veel leraren van het college in Oldenzaal hebben de advertentie uitgeknipt en opgehangen in de klas om te benadrukken wat pesten voor gevolgen kan hebben.
Als ze dat niet hadden gedaan, dan hadden de zeshonderdentwaalf keer de vraag gehad uit hun omgeving 'Oh wat erg, waaraan is hij gestorven? Zelfmoord??? Jeetje, hoezo, wat was er dan???'.quote:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, ik zou het echt kut vinden als nou net dat nare, verrotte stuk van mijn leven er zo uitgelicht zou worden.
Triest dat Tim nooit heeft kunnen uiten dat hij zich zo rot voelde...quote:
Ernstig, maar die van 5 juni 2012 had hij zelf geschreven kunnen hebben.quote:
[..]
Dat maak jij er van, die zielige clown.
Er staat toch net zo hard in de rouwadvertentie(s) wat een toffe en goeie gast het was?
Hadden ze echt beter dood kunnen zwijgen hoe hij tot deze daad kwam?
Maar hier, deze website o.a.:
http://www.dinnerjudge.nl(...)-days/recensies.html
Ik zie pestreacties tot 2010 sowieso al. Heeft er al die jaren gestaan.
Leuk geweest vast voor hem... googlen op zijn eigen naam...
Niet nog eens.
'hij zat niet lekker in z'n vel' -- KLAAR.quote:
[..]
Als ze dat niet hadden gedaan, dan hadden de zeshonderdentwaalf keer de vraag gehad uit hun omgeving 'Oh wat erg, waaraan is hij gestorven? Zelfmoord??? Jeetje, hoezo, wat was er dan???'.
Dan ben je nog een persoon, geen outcast.
Misschien schieten zij er in hun gevoel juist WEL enorm veel mee op...quote:
Nogmaals: van mij mogen die ouders de persconferentie geven als het ze helpt bij de verwerking, maar ze moeten niet het idee hebben dat ze er verder veel mee opschieten.
Dus hoezo 'moeten ze dat idee niet hebben'? Wat nou als zij nu al 100% zeker weten dat ze - alleen al door het te doen - er wel iets mee opschieten?
En dan heb ik het niet over 'haalt het wat uit, gaat daardoor minder gepest worden'. Maar kan ook zo zijn dat ze er alleen al heel veel mee opschieten qua gevoel, dat ze voelen dat ze dit moeten doen.
Ik quote jou niet steeds omdat ik het lekker oneens met je wil zijn trouwens hoor
Maar toevallig heb jij in je post vaak net een zin waar ik op wil reageren Dat de beheerders van die site dat niet weghalenquote:
[..]
Dat maak jij er van, die zielige clown.
Er staat toch net zo hard in de rouwadvertentie(s) wat een toffe en goeie gast het was?
Hadden ze echt beter dood kunnen zwijgen hoe hij tot deze daad kwam?
Maar hier, deze website o.a.:
http://www.dinnerjudge.nl(...)-days/recensies.html
Ik zie pestreacties tot 2010 sowieso al. Heeft er al die jaren gestaan.
Leuk geweest vast voor hem... googlen op zijn eigen naam...
Dat snap ik ook wel, maar zoals ik eerder aangaf, ik vind zo'n advertentie en dan ook nog een persco een beetje veel van het goede. Na de advertentie is ook wel duidelijk dat hij zich zo gepest en minderwaardig voelde dat hij zelfmoord als enige uitweg zat. Maar nogmaals (voordat er weer mensen over me heenvallenquote:
[..]
Als ze dat niet hadden gedaan, dan hadden de zeshonderdentwaalf keer de vraag gehad uit hun omgeving 'Oh wat erg, waaraan is hij gestorven? Zelfmoord??? Jeetje, hoezo, wat was er dan???'.
) , dat is MIJN mening Dat was ook heel hun bedoeling met deze advertentie.quote:
[..]
De combinatie van de zin uit de advertentie (Pap en mam, jullie zijn fantastisch) en het feit dat ze nu een persconferentie afkondigen wekt bij mij de indruk van zoveel mogelijk media-aandacht.
Pesten blijft iets wat blijft bestaan en je krijgt het ook nooit weg. Zelf ben ik ook jarenlang gepest, tot aan spijbelen en blijven zitten aan toe. Daarna ben ik veranderd en heb ik een bek opengetrokken.
Maar het blijft je je hele leven lang achtervolgen.
Voor mij kan er geen campagne te weinig zijn om pesten uit de maatschappij te krijgen.
Het blijft triest dat het op deze manier weer onder de aandacht moet komen, beter had er geen doodde hoeven te vallen.
Ironisch.quote:Van hard werken ga je niet dood, maar je moet ook geen risico nemen.
Het is toch een gevoel trouwens, op mij komt hij helemaal niet over als een outcast.quote:
[..]
'hij zat niet lekker in z'n vel' -- KLAAR.
Dan ben je nog een persoon, geen outcast.
Het leek mij juist een doodnormale best geslaagde jongen die van binnen kapot ging aan de pesterijen en dat van buiten niet/amper liet blijken. Hoezo is dat direct een outcast? Sterker nog, er zullen er meer zijn dan je denkt.
echt waar. dit is echt mijn grootste wtf moment op fok ooit.quote:
Die reacties over hoax/campagne etc zijn wat onnozel, maar er zitten wel wat typische dingen in die rouwadvertentie. Die advertentie heeft een duidelijke bedoeling (dat kan shockeren zijn, maar ook simpelweg het beschuldigen/verwijten maken aan de betrokkenen) dus dan heeft elke formulering ook een bedoeling. Waarom staat er bijvoorbeeld 'onze trots' met '-eromheen. Ze weglaten valt niet op, ze zo plaatsen als ze er staan wel. Impliceert het dat de trots toch aardig is verminderd nu hij voor deze oplossing heeft gekozen? Of impliceert het dat er eigenlijk nog meer aan de hand was dan duidelijk wordt uit de advertentie?
ik zei 'het lijkt steeds meer op een SIRE reclame'
'het lijkt'
lijkt...
ik heb NIET gezegd dat. ach fuk it. zit hier echt tegen een muur aan te lullen
Eigenlijk zie ik alleen jou hem dat labeltje van outcast geven.quote:
'hij zat niet lekker in z'n vel' -- KLAAR.
Dan ben je nog een persoon, geen outcast.
Hehequote:
[..]
Misschien schieten zij er in hun gevoel juist WEL enorm veel mee op...
Dus hoezo 'moeten ze dat idee niet hebben'? Wat nou als zij nu al 100% zeker weten dat ze - alleen al door het te doen - er wel iets mee opschieten?
En dan heb ik het niet over 'haalt het wat uit, gaat daardoor minder gepest worden'. Maar kan ook zo zijn dat ze er alleen al heel veel mee opschieten qua gevoel, dat ze voelen dat ze dit moeten doen.
Ik quote jou niet steeds omdat ik het lekker oneens met je wil zijn trouwens hoor
No problem, het is een forum dus we mogen van mening verschillen. Maar wat jij hier zegt, wijkt eigenlijk niet af van wat ik zeg. Als het voor hun verwerking helpt, moeten ze het vooral doen. Maar in mijn optiek moeten ze niet de illusie hebben dat ze hiermee het pesten de wereld uit helpen.Het al dan niet weghalen van berichten op een site is afhankelijk van het beleid van de betreffende. Als hun beleid is dat ze geen berichten weghalen, wat van diverse sites daadwerkelijk het beleid is, dan is het terecht dat ze ook deze laten staan, anders wordt het wel erg random allemaal.quote:
[..]
Dat de beheerders van die site dat niet weghalen
De site zelf ziet er overigens meer uit als eentje die vooral veel hits moet trekken, dus dan geldt sowieso des te meer comments des te beter.
Ongeacht welk beleid je hebt op een website, berichten over homo's en stront en rukken en weet ik veel wat hebben geen ENE MOER te zoeken op een recensiewebsite over horecagelegenheden.quote:
[..]
Het al dan niet weghalen van berichten op een site is afhankelijk van het beleid van de betreffende. Als hun beleid is dat ze geen berichten weghalen, wat van diverse sites daadwerkelijk het beleid is, dan is het terecht dat ze ook deze laten staan, anders wordt het wel erg random allemaal.
Ik noemde geen namen hoor, en het ging ook niet specifiek over fok, op twitter kom je ook genoeg hoax berichten tegen.quote:
[..]
echt waar. dit is echt mijn grootste wtf moment op fok ooit.
ik zei 'het lijkt steeds meer op een SIRE reclame'
'het lijkt'
lijkt...
ik heb NIET gezegd dat. ach fuk it. zit hier echt tegen een muur aan te lullen
Uh heb je de reacties wel gelezen? De eigenaar loost zijn kwakkie in het ijs, de eigenares poept in het ijs en weet ik het wat. Dan kun je wel beleid hebben dat je geen berichten verwijdert, maar dit laat je toch echt niet staan.quote:
[..]
