NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vind je dat dan?quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:44 schreef Tem het volgende:
[..]
Wat is daar typisch Nederlands aan? Wat ben je raar aan het generaliseren.
Ach ga toch weg, ze waren net zo goed verantwoordelijk voor heel die oorlog en alle bijbehorende misdaden, ze vertegenwoordigden het Nazi-regime in hun grijze pakkies en dat wisten ze al te goed.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:46 schreef NanKing het volgende:
[..]
Nog iemand die vereren en herdenken niet kan onderscheiden?
Ik heb het over de gewone Duitse jongen die (later) naar het front werden gestuurd. Deze jongens hadden geen keus. Net zoals er fabrieken waren (van auto's ed) die geen keus hadden om samen te werken, het was of 'samenwerken' of je hele fabriek werd opgedoekt.
Er zitten zoveel meer nuances in het hele verhaal.
Dat er een Duitse soldaar herdacht wordt doet niets af aan het feit dat het voor de joden verschrikkelijk was. Het hoeft niet altijd of of te zijn.
Die Duitse soldaat is simpelweg verantwoordelijk voor wat er toen is gebeurd, die ga je niet verdenken en die ga je niet vereren, zo simpel is dat.
Niet in Nederland als ze dat al willen doen ze het maar lekker in hun eigen achtertuin.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:47 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wie heeft het hier nou over vereren? Het gaat toch gewoon om een gedenksteen, voor de nabestaanden? Of mogen Duitsers hun gevallenen niet herdenken?
Zo zijn mensen nu eenmaal.quote:
[..]
Ik zei het ook altijd zo. Echter is er wel een groot verschil of je een hele natie veroordeeld of alleen de 'bad guys'
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Rare post, je neemt het de Duitsers van toen toch nog wel kwalijk hoop ik voor je, dat de Duitsers van nu niet direct verantwoordelijk zijn (ondanks hun permanente collectieve schuld die ze dragen) betekent niet dat ze plotseling een vrijbrief hebben om hun voorouders van toen te herdenken. Neem aan dat er toch nog wel iets geleerd is van die hele oorlog.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:54 schreef Voorschrift het volgende:
Ach ik ben zelf homo en neem het de Duitsers als volk niet meer kwalijk anno nu, waarom zou ik ook, het is al zo lang terug. Enorm fout wat er gebeurd is, maar die paar mensen die nu nog adem halen die destijds actief meewerkten aan dit beleid zijn zo zwaar in de minderheid danwel uitgestorven dat ik het de Duitsers nu niet meer kwalijk kan nemen.
Het enige wat ik de Duitsers kwalijk neem zijn hun voetbalprestaties tegen Oranje.
Ofwel, als ze een gedenksteen willen voor Wehrmacht soldaten (wat in feite weinig nazistisch was) dan vind ik dat prima, live and let live verhaal.
Ach de roze driehoek wordt nog steeds veelvuldig gebruikt door homo's als teken van trots, dan denk ik bij mezelf, als je als 'groep' zo achterlijk bent dat je dergelijke symboliek gebruikt dan heb je ook weinig recht van spreken over die tijd wanneer nabestaanden gewoon een steen willen, nietwaar?quote:
[..]
Ik moest lachen. Kudo's voor 'slachtoffers' die wel positief zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik neem het de Duitsers van toen kwalijk ja, maar niet hun nabestaanden. En als de Duitsers zich eroverheen hebben gezet en hun opa's en oma's willen herdenken dan mag dat van mij, ik heb geen zin om in een tijdssfeer van 70 jaar geleden te blijven hangen.quote:
[..]
Rare post, je neemt het de Duitsers van toen toch nog wel kwalijk hoop ik voor je, dat de Duitsers van nu niet direct verantwoordelijk zijn (ondanks hun permanente collectieve schuld die ze dragen) betekent niet dat ze plotseling een vrijbrief hebben om hun voorouders van toen te herdenken. Neem aan dat er toch nog wel iets geleerd is van die hele oorlog.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zijn het eigenlijk wel de Duitsers die om een gedenksteen gevraagd hebben, hoe zit dat eigenlijk? Of heeft de burgemeester zelf besloten dat die steen er moest komen.
quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach de roze driehoek wordt nog steeds veelvuldig gebruikt door homo's als teken van trots, dan denk ik bij mezelf, als je als 'groep' zo achterlijk bent dat je dergelijke symboliek gebruikt dan heb je ook weinig recht van spreken over die tijd wanneer nabestaanden gewoon een steen willen, nietwaar?
