NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus omdat ze ze allemaal maar vervelend vonden bleven ze neutraal ondanks de bezetting?quote:Op woensdag 17 oktober 2012 13:43 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Zo dachten de Nederlanders erover.
Zeg ik dat?quote:
[..]
Dus omdat ze ze allemaal maar vervelend vonden bleven ze neutraal ondanks de bezetting?
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
De Nazi's predikten inderdaad de totale oorlog, in ieder geval in het oosten. Het is voor mij ondoenlijk om algemene uitspraken te doen over de Duitse burgerbevolking. Het staat wel vast dat de Wehrmacht in beslissende mate heeft bijgedragen aan de Duitse volkerenmoorden.quote:
Ok, maar ik (en ik neem aan jij ook) zie de Tweede Wereldoorlog als een Totale Oorlog, een oorlog waarbij iedereen heeft meegeholpen en een steentje heeft bijgedragen. Er zijn verschillende gradaties van schuld en verantwoordelijkheid in mijn belevenis maar ook genoeg Duitse burgers die zich achter de oren mogen krabben, of ze nu niets deden, of juist veel (kan ook voor de oorlog zijn zoals een bepaalde stem).
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Daarom ga ik ook graag de discussie met je aan op een normale manier, maar iemand die iets 'op mijn Jodenneusje wil uiten ofzo', die hoeft toch niet te verwachten dat ik me gematigd blijf opstellen?quote:Op woensdag 17 oktober 2012 13:44 schreef NanKing het volgende:
Mwah Paro, jezelf opstellen als almachtige alwetende en beweren dat jij 'wel alles in de goede context ziet, is ietwat arrogant.
Ik geloof je direct op je woord als je zegt dat je je beter hebt ingelezen, maar toch ben ik het niet helemaal met je eens. Dat betekent niet dat ik het fout zie, maar dat ik het anders zie.
Waarom niet? Amerikaanse soldaten in Vietnam hebben ook gruweldaden begaan, dat is inherent aan oorlog. Daarnaast zijn het gewone Amerikanen.quote:
[..]
Niet door de burgers, wel door de soldaten. Soldaten vind ik geen gewone Duitsers.
Mwah, daar begon ik de discussie niet mee.quote:
[..]
Daarom ga ik ook graag de discussie met je aan op een normale manier, maar iemand die iets 'op mijn Jodenneusje wil uiten ofzo', die hoeft toch niet te verwachten dat ik me gematigd blijf opstellen?
Ik word alleen furieus om je arrogantie te oordelen over een situatie waar je nooit in hebt gezeten. Nog niet in de verste verte.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ik probeer enigszins duidelijk te krijgen wat je bedoelde met dat voorbeeld.quote:
De Nazi-ideologie was in mijn ogen te wijdverspreid om de verantwoordelijkheid bij de Duitse burgerbevolking geheel weg te kunnen nemen. Ik denk dat de volgende stap is, als ze daar al niet meer bezig zijn, om na het leger ook dat aspect tegen het licht te houden.quote:
[..]
De Nazi's predikten inderdaad de totale oorlog, in ieder geval in het oosten. Het is voor mij ondoenlijk om algemene uitspraken te doen over de Duitse burgerbevolking. Het staat wel vast dat de Wehrmacht in beslissende mate heeft bijgedragen aan de Duitse volkerenmoorden.
Nederlanders dachten over joden zoals sommige mensen nu over marrokanen denken.quote:
[..]
Ik probeer enigszins duidelijk te krijgen wat je bedoelde met dat voorbeeld.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Er was geen reden om furieus te worden want de reden die je aandraagt is onzin.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 13:47 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Mwah, daar begon ik de discussie niet mee.
Ik word alleen furieus om je arrogantie te oordelen over een situatie waar je nooit in hebt gezeten. Nog niet in de verste verte.
Hoeveel vrije keus denk je precies dat je in een dictatuur hebt?quote:
[..]
Ik probeer enigszins duidelijk te krijgen wat je bedoelde met dat voorbeeld.
[..]
De Nazi-ideologie was in mijn ogen te wijdverspreid om de verantwoordelijkheid bij de Duitse burgerbevolking geheel weg te kunnen nemen. Ik denk dat de volgende stap is, als ze daar al niet meer bezig zijn, om na het leger ook dat aspect tegen het licht te houden.
Je kan het niet helemaal vergelijken maar hoe dan ook het is geen excuus.quote:
[..]
Nederlanders dachten over joden zoals sommige mensen nu over marrokanen denken.
Je opstelling is nogal vervelend.quote:
[..]
Er was geen reden om furieus te worden want de reden die je aandraagt is onzin.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Ik probeer nuance aan te dragen. Je kan het wel vergelijken.quote:
[..]