Het al dan niet weghalen van berichten op een site is afhankelijk van het beleid van de betreffende. Als hun beleid is dat ze geen berichten weghalen, wat van diverse sites daadwerkelijk het beleid is, dan is het terecht dat ze ook deze laten staan, anders wordt het wel erg random allemaal.
De site zelf ziet er overigens meer uit als eentje die vooral veel hits moet trekken, dus dan geldt sowieso des te meer comments des te beter.
Ach, je raakt eraan gewend.quote:
[..]
Ongeacht welk beleid je hebt op een website, berichten over homo's en stront en rukken en weet ik veel wat hebben geen ENE MOER te zoeken op een recensiewebsite over horecagelegenheden.
ow. ik volg het alleen hier. excuses.quote:
[..]
Ik noemde geen namen hoor, en het ging ook niet specifiek over fok, op twitter kom je ook genoeg hoax berichten tegen.
Dit ja, en dan zogenaamd geschreven door die Tim, als medewerker.quote:
[..]
Uh heb je de reacties wel gelezen? De eigenaar loost zijn kwakkie in het ijs, de eigenares poept in het ijs en weet ik het wat. Dan kun je wel beleid hebben dat je geen berichten verwijdert, maar dit laat je toch echt niet staan.
quote:Voor al die onderontwikkelde apen die hier Tim hebben lopen afzeiken en HEM DE DOOD IN HEBBEN GEJAAGD: Dit hebben JULLIE gedaan. JULLIE schuld. Hoe hard je het ook voor jezelf gaat proberen recht te lullen, fucking forget it. Jullie waren bij je volle verstand en er is genoeg algemeen bekend over de gevolgen van pesten. HYENA staat op ieder van jullie voorhoofd gebrand. Denk daar maar aan, iedere dag dat jullie in de spiegel kijken, voor de REST VAN JE LEVEN. Laffe tyfuslijers.
Ze zijn zeker offtopic, maar als je de keuze maakt geen berichten te verwijderen moet je daar ook consequent in zijn. Anders is je beleid wel erg triviaal allemaal. Het beleid had ook kunnen zijn - alles wat niet over de horecagelegenheid in kwestie gaat wordt gewist -. Maar dat is het blijkbaar niet. (Maar goed, het lijkt dus op een verder onbeheerde sites die alleen maar hits moet binnenhalen).quote:
[..]
Ongeacht welk beleid je hebt op een website, berichten over homo's en stront en rukken en weet ik veel wat hebben geen ENE MOER te zoeken op een recensiewebsite over horecagelegenheden.
.Niet dat het nog veel uitmaakt, maar welke manier heeft ie gekozen? Hebben die ouders m zelf ook aangetroffen?
Die site heeft nog nooit zoveel hits gehad want is al een paar keer "down" geweest. Ze laten het dus wel staan denk ik...quote:
Ah, er zijn ook tegenreacties op de site van Dinnerjudge. Benieuwd hoelang ze nu alle berichten laten staan...
[..]
Je hebt ook nog de woede van onmacht in je. Dat had ik iig toen mijn vader overleed.quote:
[..]
Ja, dat geloof ik. Zeker met dergelijke afloop. Dan wordt je wereldje opeens heel klein en je acties heel duidelijk denk ik.
Je vindt het onrechtvaardig dat de rest van de wereld gewoon doorleeft. Puur irrationeel, maar zo werkt dat.
Dat soort berichten kunnen het gevolg zijn van een niet-verwijderen beleid (hier is waarschijnlijker: er is een geen-beheer-over-comments beleid). Een dergelijk beleid is ook niet perse verstandig, maar als je daarvoor kiest, dan moet je ook zulke berichten laten staan.quote:
[..]
Uh heb je de reacties wel gelezen? De eigenaar loost zijn kwakkie in het ijs, de eigenares poept in het ijs en weet ik het wat. Dan kun je wel beleid hebben dat je geen berichten verwijdert, maar dit laat je toch echt niet staan.
Dat is zeker heel typisch om te doen. En ook onverstandig. Een dergelijke advertentie heeft een duidelijke boodschap, die boodschap wordt beinvloed door dit soort onduidelijkheden. Het kan prima geen betekenis hebben (of iets simpels als, misschien niet de trots van anderen maar wel van ons), maar het kan ook een suggestieve andere betekenis hebben, en dat er meer aan de hand was dan de advertentie zegt. Uiteindelijk zwakt het de kracht van de rest van de inhoud behoorlijk af.quote:Op maandag 5 november 2012 14:54 schreef RemcoW23 het volgende:
"onze trots" .. Apart dat je daar haakjes omheen zet. Maar misschien werd ie zo wel door zijn ouders genoemd natuurlijk. Koosnaampjes moeten ook tussen haken
Duidelijke trollberichten zorgen ervoor dat de beoordeling van dat bedrijf compleet onbetrouwbaar wordt, dus het lijkt me ongewenst om dergelijke berichten te laten staan.quote:
[..]
Dat soort berichten kunnen het gevolg zijn van een niet-verwijderen beleid (hier is waarschijnlijker: er is een geen-beheer-over-comments beleid). Een dergelijk beleid is ook niet perse verstandig, maar als je daarvoor kiest, dan moet je ook zulke berichten laten staan.
Gast, je hebt het geen moment serieus genomen, je bent gewoon een tr0ll dus doe normaal of rot op.quote:
[..]
Kan je bevestigen dat hij daadwerkelijk gepest werd? Want ik begin steeds minder van dit verhaal te geloven.
Heb een beetje respect voor mensen.
Ik vat het op als extra benadrukking. 'onze trots' , om het eruit te laten springen, zegmaar.quote:
[..]
Dat is zeker heel typisch om te doen. En ook onverstandig. Een dergelijke advertentie heeft een duidelijke boodschap, die boodschap wordt beinvloed door dit soort onduidelijkheden. Het kan prima geen betekenis hebben (of iets simpels als, misschien niet de trots van anderen maar wel van ons), maar het kan ook een suggestieve andere betekenis hebben, en dat er meer aan de hand was dan de advertentie zegt. Uiteindelijk zwakt het de kracht van de rest van de inhoud behoorlijk af.
Ik vraag me ook af waarom ze voor de 'onze trots' hebben gekozen. Waarom niet 'onze' trots of zonder apostrofjes.quote:
[..]
Dat is zeker heel typisch om te doen. En ook onverstandig. Een dergelijke advertentie heeft een duidelijke boodschap, die boodschap wordt beinvloed door dit soort onduidelijkheden. Het kan prima geen betekenis hebben (of iets simpels als, misschien niet de trots van anderen maar wel van ons), maar het kan ook een suggestieve andere betekenis hebben, en dat er meer aan de hand was dan de advertentie zegt. Uiteindelijk zwakt het de kracht van de rest van de inhoud behoorlijk af.
skew?quote:
Als tussen reviews van iets (of dat nu een bedrijf is of iets anders) een dergelijk bericht staat is het wel meteen duidelijk dat het ofwel geen serieus bericht is over het onderwerp of een bericht van iemand die buitenproportioneel boos is op het onderwerp en gewoon even wil zeiken. Het enige wat daarmee onbetrouwbaar wordt is de reviewer.quote:
[..]
Duidelijke trollberichten zorgen ervoor dat de beoordeling van dat bedrijf compleet onbetrouwbaar wordt, dus het lijkt me ongewenst om dergelijke berichten te laten staan.
Je gebruikt ook aanhalingstekens als je iets ironisch of zelfs sarcastisch bedoelt. Dat kan het zo vreemd maken in deze context.quote:
[..]
Ik vat het op als extra benadrukking. 'onze trots' , om het eruit te laten springen, zegmaar.
Je hebt gelijk, laten we deze prangende vraag overlaten aan de journalisten bij de persconferentiequote:
Lets not argue over semantics, die 'onze trots' zal heus niet bedoeld zijn als natrap.
Maar de kans is zó enorm te verwaarlozen klein dat ze in de rouwadvertentie van hun enige kind die tekens gebruiken om te zeggen 'nou eigenlijk waren we helemaal niet zo trots op hem'...quote:
[..]
Je gebruikt ook aanhalingstekens als je iets ironisch of zelfs sarcastisch bedoelt. Dat kan het zo vreemd maken in deze context.
Er is een hele duidelijke vorm gekozen voor het bericht. Er is niet gekozen voor een interview of artikel in de krant om het probleem aan te kaarten. Dat geeft wel aan dat de inhoud ook specifieke bedoelingen heeft, en vooral de zaken in de advertentie die erin opvallen, zoals het plaatsen van de brief maar ook het gebruik van 'onze trots'. De bedoeling van de brief zijn wel logische redenen voor de bedenken die allemaal op ongeveer hetzelfde uitkomen. Voor 'onze trots' zijn echter verschillende tegenstrijdige redenen te bedenken.quote:
Lets not argue over semantics, die 'onze trots' zal heus niet bedoeld zijn als natrap.
