Bronquote:'Zorgpremies van 20 tot 482 euro'
Als de premies in de zorg afhankelijk worden van het inkomen, kunnen ze variëren van 20 tot 482 euro per maand. Dat blijkt uit berekeningen op basis van het regeerakkoord van VVD en PvdA.
De 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van boven de 70.000 euro. De premie van 20 euro is van toepassing op bijvoorbeeld mensen in de bijstand. Iemand met een modaal salaris, zoals een treinmachinist of een bouwvakker, gaat per maand 140 euro betalen. Nu is de gemiddelde premie nog zo'n 100 euro per maand.
Hogere premies
De hogere premies worden voor een deel gecompenseerd door lagere belastingen. Zo gaat de groep boven de 70.000 euro 126 euro per maand minder inkomstenbelasting betalen. Het nieuwe systeem moet in 2014 ingaan.
VVD-onderhandelaar Blok erkent dat de premies voor sommige groepen fors omhoog gaan. "Een regeerakkoord is een kwestie van geven en nemen." Hij benadrukt dat er belastingverlaging tegenover staat.
Eerlijk delen
PvdA-leider Samsom vindt het systeem van de inkomensafhankelijke zorgpremie een kwestie van eerlijk delen. "Het is eerlijk als je van mensen met meer geld meer vraagt." Net als Blok wijst hij erop dat er ook belastingverlagingen komen. Samsom benadrukt dat mensen met lage inkomens juist minder gaan betalen.
SP-leider Roemer is blij met het principe van de inkomensafhankelijke zorgpremies, maar vindt de uitwerking onacceptabel.
Echte rijken
D66-leider Pechtold zegt dat door de afspraken over de premies niet alleen echte rijken veel meer gaan betalen. Volgens hem worden de kosten vooral bij de werkenden gelegd.
quote:Rutte 'kan nog aan knoppen draaien'
LUNTEREN - VVD-leider Mark Rutte beloofde vrijdag maatvoering bij de invoering van de inkomensafhankelijke zorgpremie. De partij zal bij de vormgeving van de plannen kijken wat dat betekent voor groepen mensen. Hij zei dat op het congres van de bestuurdersvereniging in Lunteren.
Wat wil de SP dan? Okee, het plafond zou hoger kunnen, zeker, moeten zelfs, maar geen plafond betekent dat sommige mensen meer premie per jaar gaan betalen dan ze ooit zonder verzekering voor hun zorg zouden moeten betalen, even kort door de bocht. Er zit ook een grens aan wat je zou moeten betalen. 50.000 euro per maand lijkt me bijvoorbeeld te veel van het goede.quote:SP-leider Roemer is voorstander van een inkomensafhankelijke zorgpremie, maar hij wil het voorstel alleen steunen als het plafond dat op zeventigduizend euro is gesteld wordt geschrapt.
Anders zou de last onevenredig zwaar liggen op de middeninkomens
Ze betalen nu via de inkomstenbelasting ook erg (te) grote bedragen voor allerhande overheidsdiensten. Je voorbeeld geeft mooi aan waarom nivelleren via zorgpremies zo belachelijk is.quote:Op zondag 4 november 2012 16:57 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wat wil de SP dan? Okee, het plafond zou hoger kunnen, zeker, moeten zelfs, maar geen plafond betekent dat sommige mensen meer premie per jaar gaan betalen dan ze ooit zonder verzekering voor hun zorg zouden moeten betalen, even kort door de bocht. Er zit ook een grens aan wat je zou moeten betalen. 50.000 euro per maand lijkt me bijvoorbeeld te veel van het goede.
Ik ben een harde werker die dat verdient. En nee, ik heb dat absoluut niet over de rug van anderen verdiend. 70k is geen belachelijk hoog salaris, het is 2 keer modaal.quote:Op zondag 4 november 2012 16:56 schreef RonnieHansen het volgende:
Je hoort nu steeds dat de hard werkende mensen nu op moeten draaien voor de mensen die niet werken. Ik kan je wel vertellen dat ik ook een harde werker ben maar bij lange na geen 70000 euro verdien. Als je het mij vraagt zijn dat juist de mensen die over de rug van hardwerkenden zo veel geld hebben verkregen. Laat die dan maar lekker opdraaien voor de hogere zorgpremies.
quote:Op zondag 4 november 2012 16:56 schreef RonnieHansen het volgende:
Je hoort nu steeds dat de hard werkende mensen nu op moeten draaien voor de mensen die niet werken. Ik kan je wel vertellen dat ik ook een harde werker ben maar bij lange na geen 70000 euro verdien. Als je het mij vraagt zijn dat juist de mensen die over de rug van hardwerkenden zo veel geld hebben verkregen. Laat die dan maar lekker opdraaien voor de hogere zorgpremies.
Het is zeker niet belachelijk hoog, indien je er hard voor werkt.quote:Op zondag 4 november 2012 17:38 schreef vigier het volgende:
[..]
Ik ben een harde werker die dat verdient. En nee, ik heb dat absoluut niet over de rug van anderen verdiend. 70k is geen belachelijk hoog salaris, het is 2 keer modaal.
Nou dat valt eigenlijk nog best mee (of tegen). Als je tenminste deze info mag geloven: http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/quote:Op zondag 4 november 2012 17:56 schreef Lemans24 het volgende:
Hoe je het ook wendt of keert, iemand die 70.000 euro verdient, kan meer missen dan iemand die 40.000 euro verdient.