Je kan het niet helemaal vergelijken maar hoe dan ook het is geen excuus.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Sommige dictaturen zijn geliefder onder de eigen bevolking dan bij andere volkeren.quote:
[..]
Hoeveel vrije keus denk je precies dat je in een dictatuur hebt?
quote:
[..]
Sommige dictaturen zijn geliefder onder de eigen bevolking dan bij andere volkeren.
Je kijkt teveel Noord-Koreaanse staatstelevisie.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Dat vind ik meevallen. Desalniettemin kan ik ook zeer gematigd de discussie aangaan zie het C&H forum waar een vergelijkbaar onderwerp is.quote:
[..]
Je opstelling is nogal vervelend.
Ik zeg toch niet dat de Nederlanders goed waren, in tegendeel, de beeldvorming over Nederland in WWII is ook lange tijd (en is dat misschien nog steeds) erg verkeerd geweest.quote:
[..]
Ik probeer nuance aan te dragen. Je kan het wel vergelijken.
Denk je dat Hitler niet geliefd was bij een groot deel van de Duitse bevolking?quote:
[..]
Daar zorgde hij zelf wel voor, als het niet door antisemitisme was, dan wel door snelwegen en werk!
Ok, prima. Dat is inderdaad nog steeds verkeerd, onderduikers aangeven voor 3 riksen.quote:
[..]
Dat vind ik meevallen. Desalniettemin kan ik ook zeer gematigd de discussie aangaan zie het C&H forum waar een vergelijkbaar onderwerp is.
[..]
Ik zeg toch niet dat de Nederlanders goed waren, in tegendeel, de beeldvorming over Nederland in WWII is ook lange tijd (en is dat misschien nog steeds) erg verkeerd geweest.
Toen wel, ja. Totdat het te laat was.quote:
[..]
Denk je dat Hitler niet geliefd was bij een groot deel van de Duitse bevolking?
Daar zorgde hij zelf wel voor, als het niet door antisemitisme was, dan wel door snelwegen en werk!
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Enik zou het net zo raar vinden dat de landen, waar Amerika mee in oorlog was, de namen van de Amerikaanse soldaten als herdenking zouden plaatsen.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 13:46 schreef Tem het volgende:
[..]
Waarom niet? Amerikaanse soldaten in Vietnam hebben ook gruweldaden begaan, dat is inherent aan oorlog. Daarnaast zijn het gewone Amerikanen.
Ow, en er waren ook Duitse soldaten die juist niet meededen maar probeerden te redden, net als er ook Duitse soldaten waren die plunderden en verkrachten. Net als er joden waren die de Duitsers uit angst meehielpen om hun eigen gezin of leven te redden. Zoals er ook Nederlanders waren die de Nazi hielpen of juist probeerden tegen te werken. Of er aan verdienden. (Nederlands geld is toen niet voor niets waardeloos gemaakt boven een bepaald bedrag ..tientje van Lieftinck...)
Een standbeeld met namen van slachtoffers van de oorlog in het algemeen vind ik mooi, maar gericht op alleen de Duitse soldaten? Nee, sta ik ook niet achter
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ook het gebrek bij veel Nederlanders om uberhaupt te accepteren dat er een oorlog en gruwelijke misdaden recht onder hun neuzen afspeelden.quote:
[..]
Ok, prima. Dat is inderdaad nog steeds verkeerd, onderduikers aangeven voor 3 riksen.
[..]
Hitler werd in mijn ogen pas minder geliefd nadat de oorlog zich ook duidelijk manifesteerde op Duits grondgebied zoals bij de bombardementen op steden. Daarom prijs ik die bombardementen ook. Ze hebben misschien niet altijd een direct militair doel gehad maar wel voor een gedeelte geholpen de oorlog na de oorlog te winnen. Om niet een zelfde situatie te krijgen als na WOI ontstond.quote:Toen wel, ja. Totdat het te laat was.
Dat niet eens, ze vonden het allemaal wel prima zo. Een deel dan.quote:
[..]
Ook het gebrek bij veel Nederlanders om uberhaupt te accepteren dat er een oorlog en gruwelijke misdaden recht onder hun neuzen afspeelden.
[..]
[..]
Hitler werd in mijn ogen pas minder geliefd nadat de oorlog zich ook duidelijk manifesteerde op Duits grondgebied zoals bij de bombardementen op steden. Daarom prijs ik die bombardementen ook. Ze hebben misschien niet altijd een direct militair doel gehad maar wel voor een gedeelte geholpen de oorlog na de oorlog te winnen. Om niet een zelfde situatie te krijgen als na WOI ontstond.