Als jij je kind zou verliezen, zou jij dan een advertentie plaatsen om hem een schop na te geven?quote:
[..]
Er is een hele duidelijke vorm gekozen voor het bericht. Er is niet gekozen voor een interview of artikel in de krant om het probleem aan te kaarten. Dat geeft wel aan dat de inhoud ook specifieke bedoelingen heeft, en vooral de zaken in de advertentie die erin opvallen, zoals het plaatsen van de brief maar ook het gebruik van 'onze trots'. De bedoeling van de brief zijn wel logische redenen voor de bedenken die allemaal op ongeveer hetzelfde uitkomen. Voor 'onze trots' zijn echter verschillende tegenstrijdige redenen te bedenken.
Waarschijnlijk waren ze gewoon erg trots.... Punt. Zie ook hieronder.quote:
[..]
Er is een hele duidelijke vorm gekozen voor het bericht. Er is niet gekozen voor een interview of artikel in de krant om het probleem aan te kaarten. Dat geeft wel aan dat de inhoud ook specifieke bedoelingen heeft, en vooral de zaken in de advertentie die erin opvallen, zoals het plaatsen van de brief maar ook het gebruik van 'onze trots'. De bedoeling van de brief zijn wel logische redenen voor de bedenken die allemaal op ongeveer hetzelfde uitkomen. Voor 'onze trots' zijn echter verschillende tegenstrijdige redenen te bedenken.
Zoek er niets achter.
In het geval van een standaard rouwadvertentie is dat zeker waar. Dit is echter geen standaard rouwadvertentie.quote:
[..]
Maar de kans is zó enorm te verwaarlozen klein dat ze in de rouwadvertentie van hun enige kind die tekens gebruiken om te zeggen 'nou eigenlijk waren we helemaal niet zo trots op hem'...
Natuurlijk nietquote:Op maandag 5 november 2012 15:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als jij je kind zou verliezen, zou jij dan een advertentie plaatsen om hem een schop na te geven?
. Misschien is er wel een foutje gemaakt en had er 'onze' trots moeten staan. Zo van: hij was in ieder geval ónze trots en misschien ook nog wel die van anderen.
'onze trots' als koosnaampje lijkt me vreemd: ik hou van je 'onze trots'
Het idee alleen al is te absurd voor woorden.quote:
Jezus fuck, ook in andere advertenties van collega's wordt ie aangeduid als de grootste trots van zijn ouders. Hoe duidelijk willen we hebben dat ze erg trots op hem waren en dat het niet sarcastisch, ironisch, cynisch of wát ook bedoeld is?
Het is gewoon een emphasis op onze trots inderdaad, niks meer en niks minder.quote:
[..]
Natuurlijk niet
Misschien is er wel een foutje gemaakt en had er 'onze' trots moeten staan. Zo van: hij was in ieder geval ónze trots en misschien ook nog wel die van anderen.
'onze trots' als koosnaampje lijkt me vreemd: ik hou van je 'onze trots'
Er zijn meer redenen mogelijk dan alleen 'een schop nageven'. Het kan bijvoorbeeld zijn dat die trots een flinke deuk heeft opgelopen door zijn beslissing en dat ze dat op die manier willen uiten, als een stuk teleurstelling. Een zelfmoord kan naast verdriet over het verlies ook woede oproepen.quote:
[..]
Als jij je kind zou verliezen, zou jij dan een advertentie plaatsen om hem een schop na te geven?
Het kan ook zijn dat het symbool staat voor hoe hij zijn relatie met zijn ouders zag. Dan is het allesbehalve een schop na, maar zeker inhoudelijk relevant.
Ik denk dat je er teveel achter zoekt, als een BNW'er die chemtrails ziet in condens bijvoorbeeld.quote:
[..]
Er zijn meer redenen mogelijk dan alleen 'een schop nageven'. Het kan bijvoorbeeld zijn dat die trots een flinke deuk heeft opgelopen door zijn beslissing en dat ze dat op die manier willen uiten, als een stuk teleurstelling. Een zelfmoord kan naast verdriet over het verlies ook woede oproepen.
Het kan ook zijn dat het symbool staat voor hoe hij zijn relatie met zijn ouders zag. Dan is het allesbehalve een schop na, maar zeker inhoudelijk relevant.
Doet het ertoe?quote:
Misschien vreemd maar ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe hij zelfmoord heeft gepleegd? Een touw, een trein?
Er waren donderdag in ieder geval geen 'aanrijdingen met een trein' hier in de buurt.
Net zo veel of weinig als die aanhalingstekens denk ik.quote:
In een geval als deze is het waarschijnlijk dat er vantevoren over een dergelijke actie wordt gesproken, ook omdat degenen die hem kenden dan niet opeens geconfronteerd worden met een dergelijke advertentie. Het is niet zo raar om de inhoud van van je eigen advertentie (zeker als er een wat grotere afstand is zoals bij collega's ipv directe familie) daarop aan te passen. Dat zie je veel vaker als er iemand bij een ongeluk/zelfmoord/e.d. om het leven is gekomen.quote:
Jezus fuck, ook in andere advertenties van collega's wordt ie aangeduid als de grootste trots van zijn ouders. Hoe duidelijk willen we hebben dat ze erg trots op hem waren en dat het niet sarcastisch, ironisch, cynisch of wát ook bedoeld is?
Het belangrijkste punt echter is dat deze specifieke advertentie een boodschap heeft, anders dan normale rouw. Dan heeft alles wat er staat (wel/geen foto, wel/geen brief, en ook wel/geen '') ofwel een betekenis, ofwel het is een fout.
Je bent dus een zogenoemde "pleaser" geworden. Ipv dat ze je pesten tolereren ze je nu. Maar dat is nog altijd iets anders dan werkelijke acceptatie en werkelijke waardering.quote:
Ik ben ook mijn hele leven gepest maar ik ben er nog. Uiteraard had ik ook zelfmoordneigingen voorral tussen mijn 15e-20e jaar. Ik had de hoop al opgegeven omdat het als volwassene op het werk gewoon doorging. Toch lijkt het er op dat ik er uit ben gekomen....ik word niet meer genegeerd en mensen maken vaker een praatje met me. Het licht ging pas branden nadat ik een docu zag over scholieren in Noord Korea. Zo kwam ik ook over alsof iemand me een spiegel voorhield. Stug, serieus en zwijgzaam. Het contrast met wat normaal is in een vrije samenleving als Nederland was levensgroot. Ik heb geprobeerd me wat socialer op te stellen en heb een aantal collega's cadeaus gegeven op hun verjaardag. Aanvankelijk reageerden ze verbaasd maar namen het toch aan. Misschien lijkt het er op dat ik vrienden heb gekocht maar ik voel me toch een stuk comfortabeler om behalve zakelijk ook sociaal meer betrokken te zijn. Terug naar het topic. Jammer dat deze jongen het op heeft gegeven. 5 jaar later zou zijn leven er heel anders uit kunnen zien. Helaas heb je dat niet door als je nog midden in de pesterijen zit.
Nouja, wie weet hebben die ouders m dan wel aangetroffen. Of dat er toe doet is voor iedereen verschillend. De een is wat nieuwsgieriger dan de ander...quote:
[..]
Doet het ertoe?
Er waren donderdag in ieder geval geen 'aanrijdingen met een trein' hier in de buurt.
En met de zeer voor de hand liggende betekenis 'hij was onze trots, want zo staat het er toch?' nemen we geen genoegen?quote:
Het belangrijkste punt echter is dat deze specifieke advertentie een boodschap heeft, anders dan normale rouw. Dan heeft alles wat er staat (wel/geen foto, wel/geen brief, en ook wel/geen '') ofwel een betekenis, ofwel het is een fout.
Dat is hier niet de meest voor de hand liggende betekenis.quote:
[..]
En met de zeer voor de hand liggende betekenis 'hij was onze trots, want zo staat het er toch?' nemen we geen genoegen?
Beter getolereerd dan gepest lijkt me. Als asperger autist ben ik nooit echt sociaal geweest en zal dat waarschijnlijk nooit worden. Ik denk dat autisten nooit echt gewaardeerd zullen worden op sociaal gebied. Eerlijk gezegd denk ik dat tolerantie het hoogt haalbare is en daar neem ik genoegen mee.quote:
[..]
Je bent dus een zogenoemde "pleaser" geworden. Ipv dat ze je pesten tolereren ze je nu. Maar dat is nog altijd iets anders dan werkelijke acceptatie en werkelijke waardering.
Nee? Ook niet als collega's in hun eigen advertentie ook zetten, zonder aanhalingstekens (!), dat hij de grootste trots van zijn ouders was? Dan zullen zijn ouders vast stiekem iets anders bedoelen?quote:
[..]
Dat is hier niet de meest voor de hand liggende betekenis.
