Schokkende rouwadvertentie na zelfmoord gepeste jongen II

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:14 schreef ChronoVisor het volgende:
Misschien vreemd maar ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe hij zelfmoord heeft gepleegd? Een touw, een trein?

Ik kende hem via via.. hij heeft zichzelf opgehangen in het trapgat, z'n vader heeft hem gevonden.

Het was een rustige jongen, leidde zijn eigen leven, echt vrienden had hij niet, dat waren de collega's.

al met al een erg sneu verhaal

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:39 schreef RemcoW23 het volgende:

[..]

Die aandacht krijgen ze nu ook vanwege die advertentie. Niet dat het, zoals in het verleden is gebleken, echt zal helpen. De boel wordt alleen ff op scherp gezet weer..

Het feit dat zoveel mensen er nu over praten, op allerlei fora, geeft aan dat hun opzet is geslaagd. NIet dat daarmee het fenomeen pesten niet meer zal bestaan. Maar er worden iig ideeën over uitgewisseld. Al zou hun boodschap ook maar bij 1 pester overkomen, dan is dat al winst.

Misschien is het ook wel, dat we als mensen geneigd zijn om overal zingeving aan te geven. Vooral wanneer je zoiets vreselijk triests moet doormaken wanneer je je enige kind verliest, en dan nog wel op deze manier. Dan kan zingeving belangrijk zijn, om tot verwerking te kunnen komen.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:45 schreef Copycat het volgende:

[..]

Wat wil je nou? Eerst moeten 'ze' maar aandacht besteden aan al die andere gepesten en dan maakt het toch geen zak uit.

Volgens mij bedoelt hij dat de pestende mens altijd zal blijven bestaan. Mensen zijn niet altijd brave lieverdjes. Sommigen voelen zich meer dan anderen en maken dat duidelijk in woord, gebaar, en (fysiek) gedrag. Ik denk ook dat dit niet te stoppen is. Een vreedzame wereld zonder oorlog is een utopie.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:46 schreef Impect het volgende:

[..]

Ik kende hem via via.. hij heeft zichzelf opgehangen in het trapgat, z'n vader heeft hem gevonden.

Het was een rustige jongen, leidde zijn eigen leven, echt vrienden had hij niet, dat waren de collega's.

al met al een erg sneu verhaal

Sneu inderdaad.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:46 schreef Kluts het volgende:
Ik denk dat pesters doorgaans doodnormale mensen zijn, sterker nog, iedereen heeft in zijn leven in meer of mindere mate wel eens iemand geplaagd/gepest.

Daarnaast vind ik het nogal hypocriet dat iedereen nu in rep en roer is over deze advertentie, terwijl het gros vroeger ook weleens gepest heeft.

Dat is inderdaad een belangrijk punt. Het komt nu over alsof het doel van de pesters was zijn zelfmoord te veroorzaken of in ieder geval zijn leven zo onaangenaam mogelijk te maken. Daarover is echter nog helemaal niets bekend, het enige wat bekend is, is hoe hij het zelf ervaren heeft. Over de mate van pesten is niets bekend (die berichtjes op die horeca-site zeggen niets, die zijn nu totaal buiten context gevonden), ook niet over het aantal personen dat eraan deelnam, en de mate waarop werd gepest. Hij kan af en toe een beetje treiteren of klieren wel veel ernstiger hebben opgevat dan het bedoeld was. Ook kan het zijn dat hij standaard buiten elke groep viel, en het daarom heeft ervaren als structureel gepest worden.

Er is nog veel te veel onduidelijk om hier al van alles over te kunnen zeggen.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:45 schreef Copycat het volgende:

[..]

Wat wil je nou? Eerst moeten 'ze' maar aandacht besteden aan al die andere gepesten en dan maakt het toch geen zak uit.