Nee, de Hitler beloofde werk en woonruimte. De Duitse mannen moesten het leger in, zo niet de kogel. Daarbij leek het voor hun niet zo verkeerd totdat NA de oorlog duidelijk was voor eenieder dat het ook om andere dingen ging.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Laten we trouwens ook De Telegraaf en BASF niet buiten schot, he?
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Ook nog inderdaad, hypocriet juichen toen de bevrijders kwamen, het koninklijk huis was niet veel anders. Uiteraard geldt dit niet voor iedereen maar helaas wel voor een te groot deel van Nederland bleek weer.quote:
[..]
Dat niet eens, ze vonden het allemaal wel prima zo. Een deel dan.
Daar zit je verkeerd, de speeches van vele Nazi's maar ook gebeurtenissen als Kristallnacht en de invoering van de Nuremberger Rassenwetten, lieten daar toch weinig twijfel over bestaan voor de oorlog al.quote:Nee, de Hitler beloofde werk en woonruimte. De Duitse mannen moesten het leger in, zo niet de kogel. Daarbij leek het voor hun niet zo verkeerd totdat NA de oorlog duidelijk was voor eenieder dat het ook om andere dingen ging.
BASF ken ik niet maar De Telegraaf heeft het rechtse gehalte nog steeds niet opgegeven.quote:
Laten we trouwens ook De Telegraaf en BASF niet buiten schot, he?
Hebben ze mazzel dat rechts een behoorlijk andere invulling heeft gekregen.
Een deel ja. Een deel.quote:
[..]
Ook nog inderdaad, hypocriet juichen toen de bevrijders kwamen, het koninklijk huis was niet veel anders. Uiteraard geldt dit niet voor iedereen maar helaas wel voor een te groot deel van Nederland bleek weer.
[..]
Daar zit je verkeerd, de speeches van vele Nazi's maar ook gebeurtenissen als Kristallnacht en de invoering van de Nuremberger Rassenwetten, lieten daar toch weinig twijfel over bestaan voor de oorlog al.
Toen was het al te laat.
BASF zou het gas hebben ontwikkeld, het meest effectieve en schone.quote:
[..]
BASF ken ik niet maar De Telegraaf heeft het rechtse gehalte nog steeds niet opgegeven.
Hebben ze mazzel dat rechts een behoorlijk andere invulling heeft gekregen.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
de geallieerden hebben ook genoeg nederlandsche slachtoffers gemaaktquote:
Los van de jodendiscussie vind ik ook dat we geen vijandelijke soldaten moeten herdenken. Zij waren de oorzaak van de slachtoffers in Nederland, dat moet je niet politiek-correct negeren.
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
Dat ook, dat is inherent aan oorlog. De Engelse taal heeft er een mooie term voor: 'colletarol damage'.quote:
[..]
de geallieerden hebben ook genoeg nederlandsche slachtoffers gemaakt
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Maar niet als agressor.quote:
[..]
de geallieerden hebben ook genoeg nederlandsche slachtoffers gemaakt
Ik ben er ook niet voor hoor. Wat ik alleen frappant vind is dat de er zo snel wordt gegeneraliseerd en het gedrag van soldaten in WO2 uniek zou zijn.quote:
[..]
Enik zou het net zo raar vinden dat de landen, waar Amerika mee in oorlog was, de namen van de Amerikaanse soldaten als herdenking zouden plaatsen.
Ow, en er waren ook Duitse soldaten die juist niet meededen maar probeerden te redden, net als er ook Duitse soldaten waren die plunderden en verkrachten. Net als er joden waren die de Duitsers uit angst meehielpen om hun eigen gezin of leven te redden. Zoals er ook Nederlanders waren die de Nazi hielpen of juist probeerden tegen te werken. Of er aan verdienden. (Nederlands geld is toen niet voor niets waardeloos gemaakt boven een bepaald bedrag ..tientje van Lieftinck...)
Een standbeeld met namen van slachtoffers van de oorlog in het algemeen vind ik mooi, maar gericht op alleen de Duitse soldaten? Nee, sta ik ook niet achter
Maar wie zijn idee is het nu? want als men straks daar gewoon een gedenksteen voor Duitse soldaten neer pleurt, dat wordt het geheid een neonazi bedevaartsoord.
Dat lijkt me nogal sterk. Oorlogsmonumenten van het gedoe in Indonesie zijn ook geen bedevaartsoord voor VOC'ers .quote:
Maar wie zijn idee is het nu? want als men straks daar gewoon een gedenksteen voor Duitse soldaten neer pleurt, dat wordt het geheid een neonazi bedevaartsoord.
(even afgezien van het feit dat het inderdaad een overbodig monument is, zoals de meesten)
Conscience do cost.
Te laat?quote:
[..]
Een deel ja. Een deel.
Toen was het al te laat.
Het kwam niet onverwacht!
[..]
