abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 17 oktober 2012 @ 15:14:22 #251
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_118083201
quote:
1s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 13:46 schreef Tem het volgende:

[..]

Waarom niet? Amerikaanse soldaten in Vietnam hebben ook gruweldaden begaan, dat is inherent aan oorlog. Daarnaast zijn het gewone Amerikanen.
Ze zijn in het buitenland gelegerd en ze hebben macht over de plaatselijke bevolking, waarbij leden van de Wehrmacht zeker in het oosten ook nog eens werden aangespoord om hun macht te misbruiken.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  woensdag 17 oktober 2012 @ 15:19:04 #252
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_118083440
quote:
1s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 14:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ach als Duitsland Nederland niet had bezet had de UK dat wel gedaan.
De Britten zouden in 1940 van plan zijn geweest het neutrale Nederland te bezetten? Heb je daar bronnen voor?
pi_118083455
Ik vraag mij af wat ik van had gevonden als het een volk was geweest die iets minder vaak de slachtofferrol (naar mijn gevoel) heeft gespeeld. Heb nu zoiets van "Ja hallo! Blijf met je poten van onze lijken af!"
  woensdag 17 oktober 2012 @ 15:22:49 #254
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_118083606
Market Garden
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
  woensdag 17 oktober 2012 @ 15:23:29 #255
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_118083641
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:22 schreef Psy-freak het volgende:
Market Garden
Slag bij Cannae
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  woensdag 17 oktober 2012 @ 15:24:39 #256
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_118083686
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:23 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Slag bij Cannae
Laten we het houden bij WWII
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
pi_118083919
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:22 schreef Psy-freak het volgende:
Market Garden
:') :')
  woensdag 17 oktober 2012 @ 15:31:07 #258
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_118084012
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

:') :')
Inderdaad.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
pi_118084152
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:14 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Ze zijn in het buitenland gelegerd en ze hebben macht over de plaatselijke bevolking, waarbij leden van de Wehrmacht zeker in het oosten ook nog eens werden aangespoord om hun macht te misbruiken.
Ok het is een beetje miereneuken maar maak dan het verschil tussen burger en soldaat. Dat leden van de waffen-SS een bepaalde ideologie aanhielden lijkt me logisch maar de doorgaanse soldaat van de Wehrmacht voerde gewoon zijn orders uit zoals iedere soldaat in elk willekeurig leger.
pi_118084176
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:31 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Inderdaad.
Nee, leg eerst eens uit, wat je precies bedoelt.
pi_118084219
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:08 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Onzin. Hier gaat het ook prima.

Dat de Joodse organisaties trouwens nog niet gepleit hebben or het ruimen van die begraafplaats. Verbazingwekkend! :D
Het gebeurt ander wel hoor, kijk maar naar Diksmuide. En in Ysselstein zijn er ook wel eens demonstraties verboden, die daarna naar andere Duitse begraafplekken zijn gegaan.

Van mij mag er best een zo'n gedenksteen komen hoor, maar ik begrijp niet helemaal de gedachte erachter. De verzoening heeft toch allang plaatsgevonden, ik ken vrij weinig mensen die Duitsers echt haten vanwege de oorlog. En waarom zou een onbeduidend dorp als Geffen zo'n monument moeten hebben, vooral omdat er vrij weinig gebeurd is in de tweede wereldoorlog daar.
pi_118084226
quote:
1s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:33 schreef Tem het volgende:

[..]

Ok het is een beetje miereneuken maar maak dan het verschil tussen burger en soldaat. Dat leden van de waffen-SS een bepaalde ideologie aanhielden lijkt me logisch maar de doorgaanse soldaat van de Wehrmacht voerde gewoon zijn orders uit zoals iedere soldaat in elk willekeurig leger.
De Duitse legerleiding kaartte aan bij de eigen top dat Duitse Wehrmacht-soldaten op eigen houtje gruwelijke misdaden pleegden.
  woensdag 17 oktober 2012 @ 15:36:12 #263
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_118084258
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nee, leg eerst eens uit, wat je precies bedoelt.
Market Garden was een prestigieus project dat niet uit te voeren was.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
pi_118084395
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:36 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Market Garden was een prestigieus project dat niet uit te voeren was.
:? :?
Zoveel scheelde het anders niet en de geallieerden wilden voor de kerst de oorlog gewonnen hebben ;) ;). Maar wat heeft dat te maken met een Britse bezetting vraag ik me af.
pi_118084416
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:35 schreef DeParo het volgende:

[..]

De Duitse legerleiding kaartte aan bij de eigen top dat Duitse Wehrmacht-soldaten op eigen houtje gruwelijke misdaden pleegden.
Nogmaals, dat deden Amerikaanse soldaten in Vietnam ook. Het is inherent aan handelen in een oorlogssituatie dat dit soort gruweldaden plaatsvinden.
  woensdag 17 oktober 2012 @ 15:41:08 #266
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_118084487
quote:
1s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:33 schreef Tem het volgende:

[..]