Klopt. Het maakt geen zak uit. Ze hebben concrete steun nodig in de vorm van een groep die het voor ze opneemt. Vaak is het zo dat dat gepesten gepest worden door één of meerdere groepen. Het kan zelfs zo zijn dat ze nergens geaccepteerd worden. Dan worden ze net als ik een outcast. Je kunt promoveren tot outsider, maar daarvoor moet je waarschijnlijk iets gaan doen wat je eigenlijk niet wilde doen en het gaat je meer geld kosten dan wat normale mensen kwijt zijn aan gezelschap.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:46 schreef Kluts het volgende:

[..]

Ik denk dat pesters doorgaans doodnormale mensen zijn, sterker nog, iedereen heeft in zijn leven in meer of mindere mate wel eens iemand geplaagd/gepest. Het ergste vind ik nog eigenlijk de meelopers eerlijk gezegd, want die houden het gedrag van de pester in stand.

Daarnaast vind ik het nogal hypocriet dat iedereen nu in rep en roer is over deze advertentie, terwijl het gros vroeger ook weleens gepest heeft. Ik begrijp ook niet echt dat de ouders deze zo geplaatst hebben, maar dat is eigen keuze. Het plaatsen van deze advertentie verandert helemaal niets aan het feit dat veel mensen gepest worden.

Pesters zijn niet doodnormaal. Uit onderzoek is gebleken dat pesters, die mensen zowel op de basisschool als op de middelbare school hebben gepest, later delinquenten worden. Als ze doodnormaal waren, dan waren ze geen pesters.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:46 schreef Impect het volgende:

[..]

Ik kende hem via via.. hij heeft zichzelf opgehangen in het trapgat, z'n vader heeft hem gevonden.

Het was een rustige jongen, leidde zijn eigen leven, echt vrienden had hij niet, dat waren de collega's.

al met al een erg sneu verhaal

De middelste zin is een beschrijving van mij.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:46 schreef Kluts het volgende:

[..]

Ik denk dat pesters doorgaans doodnormale mensen zijn, sterker nog, iedereen heeft in zijn leven in meer of mindere mate wel eens iemand geplaagd/gepest. Het ergste vind ik nog eigenlijk de meelopers eerlijk gezegd, want die houden het gedrag van de pester in stand.

Daarnaast vind ik het nogal hypocriet dat iedereen nu in rep en roer is over deze advertentie, terwijl het gros vroeger ook weleens gepest heeft. Ik begrijp ook niet echt dat de ouders deze zo geplaatst hebben, maar dat is eigen keuze. Het plaatsen van deze advertentie verandert helemaal niets aan het feit dat veel mensen gepest worden.

Een jaar terug zou ik het met je oneens zijn geweest, maar ik herinnerde me pas geleden dat ik met 10 jaar ook een meisje gepest heb. Maar ik had dan ook echt een hekel aan haar en had niets met onzekerheid oid te maken. Verder nooit geloof ik, zeker niet op de middelbare school. Dan heb je veel beter door wat je aanricht. Ik heb zelf wel opmerkingen naar mijn hoofd gehad, maar dat schaar ik niet onder pesten. Dat was sporadisch.

Bottom line, ik denk dat je gelijk hebt dat veel mensen in hun leven wel eens een ander gepest hebben, maar dan nog komt het waarschijnlijk niet in de buurt van sommige hele erge pesters die daadwerkelijk iemands leven zuur maken. Het stelselmatige pesten dus.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:54 schreef cricket het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een belangrijk punt. Het komt nu over alsof het doel van de pesters was zijn zelfmoord te veroorzaken of in ieder geval zijn leven zo onaangenaam mogelijk te maken. Daarover is echter nog helemaal niets bekend, het enige wat bekend is, is hoe hij het zelf ervaren heeft. Over de mate van pesten is niets bekend (die berichtjes op die horeca-site zeggen niets, die zijn nu totaal buiten context gevonden), ook niet over het aantal personen dat eraan deelname, en de mate waarop werd gepest. Hij kan af en toe een beetje treiteren of klieren wel veel ernstiger hebben opgevat dan het bedoeld was. Ook kan het zijn dat hij standaard buiten elke groep viel, en het daarom heeft ervaren als structureel gepest worden.