Dat zeggen ze vast nog steeds.quote:BASF zou het gas hebben ontwikkeld, het meest effectieve en schone.
Maar volgens mij leverden zij niet als enige gas lijkt mij.
Nee, daarom juist.quote:
[..]
Te laat?
Het kwam niet onverwacht!
[..]
[..]
Dat zeggen ze vast nog steeds.
Maar volgens mij leverden zij niet als enige gas lijkt mij.
Te laat ja. Een kikker springt ook niet uit de pan als het water langzaam opwarmt.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Een man in Venlo, toen misschien nog een jongen, verloor zijn ouders bij een Brits bombardement. Hij gaf, geheel terecht, de Duitsers de schuld van wat zijn ouders was overkomen.quote:
[..]
de geallieerden hebben ook genoeg nederlandsche slachtoffers gemaakt
Dan is er toch geen excuus lijkt me zo.quote:
[..]
Nee, daarom juist.
Te laat ja. Een kikker springt ook niet uit de pan als het water langzaam opwarmt.
Dan is het toch ook niet te laat als je er zelf in volle overtuiging naar toe aan het werken bent.
Mensen die denken dat 'de gewone Duitser' op deze herdenking zit te wachten zijn ook behoorlijk wereldvreemd.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Je kan je sowieso afvragen hoe (en welke) ambtenaar erbij kwam dat 't goed idee zou zijn om deze nazi-soldaten collectief, met een monument,te herdenken in Nederland. Als er Nederlanders zijn die een privébehoefte voelen om deze mensen te herdenken zal immers niemand ze een strobreed in de weg leggen om de graven te bezoeken o.i.d.quote:
(even afgezien van het feit dat het inderdaad een overbodig monument is, zoals de meesten)
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Leefde jij in die tijd?quote:
[..]
Dan is er toch geen excuus lijkt me zo.
Dan is het toch ook niet te laat als je er zelf in volle overtuiging naar toe aan het werken bent.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Waarom negeer je posts als deze?quote:
quote:
Onder historici schijnt tegenwoordig de opvatting te heersen dat het beeld van de "schone" Wehrmacht een naoorlogse mythe is, dat het officierenkorps voor een belangrijk deel uit overtuigde nationaal-socialisten bestond en dat gewone Duitse soldaten in aanzienlijke mate bij excessen tegen Joden en burgers van bezette gebieden betrokken waren, die in de administratie werden gemaskeerd als acties tegen "partizanen". Belangrijke publicaties zijn O. Bartov, Hitler's Army (1991) en W. Wette, The Wehrmacht: History, Myth, Reality (2006).
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Wie zal het zeggen, desalniettemin weet ik er voldoende over om een dergelijke uitspraak te kunnen doen, en volgens mij weet jij ook goed dat de context in die periode heel anders was dan nu.quote:
Dan moet je ook voorstellen dat mensen in die tijd dus niet zo tolerant waren, misschien sneller geneigd waren bepaalde misdaden uit te voeren dan nu, dat is geen excuus maar is wel belangrijk om in de gaten te houden.
Dat is toch m'n doel met dit topic.quote:
[..]
Wie zal het zeggen, desalniettemin weet ik er voldoende over om een dergelijke uitspraak te kunnen doen, en volgens mij weet jij ook goed dat de context in die periode heel anders was dan nu.
Dan moet je ook voorstellen dat mensen in die tijd dus niet zo tolerant waren, misschien sneller geneigd waren bepaalde misdaden uit te voeren dan nu, dat is geen excuus maar moet je wel begrijpen.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Ach als Duitsland Nederland niet had bezet had de UK dat wel gedaan.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hebben topics in NWS tegenwoordig ook al een ander doel dan informeren? Desalniettemin reageer ik voornamelijk op de incorrecte aanname dat die Duitse soldaten allemaal zo onschuldig waren en herdacht mogen worden! Dat vind ik lariekoek en je kan op basis van voldoende argumenten prima beredeneren dat je de schuldigen niet gaat herdenken. Dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Dat is toch m'n doel met dit topic.
Dat had de UK helemaal niet gedaan, en kan je nu wel bijdehand gaan doen met een dom plannetje misschien, maar ook jij weet heel goed dat dat niet neerkomt op wat de Duitsers deden.quote:
[..]
Ach als Duitsland Nederland niet had bezet had de UK dat wel gedaan.
Ja, discussie.quote:
[..]
Hebben topics in NWS tegenwoordig ook al een ander doel dan informeren? Desalniettemin reageer ik voornamelijk op de incorrecte aanname dat die Duitse soldaten allemaal zo onschuldig waren en herdacht mogen worden! Dat vind ik lariekoek en je kan op basis van voldoende argumenten prima beredeneren dat je de schuldigen niet gaat herdenken. Dat lijkt me duidelijk.