Is dat zo? Ik ken alleen de regenboogvlag.Zal nooit meer vergeten dat ik een cafe binnenliep terwijl ik me afvroeg waar die vlag voor was. Ik ben wel in trek
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
quote:
[..]
Zal nooit meer vergeten dat ik een cafe binnenliep terwijl ik me afvroeg waar die vlag voor was. Ik ben wel in trek
quote:By the end of the 1970s, the pink triangle was adopted as a symbol for gay rights protest.[5] Some academics have linked the reclamation of the symbol with the publication, in the early 1970s, of concentration camp survivor Heinz Heger's memoir, Men with the pink triangle.[6]
The pink triangle is the basis of the design of the Homomonument in Amsterdam, the Gay and Lesbian Holocaust Memorial in Sydney, the Pink Triangle Park in the Castro neighbourhood of San Francisco and the huge 1-acre (4,000 m2) Pink Triangle on Twin Peaks that is displayed every year during San Francisco Pride weekend in San Francisco.[7] It is also the basis of the design of the LGBT memorials in Barcelona and Sitges.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die roze driehoek werd volgens mij pas weer gebruikt toen men zich vrij vocht. Zie het als ironie.
ijs_beer fan!
Dat is uit jouw posts niet echt af te lezen. Rancune en vooroordelen waren hele belangrijke punten waardoor de oorlog uiteindelijk is ontstaan echter maak je jezelf er ook aan schuldig.quote:
[..]
Rare post, je neemt het de Duitsers van toen toch nog wel kwalijk hoop ik voor je, dat de Duitsers van nu niet direct verantwoordelijk zijn (ondanks hun permanente collectieve schuld die ze dragen) betekent niet dat ze plotseling een vrijbrief hebben om hun voorouders van toen te herdenken. Neem aan dat er toch nog wel iets geleerd is van die hele oorlog.
And so is the past
Jij haalt twee tijden door elkaar, op die manier vergoedelijk je de Duitsers van toen, ongeacht of de Duitsers van nu 'zich erover heen hebben gezet' (waarover?)!quote:
[..]
Ik neem het de Duitsers van toen kwalijk ja, maar niet hun nabestaanden. En als de Duitsers zich eroverheen hebben gezet en hun opa's en oma's willen herdenken dan mag dat van mij, ik heb geen zin om in een tijdssfeer van 70 jaar geleden te blijven hangen.
Ah, ok. Doe mij dan maar Milk.quote:
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Ik ben in ieder geval niet zo volstrekt naief door de Duitsers als slachtoffer te zienquote:
[..]
Dat is uit jouw posts niet echt af te lezen. Rancune en vooroordelen waren hele belangrijke punten waardoor de oorlog uiteindelijk is ontstaan echter maak je jezelf er ook aan schuldig.
.
Ik vergoeilijk helemaal niets. En ben evenals Voorschrift van de andere kantquote:
[..]
Jij haalt twee tijden door elkaar, op die manier vergoedelijk je de Duitsers van toen, ongeacht of de Duitsers van nu 'zich erover heen hebben gezet' (waarover?)!
.
ijs_beer fan!
-lama-
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Dan zien we dat anders.quote:
[..]
Jij haalt twee tijden door elkaar, op die manier vergoedelijk je de Duitsers van toen, ongeacht of de Duitsers van nu 'zich erover heen hebben gezet' (waarover?)!
Zo vind ik ook dat het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen in Hoorn gewoon moet blijven staan, terwijl hij technisch gezien ook niet zoveel beter was dan de gemiddelde SS'er. Als we ons overal aan moeten gaan storen van decennia of eeuwen terug dan zijn we nog wel een aardige tijd bezig.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat doe je dus wel, of je dat wilt of niet, je ontneemt de Duitsers van toen de verantwoordelijkheid van hun daden. Uiteindelijk blijven dan alleen de bekende gezichten van WOII over die je verafschuwt maar niet de soldaten en 'gewone mensen' die net zo goed verantwoordelijk waren.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 13:01 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik vergoeilijk helemaal niets. En ben evenals Voorschrift van de andere kant
De gewone mensen moesten juist.quote:
[..]
