POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nederland heeft de vrijheid van onderwijs en dat betekent dus ook dat we religieus onderwijs kunnen hebben. En dat ligt al jaren onder vuur. Velen pleiten voor het afschaffen hiervan en willen uitsluitend openbaar onderwijs. Vooral om kinderen een neutrale eenduidige basis te geven. Bovendien meng je zo verschillende culturen meer, wat beter voor integratie is.
Nu vind ik vrijheid belangrijk en vind ik het eigenlijk toch geen goed idee om de vrijheid van onderwijs af te schaffen. Ik vind het mooi dat er een diversiteit is aan scholen die mensen zelf kunnen stichten. Dat maakt de samenleving in mijn ogen iets rijker dan dat we enkel staatsonderwijs zouden hebben. Van mij mag een school ook best wat culturele kleur hebben.
Al is het zeker zo dat dat voor kinderen uit zeer gesloten gemeenschappen nadelig is. Het geeft hen weinig kans om een eigen mening te vormen wanneer men onderdeel uitmaakt van een gesloten systeem. Daarom ben ik wel voor een soort maatwerk waarbij een bepaald standaardcurriculum wordt opgelegd dat ieder kind moet meekrijgen.
Hoe denken de Fokkers over het vrijheid van onderwijsdilemma?
Nu vind ik vrijheid belangrijk en vind ik het eigenlijk toch geen goed idee om de vrijheid van onderwijs af te schaffen. Ik vind het mooi dat er een diversiteit is aan scholen die mensen zelf kunnen stichten. Dat maakt de samenleving in mijn ogen iets rijker dan dat we enkel staatsonderwijs zouden hebben. Van mij mag een school ook best wat culturele kleur hebben.
Al is het zeker zo dat dat voor kinderen uit zeer gesloten gemeenschappen nadelig is. Het geeft hen weinig kans om een eigen mening te vormen wanneer men onderdeel uitmaakt van een gesloten systeem. Daarom ben ik wel voor een soort maatwerk waarbij een bepaald standaardcurriculum wordt opgelegd dat ieder kind moet meekrijgen.
Hoe denken de Fokkers over het vrijheid van onderwijsdilemma?
ligt toch niet echt onder vuur? sommige mensen hebben het hierover, maar er is nog nooit een amendement of wat dan ook ingediend... Ik vind dat je een zinloze discussie probeert aan te wakkeren.
De 'vrijheid' van onderwijs is in de afgelopen twee decennia vaak een onderwerp van discussie geweest, ik zie geen reden om te veronderstellen dat die druk is verminderd aangezien de religieuze zuilen verder afbrokkelen.
Persoonlijk ben ik er een voorstander van dat er enkel openbaar onderwijs is in Nederland, religie heeft wat mij betreft in beginsel geen plaats tussen de schoolmuren, dat moeten mensen in hun thuissituatie zelf maar regelen. Ik heb er geen bezwaar tegen dat er op school wat voorlichting wordt gegeven over welke religies er bestaan en wat ze globaal inhouden maar doe dat dan maar tijdens de geschiedenisles op een zo'n rationeel mogelijke wijze.
Voor de ouders is het misschien 'vrijheid' van onderwijs, voor veel kinderen is het 'dwang' van onderwijs: thuis lastig worden gevallen met de religie van je ouders en dan ook nog eens op school hier niet aan kunnen ontsnappen. Ik denk dat de kinderen er meer aan hebben als ze geschiedenis en aardrijkskunde (of voor de bètaleerlingen misschien geologie) krijgen in plaats van godsdienstles. Op de lage school kunnen ze best wel wat meer uren voor taalonderwijs of rekenonderwijs gebruiken, en andere methodes en beter opgeleide leraren maar dat is een andere discussie.
Persoonlijk ben ik er een voorstander van dat er enkel openbaar onderwijs is in Nederland, religie heeft wat mij betreft in beginsel geen plaats tussen de schoolmuren, dat moeten mensen in hun thuissituatie zelf maar regelen. Ik heb er geen bezwaar tegen dat er op school wat voorlichting wordt gegeven over welke religies er bestaan en wat ze globaal inhouden maar doe dat dan maar tijdens de geschiedenisles op een zo'n rationeel mogelijke wijze.
Voor de ouders is het misschien 'vrijheid' van onderwijs, voor veel kinderen is het 'dwang' van onderwijs: thuis lastig worden gevallen met de religie van je ouders en dan ook nog eens op school hier niet aan kunnen ontsnappen. Ik denk dat de kinderen er meer aan hebben als ze geschiedenis en aardrijkskunde (of voor de bètaleerlingen misschien geologie) krijgen in plaats van godsdienstles. Op de lage school kunnen ze best wel wat meer uren voor taalonderwijs of rekenonderwijs gebruiken, en andere methodes en beter opgeleide leraren maar dat is een andere discussie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is een lastige maar uiteindelijk denk ik dat er mee gestopt zou moeten worden. Laat het levensbeschouwelijk onderwijs maar door de mensen zelf georganiseerd worden. Daarnaast is het vooral ook verschrikkelijk inefficiënt, zeker in wat kleinere gemeenschappen kan het eigenlijk niet uit om zowel christelijk als openbaar onderwijs te financieren vanuit de overheid.
