Het monument zou zaterdag onthuld worden. Dat zegt FJN-voorzitter Herman Loonstein woensdag.
FJN heeft per brief een gesprek aangevraagd met de burgemeester van Maasdonk. Volgens Loonstein is het monument nog niet geplaatst.
Loonstein noemt het ''onbegrijpelijk'' dat de gemeente een dergelijk monument wil plaatsen. De gemeente Maasdonk kon nog niet reageren.
Bronckhorst
Het is niet de eerste keer dat FJN op deze manier van zich laat horen. De organisatie kwam vorig jaar in opstand tegen het voornemen van de Gelderse gemeente Bronckhorst om tijdens de dodenherdenking op 4 mei ook Duitse soldaten te gedenken.
FJN dwong toen via de rechter af dat burgemeester Henk Aalders tijdens de herdenking de graven van Duitse soldaten moest mijden.
http://www.nu.nl/binnenla(...)oorlogsmonument.html
Gaan we weer, wat hebben die mensen toch?
[ Bericht 100% gewijzigd door Voorschrift op 17-10-2012 12:01:05 (nee) ]
Sarcasme neem ik aan?quote:Op woensdag 17 oktober 2012 11:55 schreef RemcoDelft het volgende:
Los van de jodendiscussie vind ik ook dat we geen vijandelijke soldaten moeten herdenken. Zij waren de oorzaak van de slachtoffers in Nederland, dat moet je niet politiek-correct negeren.
[ Bericht 27% gewijzigd door Voorschrift op 17-10-2012 12:01:15 ]
Niets beters te doen?quote:
Gaan we weer, wat hebben die mensen toch?
Een te ver besneden piemel?
Lijkt mij prima! Alleen al jammer dat je het moet laten toetsen.quote:"Het monument moet juist leiden tot verzoening", zegt de Maasdonkse wethouder Rini van de Ven. "We hebben het juridisch laten toetsen en er is draagvlak van nabestaanden van de slachtoffers." Het plan komt uit de koker van de lokale heemkundevereniging, de gemeente en het gilde.
Je kwetst doden?quote:FJN-voorzitter Loonstein wijst op de oude Joodse begraafplaats die Geffen heeft. "Je kwetst met zo'n monument niet alleen de levende Joden, maar ook de dode Joden."
Bron met meer info:
http://www.brabantsdagbla(...)fen-kwetst-Joden.ece
domste opmerking ooitquote:
Los van de jodendiscussie vind ik ook dat we geen vijandelijke soldaten moeten herdenken. Zij waren de oorzaak van de slachtoffers in Nederland, dat moet je niet politiek-correct negeren.
Duitsers herdenken kun je onmogelijk politiek-correct noemen.quote:
Los van de jodendiscussie vind ik ook dat we geen vijandelijke soldaten moeten herdenken. Zij waren de oorzaak van de slachtoffers in Nederland, dat moet je niet politiek-correct negeren.
Time to move on. Mijn opa was erg fout in de oorlog maar ik lig er niet wakker van.quote:
Ik kan ze wel begrijpen. Ik denk dat zij nog steeds worstelen met de vraag waarom duitsers op zo'n monument gezet moeten worden.
Zijn fout.
Maar jij bent ook geen slachtoffer.quote:
[..]
Time to move on. Mijn opa was erg fout in de oorlog maar ik lig er niet wakker van.
Zijn fout.
Ah, de aap komt uit de mouw.quote:
[..]
Time to move on. Mijn opa was erg fout in de oorlog maar ik lig er niet wakker van.
Zijn fout.
Ook geen mening over?quote:
[..]
Time to move on. Mijn opa was erg fout in de oorlog maar ik lig er niet wakker van.
Zijn fout.
Nee, die huilie's van een joden ook niet direct.quote:
[..]
Maar jij bent ook geen slachtoffer.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 17-10-2012 12:06:54 ]
Jawel, het is een enorme bange klootzak geweest. Meeloper, rotvent.quote:
hoezo? Als jij naasten verliest dan ben je er toch direct bij betrokken .. of voel jij dat niet zo?quote:
[..]
Nee, die huilie's van een joden ook niet direct.
Het is zolang geleden, er leven er nog 3 en dan nog. Move on.quote:
[..]
hoezo? Als jij naasten verliest dan ben je er toch direct bij betrokken .. of voel jij dat niet zo?
Dit hele topic kan naar de prullenbak.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:01 schreef Voorschrift het volgende:
TT aangepast, doe even normaal over Joden ja?
quote:
TT aangepast, doe even normaal over Joden ja?
Oh, en leest men zich even in in het Stanford Prison-experiment en.. god hoe heet het met de schocks tot 400 volt bij een fout antwoord op een vraag?
wait, what...quote:
Ik zal de Joden de bezetting van Nederland nooit vergeven. Terecht dat we de Duitse soldaten eren met een monument, dat waren de echte slachtoffers!
quote:
[..]
Dit hele topic kan naar de prullenbak.
Geen discussie voeren, kop in het zand. Ga de politiek in man!
Welnee, als mensen er een fatsoenlijke discussie van maken is veel mogelijk.quote:
[..]
Dit hele topic kan naar de prullenbak.
Ze wilden zelf niet, als er iemand met een pistool op je kop staat doe je het hoor. EN nee ik praat het niet goed.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:05 schreef remlof het volgende:
Ik vind het ook een beetje raar om vijandelijke soldaten te vereren.
Door monumenten ter ere van bezettende soldaten te plaatsen zullen er over een paar decennia jongeren zijn die echt zo redenerenquote:
Op .Denk je dat Armenen Turkse soldaten gaan herdenken? Bosniërs Servische soldaten? Amerikanen een herdenkplaat voor omgekomen Japanse piloten op Pearl Harbor gaan plaatsen?
.Naja, dat bedoelde ik dit.quote:
mensen die "gewone" soldaten van een ander land als oorzaak zien van een oorlog en bijbehorende narigheid hebben een bord voor hun kop.
Het is geen kwestie van vereren, maar gedenken.quote:
Ik vind het ook een beetje raar om vijandelijke soldaten te vereren.
Er staat ook op de steen; 'Omgekomen door geweld in oorlogstijd'.
Ik weet het niet hoor. Lijkt me toch een heel lastig verhaal om mensen die je tegen de muur zetten omdat je joden verborgen hield met een monument te herdenken. En natuurlijk zullen ook zij onder druk hebben gestaan en zullen ook zij slachtoffer zijn van het regime. Maar zonder hen was er geen regime geweest.quote:
[..]
Het is zolang geleden, er leven er nog 3 en dan nog. Move on.
ik kan daarom best begrijpen dat joden en oudere mensen daar wat op tegen hebben.
Nee dat snap ik, de Duitse dienstplichtigen kan je niets kwalijk nemen, die moesten wel. Maar om ze nou te gaan herdenken... Laat ze dat maar in Duitsland doen, als slachtoffers van het nazisme.quote:
[..]
Ze wilden zelf niet, als er iemand met een pistool op je kop staat doe je het hoor. EN nee ik praat het niet goed.
Je hebt weinig keus als soldaat of vechten of tegen de muur.
Dus terecht dat de jongen die hun leven gaven voor welk land dan ook een monument krijgen.
Herdenken, vereren doe je anders.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee dat snap ik, de Duitse dienstplichtigen kan je niets kwalijk nemen, die moesten wel. Maar om ze nou te gaan vereren... Laat ze dat maar in Duitsland doen, als slachtoffers van het nazisme.
Heb het al aangepastquote:
[..]
Herdenken, vereren doe je anders.
Dat bedoelde ik ongeveer. Maar joden hebben het alleenrecht op WWII.quote:
mensen die "gewone" soldaten van een ander land als oorzaak zien van een oorlog en bijbehorende narigheid hebben een bord voor hun kop.
Mod's die geen ninja edit kunnen makenquote:
quote:
99% van de gewone Duitse soldaat was niet fout en kregen gewoon orders net als elke soldaat ven welk land dan ook.
Je hebt weinig keus als soldaat of vechten of tegen de muur.
Dus terecht dat de jongens die hun leven gaven voor welk land dan ook een monument krijgen.
je bent in staat om die te weigeren neem ik aan. Daarom staan e rook mensen terecht voor oorlogsmisdaden. ja en zelfs een oorlog moet regels hebben.quote:
99% van de gewone Duitse soldaat was niet fout en kregen gewoon orders net als elke soldaat ven welk land dan ook.
Je hebt weinig keus als soldaat of vechten of tegen de muur.
Dus terecht dat de jongen die hun leven gaven voor welk land dan ook een monument krijgen.
Het is toch geen vereren wat er gebeurt? Het is herdenken.quote:
[..]
Nee dat snap ik, de Duitse dienstplichtigen kan je niets kwalijk nemen, die moesten wel. Maar om ze nou te gaan vereren... Laat ze dat maar in Duitsland doen, als slachtoffers van het nazisme.
Of het wel of niet herdacht moet worden laat ik even in het midden maar mensen vergeten vaak dat het ook in Duitsland oorlog was. De gewone burgers wilden dat ook niet. In zowat elke Duitse stad zie je nog sporen van de 2de WO.
Natuurlijk, maar dan mag je zelf lijden.quote:
[..]
je bent in staat om die te weigeren neem ik aan. Daarom staan e rook mensen terecht voor oorlogsmisdaden. ja en zelfs een oorlog moet regels hebben.
https://www.google.nl/sea(...)7026&biw=879&bih=574quote:
Worden de Nederlandse staalarbeiders ook herdacht in Duitsland?
Niet te vergelijke; maar ja dat is er.
Als je weigert krijg je de doodstraf in tijden van oorlog. En oorlogs misdaden worden alleen gepleegd door de verliezers.quote:
[..]
je bent in staat om die te weigeren neem ik aan. Daarom staan e rook mensen terecht voor oorlogsmisdaden. ja en zelfs een oorlog moet regels hebben.
Je denkt serieus dat een 18jarige jongen in die tijd kon zeggen 'nee ik doe niet mee'?quote:
[..]
je bent in staat om die te weigeren neem ik aan. Daarom staan e rook mensen terecht voor oorlogsmisdaden. ja en zelfs een oorlog moet regels hebben.
Precies. Mensen hebben het steeds over de Duitsers, maar de Joden waren ook geen lieverdjes.quote:
[..]
Dat bedoelde ik ongeveer. Maar joden hebben het alleenrecht op WWII.
http://www.nrcnext.nl/blog/2012/05/10/zogenaamd-joods-clubje/
http://www.joodseomroep.n(...)-1&recipe_set=nieuws
Kleine chihuahua achtige blaf organisatie zonder enige daadwerkelijke aanhang. westboro baptist church idee zeg maar.
Dat eerste wat je zegt kan je ook meteen weg strepen omdat je na de oorlog berecht kan worden. Anders gaat iedereen zich verschuilen achter het verhaal ik moest wel.quote:
[..]
Als je weigert krijg je de doodstraf in tijden van oorlog. En oorlogs misdaden worden alleen gepleegd door de verliezers.
Het tweede klopt ..zie wat de VS of Israël nu ongestraft flikt overal.
Nee klopt, die beesten maakten er een bende van in de concentratiekampen. Keihard aanpakken.quote:
[..]
Precies. Mensen hebben het steeds over de Duitsers, maar de Joden waren ook geen lieverdjes.
Kom op man, denk 's buiten je kaders.quote:
[..]
Precies. Mensen hebben het steeds over de Duitsers, maar de Joden waren ook geen lieverdjes.
Onzin, lijden of dood of vechten.quote:
[..]
Dat eerste wat je zegt kan je ook meteen weg strepen omdat je na de oorlog berecht kan worden. Anders gaat iedereen zich verschuilen achter het verhaal ik moest wel.
Het tweede klopt ..zie wat de VS of Israël nu ongestraft flikt overal.
Da's ook een discussie waard, ja.
Er zijn vast ook Duitsers omgekomen toen ze die concentratiekampen moesten bouwen. Maar zie je daar een herdenkplaat voor? Nee! Joden hebben 't alleenrecht op WOII!quote:
[..]