Er is nog veel te veel onduidelijk om hier al van alles over te kunnen zeggen.

Het gaat er idd niet om OF hij gepest is, maar hoe het op hem overgekomen is. Wat voor de een een incident is wat hij of zij vergeet, daar kan een ander veel meer mee zitten. Ik veroordeel hem daar ook absoluut niet over, laat dat duidelijk zijn.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:52 schreef Yellowcard het volgende:

[..]

Volgens mij bedoelt hij dat de pestende mens altijd zal blijven bestaan. Mensen zijn niet altijd brave lieverdjes. Sommigen voelen zich meer dan anderen en maken dat duidelijk in woord, gebaar, en (fysiek) gedrag. Ik denk ook dat dit niet te stoppen is. Een vreedzame wereld zonder oorlog is een utopie.

De grap is juist dat mensen die ontzettend veel zelfvertrouwen hebben, helemaal niet hoeven te pesten en dat vaak ook niet doen. Een pester doet dat uit eigen onzekerheid, meelopers hetzelfde.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:56 schreef Comp_Lex het volgende:

Pesters zijn niet doodnormaal. Uit onderzoek is gebleken dat pesters, die mensen zowel op de basisschool als op de middelbare school hebben gepest, later delinquenten worden. Als ze doodnormaal waren, dan waren ze geen pesters.

Als ik jou zo lees ben je zelf gepest, wat heel vervelend is, maar je allesbehalve objectief maakt.
Het gros van de mensen heeft wel eens gepest, en met jouw opmerking daaraan te hangen, zeg je dus eigenlijk dat bijna iedereen uiteindelijk een crimineel wordt die gepest heeft. Dat zou dan pakweg 98% van de wereldbevolking zijn.

Pesten is een heel vervelend, maar natuurlijk iets. Mensen die pesten doen dit vaak om hun eigen onzekerheid te verhullen.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:52 schreef Yellowcard het volgende:
Volgens mij bedoelt hij dat de pestende mens altijd zal blijven bestaan. Mensen zijn niet altijd brave lieverdjes. Sommigen voelen zich meer dan anderen en maken dat duidelijk in woord, gebaar, en (fysiek) gedrag. Ik denk ook dat dit niet te stoppen is. Een vreedzame wereld zonder oorlog is een utopie.

Precies. Dit is een "glas-plas-was"-verhaal, waar na een weekje niet meer over gesproken wordt. .

De enige manier dat een gepeste het pesten kan stoppen is door het gebruik van excessief geweld. Vechten voor wat je waard ben, tot het uiterste doorgaan. Een andere methode is er niet. De andere methodiek (jezelf erbuiten lullen, boven de pesters staan) is onrealistisch te noemen, De meeste gepesten (je wordt met een reden gepest: gebrek aan sociaal inzicht bijvoorbeeld) zijn gewoonweg niet toe in staat om zich "boven het pesten uit" te groeien.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:57 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Een jaar terug zou ik het met je oneens zijn geweest, maar ik herinnerde me pas geleden dat ik met 10 jaar ook een meisje gepest heb. Maar ik had dan ook echt een hekel aan haar en had niets met onzekerheid oid te maken. Verder nooit geloof ik, zeker niet op de middelbare school. Dan heb je veel beter door wat je aanricht. Ik heb zelf wel opmerkingen naar mijn hoofd gehad, maar dat schaar ik niet onder pesten. Dat was sporadisch.

Bottom line, ik denk dat je gelijk hebt dat veel mensen in hun leven wel eens een ander gepest hebben, maar dan nog komt het waarschijnlijk niet in de buurt van sommige hele erge pesters die daadwerkelijk iemands leven zuur maken. Het stelselmatige pesten dus.