Ok het is een beetje miereneuken maar maak dan het verschil tussen burger en soldaat. Dat leden van de waffen-SS een bepaalde ideologie aanhielden lijkt me logisch maar de doorgaanse soldaat van de Wehrmacht voerde gewoon zijn orders uit zoals iedere soldaat in elk willekeurig leger.
Ik bedoelde inderdaad het verschil tussen burger en soldaat. De Wehrmacht heeft in Oost-Europa verschrikkelijke misdaden begaan, nauwelijks minder erg dan de SS of de Waffen-SS.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_118084575
Ik zie trouwens nog steeds de toegevoegde waarde niet van die gedenksteen, daar niet van.
pi_118084610
quote:
1s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:39 schreef Tem het volgende:

[..]

Nogmaals, dat deden Amerikaanse soldaten in Vietnam ook. Het is inherent aan handelen in een oorlogssituatie dat dit soort gruweldaden plaatsvinden.
Ten eerste had je mbt de Duitsers dus zowel een legerleiding en politieke leiding die het aanmoedigden. Ten tweede had je mbt de Duitsers een leger dat zichzelf dus geroepen voelde om dit soort misdaden uit te voeren. Qua omvang zal ik geen vergelijking proberen te trekken maar veel Amerikaanse misdaden hadden vooral te maken met angst dat er onder de bevolking vijanden zaten. Bij de Duitsers was het puur sadisme en verder wreedheid en dat soort zaken op massale wijze.
  woensdag 17 oktober 2012 @ 15:49:44 #269
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_118084795
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ten eerste had je mbt de Duitsers dus zowel een legerleiding en politieke leiding die het aanmoedigden. Ten tweede had je mbt de Duitsers een leger dat zichzelf dus geroepen voelde om dit soort misdaden uit te voeren. Qua omvang zal ik geen vergelijking proberen te trekken maar veel Amerikaanse misdaden hadden vooral te maken met angst dat er onder de bevolking vijanden zaten. Bij de Duitsers was het puur sadisme en verder wreedheid en dat soort zaken op massale wijze.
Ik denk dat de Duitsers ook vreesden dat er zich partizanen en saboteurs schuil hielden tussen de burgers, vooral ook omdat de legerleiding die vrees aanwakkerde.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_118084850
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:49 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Ik denk dat de Duitsers ook vreesden dat er zich partizanen en saboteurs schuil hielden tussen de burgers, vooral ook omdat de legerleiding die vrees aanwakkerde.
Dat staat voor een groot deel los van de sadistische moorden op voornamelijk Joden waar ik het over heb. De misdaden die jij benoemt kwamen ook voor maar daar doel ik nu niet of nauwelijks op.
  woensdag 17 oktober 2012 @ 15:54:26 #271
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_118084971
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat staat voor een groot deel los van de sadistische moorden op voornamelijk Joden waar ik het over heb. De misdaden die jij benoemt kwamen ook voor maar daar doel ik nu niet of nauwelijks op.
Ik denk dat die twee klassen misdaden voor een deel samenvielen. De officieren hielden hun soldaten voor dat de joden het verzet organiseerden.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  woensdag 17 oktober 2012 @ 15:54:48 #272
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_118084983
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

:? :?
Zoveel scheelde het anders niet en de geallieerden wilden voor de kerst de oorlog gewonnen hebben ;) ;). Maar wat heeft dat te maken met een Britse bezetting vraag ik me af.
Ja, met een slechte voorbereiding.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
pi_118085075
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ten eerste had je mbt de Duitsers dus zowel een legerleiding en politieke leiding die het aanmoedigden. Ten tweede had je mbt de Duitsers een leger dat zichzelf dus geroepen voelde om dit soort misdaden uit te voeren. Qua omvang zal ik geen vergelijking proberen te trekken maar veel Amerikaanse misdaden hadden vooral te maken met angst dat er onder de bevolking vijanden zaten. Bij de Duitsers was het puur sadisme en verder wreedheid en dat soort zaken op massale wijze.
Prima maar dat is niet exclusief voor WO2. Je kan ook Joegoslavië noemen of Rwanda of andere oorlogen uit het verleden. Oorlog brengt nou eenmaal een hele hoop narigheid en ellende met zich mee en op dat leed heeft niet alleen de joodse gemeenschap het patent.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2012 16:00:19 ]
pi_118085108
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:54 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Ik denk dat die twee klassen misdaden voor een deel samenvielen. De officieren hielden hun soldaten voor dat de joden het verzet organiseerden.
In de rapporten die ik heb gelezen, onder meer ondertekend door Keitel, ging het over sadistisch en 'immoreel gedrag' (vunzigheden en martelingen in het openbaar zonder toestemming). Misschien gedeeltelijk gebaseerd op angst maar vooral gericht op vernedering.

quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:54 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Ja, met een slechte voorbereiding.
Nogmaals, wat heeft dat te maken met een Britse bezetting, vroeg ik je.
pi_118085153
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 15:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat staat voor een groot deel los van de sadistische moorden op voornamelijk Joden waar ik het over heb. De misdaden die jij benoemt kwamen ook voor maar daar doel ik nu niet of nauwelijks op.
Misschien ligt het aan mij, maar het lijkt alsof je continu probeert te benadrukken dat de joden erger hebben geleden dan anderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')