Nee klopt, die beesten maakten er een bende van in de concentratiekampen. Keihard aanpakken.
Iets genuanceerder dan :quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:12 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dat slaat dan ook weer nergens op
De Holocaust heeft Joden wel degelijk een heleboel privileges opgeleverd en momenteel besturen zij de wereld of zegt Goldman Sachs je niks?
Geloof me als je als Duitser weigerde kreeg je meteen de kogel. Daar zorgende de plaatselijk SS officier wel voor.quote:
[..]
Dat eerste wat je zegt kan je ook meteen weg strepen omdat je na de oorlog berecht kan worden. Anders gaat iedereen zich verschuilen achter het verhaal ik moest wel.
Het tweede klopt ..zie wat de VS of Israël nu ongestraft flikt overal.
Er is vast wel ergens een monument in Nederland of elders waar zij worden herdacht.quote:
[..]
Er zijn vast ook Duitsers omgekomen toen ze die concentratiekampen moesten bouwen. Maar zie je daar een herdenkplaat voor? Nee! Joden hebben 't alleenrecht op WOII!
Alle slachtoffers van de Nazi-terreur worden herdacht. Dus ook Wehrmacht-soldaten die niet anders konden.
De Nazi's waren honden, maar niet iedere Duitser was een Nazi. Dat vergeten veel mensen, en vooral de Joden, nogal vrij gemakkelijk.
Ik ben niet zo bezig met het ;'jodencomplot'. Voor een gedeelte geef ik je overigens wel gelijk. Zonder holocaust, geen staat Israel.quote:
[..]
Iets genuanceerder dan :
De Holocaust heeft Joden wel degelijk een heleboel privileges opgeleverd en momenteel besturen zij de wereld of zegt Goldman Sachs je niks?
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 17-10-2012 13:26:01 ]
Hehe, dat bedoel ik dus.quote:
Mijn opa is als 15 jarige jongen bij zijn familie in Polen weggehaald om als "slaaf" In Duitsland te werk gesteld te worden. In eerste instantie in de buurt van Wiesbaden. Hij is daar zeer goed behandeld, naar eigen zeggen als volwaardig gezinslid. Daarna is hij bij een boer in Aken terecht gekomen die hem geholpen heeft om na de oorlog in Nederland te komen.
De Nazi's waren honden, maar niet iedere Duitser was een Nazi. Dat vergeten veel mensen, en vooral de Joden, nogal vrij gemakkelijk.
Grappig dat als ik verder denk ik extremist word genoemd of oogkleppen opheb
Dat was mijn punt dus ook eikquote:
Mijn opa is als 15 jarige jongen bij zijn familie in Polen weggehaald om als "slaaf" In Duitsland te werk gesteld te worden. In eerste instantie in de buurt van Wiesbaden. Hij is daar zeer goed behandeld, naar eigen zeggen als volwaardig gezinslid. Daarna is hij bij een boer in Aken terecht gekomen die hem geholpen heeft om na de oorlog in Nederland te komen.
De Nazi's waren honden, maar niet iedere Duitser was een Nazi. Dat vergeten veel mensen, en vooral de Joden, nogal vrij gemakkelijk.
Lekker ding vammequote:
Als er een volk extreem is zijn het de joden wel. Heel hard blijven roepen dat ze een hoop onrecht is aangedaan in de 2de wereld oorlog. Maar onder tussen het zelfde doen met de Palestijnen.quote:
Sommige Fokkers zijn extremer dan ik dacht.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet
Stigma? Lees het artikel eens. Als je gaat lopen mekkeren dat alle oldbie's moeten herdacht worden hoor je ook van me.quote:
Mag ik het nog eens zeggen, dat dit een stelletje sneue aanstellers zijn? Verder begrijp ik niet waarom er een stigma ligt op het bekritiseren van Joden.
Stigma? Lees dit topic nog eens terug. Posts waarin staat dat Joden de wereldeconomie in handen hebben blijven gewoon in dit topic staan, contra-troll-posts worden verwijderd.quote:
Verder begrijp ik niet waarom er een stigma ligt op het bekritiseren van Joden.
Dat van dat onrecht klopt wel en na natuurlijk zijn ze nu zeker niet liev bezig maar om maar te zeggen dat ze hetzelfde doen? De tijd dat ze alle Palestijnen van de Gazastrook naar de gaskamers deporteerden heb ik nog gemist denk ik. Kom op zegquote:
[..]
Als er een volk extreem is zijn het de joden wel. Heel hard blijven roepen dat ze een hoop onrecht is aangedaan in de 2de wereld oorlog. Maar onder tussen het zelfde doen met de Palestijnen.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet
Ik snap het ook niet helemaal. Je mag elk volk voor oud vuil uitmaken , Armeense genocide ontkennen , ons slavernij-verleden afdoen met ' VOC mentaliteit ' terwijl er toen mensen gruwelijk behandeld en/of gedood werden enz. enz. enz.quote:
Mag ik het nog eens zeggen, dat dit een stelletje sneue aanstellers zijn? Verder begrijp ik niet waarom er een stigma ligt op het bekritiseren van Joden.
Maar......Joden zijn heilig.
Ik ga het hier niet verder hebben over moderaties, dit heb ik al in het feedback topic moderaties gedaan.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:24 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Stigma? Lees dit topic nog eens terug. Posts waarin staat dat Joden de wereldeconomie in handen hebben blijven gewoon in dit topic staan, contra-troll-posts worden verwijderd.
Ja, die lui die de gaskamer ingeduwd zijn stonden ook allemaal bij die club op de loonlijst en streden allemaal voor de joodse wereldoverheersing.quote:
[..]
Iets genuanceerder dan :
De Holocaust heeft Joden wel degelijk een heleboel privileges opgeleverd en momenteel besturen zij de wereld of zegt Goldman Sachs je niks?
*aluhoedje afzet*
Waar heb je 't dan over? Geef eens wat voorbeelden van dat 'stigma'.quote:
[..]
Ik ga het hier niet verder hebben over moderaties, dit heb ik al in het feedback topic moderaties gedaan.
Dit soort dingen mag je niet op sarcastische wijze typen, dan wordt je post verwijderdquote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:31 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ja, die lui die de gaskamer ingeduwd zijn stonden ook allemaal bij die club op de loonlijst en streden allemaal voor de joodse wereldoverheersing.
*aluhoedje afzet*
. Probeer 't eens op serieuze wijze te typen, grote kans dat je post dan wel blijft staan.Maar niet bij hetzelfde monument graag...quote:
Duitse soldaten die daar ter plekke gesneuveld zijn, moeten ook gewoon daar door hun nabestaanden herdacht kunnen worden. De joden moeten er maar eens aan wennen dat Duitsers ook maar gewoon mensen zijn.
Is dit BNW?quote:
[..]
Ja, die lui die de gaskamer ingeduwd zijn stonden ook allemaal bij die club op de loonlijst en streden allemaal voor de joodse wereldoverheersing.
*aluhoedje afzet*
Nou , zo ver ga ik niet maar mijn posts waren wel serieus bedoeld.
Want? Kunnen we niet gewoon een ieder herdenken die in deze oorlog geleden heeft?quote:
[..]
Maar niet bij hetzelfde monument graag...
Dat zeg ik niet.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:36 schreef NanKing het volgende:
[..]
Want? Kunnen we niet gewoon een ieder herdenken die in deze oorlog geleden heeft?
Zonder aparte monumenten dan.quote:
Wil je een gedenkplaat voor Servische soldaten in Srebrenica? Voor Turkse soldaten in Armenië? Voor Japanse piloten in Pearl Harbor?quote:
[..]
Want? Kunnen we niet gewoon een ieder herdenken die in deze oorlog geleden heeft?
Posts zoals deze?quote:
mijn posts waren wel serieus bedoeld.
Je bent een pareltje voor FOK!quote:
Ze hebben dankzij de Holocaust de wereldeconomie in handen en ze blijven bitchen
.[ Bericht 15% gewijzigd door Frutsel op 17-10-2012 13:29:38 ]
Raaskal maar een end weg. Het gaat hier in dit topic over Duitse Soldaten, daar heb ik 't over, niets meer. Open er een topic over als je zo graag je gelijk wil krijgen.quote:
[..]
Wil je een gedenkplaat voor Servische soldaten in Srebrenica? Voor Turkse soldaten in Armenië? Voor Japanse piloten in Pearl Harbor?
Dank jequote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:39 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Posts zoals deze?
[..]
Je bent een pareltje voor FOK!
Kusjekroel
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 17-10-2012 13:29:45 ]
Genuanceerder: in de geschiedenis zijn in diverse landen zijn joden aan het bankieren gegaan en hebben ze diverse machthebbers gefinancierd om hun oorlogen te kunnen voeren. Zo zou Hitler dus volgens sommigen ook met joods geld gefinancierd zijn. Gewoon uit opportunistische motieven.quote:
[..]
Ja, die lui die de gaskamer ingeduwd zijn stonden ook allemaal bij die club op de loonlijst en streden allemaal voor de joodse wereldoverheersing.
*aluhoedje afzet*
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Servische, Turkse en Japanse soldaten zouden ook gestraft worden als ze dienst hadden geweigerd. Wil je hen ook herdenken in Bosnië, Armenië respectievelijk de VS?quote:
[..]
Raaskal maar een end weg. Het gaat hier in dit topic over Duitse Soldaten, daar heb ik 't over, niets meer. Open er een topic over als je zo graag je gelijk wil krijgen.
En de Duitse soldaten waren de bezetter en de vijand.quote:
[..]
Raaskal maar een end weg. Het gaat hier in dit topic over Duitse Soldaten, daar heb ik 't over, niets meer. Open er een topic over als je zo graag je gelijk wil krijgen.
Die mannen en jongens die voor zoveel leed hebben gezorgd ga je toch niet vereren hoop ik toch.
Dat lijkt me ook niet wenselijk, maar het mag er gerust dicht bij in de buurt zijn.quote:
[..]
Maar niet bij hetzelfde monument graag...
Laat die posts nou maar gewoon voor wat ze zijn.quote:
[..]
Posts zoals deze?
[..]
Je bent een pareltje voor FOK!
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 17-10-2012 13:29:51 ]
quote:
[..]
Genuanceerder: in de geschiedenis zijn in diverse landen zijn joden aan het bankieren gegaan en hebben ze diverse machthebbers gefinancierd om hun oorlogen te kunnen voeren. Zo zou Hitler dus volgens sommigen ook met joods geld gefinancierd zijn. Gewoon uit opportunistische motieven.
. Als je dit soort troep op sarcastische wijze post, wordt 't verwijderd. Post je 't daarentegen op serieuze toon...Hij heeft misschien wel een punt met zijn vergelijking....quote:
[..]
Raaskal maar een end weg. Het gaat hier in dit topic over Duitse Soldaten, daar heb ik 't over, niets meer. Open er een topic over als je zo graag je gelijk wil krijgen.
Laat mijn posts dan ook voor wat ze zijnquote:
[..]
Laat die posts nou maar gewoon voor wat ze zijn.
. Een moderator (NanKing?) loopt ze te verwijderen.[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 17-10-2012 13:30:00 ]
BNW gezanik is wellicht niet smakelijk, maar het mag wel gewoon.quote:
[..]
Jouw 'sarcastische' posts overschrijden echter de grenzen.
Verder, als je kritiek hebt op de moderatie doe dat dan in de FB, daar is ie voor en niet dit topic.
Dat minuscule groepje heeft het dan wel heel druk gehad.quote:
99% van de gewone Duitse soldaat was niet fout en kregen gewoon orders net als elke soldaat ven welk land dan ook.
Aan de hand van hun vorige actie, toen met dodenherdenking, heb ik de volgende post als reactie op iemand. De boodschap lijkt me hetzelfde..
Nee, dat is incorrect en tevens onjuist.quote:Tijd is geen excuus zolang de mensen nog leven die hier pijn door ervaren.
Dat is toch nuff said?
Elk jaar wordt er een herdenking gehouden bij het slavenmonument om te herdenken hoe de van oorsprong Afrikanen door ons, Nederlanders, werden ontvoerd, vervoerd en verkocht als slaven.