Hij was homo, uit respect gaan we dergelijke modieuze rampen niet opzetten.quote:
Ik kan me voorstellen dat je dat zo ervaart, maar toch bestaat er een diepe valkuil. Altijd maar bezig zijn met de behoeften van anderen, zorgt ervoor dat je je eigen behoeften vergeet of terzijde schuift. Vroeger of later, eist dat zijn tol.quote:
[..]
Beter getolereerd dan gepest lijkt me. Als asperger autist ben ik nooit echt sociaal geweest en zal dat waarschijnlijk nooit worden. Ik denk dat autisten nooit echt gewaardeerd zullen worden op sociaal gebied. Eerlijk gezegd denk ik dat tolerantie het hoogt haalbare is en daar neem ik genoegen mee.
Kan me voorstellen dat je allang blij bent dat je niet meer gepest maar gewoon geaccepteerd wordt. En wie weet groeit er op een later tijdstip toch nog meer dan tolerantie met bepaalde mensenquote:
[..]
Beter getolereerd dan gepest lijkt me. Als asperger autist ben ik nooit echt sociaal geweest en zal dat waarschijnlijk nooit worden. Ik denk dat autisten nooit echt gewaardeerd zullen worden op sociaal gebied. Eerlijk gezegd denk ik dat tolerantie het hoogt haalbare is en daar neem ik genoegen mee.
.Het is niet gezegd dat ze het stiekem anders bedoelen, alleen dat het, in een advertentie met een duidelijke bijbedoeling, niet duidelijk wordt wat de exacte reden is van die formulering.quote:
[..]
Nee? Ook niet als collega's in hun eigen advertentie ook zetten, zonder aanhalingstekens (!), dat hij de grootste trots van zijn ouders was? Dan zullen zijn ouders vast stiekem iets anders bedoelen?
Aan aandacht zelf hebben die mensen trouwens niets aan. Ze hebben concrete steun nodig voordat ze net als ik volledig geestelijk kapot zijn gemaakt door een stel psychopathische randdebielen.
Hoe precies, als een groot gepesten het voor zich houden en 'lijden in stilte'?quote:
Waarom wordt er nu zoveel aandacht geschonken aan dit? Het is mosterd na de maaltijd. Ga maar aandacht schenken aan die andere 100.000en mensen die elke dag gepest worden (en zijn geweest)!
En ik denk dat dit precies juist is wat de ouders willen, dat er aandacht geschonken gaat worden aan die andere 100.000en mensen die elke dag gepest worden. JUIST door dit te doen, door er zoveel aandacht aan te schenken, aan dit voorval... Of in elk geval een poging willen doen daartoe.
Die aandacht krijgen ze nu ook vanwege die advertentie. Niet dat het, zoals in het verleden is gebleken, echt zal helpen. De boel wordt alleen ff op scherp gezet weer..quote:
Waarom wordt er nu zoveel aandacht geschonken aan dit? Het is mosterd na de maaltijd. Ga maar aandacht schenken aan die andere 100.000en mensen die elke dag gepest worden (en zijn geweest)!
Aan aandacht zelf hebben die mensen trouwens niets aan. Ze hebben concrete steun nodig voordat ze net als ik volledig geestelijk kapot zijn gemaakt door een stel psychopathische randdebielen.
Zo interpreteer ik deze rouwadvertentie ook.quote:
[..]
Hoe precies, als een groot gepesten het voor zich houden en 'lijden in stilte'?
En ik denk dat dit precies juist is wat de ouders willen, dat er aandacht geschonken gaat worden aan die andere 100.000en mensen die elke dag gepest worden. JUIST door dit te doen, door er zoveel aandacht aan te schenken, aan dit voorval... Of in elk geval een poging willen doen daartoe.
quote:
[..]
Hoe precies, als een groot gepesten het voor zich houden en 'lijden in stilte'?
En ik denk dat dit precies juist is wat de ouders willen, dat er aandacht geschonken gaat worden aan die andere 100.000en mensen die elke dag gepest worden. JUIST door dit te doen, door er zoveel aandacht aan te schenken, aan dit voorval... Of in elk geval een poging willen doen daartoe.
De psychopaten trekken zich hier helemaal niets van aan. Vandaag gebeurt er dit en morgen gaan ze lekker verder.quote:
[..]
Die aandacht krijgen ze nu ook vanwege die advertentie. Niet dat het, zoals in het verleden is gebleken, echt zal helpen. De boel wordt alleen ff op scherp gezet weer..
Wat wil je nou? Eerst moeten 'ze' maar aandacht besteden aan al die andere gepesten en dan maakt het toch geen zak uit.quote:
De psychopaten trekken zich hier helemaal niets van aan. Vandaag gebeurt er dit en morgen gaan ze lekker verder.
Ik denk dat pesters doorgaans doodnormale mensen zijn, sterker nog, iedereen heeft in zijn leven in meer of mindere mate wel eens iemand geplaagd/gepest. Het ergste vind ik nog eigenlijk de meelopers eerlijk gezegd, want die houden het gedrag van de pester in stand.quote:
Waarom wordt er nu zoveel aandacht geschonken aan dit? Het is mosterd na de maaltijd. Ga maar aandacht schenken aan die andere 100.000en mensen die elke dag gepest worden (en zijn geweest)!
Aan aandacht zelf hebben die mensen trouwens niets aan. Ze hebben concrete steun nodig voordat ze net als ik volledig geestelijk kapot zijn gemaakt door een stel psychopathische randdebielen.
Daarnaast vind ik het nogal hypocriet dat iedereen nu in rep en roer is over deze advertentie, terwijl het gros vroeger ook weleens gepest heeft. Ik begrijp ook niet echt dat de ouders deze zo geplaatst hebben, maar dat is eigen keuze. Het plaatsen van deze advertentie verandert helemaal niets aan het feit dat veel mensen gepest worden.
Ik kende hem via via.. hij heeft zichzelf opgehangen in het trapgat, z'n vader heeft hem gevonden.quote:
Misschien vreemd maar ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe hij zelfmoord heeft gepleegd? Een touw, een trein?
Het was een rustige jongen, leidde zijn eigen leven, echt vrienden had hij niet, dat waren de collega's.
al met al een erg sneu verhaal
Het feit dat zoveel mensen er nu over praten, op allerlei fora, geeft aan dat hun opzet is geslaagd. NIet dat daarmee het fenomeen pesten niet meer zal bestaan. Maar er worden iig ideeën over uitgewisseld. Al zou hun boodschap ook maar bij 1 pester overkomen, dan is dat al winst.quote:
[..]
Die aandacht krijgen ze nu ook vanwege die advertentie. Niet dat het, zoals in het verleden is gebleken, echt zal helpen. De boel wordt alleen ff op scherp gezet weer..
Misschien is het ook wel, dat we als mensen geneigd zijn om overal zingeving aan te geven. Vooral wanneer je zoiets vreselijk triests moet doormaken wanneer je je enige kind verliest, en dan nog wel op deze manier. Dan kan zingeving belangrijk zijn, om tot verwerking te kunnen komen.
Volgens mij bedoelt hij dat de pestende mens altijd zal blijven bestaan. Mensen zijn niet altijd brave lieverdjes. Sommigen voelen zich meer dan anderen en maken dat duidelijk in woord, gebaar, en (fysiek) gedrag. Ik denk ook dat dit niet te stoppen is. Een vreedzame wereld zonder oorlog is een utopie.quote:
[..]
Wat wil je nou? Eerst moeten 'ze' maar aandacht besteden aan al die andere gepesten en dan maakt het toch geen zak uit.
Sneu inderdaad.quote:
[..]
Ik kende hem via via.. hij heeft zichzelf opgehangen in het trapgat, z'n vader heeft hem gevonden.
Het was een rustige jongen, leidde zijn eigen leven, echt vrienden had hij niet, dat waren de collega's.
al met al een erg sneu verhaal
Dat is inderdaad een belangrijk punt. Het komt nu over alsof het doel van de pesters was zijn zelfmoord te veroorzaken of in ieder geval zijn leven zo onaangenaam mogelijk te maken. Daarover is echter nog helemaal niets bekend, het enige wat bekend is, is hoe hij het zelf ervaren heeft. Over de mate van pesten is niets bekend (die berichtjes op die horeca-site zeggen niets, die zijn nu totaal buiten context gevonden), ook niet over het aantal personen dat eraan deelnam, en de mate waarop werd gepest. Hij kan af en toe een beetje treiteren of klieren wel veel ernstiger hebben opgevat dan het bedoeld was. Ook kan het zijn dat hij standaard buiten elke groep viel, en het daarom heeft ervaren als structureel gepest worden.quote:
Ik denk dat pesters doorgaans doodnormale mensen zijn, sterker nog, iedereen heeft in zijn leven in meer of mindere mate wel eens iemand geplaagd/gepest.