Nee, je bent niet duidelijk.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Ze kwamen wel met een geweldig onhaalbaar plan om de troef te stekenquote:
[..]
Dat had de UK helemaal niet gedaan, en kan je nu wel bijdehand gaan doen met een dom plannetje misschien, maar ook jij weet heel goed dat dat niet neerkomt op wat de Duitsers deden.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Dat hadden de Britten 100 procent wel gedaan. En ga jij nou maar bang voor zuivel zijn of zo met je bijdehande gelul.quote:
[..]
Dat had de UK helemaal niet gedaan, en kan je nu wel bijdehand gaan doen met een dom plannetje misschien, maar ook jij weet heel goed dat dat niet neerkomt op wat de Duitsers deden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je hebt helemaal gelijk. Alleen Israëlische soldaten zijn altijd onschuldig in wat zij doen omdat ze vechten voor Het Uitverkoren Volk & Het Beloofde Land. Alle andere soldaten zijn misdadigers en zo hoort het want Holocaust.quote:
[..]
Hebben topics in NWS tegenwoordig ook al een ander doel dan informeren? Desalniettemin reageer ik voornamelijk op de incorrecte aanname dat die Duitse soldaten allemaal zo onschuldig waren en herdacht mogen worden! Dat vind ik lariekoek en je kan op basis van voldoende argumenten prima beredeneren dat je de schuldigen niet gaat herdenken. Dat lijkt me duidelijk.
PWBF
Onzin. Hier gaat het ook prima.quote:
Maar wie zijn idee is het nu? want als men straks daar gewoon een gedenksteen voor Duitse soldaten neer pleurt, dat wordt het geheid een neonazi bedevaartsoord.
Dat de Joodse organisaties trouwens nog niet gepleit hebben voor het ruimen van die begraafplaats. Verbazingwekkend!
PWBF
Vind ik wel maar er is al een grote discussie in C&H zoals ik zei.quote:
[..]
Ja, discussie.
Nee, je bent niet duidelijk.
Desalniettemin heb je inderdaad een discussie op gang weten te brengen.
??quote:
[..]
Ze kwamen wel met een geweldig onhaalbaar plan om de troef te steken
Schaam je met je onzin ik reageer voorlopig maar niet meer op jouw trollposts.quote:
[..]
Dat hadden de Britten 100 procent wel gedaan. En ga jij nou maar bang voor zuivel zijn of zo met je bijdehande gelul.
Laat dat duidelijk zijn.
quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Alleen Israëlische soldaten zijn altijd onschuldig in wat zij doen omdat ze vechten voor Het Uitverkoren Volk & Het Beloofde Land. Alle andere soldaten zijn misdadigers en zo hoort het want Holocaust.
Ze zijn in het buitenland gelegerd en ze hebben macht over de plaatselijke bevolking, waarbij leden van de Wehrmacht zeker in het oosten ook nog eens werden aangespoord om hun macht te misbruiken.quote:
[..]
Waarom niet? Amerikaanse soldaten in Vietnam hebben ook gruweldaden begaan, dat is inherent aan oorlog. Daarnaast zijn het gewone Amerikanen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De Britten zouden in 1940 van plan zijn geweest het neutrale Nederland te bezetten? Heb je daar bronnen voor?quote:
[..]
Ach als Duitsland Nederland niet had bezet had de UK dat wel gedaan.
Ik vraag mij af wat ik van had gevonden als het een volk was geweest die iets minder vaak de slachtofferrol (naar mijn gevoel) heeft gespeeld. Heb nu zoiets van "Ja hallo! Blijf met je poten van onze lijken af!"
Market Garden
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Slag bij Cannaequote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Laten we het houden bij WWIIquote:
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Inderdaad.quote:
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Ok het is een beetje miereneuken maar maak dan het verschil tussen burger en soldaat. Dat leden van de waffen-SS een bepaalde ideologie aanhielden lijkt me logisch maar de doorgaanse soldaat van de Wehrmacht voerde gewoon zijn orders uit zoals iedere soldaat in elk willekeurig leger.quote:
[..]
Ze zijn in het buitenland gelegerd en ze hebben macht over de plaatselijke bevolking, waarbij leden van de Wehrmacht zeker in het oosten ook nog eens werden aangespoord om hun macht te misbruiken.
Het gebeurt ander wel hoor, kijk maar naar Diksmuide. En in Ysselstein zijn er ook wel eens demonstraties verboden, die daarna naar andere Duitse begraafplekken zijn gegaan.quote:
[..]
Onzin. Hier gaat het ook prima.
Dat de Joodse organisaties trouwens nog niet gepleit hebben or het ruimen van die begraafplaats. Verbazingwekkend!