Blijkbaar zijn er mensen die dat belangrijk vinden, en terecht naar mijn mening, edoch betekend dat indirect dat ik als roomblanke uber-ariër er verantwoordelijk voor de doelbewuste abductie en deportatie van complete volksstammen uit winstbelang. Er zullen zelfs mensen zijn die dit onder het kopje genocide zullen scharen.
Oftewel, ik krijg te horen dat 'wij' fout zijn geweest en dat ik mij moet schamen voor de dingen die 'wij' gedaan hebben.
Als 'wij' niet in het ondanks alle fouten geteisterde nog steeds redelijk geweldige land zouden leven zouden leven, zou zo'n herdenking, waar niet eens zo heel lang geleden een oud-premier juist aandrong op zo'n mentaliteit voor het aanzien van alle volksvertegenwoordigers en de gehele bevolking, niet mogelijk kunnen zijn.
Want wij zijn, bovenalles, TOLERANT.
Juist vanwege die vrijgevochten mogelijkheden is in ons land alles mogelijk. En dat wordt dus nu door een rechterlijke macht VERBOTEN. Hoe ironisch wil je het hebben?quote:tolerantie
to - le` ran - tie [-sie] («Frans«Latijn) de -woord (vrouwelijk) 1 verdraagzaamheid jegens andersdenkenden of met betrekking tot afwijkend gedrag; zie ook bij repressief ;
En nogmaals, het was een KEUZE.
Iedereen was VRIJ om de route uit te breiden om nog even langs de graven van 10 Duitsers te lopen, die 'wij', ondanks alle onderdrukking, represailles, moorden, bombardementen en razzia's nog steeds een FATSOENLIJK graf durven te geven.
En waarom, om uiteindelijk een dikke middelvinger te geven naar 'hen', door te laten zien dat 'wij', ondanks alle misdaden die 'ons' zijn aangedaan, nog steeds de betere man kunnen zijn en de eer aan ons zelf te houden.
En als je dan uit persoonlijke grieven nog niet klaar bent voor verzoening, want dat was het hele idee achter de herdenking, geen neo-nazistische verering, geen verheerlijking, maar na 67 (!) jaar verzoening voor militairen die gestorven zijn terwijl ze hun taak uitvoerden, onvergevelijke praktijken van de SS daargelaten, dan had je de betere man kunnen zijn door de VRIJHEID te gebruiken om niet langs de graven te lopen maar regelrecht naar de uitgang, omdat je hier nogmaals VOLKOMEN IN JE RECHT STAAT om voor jouw eigen mening uit te komen.
Maar dat je via de rechterlijke macht afdwingt om de complete herdenking te wijzigen naar jouw idee van wie er wel en wie er geen recht heeft op gedachten, is niet alleen verkeerd, maar in en intriest. Als ze vervolgens dan genoegen nemen met het feit dat ze de burgemeester en wethouders via rechterlijke macht VERBIEDEN om acte de présence te geven bij die graven maakt het nóg triester, maar als ze dan vervolgens ook nog eens een reclamevliegtuig inhuren om het complete dorp als 'fout' te stigmatiseren, dan ben je zo autoritair je tegenstander te bevuilen en te beschimpen dat je jezelf zo ernstig tekort doet dat naar mijn mening elke Nederlandse verzetstrijder die gestorven is in de strijd tegen een autoritaire macht die een ander RUKSICHTLOS zijn mening af dwingt, gedekt door een rechterlijke macht, zich in zijn graf zou omdraaien voor deze wanvertoning.
Maar het is mooi geweest, zo denk ik erover. Maar doe me een lol, wees jij de betere en buig je eens over de volgende quote..
“The weak can never forgive. Forgiveness is the attribute of the strong.”
- Mahatma Gandhi
Waarvan akte,
Rave
Mjah, voor Serven, Armeniërs en Amerikanen misschien. Het gaat hier over Nederland en Duitsland.quote:
[..]
Hij heeft misschien wel een punt met zijn vergelijking....
Ik zal proberen op serieuzere toon antisemitisch te zijnquote:
[..]
BNW gezanik is wellicht niet smakelijk, maar het mag wel gewoon.
Jouw 'sarcastische' posts overschrijden echter de grenzen.
Verder, als je kritiek hebt op de moderatie doe dat dan in de FB, daar is ie voor en niet dit topic.
.Wat is daar typisch Nederlands aan? Wat ben je raar aan het generaliseren.quote:
Typisch Nederlands, zelfs zo fout als wat in de oorlog, dat jarenlang verdoezelen door te roepen hoe dapper ze wel niet waren en hoeveel Joden ze wel niet hebben geholpen (kennelijk niet succesvol met relatief het hoogste aantal omgekomen Joden van heel West-Europa) om vervolgens weer een aantal decennia later de bezetter en vijand 'te vereren'.
Prima, ik zal proberen het te verwijderen dan.quote:
[..]
Ik zal proberen op serieuzere toon antisemitisch te zijn
Hetzelfde principe geldt.quote:
[..]
Mjah, voor Serven, Armeniërs en Amerikanen misschien. Het gaat hier over Nederland en Duitsland.
Is je tot nu toe met de antisemitische posts in dit topic nog niet gelukt.quote:
[..]
Prima, ik zal proberen het te verwijderen dan.
Ik zeg alleen wat er beweerd wordt. Het zou me trouwens ook niks verbazen. Sommige mensen hebben namelijk weinig scrupules of zelfs maar een normaal werkend geweten.quote:
[..]
He?quote:
Op Nog iemand die vereren en herdenken niet kan onderscheiden?quote:
[..]
En de Duitse soldaten waren de bezetter en e vijand.
Die mannen en jongens die voor zoveel leed hebben gezorgd ga je toch niet vereren hoop ik toch.
Ik heb het over de gewone Duitse jongen die (later) naar het front werden gestuurd. Deze jongens hadden geen keus. Net zoals er fabrieken waren (van auto's ed) die geen keus hadden om samen te werken, het was of 'samenwerken' of je hele fabriek werd opgedoekt.
Er zitten zoveel meer nuances in het hele verhaal.
Dat er een Duitse soldaar herdacht wordt doet niets af aan het feit dat het voor de joden verschrikkelijk was. Het hoeft niet altijd of of te zijn.
Wie heeft het hier nou over vereren? Het gaat toch gewoon om een gedenksteen, voor de nabestaanden? Of mogen Duitsers hun gevallenen niet herdenken?quote:
[..]
En de Duitse soldaten waren de bezetter en de vijand.
Die mannen en jongens die voor zoveel leed hebben gezorgd ga je toch niet vereren hoop ik toch.
Ja, dat bedoel ik dus. En we vergeten voor het gemak de gehandicapten, homo's, roden, etc.quote:
[..]
Nog iemand die vereren en herdenken niet kan onderscheiden?
Ik heb het over de gewone Duitse jongen die (later) naar het front werden gestuurd. Deze jongens hadden geen keus. Net zoals er fabrieken waren (van auto's ed) die geen keus hadden om samen te werken, het was of 'samenwerken' of je hele fabriek werd opgedoekt.
Er zitten zoveel meer nuances in het hele verhaal.
Dat er een Duitse soldaar herdacht wordt doet niets af aan het feit dat het voor de joden verschrikkelijk was. Het hoeft niet altijd of of te zijn.
_retouched.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_146-1993-051-07,_Tafel_mit_KZ-Kennzeichen_(Winkel)_retouched.jpg)
http://nl.wikipedia.org/w(...)e_concentratiekampen
quote:
[..]
Ja, dat bedoel ik dus. En we vergeten voor het gemak de gehandicapten, homo's, roden, etc.
[ afbeelding ]
Bij mijn weten allemaal door de Duitsers vervolgd.quote:
Precies...quote:
[..]
Bij mijn weten allemaal door de Duitsers vervolgd.
Door de nazi's niet door de Duitsers. Klein verschilquote:
[..]
Bij mijn weten allemaal door de Duitsers vervolgd.
Ach, dat accepteer ik nog wel, spreektaal zegmaar.quote:
[..]
Door de nazi's niet door de Duitsers. Klein verschil
Het enige wat ik de Duitsers kwalijk neem zijn hun voetbalprestaties tegen Oranje.
Ofwel, als ze een gedenksteen willen voor Wehrmacht soldaten (wat in feite weinig nazistisch was) dan vind ik dat prima, live and let live verhaal.
Sebrenica is sowieso te kort geleden. Als ik een Amerikaan zou zijn zou ik er waarschijnlijk hetzelfde over denken als nu (helemaal omdat de VS het heeft laten gebeuren terwijl ze er waarschijnlijk wel van af wisten). De Turks-Armeense kwestie is ook nog altijd gaande dus ook niet echt van toepassing.quote:
Ik moest lachen. Kudo's voor 'slachtoffers' die wel positief zijn.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:54 schreef Voorschrift het volgende:
Ach ik ben zelf homo en neem het de Duitsers als volk niet meer kwalijk anno nu, waarom zou ik ook, het is al zo lang terug. Enorm fout wat er gebeurd is, maar die paar mensen die nu nog adem halen die destijds actief meewerkten aan dit beleid zijn zo zwaar in de minderheid danwel uitgestorven dat ik het de Duitsers nu niet meer kwalijk kan nemen.
Het enige wat ik de Duitsers kwalijk neem zijn hun voetbalprestaties tegen Oranje.
Ik zei het ook altijd zo. Echter is er wel een groot verschil of je een hele natie veroordeeld of alleen de 'bad guys'quote:
[..]
Ach, dat accepteer ik nog wel, spreektaal zegmaar.
Vind je dat dan?quote:
[..]
Wat is daar typisch Nederlands aan? Wat ben je raar aan het generaliseren.
Ach ga toch weg, ze waren net zo goed verantwoordelijk voor heel die oorlog en alle bijbehorende misdaden, ze vertegenwoordigden het Nazi-regime in hun grijze pakkies en dat wisten ze al te goed.quote:
[..]
Nog iemand die vereren en herdenken niet kan onderscheiden?
Ik heb het over de gewone Duitse jongen die (later) naar het front werden gestuurd. Deze jongens hadden geen keus. Net zoals er fabrieken waren (van auto's ed) die geen keus hadden om samen te werken, het was of 'samenwerken' of je hele fabriek werd opgedoekt.
Er zitten zoveel meer nuances in het hele verhaal.
Dat er een Duitse soldaar herdacht wordt doet niets af aan het feit dat het voor de joden verschrikkelijk was. Het hoeft niet altijd of of te zijn.
Die Duitse soldaat is simpelweg verantwoordelijk voor wat er toen is gebeurd, die ga je niet verdenken en die ga je niet vereren, zo simpel is dat.
Niet in Nederland als ze dat al willen doen ze het maar lekker in hun eigen achtertuin.quote:
[..]
Wie heeft het hier nou over vereren? Het gaat toch gewoon om een gedenksteen, voor de nabestaanden? Of mogen Duitsers hun gevallenen niet herdenken?
Zo zijn mensen nu eenmaal.quote:
[..]
Ik zei het ook altijd zo. Echter is er wel een groot verschil of je een hele natie veroordeeld of alleen de 'bad guys'
Rare post, je neemt het de Duitsers van toen toch nog wel kwalijk hoop ik voor je, dat de Duitsers van nu niet direct verantwoordelijk zijn (ondanks hun permanente collectieve schuld die ze dragen) betekent niet dat ze plotseling een vrijbrief hebben om hun voorouders van toen te herdenken. Neem aan dat er toch nog wel iets geleerd is van die hele oorlog.quote:
Ach ik ben zelf homo en neem het de Duitsers als volk niet meer kwalijk anno nu, waarom zou ik ook, het is al zo lang terug. Enorm fout wat er gebeurd is, maar die paar mensen die nu nog adem halen die destijds actief meewerkten aan dit beleid zijn zo zwaar in de minderheid danwel uitgestorven dat ik het de Duitsers nu niet meer kwalijk kan nemen.
Het enige wat ik de Duitsers kwalijk neem zijn hun voetbalprestaties tegen Oranje.
Ofwel, als ze een gedenksteen willen voor Wehrmacht soldaten (wat in feite weinig nazistisch was) dan vind ik dat prima, live and let live verhaal.