Daarnaast vind ik het nogal hypocriet dat iedereen nu in rep en roer is over deze advertentie, terwijl het gros vroeger ook weleens gepest heeft.
Er is nog veel te veel onduidelijk om hier al van alles over te kunnen zeggen.
Klopt. Het maakt geen zak uit. Ze hebben concrete steun nodig in de vorm van een groep die het voor ze opneemt. Vaak is het zo dat dat gepesten gepest worden door één of meerdere groepen. Het kan zelfs zo zijn dat ze nergens geaccepteerd worden. Dan worden ze net als ik een outcast. Je kunt promoveren tot outsider, maar daarvoor moet je waarschijnlijk iets gaan doen wat je eigenlijk niet wilde doen en het gaat je meer geld kosten dan wat normale mensen kwijt zijn aan gezelschap.quote:
[..]
Wat wil je nou? Eerst moeten 'ze' maar aandacht besteden aan al die andere gepesten en dan maakt het toch geen zak uit.
Pesters zijn niet doodnormaal. Uit onderzoek is gebleken dat pesters, die mensen zowel op de basisschool als op de middelbare school hebben gepest, later delinquenten worden. Als ze doodnormaal waren, dan waren ze geen pesters.quote:
[..]
Ik denk dat pesters doorgaans doodnormale mensen zijn, sterker nog, iedereen heeft in zijn leven in meer of mindere mate wel eens iemand geplaagd/gepest. Het ergste vind ik nog eigenlijk de meelopers eerlijk gezegd, want die houden het gedrag van de pester in stand.
Daarnaast vind ik het nogal hypocriet dat iedereen nu in rep en roer is over deze advertentie, terwijl het gros vroeger ook weleens gepest heeft. Ik begrijp ook niet echt dat de ouders deze zo geplaatst hebben, maar dat is eigen keuze. Het plaatsen van deze advertentie verandert helemaal niets aan het feit dat veel mensen gepest worden.
De middelste zin is een beschrijving van mij.quote:
[..]
Ik kende hem via via.. hij heeft zichzelf opgehangen in het trapgat, z'n vader heeft hem gevonden.
Het was een rustige jongen, leidde zijn eigen leven, echt vrienden had hij niet, dat waren de collega's.
al met al een erg sneu verhaal
Een jaar terug zou ik het met je oneens zijn geweest, maar ik herinnerde me pas geleden dat ik met 10 jaar ook een meisje gepest heb. Maar ik had dan ook echt een hekel aan haar en had niets met onzekerheid oid te maken. Verder nooit geloof ik, zeker niet op de middelbare school. Dan heb je veel beter door wat je aanricht. Ik heb zelf wel opmerkingen naar mijn hoofd gehad, maar dat schaar ik niet onder pesten. Dat was sporadisch.quote:
[..]
Ik denk dat pesters doorgaans doodnormale mensen zijn, sterker nog, iedereen heeft in zijn leven in meer of mindere mate wel eens iemand geplaagd/gepest. Het ergste vind ik nog eigenlijk de meelopers eerlijk gezegd, want die houden het gedrag van de pester in stand.
Daarnaast vind ik het nogal hypocriet dat iedereen nu in rep en roer is over deze advertentie, terwijl het gros vroeger ook weleens gepest heeft. Ik begrijp ook niet echt dat de ouders deze zo geplaatst hebben, maar dat is eigen keuze. Het plaatsen van deze advertentie verandert helemaal niets aan het feit dat veel mensen gepest worden.
Bottom line, ik denk dat je gelijk hebt dat veel mensen in hun leven wel eens een ander gepest hebben, maar dan nog komt het waarschijnlijk niet in de buurt van sommige hele erge pesters die daadwerkelijk iemands leven zuur maken. Het stelselmatige pesten dus.
Het gaat er idd niet om OF hij gepest is, maar hoe het op hem overgekomen is. Wat voor de een een incident is wat hij of zij vergeet, daar kan een ander veel meer mee zitten. Ik veroordeel hem daar ook absoluut niet over, laat dat duidelijk zijn.quote:
[..]
Dat is inderdaad een belangrijk punt. Het komt nu over alsof het doel van de pesters was zijn zelfmoord te veroorzaken of in ieder geval zijn leven zo onaangenaam mogelijk te maken. Daarover is echter nog helemaal niets bekend, het enige wat bekend is, is hoe hij het zelf ervaren heeft. Over de mate van pesten is niets bekend (die berichtjes op die horeca-site zeggen niets, die zijn nu totaal buiten context gevonden), ook niet over het aantal personen dat eraan deelname, en de mate waarop werd gepest. Hij kan af en toe een beetje treiteren of klieren wel veel ernstiger hebben opgevat dan het bedoeld was. Ook kan het zijn dat hij standaard buiten elke groep viel, en het daarom heeft ervaren als structureel gepest worden.
Er is nog veel te veel onduidelijk om hier al van alles over te kunnen zeggen.
De grap is juist dat mensen die ontzettend veel zelfvertrouwen hebben, helemaal niet hoeven te pesten en dat vaak ook niet doen. Een pester doet dat uit eigen onzekerheid, meelopers hetzelfde.quote:
[..]
Volgens mij bedoelt hij dat de pestende mens altijd zal blijven bestaan. Mensen zijn niet altijd brave lieverdjes. Sommigen voelen zich meer dan anderen en maken dat duidelijk in woord, gebaar, en (fysiek) gedrag. Ik denk ook dat dit niet te stoppen is. Een vreedzame wereld zonder oorlog is een utopie.
Als ik jou zo lees ben je zelf gepest, wat heel vervelend is, maar je allesbehalve objectief maakt.quote:
Pesters zijn niet doodnormaal. Uit onderzoek is gebleken dat pesters, die mensen zowel op de basisschool als op de middelbare school hebben gepest, later delinquenten worden. Als ze doodnormaal waren, dan waren ze geen pesters.
Het gros van de mensen heeft wel eens gepest, en met jouw opmerking daaraan te hangen, zeg je dus eigenlijk dat bijna iedereen uiteindelijk een crimineel wordt die gepest heeft. Dat zou dan pakweg 98% van de wereldbevolking zijn.
Pesten is een heel vervelend, maar natuurlijk iets. Mensen die pesten doen dit vaak om hun eigen onzekerheid te verhullen.
Precies. Dit is een "glas-plas-was"-verhaal, waar na een weekje niet meer over gesproken wordt. .quote:
Volgens mij bedoelt hij dat de pestende mens altijd zal blijven bestaan. Mensen zijn niet altijd brave lieverdjes. Sommigen voelen zich meer dan anderen en maken dat duidelijk in woord, gebaar, en (fysiek) gedrag. Ik denk ook dat dit niet te stoppen is. Een vreedzame wereld zonder oorlog is een utopie.
De enige manier dat een gepeste het pesten kan stoppen is door het gebruik van excessief geweld. Vechten voor wat je waard ben, tot het uiterste doorgaan. Een andere methode is er niet. De andere methodiek (jezelf erbuiten lullen, boven de pesters staan) is onrealistisch te noemen, De meeste gepesten (je wordt met een reden gepest: gebrek aan sociaal inzicht bijvoorbeeld) zijn gewoonweg niet toe in staat om zich "boven het pesten uit" te groeien.
Maar wat versta jij dan onder pesten? Je wil zeggen dat je stelselmatig tijd hebt gestoken in iemand waar je een hekel aan hebt? Zonde van je tijd.quote:
[..]
Een jaar terug zou ik het met je oneens zijn geweest, maar ik herinnerde me pas geleden dat ik met 10 jaar ook een meisje gepest heb. Maar ik had dan ook echt een hekel aan haar en had niets met onzekerheid oid te maken. Verder nooit geloof ik, zeker niet op de middelbare school. Dan heb je veel beter door wat je aanricht. Ik heb zelf wel opmerkingen naar mijn hoofd gehad, maar dat schaar ik niet onder pesten. Dat was sporadisch.
Bottom line, ik denk dat je gelijk hebt dat veel mensen in hun leven wel eens een ander gepest hebben, maar dan nog komt het waarschijnlijk niet in de buurt van sommige hele erge pesters die daadwerkelijk iemands leven zuur maken. Het stelselmatige pesten dus.
Niet dat wat jij zegt niet kan, maar het gros van de pesters zijn gewoon bang om zelf gepest te worden.
Maar in hoeverre is dat nu nog relevant?quote:
[..]
Dat is inderdaad een belangrijk punt. Het komt nu over alsof het doel van de pesters was zijn zelfmoord te veroorzaken of in ieder geval zijn leven zo onaangenaam mogelijk te maken. Daarover is echter nog helemaal niets bekend, het enige wat bekend is, is hoe hij het zelf ervaren heeft. Over de mate van pesten is niets bekend (die berichtjes op die horeca-site zeggen niets, die zijn nu totaal buiten context gevonden), ook niet over het aantal personen dat eraan deelnam, en de mate waarop werd gepest. Hij kan af en toe een beetje treiteren of klieren wel veel ernstiger hebben opgevat dan het bedoeld was. Ook kan het zijn dat hij standaard buiten elke groep viel, en het daarom heeft ervaren als structureel gepest worden.