He is lullig, maar moest toch gniffelen om deze zin:quote:Op zondag 4 november 2012 18:40 schreef Ernie_1975 het volgende:
[..]
Nou dat valt eigenlijk nog best mee (of tegen). Als je tenminste deze info mag geloven: http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
De spellingscheck was stuk wrs.quote:Om een dergelijk inkomen te kunnen behalen heeft iemand (meestal) een goede opleiding gevolgt.
Is toch bizar dat je in de bijstand net zoveel hebt als een gezin .et modaal inkomen. Scheelt je wel 40 uur per week werken. Nederland is toch geen gratis verzorgingstehuis.quote:Op zondag 4 november 2012 18:40 schreef Ernie_1975 het volgende:
[..]
Nou dat valt eigenlijk nog best mee (of tegen). Als je tenminste deze info mag geloven: http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
is ook niet hoog, ik heb het ook bijna en werk er niet hard voor, durf ik te zeggenquote:Op zondag 4 november 2012 17:38 schreef vigier het volgende:
[..]
Ik ben een harde werker die dat verdient. En nee, ik heb dat absoluut niet over de rug van anderen verdiend. 70k is geen belachelijk hoog salaris, het is 2 keer modaal.
Dafuq? Je bent aan het trollen neem ik aan?quote:Op zondag 4 november 2012 16:56 schreef RonnieHansen het volgende:
Je hoort nu steeds dat de hard werkende mensen nu op moeten draaien voor de mensen die niet werken. Ik kan je wel vertellen dat ik ook een harde werker ben maar bij lange na geen 70000 euro verdien. Als je het mij vraagt zijn dat juist de mensen die over de rug van hardwerkenden zo veel geld hebben verkregen. Laat die dan maar lekker opdraaien voor de hogere zorgpremies.
Inderdaad krankzinnig. En extreem links maar schreeuwen dat de lage inkomens het zo slecht hebben, totaal wereldvreemd dusquote:Op zondag 4 november 2012 18:59 schreef ssebass het volgende:
[..]
Is toch bizar dat je in de bijstand net zoveel hebt als een gezin .et modaal inkomen. Scheelt je wel 40 uur per week werken. Nederland is toch geen gratis verzorgingstehuis.
Het is niet krankzinnig, het is gewoonweg WALGELIJK als de berekeningen echt kloppen.quote:Op zondag 4 november 2012 19:37 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Inderdaad krankzinnig. En extreem links maar schreeuwen dat de lage inkomens het zo slecht hebben, totaal wereldvreemd dus
De vergelijking vind ik niet helemaal kloppen. Bij "Huishouden 1" (de bijstandsouders) wordt 2x de bijstandsuitkering (1x voor de man en 1x voor de vrouw) meegenomen.quote:Op zondag 4 november 2012 18:40 schreef Ernie_1975 het volgende:
[..]
Nou dat valt eigenlijk nog best mee (of tegen). Als je tenminste deze info mag geloven: http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
ALS ze kloppen, is het triest, ja. Zo is er ook geen reden om te gaan werken voor een ondergemiddeld loon, en is de incentive om je kop uit te steken minimaal.quote:Op zondag 4 november 2012 19:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is niet krankzinnig, het is gewoonweg WALGELIJK als de berekeningen echt kloppen.
Hoezo 2x bijstand? Is gewoon de bijstand voor een echtpaar. Er is echter wel het vakantiegeld meegenomen, en bij de anderen, volgens mij niet.quote:Op zondag 4 november 2012 20:41 schreef Eppie_NL het volgende:
[..]
De vergelijking vind ik niet helemaal kloppen. Bij "Huishouden 1" (de bijstandsouders) wordt 2x de bijstandsuitkering (1x voor de man en 1x voor de vrouw) meegenomen.
Maar bij "Huishouden 2" en "Huishouden 3" wordt er maar 1 inkomen meegenomen. Waarom niet ook het inkomen van de andere ouder?
Blijft natuurlijk wel zo dat Huishouden 1 genoeg geld krijgen en ook overhouden na vaste lasten etc.
Grof gezegd:
2x bijstand + huurtoeslag + zorgtoeslag = 90% van 1x modaal inkomen
Ja, dat bedoel ik ook met "2x bijstand".quote:Op zondag 4 november 2012 20:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo 2x bijstand? Is gewoon de bijstand voor een echtpaar. Er is echter wel het vakantiegeld meegenomen, en bij de anderen, volgens mij niet.
http://www.rijksoverheid.(...)standsuitkering.html
1336, bijstand voor 'paar' inclusief vakantiegeld.
Zonder vakantiegeld is het 66 euro minder.
Bij 2 en 3 werkt slechts 1 persoon. Bij 1 (de bijstanders) werkt er geen.quote:Op zondag 4 november 2012 20:41 schreef Eppie_NL het volgende:
[..]
De vergelijking vind ik niet helemaal kloppen. Bij "Huishouden 1" (de bijstandsouders) wordt 2x de bijstandsuitkering (1x voor de man en 1x voor de vrouw) meegenomen.
Maar bij "Huishouden 2" en "Huishouden 3" wordt er maar 1 inkomen meegenomen. Waarom niet ook het inkomen van de andere ouder?