Ach de roze driehoek wordt nog steeds veelvuldig gebruikt door homo's als teken van trots, dan denk ik bij mezelf, als je als 'groep' zo achterlijk bent dat je dergelijke symboliek gebruikt dan heb je ook weinig recht van spreken over die tijd wanneer nabestaanden gewoon een steen willen, nietwaar?quote:
[..]
Ik moest lachen. Kudo's voor 'slachtoffers' die wel positief zijn.
Ik neem het de Duitsers van toen kwalijk ja, maar niet hun nabestaanden. En als de Duitsers zich eroverheen hebben gezet en hun opa's en oma's willen herdenken dan mag dat van mij, ik heb geen zin om in een tijdssfeer van 70 jaar geleden te blijven hangen.quote:
[..]
Rare post, je neemt het de Duitsers van toen toch nog wel kwalijk hoop ik voor je, dat de Duitsers van nu niet direct verantwoordelijk zijn (ondanks hun permanente collectieve schuld die ze dragen) betekent niet dat ze plotseling een vrijbrief hebben om hun voorouders van toen te herdenken. Neem aan dat er toch nog wel iets geleerd is van die hele oorlog.
quote:
[..]
Ach de roze driehoek wordt nog steeds veelvuldig gebruikt door homo's als teken van trots, dan denk ik bij mezelf, als je als 'groep' zo achterlijk bent dat je dergelijke symboliek gebruikt dan heb je ook weinig recht van spreken over die tijd wanneer nabestaanden gewoon een steen willen, nietwaar?
Is dat zo? Ik ken alleen de regenboogvlag.Zal nooit meer vergeten dat ik een cafe binnenliep terwijl ik me afvroeg waar die vlag voor was. Ik ben wel in trek
quote:
[..]
Zal nooit meer vergeten dat ik een cafe binnenliep terwijl ik me afvroeg waar die vlag voor was. Ik ben wel in trek
quote:By the end of the 1970s, the pink triangle was adopted as a symbol for gay rights protest.[5] Some academics have linked the reclamation of the symbol with the publication, in the early 1970s, of concentration camp survivor Heinz Heger's memoir, Men with the pink triangle.[6]
The pink triangle is the basis of the design of the Homomonument in Amsterdam, the Gay and Lesbian Holocaust Memorial in Sydney, the Pink Triangle Park in the Castro neighbourhood of San Francisco and the huge 1-acre (4,000 m2) Pink Triangle on Twin Peaks that is displayed every year during San Francisco Pride weekend in San Francisco.[7] It is also the basis of the design of the LGBT memorials in Barcelona and Sitges.
Dat is uit jouw posts niet echt af te lezen. Rancune en vooroordelen waren hele belangrijke punten waardoor de oorlog uiteindelijk is ontstaan echter maak je jezelf er ook aan schuldig.quote:
[..]
Rare post, je neemt het de Duitsers van toen toch nog wel kwalijk hoop ik voor je, dat de Duitsers van nu niet direct verantwoordelijk zijn (ondanks hun permanente collectieve schuld die ze dragen) betekent niet dat ze plotseling een vrijbrief hebben om hun voorouders van toen te herdenken. Neem aan dat er toch nog wel iets geleerd is van die hele oorlog.
Jij haalt twee tijden door elkaar, op die manier vergoedelijk je de Duitsers van toen, ongeacht of de Duitsers van nu 'zich erover heen hebben gezet' (waarover?)!quote:
[..]
Ik neem het de Duitsers van toen kwalijk ja, maar niet hun nabestaanden. En als de Duitsers zich eroverheen hebben gezet en hun opa's en oma's willen herdenken dan mag dat van mij, ik heb geen zin om in een tijdssfeer van 70 jaar geleden te blijven hangen.
Ah, ok. Doe mij dan maar Milk.quote:
Ik ben in ieder geval niet zo volstrekt naief door de Duitsers als slachtoffer te zienquote:
[..]
Dat is uit jouw posts niet echt af te lezen. Rancune en vooroordelen waren hele belangrijke punten waardoor de oorlog uiteindelijk is ontstaan echter maak je jezelf er ook aan schuldig.
.Ik vergoeilijk helemaal niets. En ben evenals Voorschrift van de andere kantquote:
[..]
Jij haalt twee tijden door elkaar, op die manier vergoedelijk je de Duitsers van toen, ongeacht of de Duitsers van nu 'zich erover heen hebben gezet' (waarover?)!
.Dan zien we dat anders.quote:
[..]
Jij haalt twee tijden door elkaar, op die manier vergoedelijk je de Duitsers van toen, ongeacht of de Duitsers van nu 'zich erover heen hebben gezet' (waarover?)!
Zo vind ik ook dat het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen in Hoorn gewoon moet blijven staan, terwijl hij technisch gezien ook niet zoveel beter was dan de gemiddelde SS'er. Als we ons overal aan moeten gaan storen van decennia of eeuwen terug dan zijn we nog wel een aardige tijd bezig.
Dat doe je dus wel, of je dat wilt of niet, je ontneemt de Duitsers van toen de verantwoordelijkheid van hun daden. Uiteindelijk blijven dan alleen de bekende gezichten van WOII over die je verafschuwt maar niet de soldaten en 'gewone mensen' die net zo goed verantwoordelijk waren.quote:
[..]
Ik vergoeilijk helemaal niets. En ben evenals Voorschrift van de andere kant
De gewone mensen moesten juist.quote:
[..]
Dat doe je dus wel, of je dat wilt of niet, je ontneemt de Duitsers van toen de verantwoordelijkheid van hun daden. Uiteindelijk blijven dan alleen de bekende gezichten van WOII over die je verafschuwt maar niet de soldaten en 'gewone mensen' die net zo goed verantwoordelijk waren.
Ben jij nu ook een slachtoffer?quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Voorschrift op 17-10-2012 13:03:56 ]
Misschien moet je wat meer met Duitsers omgaan.quote:
[..]
Dat doe je dus wel, of je dat wilt of niet, je ontneemt de Duitsers van toen de verantwoordelijkheid van hun daden. Uiteindelijk blijven dan alleen de bekende gezichten van WOII over die je verafschuwt maar niet de soldaten en 'gewone mensen' die net zo goed verantwoordelijk waren.
Zoals ik al zei, wat de Duitsers in hun eigen land willen uitvreten moeten ze zelf weten, alhoewel ik altijd aannam dat zij er wel degelijk iets van hadden geleerd. Maar het beeld van Jan Pieterszoon Coen is een slecht voorbeeld want dat was al veel langer een heikel punt en niet slechts iets dat pas in de laatste jaren naar voren is geschoven.quote:
[..]
Dan zien we dat anders.
Zo vind ik ook dat het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen in Hoorn gewoon moet blijven staan, terwijl hij technisch gezien ook niet zoveel beter was dan de gemiddelde SS'er. Als we ons overal aan moeten gaan storen van decennia of eeuwen terug dan zijn we nog wel een aardige tijd bezig.
Ja, waarom is dit typisch Nederlands?quote:
Vertel dat de lui in pak em beet Dresden maar.quote:
[..]
Ik ben in ieder geval niet zo volstrekt naief door de Duitsers als slachtoffer te zien
.En deden het ook nog eens.quote:
[..]
De gewone mensen moesten juist.
Wat had jij gedaan dan?quote:
Worden daar ook de Engelse piloten herdacht dan?quote:
[..]
Vertel dat de lui in pak em beet Dresden maar.
De Holocaust en WOII lijkt me ook al wel langer een heikel punt dan de laatste jaren.quote:
[..]
Zoals ik al zei, wat de Duitsers in hun eigen land willen uitvreten moeten ze zelf weten, alhoewel ik altijd aannam dat zij er wel degelijk iets van hadden geleerd. Maar het beeld van Jan Pieterszoon Coen is een slecht voorbeeld want dat was al veel langer een heikel punt en niet slechts iets dat pas in de laatste jaren naar voren is geschoven.
Ik hoorde dat homofoben ook heel toffe lui kunnen zijn zolang je maar niet vertelt dat je homo bent.quote:
[..]
Misschien moet je wat meer met Duitsers omgaan.
In Dresden hebben ze inderdaad de toorn van rechtvaardigheid gevoeld.quote:
[..]
Vertel dat de lui in pak em beet Dresden maar.
Schoolpleinretoriek.quote:
[..]
Worden daar ook de Engelse piloten herdacht dan?
Het woord 'vereren' wordt wederom van stal gehaaldquote:
[..]
En de Duitse soldaten waren de bezetter en de vijand.
Die mannen en jongens die voor zoveel leed hebben gezorgd ga je toch niet vereren hoop ik toch.
OT:
De Duitsers waren duidelijk de initiele agressor in het Europese deel van WO2, samen met de Sovjets trouwens, die later weer bij de 'good guys' kwamen. Maar men moet wel proberen wat genuanceerder te denken dan de gebruikelijke goed/slecht-motivatie over individuele deelnemers aan de oorlog.
De bemanningen van de geallieerde bommenwerpers hebben talloze Duitse burgerslachtoffers op hun geweten door het rucksichtlos platgooien van Duitse steden. Zo af en toe wordt er weer eens een monument opgericht voor een neergestorte bommenwerper, met gedenkplaat en namen van de omgekomen crew etc. Deze oorlogsslachtoffers worden herdacht als de 'goeden' terwijl ze misschien scholen, ziekenhuizen en huizenblokken met alles en iedereen er in hebben verpulverd.
Als ik niet in een kamp was gestopt bedoel je?quote:
Jahoor, er willen zelfs Duitse politici naar herdenkingen in het buitenland komen.quote:
[..]
Worden daar ook de Engelse piloten herdacht dan?
Dat ze dat niet mogen van de lokale bevolking is wat anders, maar Duitsers willen echt wel.
Homofoben zijn individuen en geen volk, wat jij doet is een heel volk anno 2012 iets kwalijk nemen waar 99.99% niks meer mee te maken heeft gehad.quote:
[..]
Ik hoorde dat homofoben ook heel toffe lui kunnen zijn zolang je maar niet vertelt dat je homo bent.
[..]
Dat staat er toch?quote:
[..]
Ja, waarom is dit typisch Nederlands?
Zo heeft het zich dus ontwikkeld!
Dan moet je niet doen alsof het een wel de waan van de dag is en het ander niet.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 13:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De Holocaust en WOII lijkt me ook al wel langer een heikel punt dan de laatste jaren.
Als je weet dat iets fout is doe er dan ook wat mee.
Wat lul jij nou? In WO2 stond op weigeren gewoon fee kogel hoor.quote:
[..]
Dat eerste wat je zegt kan je ook meteen weg strepen omdat je na de oorlog berecht kan worden. Anders gaat iedereen zich verschuilen achter het verhaal ik moest wel.
Het tweede klopt ..zie wat de VS of Israël nu ongestraft flikt overal.
Dat doe ik niet.quote:
[..]
Dat doe je dus wel, of je dat wilt of niet, je ontneemt de Duitsers van toen de verantwoordelijkheid van hun daden. Uiteindelijk blijven dan alleen de bekende gezichten van WOII over die je verafschuwt maar niet de soldaten en 'gewone mensen' die net zo goed verantwoordelijk waren.
Ik persoonlijk ben niet voor of tegen een monument maar ben er wel voor dat als er behoefte aan is om de gevallen Duitse soldaten (de gewone man!) ter herdenken dat dit moet kunnen.
Ik proef in je posts dat je uberhaupt niets van Duitsers mot hebben?
Ga maar uit van de dood.quote:
[..]
Als ik niet in een kamp was gestopt bedoel je?
Als volk zal Duitsland altijd deze schuld blijven dragen en weinig Duitsers die het daarmee oneens zijn! Betekent dat de Duitsers van na WOII individueel verantwoordelijk is, natuurlijk niet!quote:
[..]
Homofoben zijn individuen en geen volk, wat jij doet is een heel volk anno 2012 iets kwalijk nemen waar 99.99% niks meer mee te maken heeft gehad.