Dat doe je dus wel, of je dat wilt of niet, je ontneemt de Duitsers van toen de verantwoordelijkheid van hun daden. Uiteindelijk blijven dan alleen de bekende gezichten van WOII over die je verafschuwt maar niet de soldaten en 'gewone mensen' die net zo goed verantwoordelijk waren.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Ben jij nu ook een slachtoffer?quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Voorschrift op 17-10-2012 13:03:56 ]
Misschien moet je wat meer met Duitsers omgaan.quote:
[..]
Dat doe je dus wel, of je dat wilt of niet, je ontneemt de Duitsers van toen de verantwoordelijkheid van hun daden. Uiteindelijk blijven dan alleen de bekende gezichten van WOII over die je verafschuwt maar niet de soldaten en 'gewone mensen' die net zo goed verantwoordelijk waren.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zoals ik al zei, wat de Duitsers in hun eigen land willen uitvreten moeten ze zelf weten, alhoewel ik altijd aannam dat zij er wel degelijk iets van hadden geleerd. Maar het beeld van Jan Pieterszoon Coen is een slecht voorbeeld want dat was al veel langer een heikel punt en niet slechts iets dat pas in de laatste jaren naar voren is geschoven.quote:
[..]
Dan zien we dat anders.
Zo vind ik ook dat het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen in Hoorn gewoon moet blijven staan, terwijl hij technisch gezien ook niet zoveel beter was dan de gemiddelde SS'er. Als we ons overal aan moeten gaan storen van decennia of eeuwen terug dan zijn we nog wel een aardige tijd bezig.
Vertel dat de lui in pak em beet Dresden maar.quote:
[..]
Ik ben in ieder geval niet zo volstrekt naief door de Duitsers als slachtoffer te zien
.
And so is the past
En deden het ook nog eens.quote:
[..]
De gewone mensen moesten juist.
Wat had jij gedaan dan?quote:
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Worden daar ook de Engelse piloten herdacht dan?quote:
[..]
Vertel dat de lui in pak em beet Dresden maar.
De Holocaust en WOII lijkt me ook al wel langer een heikel punt dan de laatste jaren.quote:
[..]
Zoals ik al zei, wat de Duitsers in hun eigen land willen uitvreten moeten ze zelf weten, alhoewel ik altijd aannam dat zij er wel degelijk iets van hadden geleerd. Maar het beeld van Jan Pieterszoon Coen is een slecht voorbeeld want dat was al veel langer een heikel punt en niet slechts iets dat pas in de laatste jaren naar voren is geschoven.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik hoorde dat homofoben ook heel toffe lui kunnen zijn zolang je maar niet vertelt dat je homo bent.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 13:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Misschien moet je wat meer met Duitsers omgaan.
In Dresden hebben ze inderdaad de toorn van rechtvaardigheid gevoeld.quote:
[..]
Vertel dat de lui in pak em beet Dresden maar.
Schoolpleinretoriek.quote:
[..]
Worden daar ook de Engelse piloten herdacht dan?
And so is the past
Het woord 'vereren' wordt wederom van stal gehaaldquote:
[..]
En de Duitse soldaten waren de bezetter en de vijand.
Die mannen en jongens die voor zoveel leed hebben gezorgd ga je toch niet vereren hoop ik toch.
OT:
De Duitsers waren duidelijk de initiele agressor in het Europese deel van WO2, samen met de Sovjets trouwens, die later weer bij de 'good guys' kwamen. Maar men moet wel proberen wat genuanceerder te denken dan de gebruikelijke goed/slecht-motivatie over individuele deelnemers aan de oorlog.
De bemanningen van de geallieerde bommenwerpers hebben talloze Duitse burgerslachtoffers op hun geweten door het rucksichtlos platgooien van Duitse steden. Zo af en toe wordt er weer eens een monument opgericht voor een neergestorte bommenwerper, met gedenkplaat en namen van de omgekomen crew etc. Deze oorlogsslachtoffers worden herdacht als de 'goeden' terwijl ze misschien scholen, ziekenhuizen en huizenblokken met alles en iedereen er in hebben verpulverd.
Scratch a liberal and you will find a fascist