Maar wat versta jij dan onder pesten? Je wil zeggen dat je stelselmatig tijd hebt gestoken in iemand waar je een hekel aan hebt? Zonde van je tijd.

Niet dat wat jij zegt niet kan, maar het gros van de pesters zijn gewoon bang om zelf gepest te worden.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:54 schreef cricket het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een belangrijk punt. Het komt nu over alsof het doel van de pesters was zijn zelfmoord te veroorzaken of in ieder geval zijn leven zo onaangenaam mogelijk te maken. Daarover is echter nog helemaal niets bekend, het enige wat bekend is, is hoe hij het zelf ervaren heeft. Over de mate van pesten is niets bekend (die berichtjes op die horeca-site zeggen niets, die zijn nu totaal buiten context gevonden), ook niet over het aantal personen dat eraan deelnam, en de mate waarop werd gepest. Hij kan af en toe een beetje treiteren of klieren wel veel ernstiger hebben opgevat dan het bedoeld was. Ook kan het zijn dat hij standaard buiten elke groep viel, en het daarom heeft ervaren als structureel gepest worden.

Er is nog veel te veel onduidelijk om hier al van alles over te kunnen zeggen.

Maar in hoeverre is dat nu nog relevant?

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:56 schreef Comp_Lex het volgende:
Pesters zijn niet doodnormaal. Uit onderzoek is gebleken dat pesters, die mensen zowel op de basisschool als op de middelbare school hebben gepest, later delinquenten worden. Als ze doodnormaal waren, dan waren ze geen pesters.

Helaas heb ik het anders vernomen. Pesters worden geen delinquenten maar schoppen het juist ver in het leven. Een brutaal mens heeft de halve wereld. Ze werken zich snel omhoog op de carièrreladder met ellebogenwerk en zijn bereid om over lijken te gaan. Ze houden geen rekening met andermans gevoelens. Zo zei mijn grootste pester in een interview dat hij het leuk vind om leiding en sturing te geven aan een groep en dat het zijn sterkste punt is. Als scholier was hij de gangleider en de mensen deden wat hij wilde. Hoge managers zijn vaak alfamannetjes die gepest hebben omdat ze een bepaald charisma en natuurlijk overwicht hebben.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:54 schreef cricket het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een belangrijk punt. Het komt nu over alsof het doel van de pesters was zijn zelfmoord te veroorzaken

Dat dát hun doel was is inderdaad totaal niet duidelijk, maar

quote:

of in ieder geval zijn leven zo onaangenaam mogelijk te maken. Daarover is echter nog helemaal niets bekend,

Nou ja, daar staan toch wel wat bewijzen van op het internet?

quote:

(die berichtjes op die horeca-site zeggen niets, die zijn nu totaal buiten context gevonden),

Die berichtjes zeggen dat hij gepest werd. Noem dat maar niets...

quote:

ook niet over het aantal personen dat eraan deelnam, en de mate waarop werd gepest. Hij kan af en toe een beetje treiteren of klieren wel veel ernstiger hebben opgevat dan het bedoeld was. Ook kan het zijn dat hij standaard buiten elke groep viel, en het daarom heeft ervaren als structureel gepest worden.

Kan allemaal zo zijn inderdaad, maar die berichtjes zeggen niet 'niets'...

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:01 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

skew?

weet het nederlandse woord niet.... disproportionele scheefheid oid?

quote:

Op maandag 5 november 2012 16:00 schreef Kluts het volgende:

[..]

Maar wat versta jij dan onder pesten? Je wil zeggen dat je stelselmatig tijd hebt gestoken in iemand waar je een hekel aan hebt? Zonde van je tijd.

Niet dat wat jij zegt niet kan, maar het gros van de pesters zijn gewoon bang om zelf gepest te worden.