Het meenemen van het vakantiegeld klopt volgens mij ook. De andere huishoudens verdienen een bruto-jaarinkomen van 30.000 en 70.000 en dat is dan inclusief vakantiegeld. Dat zal voor de eenvoud van de berekeningen dan ook in de maandelijkse inkomsten meegenomen zijn.quote:Op zondag 4 november 2012 20:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo 2x bijstand? Is gewoon de bijstand voor een echtpaar. Er is echter wel het vakantiegeld meegenomen, en bij de anderen, volgens mij niet.
http://www.rijksoverheid.(...)standsuitkering.html
1336, bijstand voor 'paar' inclusief vakantiegeld.
Zonder vakantiegeld is het 66 euro minder.
Een treinmachinist gaat al 140 euro betalen.. dus het wordt lachen als je samen 2x modaal verdient, maar wel 2 kidneren naar het kdv moet brengen, nergens verder iets subsidie op krijgt behalve je veel te dure huis (en dus te dure hypotheek, een babyboomer is nu lekker van dat geld door europa rijden met een camper).quote:Op zondag 4 november 2012 16:56 schreef RonnieHansen het volgende:
Je hoort nu steeds dat de hard werkende mensen nu op moeten draaien voor de mensen die niet werken. Ik kan je wel vertellen dat ik ook een harde werker ben maar bij lange na geen 70000 euro verdien. Als je het mij vraagt zijn dat juist de mensen die over de rug van hardwerkenden zo veel geld hebben verkregen. Laat die dan maar lekker opdraaien voor de hogere zorgpremies.
Ja, volgens mij ook. Het jaarinkomen 30.000 / 12 is 2500 bruto per maand, dus het netto maandinkomen is incl netto vakantiegeld (anders was het 2314 bruto/mnd geweest). Net als de bijstand in dit voorbeeld dus.quote:Op zondag 4 november 2012 20:55 schreef Ernie_1975 het volgende:
[..]
Het meenemen van het vakantiegeld klopt volgens mij ook. De andere huishoudens verdienen een bruto-jaarinkomen van 30.000 en 70.000 en dat is dan inclusief vakantiegeld. Dat zal voor de eenvoud van de berekeningen dan ook in de maandelijkse inkomsten meegenomen zijn.
http://www.telegraaf.nl/b(...)premier_Rutte__.htmlquote:Kort geding tegen premier Rutte
AMSTERDAM - RTL Nieuws is van plan maandag een kort geding aan te spannen tegen Algemene Zaken, het ministerie van premier Rutte, als dat niet alle stukken openbaar maakt over de omstreden koopkrachtgevolgen van de inkomensafhankelijke zorgpremie. Dat staat op de website van RTL Nieuws.
„In de kakofonie van meningen is het politiek en maatschappelijk noodzakelijk om alle juiste informatie openbaar te krijgen. Temeer nu hoofdrolspelers elkaar publiekelijk tegenspreken over de effecten en wat daarvan wel of niet bekend was”, aldus adjunct-hoofdredacteur Pieter Klein van RTL Nieuws.
Vrijdag diende RTL Nieuws al een Wob-verzoek (Wet openbaarheid van bestuur) in om alle documenten boven tafel te krijgen. Het gaat om doorrekeningen van de koopkrachteffecten van de ministeries van Algemene Zaken, Financiën, Sociale Zaken en Volksgezondheid.
Waarschijnlijk zijn de stukken er niet?quote:Op zondag 4 november 2012 21:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)premier_Rutte__.html
Wat heeft ie te verbergen?
Oej, niet door laten rekenen...quote:Op zondag 4 november 2012 21:50 schreef arj1o1 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zijn de stukken er niet?
Ben volledig afgekeurd, wat denk je zelf?quote:Op zondag 4 november 2012 20:48 schreef eriksd het volgende:
Heb jij eigenlijk nog steeds een uitkering Gia?
Representatie? Gaat over kleding neem ik aan? Waarom besteeds iemand met een minimumloon daar per jaar ¤1025,- meer aan dan iemand met een uitkering? Het lijkt me niet dat iemand die het minimumloon verdient een dusdanige baan heeft dat hij in kleding op zijn werk moet verschijnen die hij niet in zijn vrije tijd draagt. Als dat wel zo is, zal er sprake zijn van een uniform dat door de werkgever wordt verschaft.quote:Op zondag 4 november 2012 20:56 schreef Wokkel het volgende:
Hier nog zo´n leuke, alleenstaande in verschillende situaties:
[ afbeelding ]
http://www.denhaagtekijk.(...)e_spekkoper_2012.htm
Flauw om er op te wijzen dat je blijkbaar wel "beeldschermwerk" kan doen?quote:Op zondag 4 november 2012 22:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben volledig afgekeurd, wat denk je zelf?
Wat houd je tegen? Laat maar zienquote:Op maandag 5 november 2012 04:22 schreef Lemans24 het volgende:
Ik mag hopen dat de VVD en PvdA héél snel met een uitleg komen, waarin ze laten zien dat er niets klopt van de berekeningen die in de verschillende media verschenen en daarmee kunnen laten zien dat de zorgkosten veel minder gaan stijgen dan veel mensen nu denken.
Doen zij het niet, doe ik het...
Ik kan alles, thuis. Maar aan telewerk, in loondienst kom je niet als hartpatient en kankerpatient. En voor mezelf beginnen is ook niet mogelijk, omdat ik me niet kan verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid, wat in mijn situatie toch wel verstandig zou zijn.quote:Op maandag 5 november 2012 07:25 schreef DroogDok het volgende:
Flauw om er op te wijzen dat je blijkbaar wel "beeldschermwerk" kan doen?