Maar dat neemt de verantwoordelijkheid niet weg, en dat daar ook op een goede manier mee moet worden omgegaan. Dat betekent dus niet het herdenken of vereren van Duitse soldaten.
Al lang, zo wilde een duitse minister( ?) naar Nederland komen dit jaar.quote:
[..]
Jahoor, er willen zelfs Duitse politici naar herdenkingen in het buitenland komen.
Dat ze dat niet mogen van de lokale bevolking is wat anders, maar Duitsers willen echt wel.
In Dresden komen vooral leipe neonazi's (en linkse gekkies die het tegen willen houden) die het willen herdenken hoor.quote:
[..]
Jahoor, er willen zelfs Duitse politici naar herdenkingen in het buitenland komen.
Dat ze dat niet mogen van de lokale bevolking is wat anders, maar Duitsers willen echt wel.
Dat betwijfel ik ten zeerste Psy-freak, en al zou ik met de dood bedreigd zijn, je kan je afvragen wat erger is.quote:
Ze wisten nog niet wat hun te wachten stond. Of denk je dat men vertelde wat er ging gebeuren?quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste Psy-freak, en al zou ik met de dood bedreigd zijn, je kan je afvragen wat erger is.
Dat laatste heb je ten zeerste verkeerd maar ik vind dat er een incorrecte a-historische beeldvorming is ontstaan van WO-II wat voornamelijk afgelopen mei duidelijk werd maar ook in veel reacties.quote:
[..]
Dat doe ik niet.
Ik persoonlijk ben niet voor of tegen een monument maar ben er wel voor dat als er behoefte aan is om de gevallen Duitse soldaten (de gewone man!) ter herdenken dat dit moet kunnen.
Ik proef in je posts dat je uberhaupt niets van Duitsers mot hebben?
Over wie heb je het nou?quote:
[..]
Ze wisten nog niet wat hun te wachten stond. Of denk je dat men vertelde wat er ging gebeuren?
In die tijd stond op desertie gewoon de kogel. Bij alle legers trouwens, niet alleen de Duitsers.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste Psy-freak, en al zou ik met de dood bedreigd zijn, je kan je afvragen wat erger is.
Soldaten, (onder-)officieren, etc.quote:
Okai, sorry danquote:
[..]
Dat laatste heb je ten zeerste verkeerd maar ik vind dat er een incorrecte a-historische beeldvorming is ontstaan van WO-II wat voornamelijk afgelopen mei duidelijk werd maar ook in veel reacties.
. Ik moet eerlijk zeggen dat mijn kijk op dingen heel erg is veranderd sinds ik in Duitsland woon. Niet de grote lijnen, maar de nuance in het verhaal voor de gewone man.
Je zou toch denken als er zoveel onschuldige knapen in het leger zitten, die dat niet wilden, waarom ze dan toch met zoveel lachende gezichten en zonder al te veel weerstand hun taken uitvoerden.quote:
[..]
In die tijd stond op desertie gewoon de kogel. Bij alle legers trouwens, niet alleen de Duitsers.
Ik denk dat die inderdaad heel goed wisten wat hun te wachten stond.quote:
[..]
Soldaten, (onder-)officieren, etc.
Er is bijna altijd een grijs gebied, maar zonder zwart en wit kan grijs ook niet bestaan, als je begrijpt wat ik bedoelquote:
[..]
Okai, sorry dan
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn kijk op dingen heel erg is veranderd sinds ik in Duitsland woon. Niet de grote lijnen, maar de nuance in het verhaal voor de gewone man.
.Aha! Je was erbij!quote:
[..]
Je zou toch denken als er zoveel onschuldige knapen in het leger zitten, die dat niet wilden, waarom ze dan toch met zoveel lachende gezichten en zonder al te veel weerstand hun taken uitvoerden.
Genoeg gezien, gelezen, en ook gehoord.quote:
Dan was de oorlog heel anders gelopen.quote:
[..]
Je zou toch denken als er zoveel onschuldige knapen in het leger zitten, die dat niet wilden, waarom ze dan toch met zoveel lachende gezichten en zonder al te veel weerstand hun taken uitvoerden.
[..]
Ik denk dat die inderdaad heel goed wisten wat hun te wachten stond.
Oh je bedoelt je aanname dat Nederlanders allemaal fout zijn geweest in de oorlog en iedereen die niet joods is akkoord is met herdenken van Duitse oorlogsslachtoffers. Daar heb je vast een onderbouwend onderzoek van.quote:
[..]
Dat staat er toch?
Zo heeft het zich dus ontwikkeld!
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2012 13:19:18 ]
Milgram en Stanford.quote:
[..]
Je zou toch denken als er zoveel onschuldige knapen in het leger zitten, die dat niet wilden, waarom ze dan toch met zoveel lachende gezichten en zonder al te veel weerstand hun taken uitvoerden.
Kennelijk niet, nogmaals, iedereen in Duitsland wist wel wat Joden en bepaalde andere groepen te wachten stond. Daar is ook niet echt een geheim gemaakt, van de oorlog evenmin, lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Dan was de oorlog heel anders gelopen.
Oh nee, zeker niet iedereen, maar wel degelijk dat dit valt onder een zeer grote groep Nederlanders. Je weet zelf hoeveel mensen met valse claims beweerden dat ze in het verzet zaten en hoeveel Joden ze wel niet hadden laten onderduiken terwijl Nederland zo'n beetje de laagste activiteit aan verzet kende en ongeveer 80% van de Joden is omgekomen of afgevoerd.quote:
[..]
Oh je bedoelt je aanname dat Nederlanders allemaal fout zijn geweest in de oorlog en iedereen die niet joods is akkoord is met herdenken van Duitse oorlogsslachtoffers. Daar heb je vast een onderbouwend onderzoek van.
Ze wisten het van te voren al wat ze konden doen, ze stapten er in, geen excuses zijn daarvoor.quote:
Hey jongens, hierbij alle plannen van meneer Hitler. Niet verklappen aan de anderen he? Ok? Toedels.quote:
[..]
Kennelijk niet, nogmaals, iedereen in Duitsland wist wel wat Joden en bepaalde andere groepen te wachten stond. Daar is ook niet echt een geheim gemaakt, van de oorlog evenmin, lijkt me duidelijk.
Ze komen op voor de 'underdog'.quote:
maar ik vraag me alleen af waarom dit clubje wat het bestaansrecht klaarblijkelijk baseert op een oorlog van bijna 70 jaar geleden van dit onderwerp iets moet vinden...
Heel Europa wist het, nogmaals, het was al lang bekend wat Europa te wachten stond. Misschien niet de specifieke plannen maar wel degelijk de intenties dus doe maar niet zo naief want dat siert je niet.quote:
[..]
Hey jongens, hierbij alle plannen van meneer Hitler. Niet verklappen aan de anderen he? Ok? Toedels.
Jij denkt vanuit de kennis van nu. Daar gaat het mis.quote:
[..]
Heel Europa wist het, nogmaals, het was al lang bekend wat Europa te wachten stond. Misschien niet de specifieke plannen maar wel degelijk de intenties dus doe maar niet zo naief want dat siert je niet.
maar die liggen toch niet op de slagvelden?quote:
[..]
Ze komen op voor de 'underdog'.
Niet zoals we het nu weten.quote:
[..]
Heel Europa wist het, nogmaals, het was al lang bekend wat Europa te wachten stond. Misschien niet de specifieke plannen maar wel degelijk de intenties dus doe maar niet zo naief want dat siert je niet.
Wie, joden?quote:
[..]
maar die liggen toch niet op de slagvelden?
Incorrect, ik zie het in die context, en aangezien die context antisemitisch en oorlogszuchtig is kan ik duidelijk laten zien dat ze het heel goed wisten.quote:
[..]
Jij denkt vanuit de kennis van nu. Daar gaat het mis.
quote:
[..]
Incorrect, ik zie het in die context, en aangezien die context antisemitisch en oorlogszuchtig is kan ik duidelijk laten zien dat ze het heel goed wisten.
Je weet niks man, achter je computertje in je veilige tegenwoordige wereldje.
Als het goed is zijn die vooroordelen nu in de minderheid, toen werd het geaccepteerd veelal als algemeen gedachtegoed, dan sta je ook net iets anders in zo'n oorlog.quote:
[..]
Niet zoals we het nu weten.
[..]
Wie, joden?
Niet door de gewone Duitsers, maar zeker niet alleen door de Nazi's.quote:
[..]
Door de nazi's niet door de Duitsers. Klein verschil
Insgelijk.quote:
[..]
Je weet niks man, achter je computertje in je veilige tegenwoordige wereldje.
Ook door de gewone Duitsers en dat maakt het allemaal zo wreed en breed.quote:
[..]
Niet door de gewone Duitsers, maar zeker niet alleen door de Nazi's.
Ja, alsin vieze rotmoffen, blijf van onze vuile rotjoden af?quote:
[..]
Als het goed is zijn die vooroordelen nu in de minderheid, toen werd het geaccepteerd veelal als algemeen gedachtegoed, dan sta je ook net iets anders in zo'n oorlog.
Nee niks insgelijk.quote:
Jij doet net alsof je weet wat oorlog is. Je weet geen moer. Ik doe niet alsof ik vanaf mijn luie verwende reet kan oordelen over mensen die in een situatie hebben gezeten die jij noch ik ook maar bij de absurdst mogelijke benadering kennen.
Dus hou gewoon je grote mond, en toon een beetje respect voor mensen die 100 keer meer mans hebben moeten zijn dan dit hele forum bij elkaar ooit zal hoeven zijn.
Laten we het liever hebben over de Industrielen, de kunsthandelaren, etc die goed verdiend hebben aan de nazi's.
Niet door de burgers, wel door de soldaten. Soldaten vind ik geen gewone Duitsers.quote:
[..]
Ook door de gewone Duitsers en dat maakt het allemaal zo wreed en breed.
Ik heb hier over de Wehrmacht niet over de SS.quote:
[..]
Dat minuscule groepje heeft het dan wel heel druk gehad.
Het volk heeft geen keus als het land oorlog wil voeren. Ik wil wel eens weten wat jij zal doen als je ineens moet vechten van je land. Wat doe je als ze bij jouw in de straat de manen op komen halen om te vechten. Je buurman links zegt "nee dat doe ik niet" boem die is dood. je buurman recht het zelfde verhaal "nee dat doe ik niet" boem die is ook dood. Nu jij zeg jij ook nee of ga je vechten met de kans dat je het overleeft?
??quote:
[..]
Ja, alsin vieze rotmoffen, blijf van onze vuile rotjoden af?
quote:
[..]
Nee niks insgelijk.
Jij doet net alsof je weet wat oorlog is. Je weet geen moer. Ik doe niet alsof ik vanaf mijn luie verwende reet kan oordelen over mensen die in een situatie hebben gezeten die jij noch ik ook maar bij de absurdst mogelijke benadering kennen.
Dus hou gewoon je grote mond, en toon een beetje respect voor mensen die 100 keer mans hebben moeten zijn dan dit hele forum bij elkaar ooit zal hoeven zijn.
Ga je mid-life crisis ergens anders uiten aub.
Ik weet prima wat er toen gebeurd is, ik kan me prima de context voorstellen, en aangezien ik me erger aan de verkeerde beeldvorming die onder meer jij hier neerzet voel ik me meer dan gerechtvaardigd om dat soort absurde beweringen tegen te gaan.
Ok, maar ik (en ik neem aan jij ook) zie de Tweede Wereldoorlog als een Totale Oorlog, een oorlog waarbij iedereen heeft meegeholpen en een steentje heeft bijgedragen. Er zijn verschillende gradaties van schuld en verantwoordelijkheid in mijn belevenis maar ook genoeg Duitse burgers die zich achter de oren mogen krabben, of ze nu niets deden, of juist veel (kan ook voor de oorlog zijn zoals een bepaalde stem).quote:
[..]
Niet door de burgers, wel door de soldaten. Soldaten vind ik geen gewone Duitsers.