Van mij mag er best een zo'n gedenksteen komen hoor, maar ik begrijp niet helemaal de gedachte erachter. De verzoening heeft toch allang plaatsgevonden, ik ken vrij weinig mensen die Duitsers echt haten vanwege de oorlog. En waarom zou een onbeduidend dorp als Geffen zo'n monument moeten hebben, vooral omdat er vrij weinig gebeurd is in de tweede wereldoorlog daar.
De Duitse legerleiding kaartte aan bij de eigen top dat Duitse Wehrmacht-soldaten op eigen houtje gruwelijke misdaden pleegden.quote:
[..]
Ok het is een beetje miereneuken maar maak dan het verschil tussen burger en soldaat. Dat leden van de waffen-SS een bepaalde ideologie aanhielden lijkt me logisch maar de doorgaanse soldaat van de Wehrmacht voerde gewoon zijn orders uit zoals iedere soldaat in elk willekeurig leger.
Market Garden was een prestigieus project dat niet uit te voeren was.quote:
[..]
Nee, leg eerst eens uit, wat je precies bedoelt.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
quote:
[..]
Market Garden was een prestigieus project dat niet uit te voeren was.
Zoveel scheelde het anders niet en de geallieerden wilden voor de kerst de oorlog gewonnen hebben
. Maar wat heeft dat te maken met een Britse bezetting vraag ik me af.
Nogmaals, dat deden Amerikaanse soldaten in Vietnam ook. Het is inherent aan handelen in een oorlogssituatie dat dit soort gruweldaden plaatsvinden.quote:
[..]
De Duitse legerleiding kaartte aan bij de eigen top dat Duitse Wehrmacht-soldaten op eigen houtje gruwelijke misdaden pleegden.
Ik bedoelde inderdaad het verschil tussen burger en soldaat. De Wehrmacht heeft in Oost-Europa verschrikkelijke misdaden begaan, nauwelijks minder erg dan de SS of de Waffen-SS.quote:
[..]
Ok het is een beetje miereneuken maar maak dan het verschil tussen burger en soldaat. Dat leden van de waffen-SS een bepaalde ideologie aanhielden lijkt me logisch maar de doorgaanse soldaat van de Wehrmacht voerde gewoon zijn orders uit zoals iedere soldaat in elk willekeurig leger.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ten eerste had je mbt de Duitsers dus zowel een legerleiding en politieke leiding die het aanmoedigden. Ten tweede had je mbt de Duitsers een leger dat zichzelf dus geroepen voelde om dit soort misdaden uit te voeren. Qua omvang zal ik geen vergelijking proberen te trekken maar veel Amerikaanse misdaden hadden vooral te maken met angst dat er onder de bevolking vijanden zaten. Bij de Duitsers was het puur sadisme en verder wreedheid en dat soort zaken op massale wijze.quote:
[..]
Nogmaals, dat deden Amerikaanse soldaten in Vietnam ook. Het is inherent aan handelen in een oorlogssituatie dat dit soort gruweldaden plaatsvinden.
Ik denk dat de Duitsers ook vreesden dat er zich partizanen en saboteurs schuil hielden tussen de burgers, vooral ook omdat de legerleiding die vrees aanwakkerde.quote:
[..]
Ten eerste had je mbt de Duitsers dus zowel een legerleiding en politieke leiding die het aanmoedigden. Ten tweede had je mbt de Duitsers een leger dat zichzelf dus geroepen voelde om dit soort misdaden uit te voeren. Qua omvang zal ik geen vergelijking proberen te trekken maar veel Amerikaanse misdaden hadden vooral te maken met angst dat er onder de bevolking vijanden zaten. Bij de Duitsers was het puur sadisme en verder wreedheid en dat soort zaken op massale wijze.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat staat voor een groot deel los van de sadistische moorden op voornamelijk Joden waar ik het over heb. De misdaden die jij benoemt kwamen ook voor maar daar doel ik nu niet of nauwelijks op.quote:
[..]
Ik denk dat de Duitsers ook vreesden dat er zich partizanen en saboteurs schuil hielden tussen de burgers, vooral ook omdat de legerleiding die vrees aanwakkerde.
Ik denk dat die twee klassen misdaden voor een deel samenvielen. De officieren hielden hun soldaten voor dat de joden het verzet organiseerden.quote:
[..]
Dat staat voor een groot deel los van de sadistische moorden op voornamelijk Joden waar ik het over heb. De misdaden die jij benoemt kwamen ook voor maar daar doel ik nu niet of nauwelijks op.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ja, met een slechte voorbereiding.quote:
[..]