Alsof je niet via een uitzendbureau vanuit huis kunt werken.quote:Op maandag 5 november 2012 07:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik kan alles, thuis. Maar aan telewerk, in loondienst kom je niet als hartpatient en kankerpatient. En voor mezelf beginnen is ook niet mogelijk, omdat ik me niet kan verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid, wat in mijn situatie toch wel verstandig zou zijn.
Juist, dat geldt alleen niet overal hè, daar ben je je van bewust?quote:Op zondag 4 november 2012 20:56 schreef Wokkel het volgende:
Hier nog zo´n leuke, alleenstaande in verschillende situaties:
[ afbeelding ]
http://www.denhaagtekijk.(...)e_spekkoper_2012.htm
Daar heb ik allang naar geinformeerd. Schijnbaar ben ik een te groot risico om in dienst te nemen. Ook voor een uitzendbureau. En ook daar ligt het telewerk niet voor het oprapen.quote:Op maandag 5 november 2012 07:41 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Alsof je niet via een uitzendbureau vanuit huis kunt werken.
Dat het niet voor het oprapen ligt lijkt me duidelijk, maar waarom zou je over je beperkingen beginnen als je naar werk zoekt?quote:Op maandag 5 november 2012 07:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Daar heb ik allang naar geinformeerd. Schijnbaar ben ik een te groot risico om in dienst te nemen. Ook voor een uitzendbureau. En ook daar ligt het telewerk niet voor het oprapen.
Dat rekent zo lekker naar je punt toe, toch?quote:Op maandag 5 november 2012 07:25 schreef DroogDok het volgende:
Representatie? Gaat over kleding neem ik aan? Waarom besteeds iemand met een minimumloon daar per jaar ¤1025,- meer aan dan iemand met een uitkering? Het lijkt me niet dat iemand die het minimumloon verdient een dusdanige baan heeft dat hij in kleding op zijn werk moet verschijnen die hij niet in zijn vrije tijd draagt. Als dat wel zo is, zal er sprake zijn van een uniform dat door de werkgever wordt verschaft.
Daar lijkt het wel op inderdaad. De inkomensmobiliteit van werkenden is ook veel groter dan van een uitkeringstrekker, wordt niet beschouwd.quote:Op maandag 5 november 2012 08:01 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Dat rekent zo lekker naar je punt toe, toch?
Nee, want sowieso kan ik nog maar 50% werken, waardoor ik er, mocht het toch niet gaan, mogelijk op achteruit ga. 75% laatstverdiende loon. Stel ik werk een jaar en verdien wat ik nu aan WAO heb. En ik krijg opnieuw kanker, dan krijg ik nog maar 75% van wat ik nu heb.quote:Op maandag 5 november 2012 07:56 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat het niet voor het oprapen ligt lijkt me duidelijk, maar waarom zou je over je beperkingen beginnen als je naar werk zoekt?Als het niet gaat kun je altijd weer stoppen.
Wij hebben al veel geld uitgegeven aan kokskleding voor onze zoon.quote:Op maandag 5 november 2012 07:25 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Representatie? Gaat over kleding neem ik aan? Waarom besteeds iemand met een minimumloon daar per jaar ¤1025,- meer aan dan iemand met een uitkering? Het lijkt me niet dat iemand die het minimumloon verdient een dusdanige baan heeft dat hij in kleding op zijn werk moet verschijnen die hij niet in zijn vrije tijd draagt. Als dat wel zo is, zal er sprake zijn van een uniform dat door de werkgever wordt verschaft.
Dat zijn dus geen kosten die een werkende wel heeft en een uitkeringsgerechtigde niet.quote:Op maandag 5 november 2012 08:13 schreef Gia het volgende:
Wij hebben al veel geld uitgegeven aan kokskleding voor onze zoon.
Moet binnenkort weer het een en ander vervangen.
Dat gaat weer over iets heel anders.quote:Op maandag 5 november 2012 08:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Wij hebben al veel geld uitgegeven aan kokskleding voor onze zoon.
Moet binnenkort weer het een en ander vervangen.
Niet overal. Waar hij nu werkt moet hij zelf zijn kleding betalen.quote:Op maandag 5 november 2012 09:23 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Dat gaat weer over iets heel anders.
Een kok in loondienst krijgt kleding van zijn werkgever.
Maar dan mag hij aantrekken wat hij wil neem ik aan?quote:Op maandag 5 november 2012 09:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Niet overal. Waar hij nu werkt moet hij zelf zijn kleding betalen.
Nope, koksbroek, buis, sloof en schoenen met stalen neuzen.quote:Op maandag 5 november 2012 10:02 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Maar dan mag hij aantrekken wat hij wil neem ik aan?
Horeca of instelling?quote:Op maandag 5 november 2012 10:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Nope, koksbroek, buis, sloof en schoenen met stalen neuzen.
Hij is nog wel leerling, maar bbl, dus in loondienst.
De meeste kleren zijn aangeschaft toen hij nog bol bezig was, maar dat begint aardig te verslijten.
Horeca. Instelling is alleen productie, dan leer je niet koken.quote:Op maandag 5 november 2012 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Horeca of instelling?
Ik kan eerlijk gezegd mensen alleen maar afraden in de horeca te gaan werken.
Reken er maar niet op.quote:Op maandag 5 november 2012 10:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Horeca. Instelling is alleen productie, dan leer je niet koken.
Hij heeft ook ergens gewerkt, bol, waar elke dag een vers kledingpakket klaar lag. Scheelde mij een hoop was en strijk. Misschien wordt dat ook wel anders als hij straks ergens in vaste dienst is.