[ Bericht 52% gewijzigd door sp3c op 17-10-2012 13:46:07 ]
Als je het een stom standbeeld vind dan kijk je er niet naar. Altijd dat gehuil om niets
Zo dachten de Nederlanders erover.quote:
Ik geloof je direct op je woord als je zegt dat je je beter hebt ingelezen, maar toch ben ik het niet helemaal met je eens. Dat betekent niet dat ik het fout zie, maar dat ik het anders zie.
Dus omdat ze ze allemaal maar vervelend vonden bleven ze neutraal ondanks de bezetting?quote:
[..]
Zo dachten de Nederlanders erover.
Zeg ik dat?quote:
[..]
Dus omdat ze ze allemaal maar vervelend vonden bleven ze neutraal ondanks de bezetting?
De Nazi's predikten inderdaad de totale oorlog, in ieder geval in het oosten. Het is voor mij ondoenlijk om algemene uitspraken te doen over de Duitse burgerbevolking. Het staat wel vast dat de Wehrmacht in beslissende mate heeft bijgedragen aan de Duitse volkerenmoorden.quote:
Ok, maar ik (en ik neem aan jij ook) zie de Tweede Wereldoorlog als een Totale Oorlog, een oorlog waarbij iedereen heeft meegeholpen en een steentje heeft bijgedragen. Er zijn verschillende gradaties van schuld en verantwoordelijkheid in mijn belevenis maar ook genoeg Duitse burgers die zich achter de oren mogen krabben, of ze nu niets deden, of juist veel (kan ook voor de oorlog zijn zoals een bepaalde stem).
Daarom ga ik ook graag de discussie met je aan op een normale manier, maar iemand die iets 'op mijn Jodenneusje wil uiten ofzo', die hoeft toch niet te verwachten dat ik me gematigd blijf opstellen?quote:
Mwah Paro, jezelf opstellen als almachtige alwetende en beweren dat jij 'wel alles in de goede context ziet, is ietwat arrogant.
Ik geloof je direct op je woord als je zegt dat je je beter hebt ingelezen, maar toch ben ik het niet helemaal met je eens. Dat betekent niet dat ik het fout zie, maar dat ik het anders zie.
Waarom niet? Amerikaanse soldaten in Vietnam hebben ook gruweldaden begaan, dat is inherent aan oorlog. Daarnaast zijn het gewone Amerikanen.quote:
[..]
Niet door de burgers, wel door de soldaten. Soldaten vind ik geen gewone Duitsers.
Mwah, daar begon ik de discussie niet mee.quote:
[..]
Daarom ga ik ook graag de discussie met je aan op een normale manier, maar iemand die iets 'op mijn Jodenneusje wil uiten ofzo', die hoeft toch niet te verwachten dat ik me gematigd blijf opstellen?
Ik word alleen furieus om je arrogantie te oordelen over een situatie waar je nooit in hebt gezeten. Nog niet in de verste verte.
Ik probeer enigszins duidelijk te krijgen wat je bedoelde met dat voorbeeld.quote:
De Nazi-ideologie was in mijn ogen te wijdverspreid om de verantwoordelijkheid bij de Duitse burgerbevolking geheel weg te kunnen nemen. Ik denk dat de volgende stap is, als ze daar al niet meer bezig zijn, om na het leger ook dat aspect tegen het licht te houden.quote:
[..]
De Nazi's predikten inderdaad de totale oorlog, in ieder geval in het oosten. Het is voor mij ondoenlijk om algemene uitspraken te doen over de Duitse burgerbevolking. Het staat wel vast dat de Wehrmacht in beslissende mate heeft bijgedragen aan de Duitse volkerenmoorden.
Nederlanders dachten over joden zoals sommige mensen nu over marrokanen denken.quote:
[..]
Ik probeer enigszins duidelijk te krijgen wat je bedoelde met dat voorbeeld.
Er was geen reden om furieus te worden want de reden die je aandraagt is onzin.quote:
[..]
Mwah, daar begon ik de discussie niet mee.
Ik word alleen furieus om je arrogantie te oordelen over een situatie waar je nooit in hebt gezeten. Nog niet in de verste verte.
Hoeveel vrije keus denk je precies dat je in een dictatuur hebt?quote:
[..]
Ik probeer enigszins duidelijk te krijgen wat je bedoelde met dat voorbeeld.
[..]
De Nazi-ideologie was in mijn ogen te wijdverspreid om de verantwoordelijkheid bij de Duitse burgerbevolking geheel weg te kunnen nemen. Ik denk dat de volgende stap is, als ze daar al niet meer bezig zijn, om na het leger ook dat aspect tegen het licht te houden.
Je kan het niet helemaal vergelijken maar hoe dan ook het is geen excuus.quote:
[..]
Nederlanders dachten over joden zoals sommige mensen nu over marrokanen denken.
Je opstelling is nogal vervelend.quote:
[..]
Er was geen reden om furieus te worden want de reden die je aandraagt is onzin.
Ik probeer nuance aan te dragen. Je kan het wel vergelijken.quote:
[..]
Je kan het niet helemaal vergelijken maar hoe dan ook het is geen excuus.
Sommige dictaturen zijn geliefder onder de eigen bevolking dan bij andere volkeren.quote:
[..]
Hoeveel vrije keus denk je precies dat je in een dictatuur hebt?
quote:
[..]
Sommige dictaturen zijn geliefder onder de eigen bevolking dan bij andere volkeren.
Je kijkt teveel Noord-Koreaanse staatstelevisie.Dat vind ik meevallen. Desalniettemin kan ik ook zeer gematigd de discussie aangaan zie het C&H forum waar een vergelijkbaar onderwerp is.quote:
[..]
Je opstelling is nogal vervelend.
Ik zeg toch niet dat de Nederlanders goed waren, in tegendeel, de beeldvorming over Nederland in WWII is ook lange tijd (en is dat misschien nog steeds) erg verkeerd geweest.quote:
[..]
Ik probeer nuance aan te dragen. Je kan het wel vergelijken.
Denk je dat Hitler niet geliefd was bij een groot deel van de Duitse bevolking?quote:
[..]
Daar zorgde hij zelf wel voor, als het niet door antisemitisme was, dan wel door snelwegen en werk!
Ok, prima. Dat is inderdaad nog steeds verkeerd, onderduikers aangeven voor 3 riksen.quote:
[..]
Dat vind ik meevallen. Desalniettemin kan ik ook zeer gematigd de discussie aangaan zie het C&H forum waar een vergelijkbaar onderwerp is.
[..]
Ik zeg toch niet dat de Nederlanders goed waren, in tegendeel, de beeldvorming over Nederland in WWII is ook lange tijd (en is dat misschien nog steeds) erg verkeerd geweest.
Toen wel, ja. Totdat het te laat was.quote:
[..]
Denk je dat Hitler niet geliefd was bij een groot deel van de Duitse bevolking?
Daar zorgde hij zelf wel voor, als het niet door antisemitisme was, dan wel door snelwegen en werk!
Enik zou het net zo raar vinden dat de landen, waar Amerika mee in oorlog was, de namen van de Amerikaanse soldaten als herdenking zouden plaatsen.quote:
[..]
Waarom niet? Amerikaanse soldaten in Vietnam hebben ook gruweldaden begaan, dat is inherent aan oorlog. Daarnaast zijn het gewone Amerikanen.
Ow, en er waren ook Duitse soldaten die juist niet meededen maar probeerden te redden, net als er ook Duitse soldaten waren die plunderden en verkrachten. Net als er joden waren die de Duitsers uit angst meehielpen om hun eigen gezin of leven te redden. Zoals er ook Nederlanders waren die de Nazi hielpen of juist probeerden tegen te werken. Of er aan verdienden. (Nederlands geld is toen niet voor niets waardeloos gemaakt boven een bepaald bedrag ..tientje van Lieftinck...)
Een standbeeld met namen van slachtoffers van de oorlog in het algemeen vind ik mooi, maar gericht op alleen de Duitse soldaten? Nee, sta ik ook niet achter
Ook het gebrek bij veel Nederlanders om uberhaupt te accepteren dat er een oorlog en gruwelijke misdaden recht onder hun neuzen afspeelden.quote:
[..]
Ok, prima. Dat is inderdaad nog steeds verkeerd, onderduikers aangeven voor 3 riksen.
[..]
Hitler werd in mijn ogen pas minder geliefd nadat de oorlog zich ook duidelijk manifesteerde op Duits grondgebied zoals bij de bombardementen op steden. Daarom prijs ik die bombardementen ook. Ze hebben misschien niet altijd een direct militair doel gehad maar wel voor een gedeelte geholpen de oorlog na de oorlog te winnen. Om niet een zelfde situatie te krijgen als na WOI ontstond.quote:Toen wel, ja. Totdat het te laat was.
Dat niet eens, ze vonden het allemaal wel prima zo. Een deel dan.quote:
[..]
Ook het gebrek bij veel Nederlanders om uberhaupt te accepteren dat er een oorlog en gruwelijke misdaden recht onder hun neuzen afspeelden.
[..]
[..]
Hitler werd in mijn ogen pas minder geliefd nadat de oorlog zich ook duidelijk manifesteerde op Duits grondgebied zoals bij de bombardementen op steden. Daarom prijs ik die bombardementen ook. Ze hebben misschien niet altijd een direct militair doel gehad maar wel voor een gedeelte geholpen de oorlog na de oorlog te winnen. Om niet een zelfde situatie te krijgen als na WOI ontstond.
Nee, de Hitler beloofde werk en woonruimte. De Duitse mannen moesten het leger in, zo niet de kogel. Daarbij leek het voor hun niet zo verkeerd totdat NA de oorlog duidelijk was voor eenieder dat het ook om andere dingen ging.
Ook nog inderdaad, hypocriet juichen toen de bevrijders kwamen, het koninklijk huis was niet veel anders. Uiteraard geldt dit niet voor iedereen maar helaas wel voor een te groot deel van Nederland bleek weer.quote:
[..]
Dat niet eens, ze vonden het allemaal wel prima zo. Een deel dan.
Daar zit je verkeerd, de speeches van vele Nazi's maar ook gebeurtenissen als Kristallnacht en de invoering van de Nuremberger Rassenwetten, lieten daar toch weinig twijfel over bestaan voor de oorlog al.quote:Nee, de Hitler beloofde werk en woonruimte. De Duitse mannen moesten het leger in, zo niet de kogel. Daarbij leek het voor hun niet zo verkeerd totdat NA de oorlog duidelijk was voor eenieder dat het ook om andere dingen ging.
BASF ken ik niet maar De Telegraaf heeft het rechtse gehalte nog steeds niet opgegeven.quote:
Laten we trouwens ook De Telegraaf en BASF niet buiten schot, he?
Hebben ze mazzel dat rechts een behoorlijk andere invulling heeft gekregen.
Een deel ja. Een deel.quote:
[..]
Ook nog inderdaad, hypocriet juichen toen de bevrijders kwamen, het koninklijk huis was niet veel anders. Uiteraard geldt dit niet voor iedereen maar helaas wel voor een te groot deel van Nederland bleek weer.
[..]
Daar zit je verkeerd, de speeches van vele Nazi's maar ook gebeurtenissen als Kristallnacht en de invoering van de Nuremberger Rassenwetten, lieten daar toch weinig twijfel over bestaan voor de oorlog al.
Toen was het al te laat.
BASF zou het gas hebben ontwikkeld, het meest effectieve en schone.quote:
[..]
BASF ken ik niet maar De Telegraaf heeft het rechtse gehalte nog steeds niet opgegeven.
Hebben ze mazzel dat rechts een behoorlijk andere invulling heeft gekregen.
de geallieerden hebben ook genoeg nederlandsche slachtoffers gemaaktquote:
Los van de jodendiscussie vind ik ook dat we geen vijandelijke soldaten moeten herdenken. Zij waren de oorzaak van de slachtoffers in Nederland, dat moet je niet politiek-correct negeren.
Dat ook, dat is inherent aan oorlog. De Engelse taal heeft er een mooie term voor: 'colletarol damage'.quote:
[..]
de geallieerden hebben ook genoeg nederlandsche slachtoffers gemaakt
Maar niet als agressor.quote:
[..]
de geallieerden hebben ook genoeg nederlandsche slachtoffers gemaakt
Ik ben er ook niet voor hoor. Wat ik alleen frappant vind is dat de er zo snel wordt gegeneraliseerd en het gedrag van soldaten in WO2 uniek zou zijn.quote:
[..]