Zoveel scheelde het anders niet en de geallieerden wilden voor de kerst de oorlog gewonnen hebben
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Prima maar dat is niet exclusief voor WO2. Je kan ook Joegoslavië noemen of Rwanda of andere oorlogen uit het verleden. Oorlog brengt nou eenmaal een hele hoop narigheid en ellende met zich mee en op dat leed heeft niet alleen de joodse gemeenschap het patent.quote:
[..]
Ten eerste had je mbt de Duitsers dus zowel een legerleiding en politieke leiding die het aanmoedigden. Ten tweede had je mbt de Duitsers een leger dat zichzelf dus geroepen voelde om dit soort misdaden uit te voeren. Qua omvang zal ik geen vergelijking proberen te trekken maar veel Amerikaanse misdaden hadden vooral te maken met angst dat er onder de bevolking vijanden zaten. Bij de Duitsers was het puur sadisme en verder wreedheid en dat soort zaken op massale wijze.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2012 16:00:19 ]
In de rapporten die ik heb gelezen, onder meer ondertekend door Keitel, ging het over sadistisch en 'immoreel gedrag' (vunzigheden en martelingen in het openbaar zonder toestemming). Misschien gedeeltelijk gebaseerd op angst maar vooral gericht op vernedering.quote:
[..]
Ik denk dat die twee klassen misdaden voor een deel samenvielen. De officieren hielden hun soldaten voor dat de joden het verzet organiseerden.
Nogmaals, wat heeft dat te maken met een Britse bezetting, vroeg ik je.quote:
[..]
Ja, met een slechte voorbereiding.
Misschien ligt het aan mij, maar het lijkt alsof je continu probeert te benadrukken dat de joden erger hebben geleden dan anderen.quote:
[..]
Dat staat voor een groot deel los van de sadistische moorden op voornamelijk Joden waar ik het over heb. De misdaden die jij benoemt kwamen ook voor maar daar doel ik nu niet of nauwelijks op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vergelijkingen hoeven niet en kloppen vaak ook niet, maar we gaan toch ook geen monumenten maken voor de Serviers die bij Sebrenica betrokken waren, of bepaalde moordenaars in Rwanda?quote:
[..]
Prima maar dat is niet exclusief voor WO2. Je kan ook Joegoslavië noemen of de Rwanda of andere oorlogen uit het verleden. Oorlog brengt nou eenmaal een hele hoop narigheid en ellende met zich mee en op dat leed heeft niet alleen de joodse gemeenschap het patent.
Wat heeft het met patent te maken, dat een oorlog dat meebrengt is geen excuus om dan ook maar een immorele klootzak te worden, het gaat er in deze discussie niet om welke oorlog erger was maar puur dat niet de beeldvorming ontstaat dat de Duitsers ook maar slachtoffer waren, dat is historisch incorrect, en bovendien kwetsend!
Wat versta je onder erger eigenlijk?quote:
[..]
Misschien ligt het aan mij, maar het lijkt alsof je continu probeert te benadrukken dat de joden erger hebben geleden dan anderen.
Desalniettemin was dat niet eens de bedoeling van dat gedeelte!
Ik dacht dat je op de hoogte was.quote:
[..]
In de rapporten die ik heb gelezen, onder meer ondertekend door Keitel, ging het over sadistisch en 'immoreel gedrag' (vunzigheden en martelingen in het openbaar zonder toestemming). Misschien gedeeltelijk gebaseerd op angst maar vooral gericht op vernedering.
[..]
Nogmaals, wat heeft dat te maken met een Britse bezetting, vroeg ik je.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Wees nou maar duidelijker.quote:
[..]
Ik dacht dat je op de hoogte was.
Laat ik het anders formuleren. Jij vindt dat joden zwaarder de lul waren. Wat tot op zekere hoogte natuurlijk ook wel klopt.quote:
[..]
Wat versta je onder erger eigenlijk?
Desalniettemin was dat niet eens de bedoeling van dat gedeelte!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zegt het zelf al haha.quote:
[..]
Laat ik het anders formuleren. Jij vindt dat joden zwaarder de lul waren. Wat tot op zekere hoogte natuurlijk ook wel klopt.
Wellicht omdat dat ook zo was?quote:
[..]
Misschien ligt het aan mij, maar het lijkt alsof je continu probeert te benadrukken dat de joden erger hebben geleden dan anderen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Wat lul jij nou ongelofelijk stupide? De Britten hadden zeker NL bezet als we neutraal gebied zouden zijn gebleven, NL is HET perfecte bruggenhoofd.quote:
Schaam je met je onzin ik reageer voorlopig maar niet meer op jouw trollposts.
Laat dat duidelijk zijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat overigens niet wegneemt dat bepaalde joodse organisaties wel eens lijken te vergeten dat zij niet de enigen waren die hebben geleden tijdens WOII.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onze havens.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 16:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat lul jij nou ongelofelijk stupide? De Britten hadden zeker NL bezet als we neutraal gebied zouden zijn gebleven, NL is HET perfecte bruggenhoofd.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat vermoed jij slechts.quote:
[..]