Jaja, Mijn moeder was dat ook. Die kon en deed alles nog op haar eigen tempo. Zelfs als ze elke middag een paar uur kotsmisselijk op de bank lag bleef ze actief. Werken is niet altijd gevaarlijk, ook als je ziek bent kan aangepast werken goed zijn.quote:Op maandag 5 november 2012 07:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik kan alles, thuis. Maar aan telewerk, in loondienst kom je niet als hartpatient en kankerpatient. En voor mezelf beginnen is ook niet mogelijk, omdat ik me niet kan verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid, wat in mijn situatie toch wel verstandig zou zijn.
Fixedquote:Op dinsdag 6 november 2012 10:48 schreef HansvanOchten het volgende:
Nee, want ze moeten nu de verzekeraar de nominale premie, 250 eur ipv 1300 betalen.
Aangezien ze geen inkomen hebben betalen ze ook geen inkomensafhankelijke premie.
Het enige verschil is dat ze nu ipv 1300 niet betalen maar 250 niet betalen.
Het gaat er om dat dit salaris makkelijk bereikt word als je het gezamenlijk optelt bij je partner. En daar vallen velen onder. Degene die dit salaris verdienen op een naam dus zonder partner valt wel erg mee.quote:Op zondag 4 november 2012 16:56 schreef RonnieHansen het volgende:
Je hoort nu steeds dat de hard werkende mensen nu op moeten draaien voor de mensen die niet werken. Ik kan je wel vertellen dat ik ook een harde werker ben maar bij lange na geen 70000 euro verdien. Als je het mij vraagt zijn dat juist de mensen die over de rug van hardwerkenden zo veel geld hebben verkregen. Laat die dan maar lekker opdraaien voor de hogere zorgpremies.
Zo dat is ook weer duidelijk. Graaien graaien graaien.quote:Oud-Kamerlid PvdA: ‘Domme volksverlakkerij’
De nivelleringsdrang van het kabinet Rutte II stuit ook binnen de PvdA op verzet. In een ingezonden brief in de Volkskrant haalt oud-Eerste Kamerlid Ria Mastik-Sonneveldt van de sociaal democraten hard uit naar het inkomensafhankelijk maken van de zorgpremie. “Is de PvdA echt dom geworden of is het volksverlakkerij?”, zo vraagt ze zich boos af.
Mastik-Sonneveldt zat tussen 1981 en 1995 in de Eerste Kamer namens de PvdA. Het steekt haar dat de nivellering, die PvdA-voorzitter Spekman “een feest” noemt, met name de middeninkomens hard treft en dat de echte grootverdieners er juist op vooruit gaan. “Bij inkomsten van 3 ton lig het voordeel op zo’n 400 euro per maand. Het breakeven-point ligt rond 128 duizend”, zo rekente het oud-Karmerlid voor.
“De PvdA wil of kan niet begrijpen dat ze het spanningsveld tussen de midden- en lagere-inkomensgroeperingen vergroot en de derde, de hoogste inkomens laat weglopen met de buit. Of, om het in andere woorden te zeggen: het is de kruidenier die betaalt, niet de grootgrutter.”
bron
Jaja...wie is er verantwoordelijk voor de hogere zorgkosten? De mensen die dat 'topinkomen' verdienen? Wat een onzin..quote:Op zondag 4 november 2012 16:56 schreef RonnieHansen het volgende:
Je hoort nu steeds dat de hard werkende mensen nu op moeten draaien voor de mensen die niet werken. Ik kan je wel vertellen dat ik ook een harde werker ben maar bij lange na geen 70000 euro verdien. Als je het mij vraagt zijn dat juist de mensen die over de rug van hardwerkenden zo veel geld hebben verkregen. Laat die dan maar lekker opdraaien voor de hogere zorgpremies.
Ik ben niet (meer) ziek, hoop ik, maar wel zodanig arbeidsgehandicapt dat het UWV van mening is dat ik volledig afgekeurd hoor te zijn. Ik mag toch aannemen dat de artsen daar dat beter weten dan de fokkertjes hier. Ik heb hiervoor ook verschillende medische onderzoeken ondergaan, in een academisch ziekenhuis. De rapportage daarvan vermeldt expliciet dat mijn situatie zeer invaliderend is.quote:Op dinsdag 6 november 2012 11:30 schreef freeeman het volgende:
Jaja, Mijn moeder was dat ook. Die kon en deed alles nog op haar eigen tempo. Zelfs als ze elke middag een paar uur kotsmisselijk op de bank lag bleef ze actief. Werken is niet altijd gevaarlijk, ook als je ziek bent kan aangepast werken goed zijn.
Daar gaat het helemaal niet om. 2 x 35.000 gaat helemaa niks méér betalen. 1 x 70.000 wel.quote:Op dinsdag 6 november 2012 15:12 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het gaat er om dat dit salaris makkelijk bereikt word als je het gezamenlijk optelt bij je partner. En daar vallen velen onder.
quote:Op dinsdag 6 november 2012 15:14 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Jaja...wie is er verantwoordelijk voor de hogere zorgkosten? De mensen die dat 'topinkomen' verdienen? Wat een onzin..
Waarom zou je inkomen als proxy voor zorgconsumptie gebruiken?quote:Op dinsdag 6 november 2012 17:55 schreef Lemans24 het volgende:
Gemiddeld genomen worden mensen met een hoger inkomen (veel) ouder dus ja, die gebruiken uiteindelijk ook meer zorg. Mensen die op hun 50e kapot gaan aan de nicotine en de alcohol zijn erg goedkoop.
