Waait wel weer over.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 18:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Elk topic wordt tegenwoordig gekaapt door libertariers. En in elke discussie dragen ze dezelfde 'oplossing' aan.
Even knippen-plakken van wikipedia:quote:Op donderdag 18 oktober 2012 18:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Volgens mij is thuisonderwijs binnen het huidige systeem best mogelijk
Kortom: het mag niet maar wordt onder bepaalde voorwaarden wel toegestaan, zoals bij gereformeerden die 100km van een gereformeerde school wonen. Dat zijn vaak wel mensen die e.e.a. serieus nemen, maar je vraagt je natuurlijk wel af of die kinderen een beetje compleet onderwijspakket krijgen aangeboden. En daarnaast nog het sociale aspect.quote:Nederland
In Nederland geldt sinds 1969 thuisonderwijs in principe niet meer als vervulling van de leerplicht. Er zijn wel verschillende wetsartikelen door middel waarvan er vrijstelling van inschrijving op een school kan ontstaan. Het bekendste is 5 sub b van de Leerplichtwet 1969 en 14 sub b van de Leerplichtwet BES, waarmee ouders zich beroepen op zogenoemde richtingbedenkingen. Dat wil zeggen dat ze geen school in hun omgeving kunnen vinden die overeenkomt met hun eigen levensovertuiging.
De enige oplossing die werkt.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 18:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Elk topic wordt tegenwoordig gekaapt door libertariers. En in elke discussie dragen ze dezelfde 'oplossing' aan.
Nee die overheid zit er namens de bevolking van een land. DIe ook via democratie diezelfde overheid aanstuurt.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 20:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
Regels, regels, regels. En dan zeggen dat er veel kan.Wie de neuk is de overheid dat die over mijn leven denken te beschikken? God soms?
Okay dat wist ik niet. Al denk ik zelf ook dat het beter is wanneer onderwijs aan profesionals overgelaten wordt. Sowieso is een belangrijk doel van onderwijs dat iemand zich kan redden in de maatschappij. Dat wordt via de regulering geborgd.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 18:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Even knippen-plakken van wikipedia:
[..]
Kortom: het mag niet maar wordt onder bepaalde voorwaarden wel toegestaan, zoals bij gereformeerden die 100km van een gereformeerde school wonen. Dat zijn vaak wel mensen die e.e.a. serieus nemen, maar je vraagt je natuurlijk wel af of die kinderen een beetje compleet onderwijspakket krijgen aangeboden. En daarnaast nog het sociale aspect.
Dat geloof je werkelijk???quote:Op donderdag 18 oktober 2012 20:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee die overheid zit er namens de bevolking van een land. DIe ook via democratie diezelfde overheid aanstuurt.
Daar laat je zelf ook alle ruimte voor die niet te reageren op de minder radicale reacties (zoals die van mij of van Ryon).quote:Op donderdag 18 oktober 2012 18:34 schreef Hexagon het volgende:
Start je een serieuze discussie, wordt je topic gekaapt door een stel libertariers die alleen volledige anarchie vrijheid zien.
Je merkt zeer terecht op dat er twee soorten van 'vrijheid' van onderwijs zijn: religieus en pedagogisch. De laatste, daar ben ik op zich een voorstander van onder de voorwaarde dat op een adequate wijze met centrale examens wordt getoetst wat die leerlingen hebben geleerd. Wellicht zou het een idee zijn om vaker centrale examens te organiseren voor die scholen: elk jaar of 1 keer per twee jaar. Het doel zou niet moeten zijn om meer voor te schrijven wat ze moeten leren maar om grondiger te toetsen wat ze hebben geleerd. Simpele voorbeelden: voor wiskunde toetsen of dat ze vergelijkingen kunnen oplossen, voor Nederlands toetsen hoe de grammaticale basis is (als die er al is), voor geschiedenis feitjeskennis toetsen, ...quote:Op donderdag 18 oktober 2012 09:13 schreef Weltschmerz het volgende:
Het komt neer op de vraag wie bepaalt hoe kinderen worden geschoold en opgevoed, de ouders of de staat. De staat bepaalt al dat ze moeten worden geschoold en waarin, dat gaat vrij ver maar lijkt me verdedigbaar. Dat de aard van die scholing en opvoeding door de ouders wordt bepaald lijkt me beter dan dat de staat dat doet omdat de staat naar zijn aard niet in staat is om daadwerkelijk om die kinderen te geven.
Bij de vrijheid van onderwijs denken veel mensen alleen aan religieus onderwijs, maar het gaat ook om Jenaplan, Montessori, de vrije school, etc. Dat geeft keuzevrijheid, maar ook diversiteit. Als je de staat het monopolie geeft dan hebben ouders veel minder keuzevrijheid in wat voor hun kind geschikt is, terwijl je er ook van op aan kunt dat de staat die positie zal misbruiken. Die is naar zijn aard echt niet veel minder indoctrinatie geneigd dan een religie.