Nee, het was niet stelselmatig. Maar ik heb haar een keer wel tot huilens toe voor blok gezet. We zouden haar pas naar huis laten gaan als ze met de slee van de besneeuwde dijk af zou gaan, maar dat durfde ze niet. En ze was doodsbang voor honden, die soms over de dijk werden uitgelaten, dus ze wilde weg. Ik weet nog steeds niet wat me bezielde, als ik eraan terugdenk heb ik enorm veel medelijden en schuldgevoel erover. Daarna zijn we overigens wel normaal met elkaar omgegaan, al mocht ik haar nog steeds niet, het was echt een krengetje. Maar ik zelf was niet veel beter denk ik en ik schaar dat voorval wel onder pesten.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:59 schreef Kluts het volgende:

[..]

Als ik jou zo lees ben je zelf gepest, wat heel vervelend is, maar je allesbehalve objectief maakt.
Het gros van de mensen heeft wel eens gepest, en met jouw opmerking daaraan te hangen, zeg je dus eigenlijk dat bijna iedereen uiteindelijk een crimineel wordt die gepest heeft. Dat zou dan pakweg 98% van de wereldbevolking zijn.

Pesten is een heel vervelend, maar natuurlijk iets. Mensen die pesten doen dit vaak om hun eigen onzekerheid te verhullen.

Dat zeg ik niet. Je komt zelf met die 98%.

quote:

Op maandag 5 november 2012 15:46 schreef Impect het volgende:

[..]

Ik kende hem via via.. hij heeft zichzelf opgehangen in het trapgat, z'n vader heeft hem gevonden.

Het was een rustige jongen, leidde zijn eigen leven, echt vrienden had hij niet, dat waren de collega's.

al met al een erg sneu verhaal

Vreselijk. Wat moet dat erg zijn geweest voor die vader. Zo confronterend!
Zelfmoord is altijd erg, maar twee agenten aan de deur met slecht nieuws, is toch wel anders. Meteen steun ook.

quote:

Op maandag 5 november 2012 16:06 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Nee, het was niet stelselmatig. Maar ik heb haar een keer wel tot huilens toe voor blok gezet. We zouden haar pas naar huis laten gaan als ze met de slee van de besneeuwde dijk af zou gaan, maar dat durfde ze niet. En ze was doodsbang voor honden, die soms over de dijk werden uitgelaten, dus ze wilde weg. Ik weet nog steeds niet wat me bezielde, als ik eraan terugdenk heb ik enorm veel medelijden en schuldgevoel erover. Daarna zijn we overigens wel normaal met elkaar omgegaan, al mocht ik haar nog steeds niet, het was echt een krengetje. Maar ik zelf was niet veel beter denk ik.

Ik heb zelf ook wel mensen gepest, of eigenlijk geklierd, maar het kan zijn dat zij het als pesten zagen. Niet heel erge dingen, maar flauwe namen roepen enz. Bij mij was het wel degelijk compensatiedrang, want ik was een brugklasser van nog geen 1.50m. Op de middelbare school ben ik nooit gepest, maar toen ik wat jonger was wel, door kinderen uit de buurt. Tot mijn pa een keer ingreep, toen was het wel over.

Mijn broertje daarentegen is op de basisschool zodanig gepest, dat hij er zelfs een leerachterstand door opliep. Ging naar speciaal onderwijs, kreeg hulp, ouders deden hem op een vechtsport om van zich af te leren bijten, en nu, tien jaar later, is mijn broertje in niets meer dat sneue jochie van toen en heeft hij massa's vrienden en een leuke baan in de horeca.

Pesten kan overgaan, maar daarvoor moet je sterk in je schoenen staan en de juiste keuzes maken.
Wat niet maakt dat ik mensen die gepest worden zwak vindt, het is alleen wel zo dat je zoiets overkomt door de manier waarop je overkomt, namelijk een makkelijk slachtoffer.

quote:

Op maandag 5 november 2012 16:05 schreef Yellowcard het volgende:

[..]