Dat gebeurt ook niet. Dat is alleen onderzocht.quote:Op dinsdag 6 november 2012 17:58 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom zou je inkomen als proxy voor zorgconsumptie gebruiken?
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:14 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
6 jaar gebikkeld op het VWO, 6 jaar gestudeerd, bijna 10 jaar aan het werk, werkweken van 50-60 uur met flinke verantwoordelijkheden, bijna elk weekend nog een paar uurtjes werken (overigens allemaal met veel plezier hoor, daar niet van) om dan langzaam maar zeker op te klimmen qua functie en salaris en jawel, zo ergens in 2014 rond de 70.000 bruto per jaar verdienen en dan straks een fractie 1,75 netto overhouden van een gezin met 2 kinderen in de bijstand.
Hoezee!
http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
http://nos.nl/artikel/437(...)h-over-zorgplan.htmlquote:VVD in senaat kritisch over zorgplan
De Eerste Kamerfractie van de VVD heeft grote moeite met de plannen voor de inkomensafhankelijke zorgpremie. De fractie vraagt zich af of na invoering van de premie de kosten van het zorgstelsel wel genoeg kunnen worden beheerst. "Nivelleren via zorgpremies zou het stelsel in problemen kunnen brengen", zegt fractievoorzitter Hermans. De kritiek van de VVD richt zich niet zozeer op de nivellering zelf.
Eindoordeel
Volgens Hermans zal de VVD in de Eerste Kamer pas een eindoordeel geven als de plannen door de Tweede Kamer zijn aanvaard. De voorstellen om de zorgpremie te laten afhangen van het inkomen, leiden al ruim een week tot grote onrust, vooral in de achterban van de VVD. Die maakt zich zorgen over de gevolgen voor de midden- en hoge inkomens. In de recentste peiling van TNS Nipo levert de VVD 20 zetels in ten opzichte van de Tweede Kamerverkiezingen.
Geen meerderheid
De Eerste Kamerfractie is niet gebonden aan het regeerakkoord van VVD en PvdA, maar als de fractie zich tegen de plannen zou keren, zou dat uiteindelijk betekenen dat er geen meerderheid voor is in de senaat. VVD en PvdA hebben samen geen meerderheid in de Eerste Kamer en PVV, SP en CDA hebben zich ook al zeer kritisch over de voorstellen uitgelaten.
Premier Rutte en VVD-minister Schippers benadrukten de afgelopen dagen dat de plannen nog moeten uitgewerkt.
Doe het werk omdat het leuk vindt, wees blij met het geld wat je overhoudt, je zit in de top 5-10% van Nederland.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:14 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
6 jaar gebikkeld op het VWO, 6 jaar gestudeerd, bijna 10 jaar aan het werk, werkweken van 50-60 uur met flinke verantwoordelijkheden, bijna elk weekend nog een paar uurtjes werken (overigens allemaal met veel plezier hoor, daar niet van) om dan langzaam maar zeker op te klimmen qua functie en salaris en jawel, zo ergens in 2014 rond de 70.000 bruto per jaar verdienen en dan straks een fractie 1,75 netto overhouden van een gezin met 2 kinderen in de bijstand.
Hoezee!
Ik doe het werk ook vooral omdat ik het leuk vind, maar als ik dan zie wat een waanzinnig bedrag er elke maand bruto al afgaat aan bijv. loonheffing en andere inhoudingen dan vind ik dat ik mijn duit wel aardig in het zakje heb gedaan voor de maatschappij. Het loont amper meer om jezelf te ontwikkelen en hard te werken. Ambitieuze mensen zijn geen werkmieren die maar belangeloos kunnen worden ingezet voor het welzijn van de hele kolonie...quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:24 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Doe het werk omdat het leuk vindt, wees blij mer het geld wat je overhoudt, je zit in de top 5-10% van Nederland.
Dus met jezelf uit de naad werken 1,75x zoveel overhouden als een gezin waar iedereen heel de week tot 10 uur in bed ligt en de rest van de dag vegeteert op de bank met een diepvriespizza en een pilsje vind jij een enorm verschil?quote:[b]
En in je eentje bijna twee keer zoveel overhouden als een heel gezin, dat is toch juist een enorm verschil!?
Ambitieuze mensen moeten dan niet genoegen nemen met 70.000 maar gaan voor de ton. Zit je bij de top 1%. De 99% zijn de mieren, inderdaadquote:Op dinsdag 6 november 2012 18:29 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Ik doe het werk ook vooral omdat ik het leuk vind, maar als ik dan zie wat een waanzinnig bedrag er elke maand bruto al afgaat aan bijv. loonheffing en andere inhoudingen dan vind ik dat ik mijn duit wel aardig in het zakje heb gedaan voor de maatschappij. Het loont amper meer om jezelf te ontwikkelen en hard te werken. Ambitieuze mensen zijn geen werkmieren die maar belangeloos kunnen worden ingezet voor het welzijn van de hele kolonie...
Het nieuwe doel is dan ook om "het omslagpunt" te behalen!quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:32 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ambitieuze mensen moeten dan niet genoegen nemen met 70.000 maar gaan voor de ton. Zit je bij de top 1%. De 99% zijn de mieren, inderdaad
Het probleem is dan ook dat dit soort mensen leven aan de hand van hun inkomen. Als ik nooit gewerkt had en altijd in de bijstand zat dan heb ik daar mijn leven op ingericht.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:24 schreef Lemans24 het volgende:
En in je eentje bijna twee keer zoveel overhouden als een heel gezin, dat is toch juist een enorm verschil!?