Indoctrinatie is niet werkelijk een probleem, een monopolie op indoctrinatie is dat echter wel. Daarom is diversiteit zo essentieel.
Ik begrijp niet waarom dit behandeld wordt tijdens een les aardrijkskunde. Ik zie sowieso geen relevante link van lokale politiek met dit vakgebied maar als die er al is dan lijkt het mij wenselijk dat een aardrijkskundeleraar zo verstandig is om in te zien dat de tijdelijke lokale politiek minder relevant is dan tal van andere zaken die bij aardrijkskunde behandeld kunnen en moeten worden.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 09:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Moet je nagaan hoe droevig het in andere landen is gesteld. Mijn dochter heeft vandaag een overhoring aardrijkskunde. Waarom worden gemeenten samengevoegd? Om geld te besparen.Zeker. Faciliteiten weg halen uit de kleine gemeenten en het geld van die inwoners stukslaan in de grote.
Jij zou dus graag een vouchersysteem hebben: iedere ouder (of ouders of voogd) krijgt een voucher waarmee hij voor X Euro per jaar aan onderwijs kan inkopen, aan welke school het wordt besteed en in welke mate er nog eventueel moet worden bijbetaald is aan de ouders en de scholen.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 10:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb niet meer verstand van wat goed onderwijs is dan jij en zeer waarschijnlijk zelfs minder. Ik wil echter wel graag dat het onderwijs aansluit bij de normen en waarden die ik mijn kind wil meegeven. Ik wil dat ze de tools in handen krijgt om een gelukkig en succesvol leven te leiden. Ik wil een vrije keuze. Als mijn kind in een maand kan leren waar een nader een jaar overdoet dan moet ze die ruimte krijgen. Het omgekeerde moet ook mogelijk zijn.
Iedereen moet vrij zijn om te kiezen welke vorm van onderwijs het beste aansluit bij de persoon van zijn kind. Net zoals iedereen vrij moet zijn om dit aan de staat over te laten. Laat mij dus niet gedwongen voor de staatsschool betalen dan vraag ik jullie ook niet om te betelen voor de opvoeding/opleiding van mijn kind.
Je kan prima privaat onderwijs organiseren op de meest vage gronden. Of je dan bij een vervolgopleiding binnenkomt is een tweede...quote:Op donderdag 18 oktober 2012 20:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
Regels, regels, regels. En dan zeggen dat er veel kan.Wie de neuk is de overheid dat die over mijn leven denken te beschikken? God soms?
Voor zo ver ik het begrijp niet.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 18:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Volgens mij is thuisonderwijs binnen het huidige systeem best mogelijk
Daarom verwacht ik ook geen extreme uitspattingen als er meer vrijheid komt voor onderwijsinstellingen om hun eigen onderwijs vorm te geven. Iedereen heeft wel door dat je met een bagger vooropleiding niet ver kunt komen als het gaat om vervolgopleidingen en later zelfs een baan.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 23:50 schreef 99.999 het volgende:
Je kan prima privaat onderwijs organiseren op de meest vage gronden. Of je dan bij een vervolgopleiding binnenkomt is een tweede...
We zullen zien, zelfs met nu al beschikbare algemeen geaccepteerde opleidingen valt dat soms bar tegen (vrije school bijvoorbeeld)quote:Op donderdag 18 oktober 2012 23:53 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Daarom verwacht ik ook geen extreme uitspattingen als er meer vrijheid komt voor onderwijsinstellingen om hun eigen onderwijs vorm te geven. Iedereen heeft wel door dat je met een bagger vooropleiding niet ver kunt komen als het gaat om vervolgopleidingen en later zelfs een baan.
We zullen zien? Je bent dus bereid het experiment aan te gaan?quote:Op donderdag 18 oktober 2012 23:59 schreef 99.999 het volgende:
We zullen zien, zelfs met nu al beschikbare algemeen geaccepteerde opleidingen valt dat soms bar tegen (vrije school bijvoorbeeld)
Ach, er is toch geen meerderheid voor in de kamer.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 00:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
We zullen zien? Je bent dus bereid het experiment aan te gaan?
Dat dus. Daarnaast bemoeit de staat zich sowieso met de inhoud van het onderwijs, ook al betalen de ouders alles direct zelf.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 08:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
In Nederland is helemaal geen vrijheid van onderwijs. Hoe kom je daar nou bij? In Nederland geldt de leerplicht en de scholen worden gecontroleerd door de staat. Binnen een klein kader mag er wat gerommeld worden in de marge. Wil je op een radicaal nieuwe manier onderwijs aanbieden dan is dat niet mogelijk omdat je geen geld van de staat krijgt. Pas als ouders zelf onderwijs in kunnen kopen op de vrije markt is er vrijheid van onderwijs.
Een serieuze discussie waarbij van tevoren al vastgesteld is dat sowieso de staat alles moet bepalen en het alleen over de invulling gaat?quote:Op donderdag 18 oktober 2012 18:34 schreef Hexagon het volgende:
Start je een serieuze discussie, wordt je topic gekaapt door een stel libertariers die alleen volledige anarchie vrijheid zien.
Als je tegen de bemoeienis van de staat bent dan mag je dat alleen in een klein hoekje wat kameraad Hexagon meende te moeten openen spuien.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 03:09 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Een serieuze discussie waarbij van tevoren al vastgesteld is dat sowieso de staat alles moet bepalen en het alleen over de invulling gaat?
Goh, wat een verrassing, het lijkt wel een verkiezingsdebat op tv.
Het lijkt me niet meer dan normaal dat iedereen gewoon zijn of haar mening mag geven.![]()
Dit topic gaat over het bestaande grondwetsartikel vrijheid van onderwijs. De kern daarbij is de vraag of we het huidige systeem moeten aanhouden of dat we alleen maar openbaar onderwijs willen.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 03:09 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Een serieuze discussie waarbij van tevoren al vastgesteld is dat sowieso de staat alles moet bepalen en het alleen over de invulling gaat?
Goh, wat een verrassing, het lijkt wel een verkiezingsdebat op tv.
Het lijkt me niet meer dan normaal dat iedereen gewoon zijn of haar mening mag geven.![]()
En terecht wanneer scholen onderwijs leveren dat kinderen niet voldoende bagage meegeeft voor de samenleving.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 08:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
Onderwijsvormen die afwijken van de norm die verbied je gewoon. Desnoods via de rechter....
[ afbeelding ]
Lees vooral ook. http://www.libertarischep(...)n-keus-een-puinhoop/ en vergeet de commentaren niet in je beschouwing mee te nemen. http://www.vrijspreker.nl(...)n-met-staatsscholen/
Het ging niet om het eindresultaat.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 10:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En terecht wanneer scholen onderwijs leveren dat kinderen niet voldoende bagage meegeeft voor de samenleving.
quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 10:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit topic gaat over het bestaande grondwetsartikel vrijheid van onderwijs. De kern daarbij is de vraag of we het huidige systeem moeten aanhouden of dat we alleen maar openbaar onderwijs willen.
Niet over of onderwijs maar aan de willekeur moeten overlaten zonder overheidscontrole.
Dat laatste is dan niet duidelijk. Vooral de zin "Het geeft hen weinig kans om een eigen mening te vormen wanneer men onderdeel uitmaakt van een gesloten systeem." prikkelt mij omdat ik juist van mening ben dat ons onderwijssysteem de kinderen leert wat ze moeten denken i.p.v. na te denken.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 23:01 schreef Hexagon het volgende:
Nederland heeft de vrijheid van onderwijs en dat betekent dus ook dat we religieus onderwijs kunnen hebben. En dat ligt al jaren onder vuur. Velen pleiten voor het afschaffen hiervan en willen uitsluitend openbaar onderwijs. Vooral om kinderen een neutrale eenduidige basis te geven. Bovendien meng je zo verschillende culturen meer, wat beter voor integratie is.
Nu vind ik vrijheid belangrijk en vind ik het eigenlijk toch geen goed idee om de vrijheid van onderwijs af te schaffen. Ik vind het mooi dat er een diversiteit is aan scholen die mensen zelf kunnen stichten. Dat maakt de samenleving in mijn ogen iets rijker dan dat we enkel staatsonderwijs zouden hebben. Van mij mag een school ook best wat culturele kleur hebben.
Al is het zeker zo dat dat voor kinderen uit zeer gesloten gemeenschappen nadelig is. Het geeft hen weinig kans om een eigen mening te vormen wanneer men onderdeel uitmaakt van een gesloten systeem. Daarom ben ik wel voor een soort maatwerk waarbij een bepaald standaardcurriculum wordt opgelegd dat ieder kind moet meekrijgen.
Hoe denken de Fokkers over het vrijheid van onderwijsdilemma?
Geef eens een voorbeeld dan?quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 12:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
omdat ik juist van mening ben dat ons onderwijssysteem de kinderen leert wat ze moeten denken i.p.v. na te denken.
Ik denk dat er nogal wat valt af te dingen op de claim dat het huidige vormen van onderwijs de leerlingen en studenten voldoende bagage meegeven. Heel vaak is dat niet meer dan een papieren claim: bepaalde zaken zijn behandeld, dus de leerling/student heeft dit als bagage meegekregen.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 10:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En terecht wanneer scholen onderwijs leveren dat kinderen niet voldoende bagage meegeeft voor de samenleving.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |