POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In Vlaanderen stellen de universiteiten en de hogescholen praktisch geen eisen om te mogen starten met een opleiding, met uitzondering van 'genees'kunde en tand'heel'kunde.
Dat werkt prima, de ouders hebben verdomd goed in de gaten dat hun kind met een goede middelbare opleiding meer kansen heeft dan met een slechte middelbare opleiding, de scholen communiceren daar duidelijk over (zoveel procent kans om zo'n opleiding te kunnen voltooien met deze vooropleiding enz.).
Dat werkt prima, de ouders hebben verdomd goed in de gaten dat hun kind met een goede middelbare opleiding meer kansen heeft dan met een slechte middelbare opleiding, de scholen communiceren daar duidelijk over (zoveel procent kans om zo'n opleiding te kunnen voltooien met deze vooropleiding enz.).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
We zullen zien, zelfs met nu al beschikbare algemeen geaccepteerde opleidingen valt dat soms bar tegen (vrije school bijvoorbeeld)quote:Op donderdag 18 oktober 2012 23:53 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Daarom verwacht ik ook geen extreme uitspattingen als er meer vrijheid komt voor onderwijsinstellingen om hun eigen onderwijs vorm te geven. Iedereen heeft wel door dat je met een bagger vooropleiding niet ver kunt komen als het gaat om vervolgopleidingen en later zelfs een baan.
We zullen zien? Je bent dus bereid het experiment aan te gaan?quote:Op donderdag 18 oktober 2012 23:59 schreef 99.999 het volgende:
We zullen zien, zelfs met nu al beschikbare algemeen geaccepteerde opleidingen valt dat soms bar tegen (vrije school bijvoorbeeld)
Ach, er is toch geen meerderheid voor in de kamer.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 00:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
We zullen zien? Je bent dus bereid het experiment aan te gaan?
Als er overigens goede argumenten voor zijn die ook daadwerkelijk standhouden vind ik het prima. Maar die heb ik nog niet echt gezien.
Zorg maar eerst dat openbare scholen beter presteren...
En alsof een openbare school "neutraal" per definitie neutraal is en bijzonder onderwijs gekleurd.
En alsof een openbare school "neutraal" per definitie neutraal is en bijzonder onderwijs gekleurd.
Dat dus. Daarnaast bemoeit de staat zich sowieso met de inhoud van het onderwijs, ook al betalen de ouders alles direct zelf.quote:
In Nederland is helemaal geen vrijheid van onderwijs. Hoe kom je daar nou bij? In Nederland geldt de leerplicht en de scholen worden gecontroleerd door de staat. Binnen een klein kader mag er wat gerommeld worden in de marge. Wil je op een radicaal nieuwe manier onderwijs aanbieden dan is dat niet mogelijk omdat je geen geld van de staat krijgt. Pas als ouders zelf onderwijs in kunnen kopen op de vrije markt is er vrijheid van onderwijs.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een serieuze discussie waarbij van tevoren al vastgesteld is dat sowieso de staat alles moet bepalen en het alleen over de invulling gaat?quote:
Start je een serieuze discussie, wordt je topic gekaapt door een stel libertariers die alleen volledige anarchie vrijheid zien.
Goh, wat een verrassing, het lijkt wel een verkiezingsdebat op tv.
Het lijkt me niet meer dan normaal dat iedereen gewoon zijn of haar mening mag geven.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als je tegen de bemoeienis van de staat bent dan mag je dat alleen in een klein hoekje wat kameraad Hexagon meende te moeten openen spuien.quote:
[..]
Een serieuze discussie waarbij van tevoren al vastgesteld is dat sowieso de staat alles moet bepalen en het alleen over de invulling gaat?
Goh, wat een verrassing, het lijkt wel een verkiezingsdebat op tv.
Het lijkt me niet meer dan normaal dat iedereen gewoon zijn of haar mening mag geven.
De staat wil ook helemaal niet dat je een lid van die kleine groep mensen wordt die voor de rest van het land alle geld verdienen (6.7 miljoen op een bevolking van 16.5 milj. Iedere werkende in de private sector verdient het geld voor 2,46 mensen die geld van de staat krijgen)
In dit land mag je op kosten van een ander de grootste bagger tot je nemen. Kennis die leuk is om te hebben daar niet van maar waarmee je geen bijdrage aan de maatschappij levert in de vorm van dat jij nu ook een de rekening van een ander kan gaan betalen. Kortom een betaalde baan zit er niet in.
Studies waar wel veel vraag naar is sluit je voor briljante studenten (denk aan geneeskunde) zodat er altijd een tekort is en de schaarse afgestudeerden kunnen vragen wat ze willen. Hoezo vrijheid van onderwijs?
Onderwijsvormen die afwijken van de norm die verbied je gewoon. Desnoods via de rechter....
Lees vooral ook. http://www.libertarischep(...)n-keus-een-puinhoop/ en vergeet de commentaren niet in je beschouwing mee te nemen. http://www.vrijspreker.nl(...)n-met-staatsscholen/
[ Bericht 4% gewijzigd door Paper_Tiger op 19-10-2012 08:22:18 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit topic gaat over het bestaande grondwetsartikel vrijheid van onderwijs. De kern daarbij is de vraag of we het huidige systeem moeten aanhouden of dat we alleen maar openbaar onderwijs willen.quote:
[..]
Een serieuze discussie waarbij van tevoren al vastgesteld is dat sowieso de staat alles moet bepalen en het alleen over de invulling gaat?
Goh, wat een verrassing, het lijkt wel een verkiezingsdebat op tv.
Het lijkt me niet meer dan normaal dat iedereen gewoon zijn of haar mening mag geven.
Niet over of onderwijs maar aan de willekeur moeten overlaten zonder overheidscontrole.
En terecht wanneer scholen onderwijs leveren dat kinderen niet voldoende bagage meegeeft voor de samenleving.quote:
Onderwijsvormen die afwijken van de norm die verbied je gewoon. Desnoods via de rechter....
[ afbeelding ]
Lees vooral ook. http://www.libertarischep(...)n-keus-een-puinhoop/ en vergeet de commentaren niet in je beschouwing mee te nemen. http://www.vrijspreker.nl(...)n-met-staatsscholen/
Het ging niet om het eindresultaat.quote:
[..]
En terecht wanneer scholen onderwijs leveren dat kinderen niet voldoende bagage meegeeft voor de samenleving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Dit topic gaat over het bestaande grondwetsartikel vrijheid van onderwijs. De kern daarbij is de vraag of we het huidige systeem moeten aanhouden of dat we alleen maar openbaar onderwijs willen.
Niet over of onderwijs maar aan de willekeur moeten overlaten zonder overheidscontrole.
Dat laatste is dan niet duidelijk. Vooral de zin "Het geeft hen weinig kans om een eigen mening te vormen wanneer men onderdeel uitmaakt van een gesloten systeem." prikkelt mij omdat ik juist van mening ben dat ons onderwijssysteem de kinderen leert wat ze moeten denken i.p.v. na te denken.quote:
Nederland heeft de vrijheid van onderwijs en dat betekent dus ook dat we religieus onderwijs kunnen hebben. En dat ligt al jaren onder vuur. Velen pleiten voor het afschaffen hiervan en willen uitsluitend openbaar onderwijs. Vooral om kinderen een neutrale eenduidige basis te geven. Bovendien meng je zo verschillende culturen meer, wat beter voor integratie is.
Nu vind ik vrijheid belangrijk en vind ik het eigenlijk toch geen goed idee om de vrijheid van onderwijs af te schaffen. Ik vind het mooi dat er een diversiteit is aan scholen die mensen zelf kunnen stichten. Dat maakt de samenleving in mijn ogen iets rijker dan dat we enkel staatsonderwijs zouden hebben. Van mij mag een school ook best wat culturele kleur hebben.
Al is het zeker zo dat dat voor kinderen uit zeer gesloten gemeenschappen nadelig is. Het geeft hen weinig kans om een eigen mening te vormen wanneer men onderdeel uitmaakt van een gesloten systeem. Daarom ben ik wel voor een soort maatwerk waarbij een bepaald standaardcurriculum wordt opgelegd dat ieder kind moet meekrijgen.
Hoe denken de Fokkers over het vrijheid van onderwijsdilemma?
We zien altijd feilloos wat er mis is bij de buren maar falen vaak de fouten in ons eigen systeem onder ogen te zien. Voor ons is het geen probleem om in te zien dat de Sharia Wetgeving fout is. Het is ons in een klap duidelijk dat die horde boze moslim mensen misleid is door een paar moellahs maar we zijn niet in staat om door de ogen van een andere cultuur naar ons zelf te kijken.
Pas als kinderen zich vrij kunnen ontwikkelen kunnen ze de vrije mens worden die ze zouden kunnen zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geef eens een voorbeeld dan?quote:
omdat ik juist van mening ben dat ons onderwijssysteem de kinderen leert wat ze moeten denken i.p.v. na te denken.
Ik denk dat er nogal wat valt af te dingen op de claim dat het huidige vormen van onderwijs de leerlingen en studenten voldoende bagage meegeven. Heel vaak is dat niet meer dan een papieren claim: bepaalde zaken zijn behandeld, dus de leerling/student heeft dit als bagage meegekregen.quote:
[..]
En terecht wanneer scholen onderwijs leveren dat kinderen niet voldoende bagage meegeeft voor de samenleving.
Papieren werkelijkheid hoeft niet per se gelijk te zijn aan de werkelijkheid in de praktijk.
Dat is natuurlijk een loze kreet, die het in een verkiezingscampagne wellicht goed doet, maar geen enige praktische toepassing kent. Een eigenschap van onderwijs is juist dat er bepaalde denkbeelden en kennis overgedragen wordt naar een jongere generatie. In Nederland is het aanleren van een kritische houding daar ook een onderdeel van. Maar ook opvattingen over goed burgerschap zijn een onderdeel van het curriculum.quote:
omdat ik juist van mening ben dat ons onderwijssysteem de kinderen leert wat ze moeten denken i.p.v. na te denken.
De politieke discussie gaat erover welke denkbeelden wel en niet zijn toegestaan. In Nederland hebben wij besloten scholen dit zelf te laten kiezen. Mijn inziens is dat een groot goed.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het principe werkt in ieder geval wel. Je kun thet hooguit over de fijnafstemming hebben.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 16:45 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Ik denk dat er nogal wat valt af te dingen op de claim dat het huidige vormen van onderwijs de leerlingen en studenten voldoende bagage meegeven. Heel vaak is dat niet meer dan een papieren claim: bepaalde zaken zijn behandeld, dus de leerling/student heeft dit als bagage meegekregen.
Papieren werkelijkheid hoeft niet per se gelijk te zijn aan de werkelijkheid in de praktijk.
Mag een school er in jouw optiek voor kiezen on de evolutietheorie niet te behandelen? Of verklaren dat homofilie een ziekte is?quote:
[..]
De politieke discussie gaat erover welke denkbeelden wel en niet zijn toegestaan. In Nederland hebben wij besloten scholen dit zelf te laten kiezen. Mijn inziens is dat een groot goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee want je ontneemt de kinderen zo het recht om een eigen oordeel te vormen. Kinderen moeten leren denken en niet wat te denken.quote:
[..]
Mag een school er in jouw optiek voor kiezen on de evolutietheorie niet te behandelen? Of verklaren dat homofilie een ziekte is?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Toch is er ook een stevige dosis feitelijke kennis die kinderen horen te leren. Al waren het maar grammaticaregels en wiskunde.quote:
[..]
Nee want je ontneemt de kinderen zo het recht om een eigen oordeel te vormen. Kinderen moeten leren denken en niet wat te denken.
Ik zag het afgelopen week bij mijn dochtertje van 9 en een paar weken daarvoor bij een vriendinnetje. De een leerde over de EU de ander over het binnenlands bestuur. In Jip en Janneke taal werd daarin eenzijdig en kritiekloos verkondigd hoe dat werkt. Na nog eens 8 jaar hebben we er weer twee kritiekloze socialisten bij.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat ben ik met je eens. Volgens de school uit mijn voorbeeld leren kinderen zodra ze er klaar voor zijn in 100 uur per vak alles waar anderen 8 jaar voor op de basisschool zitten.quote:
[..]
Toch is er ook een stevige dosis feitelijke kennis die kinderen horen te leren. Al waren het maar grammaticaregels en wiskunde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar hebben we het over de basis (en die is nog wel wat breder van aardrijkskunde tot wat maatschappijleer en levensbeschouwing), dat moet ieder kind op gaan steken op de basisschool. Daarnaast kan je per 'denominatie' (type school openbaar of anders) ook nu al alle kanten opschieten. Van de vrije school met aandacht voor de zonnewende tot een streng gereformeerde school waar alle vrouwen lange rokken dragen met de daarbij behorende denkbeelden.quote:
Het indoctrineren van kinderen met wat voor denkbeelden dan ook ben ik niet erg voor....quote:
[..]
Daar hebben we het over de basis (en die is nog wel wat breder van aardrijkskunde tot wat maatschappijleer en levensbeschouwing), dat moet ieder kind op gaan steken op de basisschool. Daarnaast kan je per 'denominatie' (type school openbaar of anders) ook nu al alle kanten opschieten. Van de vrije school met aandacht voor de zonnewende tot een streng gereformeerde school waar alle vrouwen lange rokken dragen met de daarbij behorende denkbeelden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dan is het openbaar onderwijs beschikbaar.quote:
[..]
Het indoctrineren van kinderen met wat voor denkbeelden dan ook ben ik niet erg voor....
|
|