Er is nog veel te veel onduidelijk om hier al van alles over te kunnen zeggen.
Helaas heb ik het anders vernomen. Pesters worden geen delinquenten maar schoppen het juist ver in het leven. Een brutaal mens heeft de halve wereld. Ze werken zich snel omhoog op de carièrreladder met ellebogenwerk en zijn bereid om over lijken te gaan. Ze houden geen rekening met andermans gevoelens. Zo zei mijn grootste pester in een interview dat hij het leuk vind om leiding en sturing te geven aan een groep en dat het zijn sterkste punt is. Als scholier was hij de gangleider en de mensen deden wat hij wilde. Hoge managers zijn vaak alfamannetjes die gepest hebben omdat ze een bepaald charisma en natuurlijk overwicht hebben.quote:
Pesters zijn niet doodnormaal. Uit onderzoek is gebleken dat pesters, die mensen zowel op de basisschool als op de middelbare school hebben gepest, later delinquenten worden. Als ze doodnormaal waren, dan waren ze geen pesters.
Dat dát hun doel was is inderdaad totaal niet duidelijk, maarquote:
[..]
Dat is inderdaad een belangrijk punt. Het komt nu over alsof het doel van de pesters was zijn zelfmoord te veroorzaken
Nou ja, daar staan toch wel wat bewijzen van op het internet?quote:of in ieder geval zijn leven zo onaangenaam mogelijk te maken. Daarover is echter nog helemaal niets bekend,
Die berichtjes zeggen dat hij gepest werd. Noem dat maar niets...quote:(die berichtjes op die horeca-site zeggen niets, die zijn nu totaal buiten context gevonden),
Kan allemaal zo zijn inderdaad, maar die berichtjes zeggen niet 'niets'...quote:ook niet over het aantal personen dat eraan deelnam, en de mate waarop werd gepest. Hij kan af en toe een beetje treiteren of klieren wel veel ernstiger hebben opgevat dan het bedoeld was. Ook kan het zijn dat hij standaard buiten elke groep viel, en het daarom heeft ervaren als structureel gepest worden.
weet het nederlandse woord niet.... disproportionele scheefheid oid?quote:
Nee, het was niet stelselmatig. Maar ik heb haar een keer wel tot huilens toe voor blok gezet. We zouden haar pas naar huis laten gaan als ze met de slee van de besneeuwde dijk af zou gaan, maar dat durfde ze niet. En ze was doodsbang voor honden, die soms over de dijk werden uitgelaten, dus ze wilde weg. Ik weet nog steeds niet wat me bezielde, als ik eraan terugdenk heb ik enorm veel medelijden en schuldgevoel erover.quote:
[..]
Maar wat versta jij dan onder pesten? Je wil zeggen dat je stelselmatig tijd hebt gestoken in iemand waar je een hekel aan hebt? Zonde van je tijd.
Niet dat wat jij zegt niet kan, maar het gros van de pesters zijn gewoon bang om zelf gepest te worden.
Daarna zijn we overigens wel normaal met elkaar omgegaan, al mocht ik haar nog steeds niet, het was echt een krengetje. Maar ik zelf was niet veel beter denk ik en ik schaar dat voorval wel onder pesten.Dat zeg ik niet. Je komt zelf met die 98%.quote:
[..]
Als ik jou zo lees ben je zelf gepest, wat heel vervelend is, maar je allesbehalve objectief maakt.
Het gros van de mensen heeft wel eens gepest, en met jouw opmerking daaraan te hangen, zeg je dus eigenlijk dat bijna iedereen uiteindelijk een crimineel wordt die gepest heeft. Dat zou dan pakweg 98% van de wereldbevolking zijn.
Pesten is een heel vervelend, maar natuurlijk iets. Mensen die pesten doen dit vaak om hun eigen onzekerheid te verhullen.
Vreselijk. Wat moet dat erg zijn geweest voor die vader. Zo confronterend!quote:
[..]
Ik kende hem via via.. hij heeft zichzelf opgehangen in het trapgat, z'n vader heeft hem gevonden.
Het was een rustige jongen, leidde zijn eigen leven, echt vrienden had hij niet, dat waren de collega's.
al met al een erg sneu verhaal
Zelfmoord is altijd erg, maar twee agenten aan de deur met slecht nieuws, is toch wel anders. Meteen steun ook.
Ik heb zelf ook wel mensen gepest, of eigenlijk geklierd, maar het kan zijn dat zij het als pesten zagen. Niet heel erge dingen, maar flauwe namen roepen enz. Bij mij was het wel degelijk compensatiedrang, want ik was een brugklasser van nog geen 1.50m.quote:
[..]
Nee, het was niet stelselmatig. Maar ik heb haar een keer wel tot huilens toe voor blok gezet. We zouden haar pas naar huis laten gaan als ze met de slee van de besneeuwde dijk af zou gaan, maar dat durfde ze niet. En ze was doodsbang voor honden, die soms over de dijk werden uitgelaten, dus ze wilde weg. Ik weet nog steeds niet wat me bezielde, als ik eraan terugdenk heb ik enorm veel medelijden en schuldgevoel erover.
Op de middelbare school ben ik nooit gepest, maar toen ik wat jonger was wel, door kinderen uit de buurt. Tot mijn pa een keer ingreep, toen was het wel over.Mijn broertje daarentegen is op de basisschool zodanig gepest, dat hij er zelfs een leerachterstand door opliep. Ging naar speciaal onderwijs, kreeg hulp, ouders deden hem op een vechtsport om van zich af te leren bijten, en nu, tien jaar later, is mijn broertje in niets meer dat sneue jochie van toen en heeft hij massa's vrienden en een leuke baan in de horeca.
Pesten kan overgaan, maar daarvoor moet je sterk in je schoenen staan en de juiste keuzes maken.
Wat niet maakt dat ik mensen die gepest worden zwak vindt, het is alleen wel zo dat je zoiets overkomt door de manier waarop je overkomt, namelijk een makkelijk slachtoffer.
Dat ze ver in het leven schoppen maakt ze nog niet doodnormaal. Er is een kans dat ze ooit tegen de lamp aan lopen.quote:
[..]
Helaas heb ik het anders vernomen. Pesters worden geen delinquenten maar schoppen het juist ver in het leven. Een brutaal mens heeft de halve wereld. Ze werken zich snel omhoog op de carièrreladder met ellebogenwerk en zijn bereid om over lijken te gaan. Ze houden geen rekening met andermans gevoelens. Zo zei mijn grootste pester in een interview dat hij het leuk vind om leiding en sturing te geven aan een groep en dat het zijn sterkste punt is. Als scholier was hij de gangleider en de mensen deden wat hij wilde. Hoge managers zijn vaak alfamannetjes die gepest hebben omdat ze een bepaald charisma en natuurlijk overwicht hebben.
Ja, want iedereen heeft in zijn leven wel eens met pesten te maken gehad en bijna iedereen heeft zelf ook gepest. Dus we zijn allemaal psychopaten? Nee.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Je komt zelf met die 98%.
Waarmee?quote:
[..]
Dat ze ver in het leven schoppen maakt ze nog niet doodnormaal. Er is een kans dat ze ooit tegen de lamp aan lopen.
Mijn broertje hetzelfde, tot hij een van de grote pesters een blauw oog sloeg. Hij kwam er zelf wat minder goed vanaf, die gozer zat op karate, maar respecteerde hem daarna wel. Het pesten nam af en nu is hij behoorlijk populair, niet op zijn mondje gevallen en niet meer die vriendloze jongen achter de computer.quote:
[..]
Ik heb zelf ook wel mensen gepest, of eigenlijk geklierd, maar het kan zijn dat zij het als pesten zagen. Niet heel erge dingen, maar flauwe namen roepen enz. Bij mij was het wel degelijk compensatiedrang, want ik was een brugklasser van nog geen 1.50m.
Mijn broertje daarentegen is op de basisschool zodanig gepest, dat hij er zelfs een leerachterstand door opliep. Ging naar speciaal onderwijs, kreeg hulp, ouders deden hem op een vechtsport om van zich af te leren bijten, en nu, tien jaar later, is mijn broertje in niets meer dat sneue jochie van toen en heeft hij massa's vrienden en een leuke baan in de horeca.
Pesten kan overgaan, maar daarvoor moet je sterk in je schoenen staan en de juiste keuzes maken.
Wat niet maakt dat ik mensen die gepest worden zwak vindt, het is alleen wel zo dat je zoiets overkomt door de manier waarop je overkomt, namelijk een makkelijk slachtoffer.
Het laat altijd littekens achter, dat wel.
Hier is het artikel:quote:
[..]
Dat ze ver in het leven schoppen maakt ze nog niet doodnormaal. Er is een kans dat ze ooit tegen de lamp aan lopen.
http://www.managersonline(...)thische-trekjes.html
In de praktijk maakt dat geen fuck uit. Er zijn namelijk fysieke gevolgen waar je geen controle over hebt, zoals sociaal isolement waar je mogelijk niet makkelijk uit kan komen zonder een groot zak geld te overhandigen aan allerlei verenigingen en organisaties terwijl je dat misschien helemaal niet wilt. Zelfs dat garandeert niets. Ik ben vorig jaar van sportclub veranderd omdat ik op een andere club niet meer echt welkom was.quote:
maar daarvoor moet je sterk in je schoenen staan en de juiste keuzes maken.
Het enige wat je kan hopen is dat die mafkezen ooit volwassen worden.
En dat zegt mijns inziens nou juist wat over de pesters zelf. Aan een lastig slachtoffer wagen ze zich niet. Niks stoers aan dus. En dat het erbij hoort wil niet zeggen dat het goed is en geen sporen achter laat.quote:
[..]
Ik heb zelf ook wel mensen gepest, of eigenlijk geklierd, maar het kan zijn dat zij het als pesten zagen. Niet heel erge dingen, maar flauwe namen roepen enz. Bij mij was het wel degelijk compensatiedrang, want ik was een brugklasser van nog geen 1.50m.
Mijn broertje daarentegen is op de basisschool zodanig gepest, dat hij er zelfs een leerachterstand door opliep. Ging naar speciaal onderwijs, kreeg hulp, ouders deden hem op een vechtsport om van zich af te leren bijten, en nu, tien jaar later, is mijn broertje in niets meer dat sneue jochie van toen en heeft hij massa's vrienden en een leuke baan in de horeca.
Pesten kan overgaan, maar daarvoor moet je sterk in je schoenen staan en de juiste keuzes maken.
Wat niet maakt dat ik mensen die gepest worden zwak vindt, het is alleen wel zo dat je zoiets overkomt door de manier waarop je overkomt, namelijk een makkelijk slachtoffer.
Ben vroeger zelf gepest maar heb dat gelukkig weten om te draaien door van me af te bijten en had ook het geluk mensen en vrienden om me heen te hebben die achter me stonden. Dat heeft niet iedereen. Dan is het een stuk lastiger om je te verweren en manieren te vinden om ermee om te
gaan.
In een eerdere post wordt gezegd dat mensen die gepest worden bepaalde sociale vaardigheden ontberen maar dat zou je net zo goed kunnen zeggen van de pesters. Het is misschien, ondanks de ongelijke verhoudingen, wel een bepaald gebrek aan empatisch vermogen aan beide kanten.
Toen vorig jaar een collega van me werd gepest en buitengesloten heb ik tijdens de lunchpauze twee collega's die dat vooral deden aangesproken. Ze kwamen met allemaal kulargumenten, zochten echt naar redenen waarom ze het deden, terwijl de gepeste collega zich regelmatig ziek meldde omdat ze niet meer durfde te komen. In dit geval speelde ook haar eigen gedrag een rol, het is altijd een wisselwerking. Maar het niet kunnen plaatsen van dat gedrag of in plaats van opbouwende kritiek geven iemand buiten sluiten moet je toch echt de pesters zelf aanrekenen.
En er is een grotere kans dat ze nog succesvoller in hun leven zullen zijn.quote:
Dat ze ver in het leven schoppen maakt ze nog niet doodnormaal. Er is een kans dat ze ooit tegen de lamp aan lopen.
De enige die je met jouw "just world" gedachte hebt (een soort gevoel van rechtvaardigheid), ben jezelf. Die gedachte heeft ervoor gezorgd dat je niet voor jezelf opkwam (omdat ze uiteindelijk toch wel slecht af zouden zijn), dat je de situatie hebt laten voortduren. Niet dat dit erg is: hele generaties gepesten zijn met deze "just world" gedachte het bos ingestuurd, in plaats dat ze daadwerkelijk ermee geholpen zijn.
Het is "leuk" om erin te geloven, het werkt vooral contraproductief.
Oké, ik begeef me nu wellicht op glas ijs en ga een discussie aan met je waarvan ik me afvraag of het zin heeft, maar goed.quote:
[..]
In de praktijk maakt dat geen fuck uit. Er zijn namelijk fysieke gevolgen waar je geen controle over hebt, zoals sociaal isolement waar je mogelijk niet makkelijk uit kan komen zonder een groot zak geld te overhandigen aan allerlei verenigingen en organisaties terwijl je dat misschien helemaal niet wilt. Zelfs dat garandeert niets. Ik ben vorig jaar van sportclub veranderd omdat ik op een andere club niet meer echt welkom was.
Het enige wat je kan hopen is dat die mafkezen ooit volwassen worden.
Als in welke sociale kringen dan ook, JIJ iedere keer degenen bent die gepest wordt, dan is de enige constante factor in die problemen jijzelf. Iemand wordt gepest omdat diegene uitstraalt een easy target te zijn.
Niet dat ik je de grond hiermee wil in trappen, maar ik vind dat je je wat teveel neerlegt bij een slachtofferrol. Dat is een stuk makkelijker dan kijken naar welk gedrag je eventueel zelf zou kunnen veranderen om de situatie te verbeteren toch?
Begrijp me niet verkeerd, makkelijker gezegd dan gedaan, maar dat is wel het enige wat JIJ zelf kan veranderen.Tuurlijk laat dat littekens achter, voor de een ook erger dan de ander. Maar je kan er zelf echt wel een en ander aan veranderen.
Waarom was je op die club niet meer echt welkom?quote:
[..]
In de praktijk maakt dat geen fuck uit. Er zijn namelijk fysieke gevolgen waar je geen controle over hebt, zoals sociaal isolement waar je mogelijk niet makkelijk uit kan komen zonder een groot zak geld te overhandigen aan allerlei verenigingen en organisaties terwijl je dat misschien helemaal niet wilt. Zelfs dat garandeert niets. Ik ben vorig jaar van sportclub veranderd omdat ik op een andere club niet meer echt welkom was.
Het enige wat je kan hopen is dat die mafkezen ooit volwassen worden.
Dat zeg ik dus ook de hele tijd al, pesters pesten uit eigen onzekerheid, anders deden ze het wel tegen iemand die een weerwoord gaf.quote:
[..]
En dat zegt mijns inziens nou juist wat over de pesters zelf. Aan een lastig slachtoffer wagen ze zich niet. Niks stoers aan dus. En dat het erbij hoort wil niet zeggen dat het goed is en geen sporen achter laat.
Dat begrijp ik ook volledig. Sommigen kunnen dit zelf, anderen niet. Maar daar kan je hulp voor zoeken. Je pesters kan je niet veranderen, maar je kan wel zelf het heft in eigen handen nemen.quote:Ben vroeger zelf gepest maar heb dat gelukkig weten om te draaien door van me af te bijten en had ook het geluk mensen en vrienden om me heen te hebben die achter me stonden. Dat heeft niet iedereen. Dan is het een stuk lastiger om je te verweren en manieren te vinden om ermee om te
gaan.
Pesten komt inderdaad niet alleen op school, maar net zo hard op de werkvloer voor. Wat jij hebt gedaan is heel goed, ze erop aanspreken. Veel mensen zouden dat niet doen en die meelopers zijn. Ik vind die meelopers nog eigenlijk het meest trieste van allemaal.quote:In een eerdere post wordt gezegd dat mensen die gepest worden bepaalde sociale vaardigheden ontberen maar dat zou je net zo goed kunnen zeggen van de pesters. Het is misschien, ondanks de ongelijke verhoudingen, wel een bepaald gebrek aan empatisch vermogen aan beide kanten.
Toen vorig jaar een collega van me werd gepest en buitengesloten heb ik tijdens de lunchpauze twee collega's die dat vooral deden aangesproken. Ze kwamen met allemaal kulargumenten, zochten echt naar redenen waarom ze het deden, terwijl de gepeste collega zich regelmatig ziek meldde omdat ze niet meer durfde te komen. In dit geval speelde ook haar eigen gedrag een rol, het is altijd een wisselwerking. Maar het niet kunnen plaatsen van dat gedrag of in plaats van opbouwende kritiek geven iemand buiten sluiten moet je toch echt de pesters zelf aanrekenen.
De keuze voor zelfmoord is ook geen probleem. Het is een van de keuzemogelijkheden die je hebt bij problemen. Het is misschien hetzelfde als opgeven, maar iedereen geeft wel eens iets wat niet lukt op.quote:
Het gaat er idd niet om OF hij gepest is, maar hoe het op hem overgekomen is. Wat voor de een een incident is wat hij of zij vergeet, daar kan een ander veel meer mee zitten. Ik veroordeel hem daar ook absoluut niet over, laat dat duidelijk zijn.
Het is in zoverre relevant dat het invloed heeft op hoe degenen die worden gezien als de pesters worden beoordeeld.quote:
[..]
Maar in hoeverre is dat nu nog relevant?
Dat zou insinueren dat je zwak bent als je zelfmoord pleegt, daar is echter een hele hoop moed en wilskracht voor nodig.quote:
[..]
De keuze voor zelfmoord is ook geen probleem. Het is een van de keuzemogelijkheden die je hebt bij problemen. Het is misschien hetzelfde als opgeven, maar iedereen geeft wel eens iets wat niet lukt op.
Dit klopt ik staalde het ook uit een easy target te zijn. Uit de slachtofferrol kruipen is alleen niet zo makkelijk als je alleen bent en door 5 man belaagd wordt die je vastgrijpen aan beide armen zodat de ander ongehinderd op je in kan slaan en trappen. Je kan schreeuwen dat ze moeten stoppen en proberen jezelf los te trekken maar daar hebben de daders maling aan.quote:
[..]
Als in welke sociale kringen dan ook, JIJ iedere keer degenen bent die gepest wordt, dan is de enige constante factor in die problemen jijzelf. Iemand wordt gepest omdat diegene uitstraalt een easy target te zijn.
Ik liep angstig, krom en voorovergebogen, schouders ingetrokken en daarmee had ik nog meer de uitstraling van een "prooidier" Ze wezen van ha daar issie en kon ik weer een sprint trekken naar het metrostation achtervolgd door de meute.
Lex ik begrijp dat jouw situatie nog weinig veranderd is sinds ik je laatst sprak. Misschien dat mijn manier ook voor jou helpt. Verras de mensen eens met een presentje en probeer ze te pleasen.
Het gaat ook niet om de situaties an sich, nee als je door 5 man in elkaar gehoekt wordt is het een beetje laat om dan ineens een persoonlijkheidsswitch te maken. Maar je zal wel met me eens zijn dat je met professionele hulp hier wel degelijk een hoop aan kan veranderen.quote:
[..]
Dit klopt ik staalde het ook uit een easy target te zijn. Uit de slachtofferrol kruipen is alleen niet zo makkelijk als je alleen bent en door 5 man belaagd wordt die je vastgrijpen aan beide armen zodat de ander ongehinderd op je in kan slaan en trappen. Je kan schreeuwen dat ze moeten stoppen en proberen jezelf los te trekken maar daar hebben de daders maling aan.
Ik liep angstig, krom en voorovergebogen, schouders ingetrokken en daarmee had ik nog meer de uitstraling van een "prooidier" Ze wezen van ha daar issie en kon ik weer een sprint trekken naar het metrostation achtervolgd door de meute.
Lex ik begrijp dat jouw situatie nog weinig veranderd is sinds ik je laatst sprak. Misschien dat mijn manier ook voor jou helpt. Verras de mensen eens met een presentje en probeer ze te pleasen.
Totdat ze steeds meer willen hebben omdat jij ze graag wil pleasen......quote:
Lex ik begrijp dat jouw situatie nog weinig veranderd is sinds ik je laatst sprak. Misschien dat mijn manier ook voor jou helpt. Verras de mensen eens met een presentje en probeer ze te pleasen.
Ook een goeie tactiek ja, vrienden kopen.quote:
[..]
Totdat ze steeds meer willen hebben omdat jij ze graag wil pleasen......
Doet een vriendin van mij die jaren gepest is ook en ik kan je vertellen dat je daar geen echte vrienden mee om je heen verzameld.
Je kan het ook omdraaien. Waarom zou je niet kiezen voor een zwak slachtoffer? De weg van de minste weerstand lijkt me verleidelijk voor zowel een onzekere pester als een zekere. Een persoon die geen weerwoord geeft is makkelijker mentaal kapot te maken. Ik zie niet hoe dat bewijst dat pesters onzeker zijn, al zal dat vast het geval zijn bij het gros van de pesters.quote:
[..]
Dat zeg ik dus ook de hele tijd al, pesters pesten uit eigen onzekerheid, anders deden ze het wel tegen iemand die een weerwoord gaf.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Het is in zoverre relevant dat het invloed heeft op hoe degenen die worden gezien als de pesters worden beoordeeld.
Ik vergelijk het zelf een beetje met mensen die niet grappig kunnen zijn, tenzij het ten koste van een ander is.quote:
[..]
Je kan het ook omdraaien. Waarom zou je niet kiezen voor een zwak slachtoffer? De weg van de minste weerstand lijkt me verleidelijk voor zowel een onzekere pester als een zekere. Een persoon die geen weerwoord geeft is makkelijker mentaal kapot te maken. Ik zie niet hoe dat bewijst dat pesters onzeker zijn, al zal dat vast het geval zijn bij het gros van de pesters.
Die berichtjes zeggen niets over gepest worden, hoogstens dat er minimaal 1 persoon was die hem in een bepaalde periode niet zo mocht. Het zegt ook niets over de reden daarvan. Dat het niet aardig is, is een ander verhaal, en het kan best het topje van de ijsberg zijn wat toevallig op het internet terecht is gekomen, maar al met al zijn die berichten veel minder erg dan wat je op fok soms langs ziet komen.quote:
[..]
Dat dát hun doel was is inderdaad totaal niet duidelijk, maar
[..]
Nou ja, daar staan toch wel wat bewijzen van op het internet?
[..]
Die berichtjes zeggen dat hij gepest werd. Noem dat maar niets...
[..]
Kan allemaal zo zijn inderdaad, maar die berichtjes zeggen niet 'niets'...
Als je die berichtjes toevallig tegen zou komen zonder dit achtergrondverhaal te kennen is het net zo goed te interpreteren als een (paar) puber(s) die een beetje aan het klieren waren. Termen als 'loser' en 'homo' gebruiken in zo'n berichtje is niet meer dan vaag pubergescheld en het poep-en-plas verhaal van een van die andere berichtjes komt meer over als het afzeiken van het bedrijf waarbij de poster hem kent en daarom zijn naam gebruikt.
Nee dat valt wel mee. Ze vragen niet meer en meer. Vroeger werd ik opzettelijk overgeslagen bij traktaties op het werk en nu niet meer. Ook de mensen die me vorig jaar nog oversloegen trakteerden me onlangs wel. Kennelijk had ik het imago van zuinig, gierig, ongezellig en daar kom ik nu beetje bij beetje vanaf. De vooruitgang is zeker te merken.quote:
[..]
Totdat ze steeds meer willen hebben omdat jij ze graag wil pleasen......
Precies. Ik ben als kind gepest en deed het dus ook. Ik wilde toen zo graag vrienden hebben op de lagere school dat ik van alles beloofde, alleen maar om aardig en geaccepteerd te willen worden. Die 'vrienden' die ik toen kreeg werden dat alleen omdat ze dan iets kregen van me..quote:
[..]
Ook een goeie tactiek ja, vrienden kopen.
Doet een vriendin van mij die jaren gepest is ook en ik kan je vertellen dat je daar geen echte vrienden mee om je heen verzameld.
Er is ook een heleboel moed en wilskracht voor nodig om door te gaan met het leven.quote:
[..]
Dat zou insinueren dat je zwak bent als je zelfmoord pleegt, daar is echter een hele hoop moed en wilskracht voor nodig.
Het gros van de mensen heeft gepest?? Je haalt plagen en pesten volgens mij door elkaar.quote:
Het gros van de mensen heeft wel eens gepest, en met jouw opmerking daaraan te hangen, zeg je dus eigenlijk dat bijna iedereen uiteindelijk een crimineel wordt die gepest heeft. Dat zou dan pakweg 98% van de wereldbevolking zijn.
Het is pesten. Punt.quote:
[..]
Die berichtjes zeggen niets over gepest worden, hoogstens dat er minimaal 1 persoon was die hem in een bepaalde periode niet zo mocht. Het zegt ook niets over de reden daarvan. Dat het niet aardig is, is een ander verhaal,
In welke mate het verder gebeurde weten we niet, maar dit is al pesten ja.
Die jongen werkte daar, men gebruikt zijn naam om zijn baas zwart te maken. Als ik op de website van jouw werk jouw baas gigantisch ga zwart maken en dat onder jouw naam plaats, dat zou jij keihard als treiteren en pesten zien.
True, maar dat neemt niet weg dat zelfmoord een hele definitieve stap is die je alleen maar maakt als je echt geen enkele uitweg ziet.quote:
[..]
Er is ook een heleboel moed en wilskracht voor nodig om door te gaan met het leven.
Nee hoor, dat is niet zwak, integendeel, er is niets mis met opgeven. Opgeven hoeft ook geen zwakte te zijn. Als je de mogelijke opties goed hebt overwogen is de beslissing die je daarna neemt voor jou de juiste, ook als dat zelfmoord is.quote:
[..]
Dat zou insinueren dat je zwak bent als je zelfmoord pleegt, daar is echter een hele hoop moed en wilskracht voor nodig.