Enik zou het net zo raar vinden dat de landen, waar Amerika mee in oorlog was, de namen van de Amerikaanse soldaten als herdenking zouden plaatsen.
Ow, en er waren ook Duitse soldaten die juist niet meededen maar probeerden te redden, net als er ook Duitse soldaten waren die plunderden en verkrachten. Net als er joden waren die de Duitsers uit angst meehielpen om hun eigen gezin of leven te redden. Zoals er ook Nederlanders waren die de Nazi hielpen of juist probeerden tegen te werken. Of er aan verdienden. (Nederlands geld is toen niet voor niets waardeloos gemaakt boven een bepaald bedrag ..tientje van Lieftinck...)
Een standbeeld met namen van slachtoffers van de oorlog in het algemeen vind ik mooi, maar gericht op alleen de Duitse soldaten? Nee, sta ik ook niet achter
Dat lijkt me nogal sterk. Oorlogsmonumenten van het gedoe in Indonesie zijn ook geen bedevaartsoord voor VOC'ers .quote:
Maar wie zijn idee is het nu? want als men straks daar gewoon een gedenksteen voor Duitse soldaten neer pleurt, dat wordt het geheid een neonazi bedevaartsoord.
(even afgezien van het feit dat het inderdaad een overbodig monument is, zoals de meesten)
Te laat?quote:
[..]
Een deel ja. Een deel.
Toen was het al te laat.
Het kwam niet onverwacht!
[..]
Dat zeggen ze vast nog steeds.quote:BASF zou het gas hebben ontwikkeld, het meest effectieve en schone.
Maar volgens mij leverden zij niet als enige gas lijkt mij.
Nee, daarom juist.quote:
[..]
Te laat?
Het kwam niet onverwacht!
[..]
[..]
Dat zeggen ze vast nog steeds.
Maar volgens mij leverden zij niet als enige gas lijkt mij.
Te laat ja. Een kikker springt ook niet uit de pan als het water langzaam opwarmt.
Een man in Venlo, toen misschien nog een jongen, verloor zijn ouders bij een Brits bombardement. Hij gaf, geheel terecht, de Duitsers de schuld van wat zijn ouders was overkomen.quote:
[..]
de geallieerden hebben ook genoeg nederlandsche slachtoffers gemaakt
Dan is er toch geen excuus lijkt me zo.quote:
[..]
Nee, daarom juist.
Te laat ja. Een kikker springt ook niet uit de pan als het water langzaam opwarmt.
Dan is het toch ook niet te laat als je er zelf in volle overtuiging naar toe aan het werken bent.
Je kan je sowieso afvragen hoe (en welke) ambtenaar erbij kwam dat 't goed idee zou zijn om deze nazi-soldaten collectief, met een monument,te herdenken in Nederland. Als er Nederlanders zijn die een privébehoefte voelen om deze mensen te herdenken zal immers niemand ze een strobreed in de weg leggen om de graven te bezoeken o.i.d.quote:
(even afgezien van het feit dat het inderdaad een overbodig monument is, zoals de meesten)
Leefde jij in die tijd?quote:
[..]
Dan is er toch geen excuus lijkt me zo.
Dan is het toch ook niet te laat als je er zelf in volle overtuiging naar toe aan het werken bent.
Waarom negeer je posts als deze?quote:
quote:
Onder historici schijnt tegenwoordig de opvatting te heersen dat het beeld van de "schone" Wehrmacht een naoorlogse mythe is, dat het officierenkorps voor een belangrijk deel uit overtuigde nationaal-socialisten bestond en dat gewone Duitse soldaten in aanzienlijke mate bij excessen tegen Joden en burgers van bezette gebieden betrokken waren, die in de administratie werden gemaskeerd als acties tegen "partizanen". Belangrijke publicaties zijn O. Bartov, Hitler's Army (1991) en W. Wette, The Wehrmacht: History, Myth, Reality (2006).
Wie zal het zeggen, desalniettemin weet ik er voldoende over om een dergelijke uitspraak te kunnen doen, en volgens mij weet jij ook goed dat de context in die periode heel anders was dan nu.quote:
Dan moet je ook voorstellen dat mensen in die tijd dus niet zo tolerant waren, misschien sneller geneigd waren bepaalde misdaden uit te voeren dan nu, dat is geen excuus maar is wel belangrijk om in de gaten te houden.
Dat is toch m'n doel met dit topic.quote:
[..]
Wie zal het zeggen, desalniettemin weet ik er voldoende over om een dergelijke uitspraak te kunnen doen, en volgens mij weet jij ook goed dat de context in die periode heel anders was dan nu.
Dan moet je ook voorstellen dat mensen in die tijd dus niet zo tolerant waren, misschien sneller geneigd waren bepaalde misdaden uit te voeren dan nu, dat is geen excuus maar moet je wel begrijpen.
Ach als Duitsland Nederland niet had bezet had de UK dat wel gedaan.quote:
Hebben topics in NWS tegenwoordig ook al een ander doel dan informeren? Desalniettemin reageer ik voornamelijk op de incorrecte aanname dat die Duitse soldaten allemaal zo onschuldig waren en herdacht mogen worden! Dat vind ik lariekoek en je kan op basis van voldoende argumenten prima beredeneren dat je de schuldigen niet gaat herdenken. Dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Dat is toch m'n doel met dit topic.
Dat had de UK helemaal niet gedaan, en kan je nu wel bijdehand gaan doen met een dom plannetje misschien, maar ook jij weet heel goed dat dat niet neerkomt op wat de Duitsers deden.quote:
[..]
Ach als Duitsland Nederland niet had bezet had de UK dat wel gedaan.
Ja, discussie.quote:
[..]
Hebben topics in NWS tegenwoordig ook al een ander doel dan informeren? Desalniettemin reageer ik voornamelijk op de incorrecte aanname dat die Duitse soldaten allemaal zo onschuldig waren en herdacht mogen worden! Dat vind ik lariekoek en je kan op basis van voldoende argumenten prima beredeneren dat je de schuldigen niet gaat herdenken. Dat lijkt me duidelijk.
Nee, je bent niet duidelijk.
Ze kwamen wel met een geweldig onhaalbaar plan om de troef te stekenquote:
[..]
Dat had de UK helemaal niet gedaan, en kan je nu wel bijdehand gaan doen met een dom plannetje misschien, maar ook jij weet heel goed dat dat niet neerkomt op wat de Duitsers deden.
Dat hadden de Britten 100 procent wel gedaan. En ga jij nou maar bang voor zuivel zijn of zo met je bijdehande gelul.quote:
[..]
Dat had de UK helemaal niet gedaan, en kan je nu wel bijdehand gaan doen met een dom plannetje misschien, maar ook jij weet heel goed dat dat niet neerkomt op wat de Duitsers deden.
Je hebt helemaal gelijk. Alleen Israëlische soldaten zijn altijd onschuldig in wat zij doen omdat ze vechten voor Het Uitverkoren Volk & Het Beloofde Land. Alle andere soldaten zijn misdadigers en zo hoort het want Holocaust.quote:
[..]
Hebben topics in NWS tegenwoordig ook al een ander doel dan informeren? Desalniettemin reageer ik voornamelijk op de incorrecte aanname dat die Duitse soldaten allemaal zo onschuldig waren en herdacht mogen worden! Dat vind ik lariekoek en je kan op basis van voldoende argumenten prima beredeneren dat je de schuldigen niet gaat herdenken. Dat lijkt me duidelijk.
Onzin. Hier gaat het ook prima.quote:
Maar wie zijn idee is het nu? want als men straks daar gewoon een gedenksteen voor Duitse soldaten neer pleurt, dat wordt het geheid een neonazi bedevaartsoord.
Dat de Joodse organisaties trouwens nog niet gepleit hebben voor het ruimen van die begraafplaats. Verbazingwekkend!
Vind ik wel maar er is al een grote discussie in C&H zoals ik zei.quote:
[..]
Ja, discussie.
Nee, je bent niet duidelijk.
Desalniettemin heb je inderdaad een discussie op gang weten te brengen.
??quote:
[..]
Ze kwamen wel met een geweldig onhaalbaar plan om de troef te steken
Schaam je met je onzin ik reageer voorlopig maar niet meer op jouw trollposts.quote:
[..]
Dat hadden de Britten 100 procent wel gedaan. En ga jij nou maar bang voor zuivel zijn of zo met je bijdehande gelul.
Laat dat duidelijk zijn.
quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Alleen Israëlische soldaten zijn altijd onschuldig in wat zij doen omdat ze vechten voor Het Uitverkoren Volk & Het Beloofde Land. Alle andere soldaten zijn misdadigers en zo hoort het want Holocaust.
Ze zijn in het buitenland gelegerd en ze hebben macht over de plaatselijke bevolking, waarbij leden van de Wehrmacht zeker in het oosten ook nog eens werden aangespoord om hun macht te misbruiken.quote:
[..]
Waarom niet? Amerikaanse soldaten in Vietnam hebben ook gruweldaden begaan, dat is inherent aan oorlog. Daarnaast zijn het gewone Amerikanen.
De Britten zouden in 1940 van plan zijn geweest het neutrale Nederland te bezetten? Heb je daar bronnen voor?quote:
[..]
Ach als Duitsland Nederland niet had bezet had de UK dat wel gedaan.
Slag bij Cannaequote:
Laten we het houden bij WWIIquote:
quote:
Inderdaad.quote:
Ok het is een beetje miereneuken maar maak dan het verschil tussen burger en soldaat. Dat leden van de waffen-SS een bepaalde ideologie aanhielden lijkt me logisch maar de doorgaanse soldaat van de Wehrmacht voerde gewoon zijn orders uit zoals iedere soldaat in elk willekeurig leger.quote:
[..]
Ze zijn in het buitenland gelegerd en ze hebben macht over de plaatselijke bevolking, waarbij leden van de Wehrmacht zeker in het oosten ook nog eens werden aangespoord om hun macht te misbruiken.
Nee, leg eerst eens uit, wat je precies bedoelt.quote:
Het gebeurt ander wel hoor, kijk maar naar Diksmuide. En in Ysselstein zijn er ook wel eens demonstraties verboden, die daarna naar andere Duitse begraafplekken zijn gegaan.quote:
[..]
Onzin. Hier gaat het ook prima.
Dat de Joodse organisaties trouwens nog niet gepleit hebben or het ruimen van die begraafplaats. Verbazingwekkend!
Van mij mag er best een zo'n gedenksteen komen hoor, maar ik begrijp niet helemaal de gedachte erachter. De verzoening heeft toch allang plaatsgevonden, ik ken vrij weinig mensen die Duitsers echt haten vanwege de oorlog. En waarom zou een onbeduidend dorp als Geffen zo'n monument moeten hebben, vooral omdat er vrij weinig gebeurd is in de tweede wereldoorlog daar.
De Duitse legerleiding kaartte aan bij de eigen top dat Duitse Wehrmacht-soldaten op eigen houtje gruwelijke misdaden pleegden.quote:
[..]
Ok het is een beetje miereneuken maar maak dan het verschil tussen burger en soldaat. Dat leden van de waffen-SS een bepaalde ideologie aanhielden lijkt me logisch maar de doorgaanse soldaat van de Wehrmacht voerde gewoon zijn orders uit zoals iedere soldaat in elk willekeurig leger.
Market Garden was een prestigieus project dat niet uit te voeren was.quote:
[..]
Nee, leg eerst eens uit, wat je precies bedoelt.
quote:
[..]
Market Garden was een prestigieus project dat niet uit te voeren was.
Zoveel scheelde het anders niet en de geallieerden wilden voor de kerst de oorlog gewonnen hebben
. Maar wat heeft dat te maken met een Britse bezetting vraag ik me af.Nogmaals, dat deden Amerikaanse soldaten in Vietnam ook. Het is inherent aan handelen in een oorlogssituatie dat dit soort gruweldaden plaatsvinden.quote:
[..]