Helaas heb ik het anders vernomen. Pesters worden geen delinquenten maar schoppen het juist ver in het leven. Een brutaal mens heeft de halve wereld. Ze werken zich snel omhoog op de carièrreladder met ellebogenwerk en zijn bereid om over lijken te gaan. Ze houden geen rekening met andermans gevoelens. Zo zei mijn grootste pester in een interview dat hij het leuk vind om leiding en sturing te geven aan een groep en dat het zijn sterkste punt is. Als scholier was hij de gangleider en de mensen deden wat hij wilde. Hoge managers zijn vaak alfamannetjes die gepest hebben omdat ze een bepaald charisma en natuurlijk overwicht hebben.

Dat ze ver in het leven schoppen maakt ze nog niet doodnormaal. Er is een kans dat ze ooit tegen de lamp aan lopen.

quote:

Op maandag 5 november 2012 16:07 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Je komt zelf met die 98%.

Ja, want iedereen heeft in zijn leven wel eens met pesten te maken gehad en bijna iedereen heeft zelf ook gepest. Dus we zijn allemaal psychopaten? Nee.

quote:

Op maandag 5 november 2012 16:11 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Dat ze ver in het leven schoppen maakt ze nog niet doodnormaal. Er is een kans dat ze ooit tegen de lamp aan lopen.

Waarmee?

quote:

Op maandag 5 november 2012 16:11 schreef Kluts het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook wel mensen gepest, of eigenlijk geklierd, maar het kan zijn dat zij het als pesten zagen. Niet heel erge dingen, maar flauwe namen roepen enz. Bij mij was het wel degelijk compensatiedrang, want ik was een brugklasser van nog geen 1.50m. Op de middelbare school ben ik nooit gepest, maar toen ik wat jonger was wel, door kinderen uit de buurt. Tot mijn pa een keer ingreep, toen was het wel over.

Mijn broertje daarentegen is op de basisschool zodanig gepest, dat hij er zelfs een leerachterstand door opliep. Ging naar speciaal onderwijs, kreeg hulp, ouders deden hem op een vechtsport om van zich af te leren bijten, en nu, tien jaar later, is mijn broertje in niets meer dat sneue jochie van toen en heeft hij massa's vrienden en een leuke baan in de horeca.

Pesten kan overgaan, maar daarvoor moet je sterk in je schoenen staan en de juiste keuzes maken.
Wat niet maakt dat ik mensen die gepest worden zwak vindt, het is alleen wel zo dat je zoiets overkomt door de manier waarop je overkomt, namelijk een makkelijk slachtoffer.

Mijn broertje hetzelfde, tot hij een van de grote pesters een blauw oog sloeg. Hij kwam er zelf wat minder goed vanaf, die gozer zat op karate, maar respecteerde hem daarna wel. Het pesten nam af en nu is hij behoorlijk populair, niet op zijn mondje gevallen en niet meer die vriendloze jongen achter de computer.

Het laat altijd littekens achter, dat wel.

quote:

Op maandag 5 november 2012 16:11 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Dat ze ver in het leven schoppen maakt ze nog niet doodnormaal. Er is een kans dat ze ooit tegen de lamp aan lopen.

Hier is het artikel:

http://www.managersonline(...)thische-trekjes.html

quote:

Op maandag 5 november 2012 16:11 schreef Kluts het volgende:
maar daarvoor moet je sterk in je schoenen staan en de juiste keuzes maken.

In de praktijk maakt dat geen fuck uit. Er zijn namelijk fysieke gevolgen waar je geen controle over hebt, zoals sociaal isolement waar je mogelijk niet makkelijk uit kan komen zonder een groot zak geld te overhandigen aan allerlei verenigingen en organisaties terwijl je dat misschien helemaal niet wilt. Zelfs dat garandeert niets. Ik ben vorig jaar van sportclub veranderd omdat ik op een andere club niet meer echt welkom was.
Het enige wat je kan hopen is dat die mafkezen ooit volwassen worden.