Wat lul jij nou ongelofelijk stupide? De Britten hadden zeker NL bezet als we neutraal gebied zouden zijn gebleven, NL is HET perfecte bruggenhoofd.
Ja, racisme was zeker niet voorbehouden aan leden van de partij of de bijzondere eenheden.quote:
[..]
In de rapporten die ik heb gelezen, onder meer ondertekend door Keitel, ging het over sadistisch en 'immoreel gedrag' (vunzigheden en martelingen in het openbaar zonder toestemming). Misschien gedeeltelijk gebaseerd op angst maar vooral gericht op vernedering.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik kan je verzekeren dat dat niet het geval is, en evenmin mijn intentie, Joodse organisaties werken ook samen met andere groepen maar die zijn vaak toch anders of minder goed georganiseerd.quote:
[..]
Wat overigens niet wegneemt dat bepaalde joodse organisaties wel eens lijken te vergeten dat zij niet de enigen waren die hebben geleden tijdens WOII.
Jij bent degene die continue wil benadrukken dat het allemaal erger was dan welke willekeurige oorlog dan ook. Je generaliseert continue en komt met drogredeneringen. Het zure hier aan is dat volgens mij antisemitische zijn oorsprong vindt in exact deze twee punten.quote:
[..]
Vergelijkingen hoeven niet en kloppen vaak ook niet, maar we gaan toch ook geen monumenten maken voor de Serviers die bij Sebrenica betrokken waren, of bepaalde moordenaars in Rwanda?
Wat heeft het met patent te maken, dat een oorlog dat meebrengt is geen excuus om dan ook maar een immorele klootzak te worden, het gaat er in deze discussie niet om welke oorlog erger was maar puur dat niet de beeldvorming ontstaat dat de Duitsers ook maar slachtoffer waren, dat is historisch incorrect, en bovendien kwetsend!
Klopt, antsemitisme ontstond ook pas na de Tweede Wereldoorlog, en dit topic gaat ook helemaal niet over de Tweede Wereldoorlog. Dank voor deze kundige opheldering.quote:
[..]
Jij bent degene die continue wil benadrukken dat het allemaal erger was dan welke willekeurige oorlog dan ook. Je generaliseert continue en komt met drogredeneringen. Het zure hier aan is dat volgens mij antisemitische zijn oorsprong vindt in exact deze twee punten.
Ja bla bla en mijn halve familie is door de Sovjets uitgemoord en verdreven. Jank ik daar continue over? Nee. Fuck off het is iets uit de 1e helft van de VORIGE eeuw. Klaar nu.quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat dat niet het geval is, en evenmin mijn intentie, Joodse organisaties werken ook samen met andere groepen maar die zijn vaak toch anders of minder goed georganiseerd.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
http://oss.kliknieuws.nl/(...)hult-monument-geffen
beetje over het waarom... verzoening... de gedachte erachter lijkt me prima en ik weet niet wie er daar allemaal zijn omgekomen in Geffen eigenlijk...
beetje over het waarom... verzoening... de gedachte erachter lijkt me prima en ik weet niet wie er daar allemaal zijn omgekomen in Geffen eigenlijk...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wattes? Dat is al zo oud als de weg naar Rome, oké iets jonger.quote:
[..]
Klopt, antsemitisme ontstond ook pas na de Tweede Wereldoorlog, en dit topic gaat ook helemaal niet over de Tweede Wereldoorlog. Dank voor deze kundige opheldering.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Het was dan ook sarcasme schat. 
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Toch reageer je elke keer weer.quote:
[..]
Ja bla bla en mijn halve familie is door de Sovjets uitgemoord en verdreven. Jank ik daar continue over? Nee. Fuck off het is iets uit de 1e helft van de VORIGE eeuw. Klaar nu.
quote:
[..]
Wattes? Dat is al zo oud als de weg naar Rome, oké iets jonger.
(Ouder jonger.)
Wir gratulieren Hernn Imperativ.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wat DeParo ook zegt, de Holocaust was helemaal niet het ergste wat er ooit is gebeurd. De Holodomor was nog wel een tikkie erger en harder.
PWBF
Neuh. Ook bij lange na niet de grootste slachting van WO2 trouwens.quote:
Wat DeParo ook zegt, de Holocaust was helemaal niet het ergste wat er ooit is gebeurd. De Holodomor was nog wel een tikkie erger en harder.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het hoeft niet altijd over jouw geboorte te gaan.quote:
Wat DeParo ook zegt, de Holocaust was helemaal niet het ergste wat er ooit is gebeurd. De Holodomor was nog wel een tikkie erger en harder.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