De Duitse legerleiding kaartte aan bij de eigen top dat Duitse Wehrmacht-soldaten op eigen houtje gruwelijke misdaden pleegden.
Ik bedoelde inderdaad het verschil tussen burger en soldaat. De Wehrmacht heeft in Oost-Europa verschrikkelijke misdaden begaan, nauwelijks minder erg dan de SS of de Waffen-SS.quote:
[..]
Ok het is een beetje miereneuken maar maak dan het verschil tussen burger en soldaat. Dat leden van de waffen-SS een bepaalde ideologie aanhielden lijkt me logisch maar de doorgaanse soldaat van de Wehrmacht voerde gewoon zijn orders uit zoals iedere soldaat in elk willekeurig leger.
Ten eerste had je mbt de Duitsers dus zowel een legerleiding en politieke leiding die het aanmoedigden. Ten tweede had je mbt de Duitsers een leger dat zichzelf dus geroepen voelde om dit soort misdaden uit te voeren. Qua omvang zal ik geen vergelijking proberen te trekken maar veel Amerikaanse misdaden hadden vooral te maken met angst dat er onder de bevolking vijanden zaten. Bij de Duitsers was het puur sadisme en verder wreedheid en dat soort zaken op massale wijze.quote:
[..]
Nogmaals, dat deden Amerikaanse soldaten in Vietnam ook. Het is inherent aan handelen in een oorlogssituatie dat dit soort gruweldaden plaatsvinden.
Ik denk dat de Duitsers ook vreesden dat er zich partizanen en saboteurs schuil hielden tussen de burgers, vooral ook omdat de legerleiding die vrees aanwakkerde.quote:
[..]
Ten eerste had je mbt de Duitsers dus zowel een legerleiding en politieke leiding die het aanmoedigden. Ten tweede had je mbt de Duitsers een leger dat zichzelf dus geroepen voelde om dit soort misdaden uit te voeren. Qua omvang zal ik geen vergelijking proberen te trekken maar veel Amerikaanse misdaden hadden vooral te maken met angst dat er onder de bevolking vijanden zaten. Bij de Duitsers was het puur sadisme en verder wreedheid en dat soort zaken op massale wijze.
Dat staat voor een groot deel los van de sadistische moorden op voornamelijk Joden waar ik het over heb. De misdaden die jij benoemt kwamen ook voor maar daar doel ik nu niet of nauwelijks op.quote:
[..]
Ik denk dat de Duitsers ook vreesden dat er zich partizanen en saboteurs schuil hielden tussen de burgers, vooral ook omdat de legerleiding die vrees aanwakkerde.
Ik denk dat die twee klassen misdaden voor een deel samenvielen. De officieren hielden hun soldaten voor dat de joden het verzet organiseerden.quote:
[..]
Dat staat voor een groot deel los van de sadistische moorden op voornamelijk Joden waar ik het over heb. De misdaden die jij benoemt kwamen ook voor maar daar doel ik nu niet of nauwelijks op.
Ja, met een slechte voorbereiding.quote:
[..]
Zoveel scheelde het anders niet en de geallieerden wilden voor de kerst de oorlog gewonnen hebben
Prima maar dat is niet exclusief voor WO2. Je kan ook Joegoslavië noemen of Rwanda of andere oorlogen uit het verleden. Oorlog brengt nou eenmaal een hele hoop narigheid en ellende met zich mee en op dat leed heeft niet alleen de joodse gemeenschap het patent.quote:
[..]
Ten eerste had je mbt de Duitsers dus zowel een legerleiding en politieke leiding die het aanmoedigden. Ten tweede had je mbt de Duitsers een leger dat zichzelf dus geroepen voelde om dit soort misdaden uit te voeren. Qua omvang zal ik geen vergelijking proberen te trekken maar veel Amerikaanse misdaden hadden vooral te maken met angst dat er onder de bevolking vijanden zaten. Bij de Duitsers was het puur sadisme en verder wreedheid en dat soort zaken op massale wijze.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2012 16:00:19 ]
In de rapporten die ik heb gelezen, onder meer ondertekend door Keitel, ging het over sadistisch en 'immoreel gedrag' (vunzigheden en martelingen in het openbaar zonder toestemming). Misschien gedeeltelijk gebaseerd op angst maar vooral gericht op vernedering.quote:
[..]
Ik denk dat die twee klassen misdaden voor een deel samenvielen. De officieren hielden hun soldaten voor dat de joden het verzet organiseerden.
Nogmaals, wat heeft dat te maken met een Britse bezetting, vroeg ik je.quote:
[..]
Ja, met een slechte voorbereiding.
Misschien ligt het aan mij, maar het lijkt alsof je continu probeert te benadrukken dat de joden erger hebben geleden dan anderen.quote:
[..]
Dat staat voor een groot deel los van de sadistische moorden op voornamelijk Joden waar ik het over heb. De misdaden die jij benoemt kwamen ook voor maar daar doel ik nu niet of nauwelijks op.
Vergelijkingen hoeven niet en kloppen vaak ook niet, maar we gaan toch ook geen monumenten maken voor de Serviers die bij Sebrenica betrokken waren, of bepaalde moordenaars in Rwanda?quote:
[..]
Prima maar dat is niet exclusief voor WO2. Je kan ook Joegoslavië noemen of de Rwanda of andere oorlogen uit het verleden. Oorlog brengt nou eenmaal een hele hoop narigheid en ellende met zich mee en op dat leed heeft niet alleen de joodse gemeenschap het patent.
Wat heeft het met patent te maken, dat een oorlog dat meebrengt is geen excuus om dan ook maar een immorele klootzak te worden, het gaat er in deze discussie niet om welke oorlog erger was maar puur dat niet de beeldvorming ontstaat dat de Duitsers ook maar slachtoffer waren, dat is historisch incorrect, en bovendien kwetsend!
Wat versta je onder erger eigenlijk?quote:
[..]
Misschien ligt het aan mij, maar het lijkt alsof je continu probeert te benadrukken dat de joden erger hebben geleden dan anderen.
Desalniettemin was dat niet eens de bedoeling van dat gedeelte!
Ik dacht dat je op de hoogte was.quote:
[..]
In de rapporten die ik heb gelezen, onder meer ondertekend door Keitel, ging het over sadistisch en 'immoreel gedrag' (vunzigheden en martelingen in het openbaar zonder toestemming). Misschien gedeeltelijk gebaseerd op angst maar vooral gericht op vernedering.
[..]
Nogmaals, wat heeft dat te maken met een Britse bezetting, vroeg ik je.
Wees nou maar duidelijker.quote:
[..]
Ik dacht dat je op de hoogte was.
Laat ik het anders formuleren. Jij vindt dat joden zwaarder de lul waren. Wat tot op zekere hoogte natuurlijk ook wel klopt.quote:
[..]
Wat versta je onder erger eigenlijk?
Desalniettemin was dat niet eens de bedoeling van dat gedeelte!
Je zegt het zelf al haha.quote:
[..]
Laat ik het anders formuleren. Jij vindt dat joden zwaarder de lul waren. Wat tot op zekere hoogte natuurlijk ook wel klopt.
Wellicht omdat dat ook zo was?quote:
[..]
Misschien ligt het aan mij, maar het lijkt alsof je continu probeert te benadrukken dat de joden erger hebben geleden dan anderen.
Wat lul jij nou ongelofelijk stupide? De Britten hadden zeker NL bezet als we neutraal gebied zouden zijn gebleven, NL is HET perfecte bruggenhoofd.quote:
Schaam je met je onzin ik reageer voorlopig maar niet meer op jouw trollposts.
Laat dat duidelijk zijn.
Wat overigens niet wegneemt dat bepaalde joodse organisaties wel eens lijken te vergeten dat zij niet de enigen waren die hebben geleden tijdens WOII.quote:
Onze havens.quote:
[..]
Wat lul jij nou ongelofelijk stupide? De Britten hadden zeker NL bezet als we neutraal gebied zouden zijn gebleven, NL is HET perfecte bruggenhoofd.
Dat vermoed jij slechts.quote:
[..]
Wat lul jij nou ongelofelijk stupide? De Britten hadden zeker NL bezet als we neutraal gebied zouden zijn gebleven, NL is HET perfecte bruggenhoofd.
Ja, racisme was zeker niet voorbehouden aan leden van de partij of de bijzondere eenheden.quote:
[..]
In de rapporten die ik heb gelezen, onder meer ondertekend door Keitel, ging het over sadistisch en 'immoreel gedrag' (vunzigheden en martelingen in het openbaar zonder toestemming). Misschien gedeeltelijk gebaseerd op angst maar vooral gericht op vernedering.
Ik kan je verzekeren dat dat niet het geval is, en evenmin mijn intentie, Joodse organisaties werken ook samen met andere groepen maar die zijn vaak toch anders of minder goed georganiseerd.quote:
[..]
Wat overigens niet wegneemt dat bepaalde joodse organisaties wel eens lijken te vergeten dat zij niet de enigen waren die hebben geleden tijdens WOII.
Jij bent degene die continue wil benadrukken dat het allemaal erger was dan welke willekeurige oorlog dan ook. Je generaliseert continue en komt met drogredeneringen. Het zure hier aan is dat volgens mij antisemitische zijn oorsprong vindt in exact deze twee punten.quote:
[..]
Vergelijkingen hoeven niet en kloppen vaak ook niet, maar we gaan toch ook geen monumenten maken voor de Serviers die bij Sebrenica betrokken waren, of bepaalde moordenaars in Rwanda?
Wat heeft het met patent te maken, dat een oorlog dat meebrengt is geen excuus om dan ook maar een immorele klootzak te worden, het gaat er in deze discussie niet om welke oorlog erger was maar puur dat niet de beeldvorming ontstaat dat de Duitsers ook maar slachtoffer waren, dat is historisch incorrect, en bovendien kwetsend!
Klopt, antsemitisme ontstond ook pas na de Tweede Wereldoorlog, en dit topic gaat ook helemaal niet over de Tweede Wereldoorlog. Dank voor deze kundige opheldering.quote:
[..]
Jij bent degene die continue wil benadrukken dat het allemaal erger was dan welke willekeurige oorlog dan ook. Je generaliseert continue en komt met drogredeneringen. Het zure hier aan is dat volgens mij antisemitische zijn oorsprong vindt in exact deze twee punten.
Ja bla bla en mijn halve familie is door de Sovjets uitgemoord en verdreven. Jank ik daar continue over? Nee. Fuck off het is iets uit de 1e helft van de VORIGE eeuw. Klaar nu.quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat dat niet het geval is, en evenmin mijn intentie, Joodse organisaties werken ook samen met andere groepen maar die zijn vaak toch anders of minder goed georganiseerd.
beetje over het waarom... verzoening... de gedachte erachter lijkt me prima en ik weet niet wie er daar allemaal zijn omgekomen in Geffen eigenlijk...
Wattes? Dat is al zo oud als de weg naar Rome, oké iets jonger.quote:
[..]
Klopt, antsemitisme ontstond ook pas na de Tweede Wereldoorlog, en dit topic gaat ook helemaal niet over de Tweede Wereldoorlog. Dank voor deze kundige opheldering.
Toch reageer je elke keer weer.quote:
[..]
Ja bla bla en mijn halve familie is door de Sovjets uitgemoord en verdreven. Jank ik daar continue over? Nee. Fuck off het is iets uit de 1e helft van de VORIGE eeuw. Klaar nu.
quote:
[..]
Wattes? Dat is al zo oud als de weg naar Rome, oké iets jonger.
(Ouder jonger.)Wir gratulieren Hernn Imperativ.quote:
Neuh. Ook bij lange na niet de grootste slachting van WO2 trouwens.quote:
Wat DeParo ook zegt, de Holocaust was helemaal niet het ergste wat er ooit is gebeurd. De Holodomor was nog wel een tikkie erger en harder.
Het hoeft niet altijd over jouw geboorte te gaan.quote:
Wat DeParo ook zegt, de Holocaust was helemaal niet het ergste wat er ooit is gebeurd. De Holodomor was nog wel een tikkie erger en harder.
quote:
[..]
op dat leed heeft niet alleen de joodse gemeenschap het patent.
Prima samenvatting.