In Nederland is helemaal geen vrijheid van onderwijs. Hoe kom je daar nou bij? In Nederland geldt de leerplicht en de scholen worden gecontroleerd door de staat. Binnen een klein kader mag er wat gerommeld worden in de marge. Wil je op een radicaal nieuwe manier onderwijs aanbieden dan is dat niet mogelijk omdat je geen geld van de staat krijgt. Pas als ouders zelf onderwijs in kunnen kopen op de vrije markt is er vrijheid van onderwijs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Houden jullie jezelf dan maar lekker voor de gek....quote:Op donderdag 18 oktober 2012 08:48 schreef 99.999 het volgende:
Blablabla, we gaan hier even uit van de algemeen geldende definities.
Wat ik echt niet begrijp is de arrogantie van mensen, die anderen willen opleggen hoe zij moeten leven en met hun kinderen omgaan. Een paar ambitieuze ambtenaren in Den Haag zullen eventjes beslissen dat Jantje, Pietje en Klaasje allemaal in schoenmaat 33 zullen lopen, qua onderwijs: in de pas dus. Iedereen hetzelfde, dezelfde school, dezelfde boeken, dezelfde leraren, dezelfde vriendjes van dezelfde leeftijd.
bron: http://www.libertarischep(...)n-keus-een-puinhoop/
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het komt neer op de vraag wie bepaalt hoe kinderen worden geschoold en opgevoed, de ouders of de staat. De staat bepaalt al dat ze moeten worden geschoold en waarin, dat gaat vrij ver maar lijkt me verdedigbaar. Dat de aard van die scholing en opvoeding door de ouders wordt bepaald lijkt me beter dan dat de staat dat doet omdat de staat naar zijn aard niet in staat is om daadwerkelijk om die kinderen te geven.
Bij de vrijheid van onderwijs denken veel mensen alleen aan religieus onderwijs, maar het gaat ook om Jenaplan, Montessori, de vrije school, etc. Dat geeft keuzevrijheid, maar ook diversiteit. Als je de staat het monopolie geeft dan hebben ouders veel minder keuzevrijheid in wat voor hun kind geschikt is, terwijl je er ook van op aan kunt dat de staat die positie zal misbruiken. Die is naar zijn aard echt niet veel minder indoctrinatie geneigd dan een religie.
Indoctrinatie is niet werkelijk een probleem, een monopolie op indoctrinatie is dat echter wel. Daarom is diversiteit zo essentieel.
Bij de vrijheid van onderwijs denken veel mensen alleen aan religieus onderwijs, maar het gaat ook om Jenaplan, Montessori, de vrije school, etc. Dat geeft keuzevrijheid, maar ook diversiteit. Als je de staat het monopolie geeft dan hebben ouders veel minder keuzevrijheid in wat voor hun kind geschikt is, terwijl je er ook van op aan kunt dat de staat die positie zal misbruiken. Die is naar zijn aard echt niet veel minder indoctrinatie geneigd dan een religie.
Indoctrinatie is niet werkelijk een probleem, een monopolie op indoctrinatie is dat echter wel. Daarom is diversiteit zo essentieel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op woensdag 17 oktober 2012 23:01 schreef Hexagon het volgende:
Nederland heeft de vrijheid van onderwijs en dat betekent dus ook dat we religieus onderwijs kunnen hebben. En dat ligt al jaren onder vuur. Velen pleiten voor het afschaffen hiervan en willen uitsluitend openbaar onderwijs. Vooral om kinderen een neutrale eenduidige basis te geven. Bovendien meng je zo verschillende culturen meer, wat beter voor integratie is.
Een geloofsovertuiging is een privéaangelegenheid.quote:Hoe denken de Fokkers over het vrijheid van onderwijsdilemma?
Mensen met een arbeidscontract kunnen zich normaal gesproken ook niet met hun geloof bezighouden; het lijkt me niet onverstandig dat kinderen alvast te leren.
Ik wil graag dat mijn kind leert denken i.p.v. wat ze moet denken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jaja, bij een van de belangrijkste onderwerpen van debat in onze parlementaire geschiedenis moeten we maar jouw persoonlijke definities gaan gebruiken in plaats van de algemene erkende?quote:
[..]
Houden jullie jezelf dan maar lekker voor de gek....
bijzonder praktisch en logisch
.Wat ik dan weer niet begrijp is dat jij bij een ordinaire burenruzie wel direct huilend naar de gemeente rent.quote:Wat ik echt niet begrijp is de arrogantie van mensen, die anderen willen opleggen hoe zij moeten leven en met hun kinderen omgaan. Een paar ambitieuze ambtenaren in Den Haag zullen eventjes beslissen dat Jantje, Pietje en Klaasje allemaal in schoenmaat 33 zullen lopen, qua onderwijs: in de pas dus. Iedereen hetzelfde, dezelfde school, dezelfde boeken, dezelfde leraren, dezelfde vriendjes van dezelfde leeftijd.
bron: http://www.libertarischep(...)n-keus-een-puinhoop/
Het heeft mijn voorkeur om ermee naar de rechter te stappen maar dat kost me alleen maar geld en die verwijst me weer naar de gemeente. Ik ben verplicht het spel mee te spelen of ik nu wil of niet.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 09:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jaja, bij een van de belangrijkste onderwerpen van debat in onze parlementaire geschiedenis moeten we maar jouw persoonlijke definities gaan gebruiken in plaats van de algemene erkende?
bijzonder praktisch en logisch
[..]
Wat ik dan weer niet begrijp is dat jij bij een ordinaire burenruzie wel direct huilend naar de gemeente rent.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan zit je met het Nederlandse onderwijs internationaal gezien zeer goed.quote:
Ik wil graag dat mijn kind leert denken i.p.v. wat ze moet denken.
Moet je nagaan hoe droevig het in andere landen is gesteld. Mijn dochter heeft vandaag een overhoring aardrijkskunde. Waarom worden gemeenten samengevoegd? Om geld te besparen.quote:
[..]
Dan zit je met het Nederlandse onderwijs internationaal gezien zeer goed.
Zeker. Faciliteiten weg halen uit de kleine gemeenten en het geld van die inwoners stukslaan in de grote.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Toch is het een argument voor herindeling dat tot op zekere hoogte wel klopt.quote:
[..]
Moet je nagaan hoe droevig het in andere landen is gesteld. Mijn dochter heeft vandaag een overhoring aardrijkskunde. Waarom worden gemeenten samengevoegd? Om geld te besparen.
Maar dat gaat hier off-topic.
Ik vind het prima dat je hier alles kut vindt maar hoe zou je het onderwijs hier graag concreet verbeterd zien worden?
Door het weg te halen bij de staat. Echte diversiteit van onderwijs ontstaat dan vanzelf.quote:
[..]
Toch is het een argument voor herindeling dat tot op zekere hoogte wel klopt.
Maar dat gaat hier off-topic.
Ik vind het prima dat je hier alles kut vindt maar hoe zou je het onderwijs hier graag concreet verbeterd zien worden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zucht.quote:
[..]
Door het weg te halen bij de staat. Echte diversiteit van onderwijs ontstaat dan vanzelf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, blablabla weer. iets concreter ditmaal aub. Je komt nu elke keer niet verder dan de argumenten van het niveau van een Amsterdamse communist uit een volkswijk in de jaren 50.quote:
[..]
Door het weg te halen bij de staat. Echte diversiteit van onderwijs ontstaat dan vanzelf.
Discussies met Tijger:
Insert vraagstuk. Antwoord: weg met de overheid.
Insert vraagstuk. Antwoord: weg met de overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is in de meeste gevallen i.d.d. de best denkbare oplossing.quote:
Discussies met Tijger:
Insert vraagstuk. Antwoord: weg met de overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Behalve bij burenruzies. Dan is de overheid plots de aangewezen partijquote:
Discussies met Tijger:
Insert vraagstuk. Antwoord: weg met de overheid.
.Zijn al een hoop simpele figuren van het type zogenaamde libertarier voorbij gekomen maar dit is weer een bijzondere
In sprookjesland.quote:
[..]
Het is in de meeste gevallen i.d.d. de best denkbare oplossing.
Gemeentelijke regeltjes zoals bestemmingsplannen zijn onzinnig (klopt tot op zekere hoogte ook wel), maar als iemand plots een fabriek naast je woning wilt bouwen moet er kunnen worden opgetreden.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 09:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Behalve bij burenruzies. Dan is de overheid plots de aangewezen partij
Zijn al een hoop simpele figuren van het type zogenaamde libertarier voorbij gekomen maar dit is weer een bijzondere
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik leg het je nog een keer uit. Of ik wil of niet ik ben gedwongen om onderdeel uit te maken van het systeem.quote:
[..]
Behalve bij burenruzies. Dan is de overheid plots de aangewezen partij
Zijn al een hoop simpele figuren van het type zogenaamde libertarier voorbij gekomen maar dit is weer een bijzondere
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar goed, terug naar onderwijs, dacht even dat ik in de SC zatquote:
[..]
Gemeentelijke regeltjes zoals bestemmingsplannen zijn onzinnig (klopt tot op zekere hoogte ook wel), maar als iemand plots een fabriek naast je woning wilt bouwen moet er kunnen worden opgetreden.
|
|