Ik zal daarop een uitzondering zijn dan.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:34 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het probleem is dan ook dat dit soort mensen leven aan de hand van hun inkomen. Als ik nooit gewerkt had en altijd in de bijstand zat dan heb ik daar mijn leven op ingericht.
Heb ik een mooie baan met een inkomen en moet veel inleveren dan snap je ook wel dat dit funest kan zijn. En (uitzonderingen heb je altijd) niemand die een inkomen van 3500-4000 euro netto beurt die gaat leven als een bijstander. Die woont dan ook over het algemeen in een veel duurder huis etc.
Dat is leuk bedacht, totdat je straks een vrouw hebt, kinderen die 3 dagen naar het KDV moeten, 2 auto's voor de deur, een lekker ruim huis voor het gezin in een leuke buurt enz. enz.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:43 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ik zal daarop een uitzondering zijn dan.
Ik leefde als student met weinig geld en met een vaste baan met veel meer geld, maar gaf nauwelijks meer uit. Al mijn extra geld is altijd aan luxe goederen en reizen opgegaan, ik zou er niet over pijnzen m'n vaste lasten vrijwillig te vergroten.
Alles wat je hier opnoemt zijn keuzes. Als je daarvoor kiest moet je niet zeuren als dat op de lange termijn niet houdbaar blijkt.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:49 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Dat is leuk bedacht, totdat je straks een vrouw hebt, kinderen die 3 dagen naar het KDV moeten, 2 auto's voor de deur, een lekker ruim huis voor het gezin in een leuke buurt enz. enz.
Dat lijkt me niet echt houdbaar voor de lange termijn, of ga je er vanuit dat je nooit trouwt, altijd een gratis OV-jaarkaart houdt, een leven lang op een kamer van 10-20 m² blijft zitten en de waszak aan je moeder mee geeft?quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:43 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ik zal daarop een uitzondering zijn dan.
Ik leefde als student met weinig geld en met een vaste baan met veel meer geld, maar gaf nauwelijks meer uit. Al mijn extra geld is altijd aan luxe goederen en reizen opgegaan, ik zou er niet over pijnzen m'n vaste lasten vrijwillig te vergroten.
quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:51 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Alles wat je hier opnoemt zijn keuzes. Als je daarvoor kiest moet je niet zeuren als dat op de lange termijn niet houdbaar blijkt.
Het is toch van de zotte dat je rekening moet houden met het feit dat de overheid van de een op de andere dag beslist dat het opeens alles omgooit en een groot deel van je inkomen afpakt. Natuurlijk zijn er altijd zaken waar je rekening mee moet houden, en niet break-even gaan leven, maar dit is wel heel dramatisch...quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:51 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Alles wat je hier opnoemt zijn keuzes. Als je daarvoor kiest moet je niet zeuren als dat op de lange termijn niet houdbaar blijkt.
+1quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet echt houdbaar voor de lange termijn, of ga je er vanuit dat je nooit trouwt, altijd een gratis OV-jaarkaart houdt, een leven lang op een kamer van 10-20 m² blijft zitten en de waszak aan je moeder mee geeft?
Straks? Ik leef al tien jaar zo hoor.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:49 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Dat is leuk bedacht, totdat je straks een vrouw hebt, kinderen die 3 dagen naar het KDV moeten, 2 auto's voor de deur, een lekker ruim huis voor het gezin in een leuke buurt enz. enz.
Je hebt het nu over een studentenleven. Dat is al even geleden.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet echt houdbaar voor de lange termijn, of ga je er vanuit dat je nooit trouwt, altijd een gratis OV-jaarkaart houdt, een leven lang op een kamer van 10-20 m² blijft zitten en de waszak aan je moeder mee geeft?
Het lijkt mij van de zotte als je een inkomensdaling van 10% niet aan kan wanneer je wel hebt gekozen voor 3 kinderen, 2 auto's voor de deur en een ruim huis in een leuke buurt. Zo'n inkomensdaling heb je zo te pakken, ontslag, arbeidsongeschikt, scheiding...noem maar op. Let wel: we hebben het hier dus over een goed verdienend persoon.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:55 schreef arj1o1 het volgende:
[..]
Het is toch van de zotte dat je rekening moet houden met het feit dat de overheid van de een op de andere dag beslist dat het opeens alles omgooit en een groot deel van je inkomen afpakt. Natuurlijk zijn er altijd zaken waar je rekening mee moet houden, en niet break-even gaan leven, maar dit is wel heel dramatisch...
Dus je vaste lasten zijn toegenomen, immers: je hebt er voor gekozen om geld kwijt te zijn aan vervoer en aan een grotere kamer. Hoe verhoudt zich dit tot de opmerking die je net plaatste dat je er niet over peinsde om meer geld aan vaste lasten kwijt te zijn?quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:03 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Je hebt het nu over een studentenleven. Dat is al even geleden.
Ehm, het was toen scheefhuren...quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus je vaste lasten zijn toegenomen, immers: je hebt er voor gekozen om geld kwijt te zijn aan vervoer en aan een grotere kamer. Hoe verhoudt zich dit tot de opmerking die je net plaatste dat je er niet over peinsde om meer geld aan vaste lasten kwijt te zijn?
Dat vond ik inderdaad ook wat vreemd.quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:54 schreef arj1o1 het volgende:
Iets begrijp ik niet. In het debat vorige week zei Rutte het volgende:
"...koopkrachtgevolgen van het regeerakkoord beperkt zijn: 0,2 procent erbij voor lage inkomens en 0,6 procent eraf voor hoge inkomens."
In de laatste berichten spreekt men over een grosso modo (Zijlstra wilde het woord maximum niet in zijn mond nemen) verlies van 4%.
4% of 0,6% scheelt toch heel wat...
quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:54 schreef arj1o1 het volgende:
Iets begrijp ik niet. In het debat vorige week zei Rutte het volgende:
"...koopkrachtgevolgen van het regeerakkoord beperkt zijn: 0,2 procent erbij voor lage inkomens en 0,6 procent eraf voor hoge inkomens."
In de laatste berichten spreekt men over een grosso modo (Zijlstra wilde het woord maximum niet in zijn mond nemen) verlies van 4%.
4% of 0,6% scheelt toch heel wat...
quote:Wie daarentegen in zijn eentje anderhalf tot twee keer modaal verdient (50- tot 70 duizend euro) behoort in Nederland tot de hogere inkomens. Voor deze groep daalt de koopkracht wel: gemiddeld zo'n 1,5 procent per jaar. Wie nog meer verdient moet rekening houden met een daling van gemiddeld 4 procent.
Bronquote:Premier Rutte sprak over 0,6 procent koopkrachtverlies. Heeft hij daarin gelijk?
Ja, zijn uitspraak klopt, maar is wel verhullend. Ruttes '0,6 procent per jaar' ging over hogere inkomens. Doordat hij zich in procentenpunten uitdrukte en slechts de stijging per jaar weergaf, denk je dat het meevalt. Maar omgerekend in harde euro's oogt het bedrag al groter. Over een periode van vier jaar gaat het, bij hogere inkomens, opgeteld om een duikeling van 2,4 procent aan koopkrachtverlies. Het CPB komt tot dezelfde conclusie, maar heeft de hogere inkomens ingedeeld in twee groepen, met verschillende percentages, (1,5 en 4 procent), wat verwarrend is.
Financieel wel. Maar voor veel mensen is kinderopvang niet alleen een financiele keuze. Ik vind het sociale aspect erg belangrijk.quote:Op dinsdag 6 november 2012 23:00 schreef poemojn het volgende:
Het is toch vaak gunstiger als je allebei parttime gaat werken, en dat zo verdeelt dat je zo min mogelijk kinderopvang nodig hebt? Liefst geen kinderopvang dus.
Goed, iets duidelijker. Ze verhullen dus cijfers, en spreken met cijfers die de waarheid mooier maken.quote:
Ah oke. Daar hadden wij de peuterspeelzaal voor (en ik was zelf gastouder toen de oudsten zo klein waren).quote:Op dinsdag 6 november 2012 23:07 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Financieel wel. Maar voor veel mensen is kinderopvang niet alleen een financiele keuze. Ik vind het sociale aspect erg belangrijk.
Dus betaal ik ervoor. So far so good, alleen zitten we nu ongeveer in de situatie dat de overheid zoveel van m'n salaris inpikt dat ik vervolgens weer bijna afhankelijk van diezelfde overheid ben om wat kruimeltjes terug te krijgen om weer geld te hebben om dit soort dingen te kunnen betalen. Daar baal ik nogal van
Dan werkt je vrouw ook en stijgt je gezinsinkomen naar meer dan die factor 1,75.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:49 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Dat is leuk bedacht, totdat je straks een vrouw hebt, kinderen die 3 dagen naar het KDV moeten, 2 auto's voor de deur, een lekker ruim huis voor het gezin in een leuke buurt enz. enz.
Goeie!quote:Op dinsdag 6 november 2012 23:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan werkt je vrouw ook en stijgt je gezinsinkomen naar meer dan die factor 1,75.
Zal Spekman leuk vinden......of toch niet, want wie moet dan de bijstandstrekker betalen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 22:57 schreef Spanky78 het volgende:
Achja, er zullen gewoon wat minder mensen gaan werken. Met name een aantal vrouwen zal kiezen vaker thuis te zijn.
Dag belastinginkomsten.
Voor een ander weet je het verdomd goed wat ze moeten doen.....quote:Op dinsdag 6 november 2012 23:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan werkt je vrouw ook en stijgt je gezinsinkomen naar meer dan die factor 1,75.
De kinderen drie dagen in de kinderopvang doen, terwijl je vrouw niet werkt, dát is wel erg onwaarschijnlijk. Ze kon dit advies dus prima geven!quote:Op woensdag 7 november 2012 00:14 schreef klipper het volgende:
[..]
Voor een ander weet je het verdomd goed wat ze moeten doen.....
Dan verdwijnt de middenklasse.quote:Op woensdag 7 november 2012 00:11 schreef klipper het volgende:
[..]
Zal Spekman leuk vinden......of toch niet, want wie moet dan de bijstandstrekker betalen.
Niveleren werkt averechts, waarom leren als je er toch niet beter van word?
Waarom je kinderen op een kinderdagverblijf onderbrengen terwijl je geld mee moet nemen om te kunnen werken?
Het loont voor velen steeds beter om thuis te blijven dan te werken, en Odoende gaat het averechts werken met alle gevolgen vandien, ze moeten juist het verschil tussen werken en thuis zitten groter maken zodat het juist motiveert om te werken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |