Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
http://webcache.googleuse(...)de+huis+nunspeet&;cd=4&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&source=www.google.nl
Waar we na een rustig begin nu aan een ware speurtocht begonnen zijn naar de gebeurtenissen die zich misschien afgespeeld hebben in dit Ronde Huis bij Nunspeet:
Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
http://elisabethleroi.yolasite.com/
Koos Vogels, journalist, die zich op de zaak gestort heeft en een mevrouw die veel van het Ronde Huis weet geinterviewd heeft
dinsdag 4 januari 2011 15:40 schreef KoosVogels het volgende:[/b]
Collega weet niks van kinderlijkjes die zijn gevonden in de bossen of andere schimmige praktijken. Wel hangt er een zweem van mysterie rond het Ronde Huis. Volgens wordt er gezegd dat er tijdens de Tweede Wereldoorlog Duitsers zijn vermoord in de woning of het gebied eromheen. Ook wordt gesproken over colloberatie met de bezetter. Lichtelijk tegenstrijdig, maar dat tekent wellicht het mysterieuze karakter rond het huis. Hij zei wel eens wat gehoord te hebben over Van Vloten en zijn verknipte hobby's, maar hij verwijst die geruchten naar het land der fabelen.
Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
Vervolgens kregen Yvonne en de Admins een anoniem schrijven, een soort waarschuwing om hier maar niet verder in te duiken:
Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
Staal die krantenknipsels uit een Nunspeter Courant gevonden heeft
http://snv.courant.nu/ind(...)ina=&sort=score+desc
Hierna gingen we op zoek naar de schrijver die wellicht het boek The Round House geschreven heeft, maar blijkbaar klopt dat verhaal niet, ondanks verwoede pogingen zijn we er niet in geslaagd daar enig bewijs van te vinden:
quote Ryan3
Conclusie wmb: Michael Sadleir (formerly Sadler) was m.n. een boekenverzamelaar dus, hij schreef één roman die enige vermaardheid kreeg en verfilmd werd, Fanny by Gaslight (1940). De titel The Round House komt niet voor in zijn bibliografie.
En een eventuele positie bij de War Intelligence Department tijdens WO1 wordt nergens in zijn biografie genoemd.
Wel interesseerde hij zich, zoals gezegd als boekenverzamelaar, voor m.n. romans uit de 19de eeuw, en publiceerde hier ook over. Hieronder valt de literaire stroming Gothic Fiction, bij ons beter bekend door het werk van Shelley, Stoker, Poe. En nou moet ik eerlijk gezegd ook toegeven dat dit verhaal over het ronde huis idd enkele gothic motieven met zich meedraagt.
Uit wikipedia over
The stock characters of Gothic fiction include tyrants, villains, bandits, maniacs, Byronic heroes, persecuted maidens, femmes fatales, monks, nuns, madwomen, magicians, vampires, werewolves, monsters, demons, dragons, angels, fallen angels, revenants, ghosts, perambulating skeletons, the Wandering Jew and the Devil himself.
We hebben een mystery, Gothic architecture, darkness, death, decay, madness, secrets, tyrants, villans, persecuted maidens... vul maar aan. Het zou iig een perfecte gothic novel hebben kunnen zijn...
En een aantal mooie foto's van een Fokker die ter plekke op onderzoek is uitgegaan:
Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
We speuren door
betonplaat Leemkuil
Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 10-10-2012 10:27:45 ]
Je hebt nu echt een grens overschreden, persoonlijke info die ik je stuur via een DM ,op het open forum plaatsen!! Onbetrouwbaar ben je dus ook, en jij wilde bij WGRH-2 ?!?
Gerhardius ; ik ga inderdaad nu 'ondergronds' ,nu weer zo'n 'moonie' die net komt kijken, en blijkbaar mijn waardevolle posts in deel 5,6 blijkbaar niet heeft gelezen..geen hints maar duidelijke aanwijzingen. Van haar/hem kan ik dus beter niets plaatsen??
Maar je weet me inmiddels te vinden
Ik beantwoord je mail later nog.....en overd0se heb je mijn laatste berichtje niet gelezen?Geef me ff een PM...Binnenkort log ik uit dan krijg ik ook niet meer de neiging om te posten
.wie nog informatie wil e.d. kan mij nog een PM sturen tot die tijd.Rein ; en nee ik hoor niet bij WGRH-2..jij wel soms?
ik bel/mail je binnenkort nog wel voor wat updates...[ Bericht 0% gewijzigd door aos op 04-10-2012 23:17:59 ]
Doei.quote:
Waar gaat dit allemaal over?quote:Op donderdag 4 oktober 2012 22:31 schreef aos het volgende:
Dissectienaald ;
Je hebt nu echt een grens overschreden, persoonlijke info die ik je stuur via een DM op het open forum plaatsen!! Onbetrouwbaar ben je dus ooit, en jij wilde bij WGRH-2 ?!?
Gerhardius ; ik ga inderdaad nu 'ondergronds' ,nu weer zo'n 'moonie' die net komt kijken, en blijkbaar mijn waardevolle posts in deel 5,6 blijkbaar niet heeft gelezen..geen hints maar duidelijke aanwijzingen. Van haar/hem kan ik dus beter niets plaatsen??
Maar je weet me inmiddels te vinden
Binnenkort log ik uit dan krijg ik ook niet meer de neiging om te posten
Rein ; en nee ik hoor niet bij WGRH-2..jij wel soms?
Het onderzoek gaat nu 'ondergronds' omdat het hier vol trollen zit.quote:
Op 
En Moonies, die zich zomaar tegen dingen aanbemoeien.Maar alle gekheid op een stokje, iedereen moet zijn of haar ego even aan de kant zetten, en de handen ineenslaan.
Moonies, ja, raar volkquote:
[..]
Het onderzoek gaat nu 'ondergronds' omdat het hier vol trollen zit.
Maar alle gekheid op een stokje, iedereen moet zijn of haar ego even aan de kant zetten, en de handen ineenslaan.
Hun dominee is pas geleden overleden.Maar verder heb je gelijk. Handen ineenslaan, en ego's aan de kant.
Samen maakt sterk.
Ik ook. En dat blijkt ook wel: we zitten op het 8ste topic !quote:
Jammer dat het zo persoonlijk wordt opgevat. Ik zie echt het nut wel in van een forum.
Toch jammer dat je stopt op het forum. Je had wel degelijk interessante informatie die we nu helaas moeten missen. Ik zou toch graag op de hoogte blijven.quote:
Gerhardius ; ik ga inderdaad nu 'ondergronds' ,nu weer zo'n 'moonie' die net komt kijken, en blijkbaar mijn waardevolle posts in deel 5,6 blijkbaar niet heeft gelezen..geen hints maar duidelijke aanwijzingen. Van haar/hem kan ik dus beter niets plaatsen??
Maar je weet me inmiddels te vinden
Binnenkort log ik uit dan krijg ik ook niet meer de neiging om te posten
Rein ; en nee ik hoor niet bij WGRH-2..jij wel soms?
Jammer dat er mensen op dit forum zinloze discussies gaan voeren over wie er wel of niet gelijk heeft en "op de man/vrouw gaan spelen".
Laten we alle inbreng respecteren of het nu wel of niet waar is. Dat maakt de discussie rond het huis nu juist zo boeiend. Men denkt er nu eenmaal verschillend over, maar elke nieuwe inbreng afkraken en daar vervolgens ellenlang over heen en weer discussieren vervuilt het forum alleen maar.
Dag Aos, ga lekker geheimzinnig doen. Dat is ook lekker productief.quote:
Dissectienaald ;
Je hebt nu echt een grens overschreden, persoonlijke info die ik je stuur via een DM ,op het open forum plaatsen!! Onbetrouwbaar ben je dus ook, en jij wilde bij WGRH-2 ?!?
Gerhardius ; ik ga inderdaad nu 'ondergronds' ,nu weer zo'n 'moonie' die net komt kijken, en blijkbaar mijn waardevolle posts in deel 5,6 blijkbaar niet heeft gelezen..geen hints maar duidelijke aanwijzingen. Van haar/hem kan ik dus beter niets plaatsen??
Maar je weet me inmiddels te vinden
Binnenkort log ik uit dan krijg ik ook niet meer de neiging om te posten
Rein ; en nee ik hoor niet bij WGRH-2..jij wel soms?
Getuige de hoeveelheid afval die ik op het terrein zag zwerven, trekken sommigen zich niets aan van de afrastering. Wat ik begrepen heb, is de huidige eigenaar niet overtuigd van de archeologische waarde van de Mythstee. Wat ik begrepen heb van de conservator prehistorie van het Rijksmuseum voor Oudheden in Leiden, Dr. Amkreutz, heeft Dr. Bursch in 1938 opgravingen gedaan, maar geen artefacten gevonden. Artefacten zijn in archeologisch onderzoek noodzakelijk om de site te dateren, maar ook om de uiteindelijke functie te kunnen bepalen. In een paar krantenartikelen wordt gerept over een 'mes uit de steentijd' en 'resten van houtskool', wat zou wijzen op een 'woon-functie'. Je moet er ook op bedacht zijn dat de Mythstee is ontdekt in het midden van de negentiende eeuw, een tijd waarin sommige mensen zo ver gingen om geschiedvervalsing te plegen om het eigen vaderlands nationaal belang te legitimeren. Ik zie echter weinig aanknopingspunten om een occulte geschiedenis eraan te verbinden. Er zijn heel weinig plaatselijke legenden over de Mythstee. De enige die ik eigenlijk ben tegengekomen is die van de kaboutertrek van Eldermans.
Die CD-rom bij Meertens is een digitalisering van het manuscript dat Eldermans heeft geschreven, maar voornamelijk getekend, over de kabouter. Het origineel ligt in het Museum of Witchcraft in Boscastle, Cornwall, Engeland: http://www.museumofwitchcraft.com/richel/tourintro_richel.php
Ik heb wat oude VVV-gidsjes (ik meen van voor 1940) waarin de Mythstee als toegankelijk wordt genoemd. Volgens mij liep er zelfs een ANWB-wandeling (lange afstand) langs in die tijd. Ik zal dit nog eens proberen terug te vinden in de boekjes.quote:
De Mythstee is wel eigenaardig. Het heeft iets mystieks. Maar dat heeft eigenlijk het hele bos daar in die omgeving. Nu is de Mythstee, als ik de schrijver Hans den Haan mag geloven ('Toeristische Sagengids van de Veluwe'), ooit bereikbaar geweest voor bezoekers, alhoewel als ik de routebeschrijving lees die hij ervan geeft, dan kan ik het niet plaatsen. De eerste druk van het boekje, uit mijn hoofd, was 2007. Dus ergens is de Mythstee bereikbaar geweest, terwijl hij eigenlijk af en aan afgerasterd lijkt te zijn.
Zie ook: http://snv.courant.nu/ind(...)=9&p=2¶graaf=282
Maar in het recente verleden is het altijd "Verboden Toegang" geweest. De oude toegang aan de Plaggeweg is vrijwel dicht gegroeid. De toegang aan het Eibertjespad is keurig onderhouden. Men kan daar vanaf landgoed "De Vennen" (ook "Verboden Toegang") het Eibertjespad oversteken en zo de Mythstee bereiken.
praatjes over 'oral history' b.v. slaan kant nog wal. Je denkt te weten dat ik een 'believer' ben en dus kritiekloos het mysterie benader, maar je weet helemaal niets van mij....Je bijdrage is tot nu toe puur destructief, daar de onderzoekers die wél wat weten hier toch niet meer gaan posten, met dank aan de trollen en verraderlijke opmerkingen over privé messages (die ik je gestuurd heb) Verder toon je geen ENKEL respect voor de oud-onderzoekers die al decennia hier mee bezig zijn, en gerenommeerde onderzoeksjournalisten als Biesemaat, en zet ze simpel weg als complot-idioten.
Gerhardius; ik heb je gemaild hoor en hopelijk heb ik je vragen over de MYTHSTEE naar behoren beantwoord. Post het maar niet op het forum..maar hopelijk kan je het gebruiken voor wikipedia
-Overd0se zie mijn PM ,
Ik log nu definitief uit.....hopelijk dat hier nog bijdragen geleverd gaan worden door posters die écht wat zinnigs kunnen bijdragen......
Erg jammer, maar wel begrijpelijk. Ik begin dat gemopper over en weer ook een beetje vervelend te vinden. Het vervuild het forum en maakt het lastiger wel interessante posts terug te vinden.quote:Ik log nu definitief uit.....hopelijk dat hier nog bijdragen geleverd gaan worden door posters die écht wat zinnigs kunnen bijdragen......
Hierbij:quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 10:51 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Ik heb wat oude VVV-gidsjes (ik meen van voor 1940) waarin de Mythstee als toegankelijk wordt genoemd. Volgens mij liep er zelfs een ANWB-wandeling (lange afstand) langs in die tijd. Ik zal dit nog eens proberen terug te vinden in de boekjes.
http://books.google.nl/books?id=M8cTRAF-JPMC&pg=PA258&lpg=PA258&dq=mythstee&source=bl&ots=ffsz00FRal&sig=sKuS4zu5Ayhf4Menw4BLWV1Gcg4&hl=nl&sa=X&ei=Qy5vUNq-DIPO0QWZ94HgAw&ved=0CD4Q6AEwAw#v=onepage&q=mythstee&f=false
daar het toch meteen door personen zoals Bluesdude en
Dissectienaald belachelijk gemaakt wordt.
Bovendien schrijft Bluesdude (post #238, 2 oktober):
"Septer weet niks"
Dus als Septer niks weet, wat verwacht men nog te
horen?
Hoewel het idd Lavenderr was die dit interessante
forum startte een paar jaar geleden, zonder mijn
grondwerk, zou men ws nooit van het RH gehoord
hebben.
Zonder mijn onderzoek en interviews in de
jaren '60-begin '70, en het 1976 artikel zou er nooit
een Werkgroep Het Ronde Huis zijn geweest in de
begin jaren '80, tot dat echter spoedig van hoger hand
werd stopgezet.
Daarna gebeurde er jarenlang niets tot dat ik Tom
Couzy er wat gegevens over zond in 2009, wat het
begin zou worden voor zijn blog, die door
Lavenderr uiteindelijk op Fok! de bal begon te laten
rollen.
Beginnende 1961 woonde ik dicht bij het RH
in een huis dat na de oorlog door de regering in
beslag was genomen. Elspeterweg 60 (symbolisch
nummer, vgl. Ronde Huisweg 60!).
Op zolder daar vond ik nog allerlei zaken van de
voormalige eigenaar, de Duitse schoonzoon van
de broer van FvV).
We speelden veel in en om het RH, inclusief
het gangenstel. We begonnen wat te graven en
vonden nog wel eens wat interessante dingen.
Maar Bluesdude zal direkt hier wel weer een
negatief commentaar op hebben.
In zijn post #238, 2 oktober plaatst hij weer die
link naar antwoord op mijn artikel (Nunspeet
Vooruit, 5 augustus 1976), om mijn informatie
tegen te spreken.
Natuurlijk gebeurde er in de latere jaren niets
geheimzinnigs meer (dat had allemaal jaren
eerder plaatsgevonden).
Maar wel vertelt dit verhaal omtrent de
onderaardse gangen:
"dat zal wel in een heuvel uitgegraven zijn
geweest staven ijs te bewaren, voor de
ijskast."
Tegendeel is inmiddels dus toch wel bewezen.
Kortom, jullie experts zoeken het maar uit.
wel kan ik nog wel zeggen, dat jullie niet
alleen in de verkeerde lokatie maar ook de
totaal verkeerde richting zoeken!
Dankjewel voor deze post Aos.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 22:47 schreef aos het volgende:
Voor de duidelijkheid dit bericht kreeg ik net gemaild van Dirk Septer......ik log snel weer uit
Heel fijn dat Dirk Septer dit wilde delen
Meneer Septer .quote:
Het heeft geen zin om informatie te delen op dit forum,
daar het toch meteen door personen zoals Bluesdude en
Dissectienaald belachelijk gemaakt wordt.
Bovendien schrijft Bluesdude (post #238, 2 oktober):
"Septer weet niks"
Dus als Septer niks weet, wat verwacht men nog te
horen?
Mijn idee is dat U niks weet van sexslavinnen en moorden op meisjes door Frank van Vloten.
In artikel van 1976 praat u op dit punt de roddels na van anderen, voornamelijk de heer Montenberg?
Die indruk krijg ik en met dit antwoord gaat u niet in op de kern van de zaak.
Dat er onderaardse gangen waren is al tientallen jaren bekend in de regio. Dat die deels nog open waren 50 jaar terug en de kinderen daar speelden had ik al begrepen. Dat u daar eigen wetenschap van hebt zal best wel, maar ik had het over de beschuldigingen in het artikel van 1976.
De reactie van 5 augustus 1976 ging over een periode toen Frank van Vloten nog leefde en schrijfster mevrouw van Baalen-Perk had niks 'raars' gemerkt tijdens haar bezoeken aan het ronde huis en haar contacten met bewoners.
Maar vertelt u toch gewoon uw verhaal van de bedreigingen en de falende remmen.
U bent gevlucht vanwege deze voorvallen ?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 06-10-2012 00:10:20 ]
Ik sta redelijk neutraal in het verhaal geloof ik. Dus ik ben nieuwsgierig, waar moet wel gezocht worden?quote:
Kortom, jullie experts zoeken het maar uit.
wel kan ik nog wel zeggen, dat jullie niet
alleen in de verkeerde lokatie maar ook de
totaal verkeerde richting zoeken!
En even offtopic: Dirk, ik heb snel even een beschrijving van je boek gelezen, is die atoombom van bomber 075 ooit gevonden? Wel apart verhaal..
[ Bericht 10% gewijzigd door lxhkrd op 06-10-2012 11:22:56 ]
Het wordt tijd voor een parlementair onderzoek naar pedofilie in hooggeplaatste kringen. Begin van rond 1900 in Nunspeet...
https://www.facebook.com/hetrondehuis
Wat gerichtere aanwijzingen zouden wel veel handiger zijn.quote:
verkeerde locatie..? verkeerde richting? Interessant.. bedankt Dirk ! Heeft u wel iemand in vertrouwen genomen die wel in de goede richting zoekt?
ik weet illigaal graven is niet goed maar laten graven door mensen die het vervolgens ruimen en in de doofpot stoppen is nog veel erger
na lang zoeken (ben nu al bijna 9 jaar bezig met allerlei informatie te verzamelen rond het ronde huis) heb ik iemand gevonden die met broers en zussen bijna dagelijks in de bossen rond het huis speelden dit alles in de jaren 1948-1975 hij wees mij op een aantal ingangen op andere plaatsen in de bos die mogelijk niet gedempt zijn omdat deze verder van het rondehuis afliggen sommige van de tunnels zijn langer dan men aanvankelijk dacht sommige wel 3km! een van zijn oudere broers (die zelf niet wil meewerken) is in zijn jeugd enkele uren verdwaald geweest in de tunnels en spreekt van grote ruimten met werkbanken en andere werktuigen. hij is via een put toen al ver in de begroeing uit de tunnels gekomen op een afstand van zo'n 2 km van het rondehuis. volgens hem moet er eens goed gezocht worden bij de rododenderonvijver deze schijnt mogelijke geheimen te verhullen een van de tunnels loopt onder de rododenderons door als je door de haag heen loopt merk je op sommige stukken een vreemde grond samenstelling.
ik heb hem verzocht om met mij mee te gaan op een door haar te bepalen moment ik zal dan waar van mogelijk de coördinaten op dit forum plaatsen ook probeer ik foto's van deze locaties te nemen
nogmaals dit is niet om illigale gravers te triggeren maar puur om er voor te zorgen dat de informatie naar buiten komt en niet verloren gaat doordat het rijk ons voor is!! het is een beetje plat maar inmiddels weet ik mij in m'n onderzoek geen andere uitweg ik heb 8 jaar in stilte kunnen zoeken en nu wemelt het er van de foute personen!
ps ik ben nog opzoek naar informatie over een man die rond 1960-1970 bijna altijd aanwezig was rond het ronde huis of de later overblijfselen hiervan. hij reed naar verluid in een donker blauwe auto en met op zijn hoedenplank 3 opvallende doodskoppen. hij benaderde iedereeen die bij het huis in de buurt kwam en jaagde ze vervolgens weg mensen die iets weten wat van belang kan zijn mail mij aub nunspeet1952@live.nl
tot snel
Oh, wat een intrigerende post!quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 23:02 schreef nunspeet1952 het volgende:
aangezien het inmiddels wel duidelijk is dat het misterie rond het rondehuis tot een ontknoping gaat leiden, in middels zijn er mensen met de nieuwste hedendaagse techniek bezig de omgeving uit te kammen. het is wal jammer dat deze mensen mogelijk in dienst zijn van de tot de verkeerde kant van belanghebbenen horen. het barst er inmiddels van de politie en aivd ook zijn er veel hekken geplaatst. als je je ook maar enigzins verdacht opsteld in de buurt van hrh dan wordt je direct gevraagd waarom je daar bent en wat je komt doen!
ik weet illigaal graven is niet goed maar laten graven door mensen die het vervolgens ruimen en in de doofpot stoppen is nog veel erger
na lang zoeken (ben nu al bijna 9 jaar bezig met allerlei informatie te verzamelen rond het ronde huis) heb ik iemand gevonden die met broers en zussen bijna dagelijks in de bossen rond het huis speelden dit alles in de jaren 1948-1975 hij wees mij op een aantal ingangen op andere plaatsen in de bos die mogelijk niet gedempt zijn omdat deze verder van het rondehuis afliggen sommige van de tunnels zijn langer dan men aanvankelijk dacht sommige wel 3km! een van zijn oudere broers (die zelf niet wil meewerken) is in zijn jeugd enkele uren verdwaald geweest in de tunnels en spreekt van grote ruimten met werkbanken en andere werktuigen. hij is via een put toen al ver in de begroeing uit de tunnels gekomen op een afstand van zo'n 2 km van het rondehuis. volgens hem moet er eens goed gezocht worden bij de rododenderonvijver deze schijnt mogelijke geheimen te verhullen een van de tunnels loopt onder de rododenderons door als je door de haag heen loopt merk je op sommige stukken een vreemde grond samenstelling.
ik heb hem verzocht om met mij mee te gaan op een door haar te bepalen moment ik zal dan waar van mogelijk de coördinaten op dit forum plaatsen ook probeer ik foto's van deze locaties te nemen
nogmaals dit is niet om illigale gravers te triggeren maar puur om er voor te zorgen dat de informatie naar buiten komt en niet verloren gaat doordat het rijk ons voor is!! het is een beetje plat maar inmiddels weet ik mij in m'n onderzoek geen andere uitweg ik heb 8 jaar in stilte kunnen zoeken en nu wemelt het er van de foute personen!
ps ik ben nog opzoek naar informatie over een man die rond 1960-1970 bijna altijd aanwezig was rond het ronde huis of de later overblijfselen hiervan. hij reed naar verluid in een donker blauwe auto en met op zijn hoedenplank 3 opvallende doodskoppen. hij benaderde iedereeen die bij het huis in de buurt kwam en jaagde ze vervolgens weg mensen die iets weten wat van belang kan zijn mail mij aub nunspeet1952@live.nl
tot snel
Dankjewel.
Graag helderheid hierin. Werkgroepleden, doorbreek in elk geval de radiostilte en stel ons gerust! Vertel hier op fok wie ee mee doen (al dan niet met je nickname)
Ondanks mijn cynisme over het hele "tunnel" verhaal (3km!?!?, dan kom je dus vanaf het HRH uit bij bijvoorbeeld de melkfabriek, natuurkampeerplaats nieuw soerel, voorbij Routiers of op het oude kazerneterrein) ben ik erg benieuwd naar de nieuwe locatie's. Ik hoor het graag!quote:
na lang zoeken (ben nu al bijna 9 jaar bezig met allerlei informatie te verzamelen rond het ronde huis) heb ik iemand gevonden die met broers en zussen bijna dagelijks in de bossen rond het huis speelden dit alles in de jaren 1948-1975 hij wees mij op een aantal ingangen op andere plaatsen in de bos die mogelijk niet gedempt zijn omdat deze verder van het rondehuis afliggen sommige van de tunnels zijn langer dan men aanvankelijk dacht sommige wel 3km! een van zijn oudere broers (die zelf niet wil meewerken) is in zijn jeugd enkele uren verdwaald geweest in de tunnels en spreekt van grote ruimten met werkbanken en andere werktuigen. hij is via een put toen al ver in de begroeing uit de tunnels gekomen op een afstand van zo'n 2 km van het rondehuis. volgens hem moet er eens goed gezocht worden bij de rododenderonvijver deze schijnt mogelijke geheimen te verhullen een van de tunnels loopt onder de rododenderons door als je door de haag heen loopt merk je op sommige stukken een vreemde grond samenstelling.
De WRH-2 laat weten dat zijn leden volop bezig zijn met het onderzoekstraject naar het mysterie van HRH. Echter, het gericht zoeken naar evt. locaties in het terrein als evt. 'plaats delict', kan pas zinvol worden ingezet als uit gedetailleerde bestudering van allerlei toegankelijke historische bronnen ( ambtelijke stukken, acten, burgerlijke registers, brieven, krantenberichten etc), een duidelijke aanwijzing wordt verkregen dat in een specifieke geografische locatie verder moet worden gezocht. M.a.w., je kunt niet zomaar 'ergens' gaan graven als je geen goede leads hebt verkregen uit historisch betrouwbaar bronmateriaal.
Als voorbeeld: De WRH probeert via cross-reference verificatie tussen streekgebonden geboorte- en overlijdingsregisters na te gaan of er onverklaarbare afwijkingen zitten in de levensloop van de onderzoeksgroep ' meisjes geboren tussen 1900 en 1915'.
Daarnaast kost het doen van gedegen onderzoek veel tijd en energie, zeker in een zaak waarin de vermeende feiten zo'n 100 jaar achter ons liggen. De WRH-2 heeft er zo zijn redenen voor om zijn onderzoek onder de 'publieke radar' uit te voeren en is zeker niét in dienst van nabestaanden/verwanten van evt. misdrijfplegers, hoe invloedrijk en hoog maatschappelijk geplaatst dan ook.
Het mysterie zal hoe dan ook ontmaskerd worden, a charge of a décharge. De WRH rekent dan ook op een langdurig onderzoekstraject, voordat het zijn bevindingen kan publiceren in een gedegen onderzoeksrapport. Alsdan zal blijken of de vroeg-20e eeuwse geschiedenis van Nunspeet voor een deel herschreven zal moeten worden of niet.....
Met andere woorden:quote:
Beste allen,
De WRH-2 laat weten dat zijn leden volop bezig zijn met het onderzoekstraject naar het mysterie van HRH. Echter, het gericht zoeken naar evt. locaties in het terrein als evt. 'plaats delict', kan pas zinvol worden ingezet als uit gedetailleerde bestudering van allerlei toegankelijke historische bronnen ( ambtelijke stukken, acten, burgerlijke registers, brieven, krantenberichten etc), een duidelijke aanwijzing wordt verkregen dat in een specifieke geografische locatie verder moet worden gezocht. M.a.w., je kunt niet zomaar 'ergens' gaan graven als je geen goede leads hebt verkregen uit historisch betrouwbaar bronmateriaal.
Als voorbeeld: De WRH probeert via cross-reference verificatie tussen streekgebonden geboorte- en overlijdingsregisters na te gaan of er onverklaarbare afwijkingen zitten in de levensloop van de onderzoeksgroep ' meisjes geboren tussen 1900 en 1915'.
Daarnaast kost het doen van gedegen onderzoek veel tijd en energie, zeker in een zaak waarin de vermeende feiten zo'n 100 jaar achter ons liggen. De WRH-2 heeft er zo zijn redenen voor om zijn onderzoek onder de 'publieke radar' uit te voeren en is zeker niét in dienst van nabestaanden/verwanten van evt. misdrijfplegers, hoe invloedrijk en hoog maatschappelijk geplaatst dan ook.
Het mysterie zal hoe dan ook ontmaskerd worden, a charge of a décharge. De WRH rekent dan ook op een langdurig onderzoekstraject, voordat het zijn bevindingen kan publiceren in een gedegen onderzoeksrapport. Alsdan zal blijken of de vroeg-20e eeuwse geschiedenis van Nunspeet voor een deel herschreven zal moeten worden of niet.....
- particulieren mogen niet meer graven daar
-geen onderzoek meer doen
-afwachten tot de werkgroep met een gedegen onderzoeksrapport komt
kortom: handen af van HRH, WRH-2 gaat als enige verder met het onderzoek.
Dan zit er niets anders op dan afwachten.
Is het niet zo dat wanneer je alleen op basis van wat je WEET gaat zoeken, je nooit iets nieuws zult ontdekken. Daarbij speelt nog een rol dat er gezegd wordt dat veel materiaal is verdonkeremaand. In dat geval zul je dus ook nooit iets vinden. Een onderzoeker moet gezond nieuwsgierig zijn en soms zijn gevoel volgen. Alleen zo hebben we uiteindelijk ook Australië ooit gevonden, niet omdat er oude landkaarten in een archief lagen, maar omdat een paar onnozele Hollanders ooit ECHT op ontdekkingsreis gingen en hun gevoel volgden. Je hebt dan uiteraard wel kans dat je er naast zit, maar dat is dan maar zo.quote:
Beste allen,
De WRH-2 laat weten dat zijn leden volop bezig zijn met het onderzoekstraject naar het mysterie van HRH. Echter, het gericht zoeken naar evt. locaties in het terrein als evt. 'plaats delict', kan pas zinvol worden ingezet als uit gedetailleerde bestudering van allerlei toegankelijke historische bronnen ( ambtelijke stukken, acten, burgerlijke registers, brieven, krantenberichten etc), een duidelijke aanwijzing wordt verkregen dat in een specifieke geografische locatie verder moet worden gezocht. M.a.w., je kunt niet zomaar 'ergens' gaan graven als je geen goede leads hebt verkregen uit historisch betrouwbaar bronmateriaal.
Ik pleit ervoor dat de werkgroep ook signalen op deze fok, berichten en geruchten in het onderzoek betrekt, en niet alleen gaat graven/onderzoeken op basis van wat er in het archief al dan niet meer te vinden is. Geen tunnelvisie, maar gezonde boerenverstand. Dat vind ik ook de meerwaarde van dit fok. Iedereen kletst door elkaar heen, maar er zit wel een vaste lijn in en iets wat allen bindt: wat is er toch waar van al die verhalen en hoe kunnen we dat ontrafelen.
Ik hoop dat DS niet voor niets heeft aangegeven dat we in de verkeerde richting zoeken. Het bericht van Nunspeet1952 geeft naar mijn mening weer een nieuwe richting voor onderzoek. Laat de werkgroep dat soort info niet veronachtzaamden. Amen.
[ Bericht 4% gewijzigd door gerhardius op 07-10-2012 17:33:40 ]
Heb het idee dat dat binnenkort niet meer mag, denk dat dan alleen de werkgroep nog op het terrein mag komen.quote:
Iemand zin om met mij daar eens te gaan verkennen?
Van wie? Heb ik iets niet gelezen/begrepen?quote:
[..]
Heb het idee dat dat binnenkort niet meer mag, denk dat dan alleen de werkgroep nog op het terrein mag komen.
Als ik deze post lees bekruipt me het gevoel dat de boel binnenkort op slot gaatquote:
[..]
Van wie? Heb ik iets niet gelezen/begrepen?
quote:
Beste allen,
De WRH-2 laat weten dat zijn leden volop bezig zijn met het onderzoekstraject naar het mysterie van HRH. Echter, het gericht zoeken naar evt. locaties in het terrein als evt. 'plaats delict', kan pas zinvol worden ingezet als uit gedetailleerde bestudering van allerlei toegankelijke historische bronnen ( ambtelijke stukken, acten, burgerlijke registers, brieven, krantenberichten etc), een duidelijke aanwijzing wordt verkregen dat in een specifieke geografische locatie verder moet worden gezocht. M.a.w., je kunt niet zomaar 'ergens' gaan graven als je geen goede leads hebt verkregen uit historisch betrouwbaar bronmateriaal.
Als voorbeeld: De WRH probeert via cross-reference verificatie tussen streekgebonden geboorte- en overlijdingsregisters na te gaan of er onverklaarbare afwijkingen zitten in de levensloop van de onderzoeksgroep ' meisjes geboren tussen 1900 en 1915'.
Daarnaast kost het doen van gedegen onderzoek veel tijd en energie, zeker in een zaak waarin de vermeende feiten zo'n 100 jaar achter ons liggen. De WRH-2 heeft er zo zijn redenen voor om zijn onderzoek onder de 'publieke radar' uit te voeren en is zeker niét in dienst van nabestaanden/verwanten van evt. misdrijfplegers, hoe invloedrijk en hoog maatschappelijk geplaatst dan ook.
Het mysterie zal hoe dan ook ontmaskerd worden, a charge of a décharge. De WRH rekent dan ook op een langdurig onderzoekstraject, voordat het zijn bevindingen kan publiceren in een gedegen onderzoeksrapport. Alsdan zal blijken of de vroeg-20e eeuwse geschiedenis van Nunspeet voor een deel herschreven zal moeten worden of niet.....
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 07-10-2012 18:51:39 ]
Ik maak het er niet zo uit op...?quote:
[..]
Als ik deze post lees bekruipt me het gevoel dat de boel binnenkort op slot gaat
[..]
quote:
En dan komt de waarschuwing van nunspeet1952 te laat...
?Dat zou waarheidsvinding niet ten goede komen en zullen, als uit het onderzoek niets blijk van vreemde praktijken, altijd twijfels blijven bestaan over de onafhankelijkheid van het onderzoek. Daarom zou ik zo graag weten wie er bij het onderzoek betrokken zijn van fok en de gravers (evt nicknames is ok)
Daar zit wat in, maar wat en hoe gaat iets/het gebeuren?quote:
Als er een hek omheen komt, de werkgroep alleen op basis van archief, harde bewijzen en andere vaststaande gegevens gaat zoeken, de gravers niet langer betrokken worden bij het opsporen van de tunnels en als in de tussentijd de tijd wordt gebruikt door belanghebbenden om sporen verder te verwijderen (waar nunspeet1952 voor waarschuwt), dan twijfel ik of inderdaad alles wel gevonden gaat worden.
Dat zou waarheidsvinding niet ten goede komen en zullen, als uit het onderzoek niets blijk van vreemde praktijken, altijd twijfels blijven bestaan over de onafhankelijkheid van het onderzoek. Daarom zou ik zo graag weten wie er bij het onderzoek betrokken zijn van fok en de gravers (evt nicknames is ok)
Dat is het hem nu juist, daar horen we pas weer van als de WRH-2 met hun bevindingen over de brug komt.quote:
[..]
Daar zit wat in, maar wat en hoe gaat iets/het gebeuren?
Plus we weten niet voor welke partij WRH-2 het onderzoek doet. Ook wel een belangrijk punt.
Ik ben benieuwd... er is een lintje omheen gespannen nu.quote:
[..]
Dat is het hem nu juist, daar horen we pas weer van als de WRH-2 met hun bevindingen over de brug komt.
Plus we weten niet voor welke partij WRH-2 het onderzoek doet. Ook wel een belangrijk punt.
Dat is toch logisch?
Die gangen werden deels opgeblazen om de toegang onmogelijk te maken, spelende kinderen die verdwalen of ongelukken krijgen door instorting. Jongeren en anderen die dingen doen die men niet wenst.
Als er nu gegraven word dan zal dat zijn onder toezicht van de gemeentearcheoloog met permissie van het gemeentebestuur. Als die archeoloog de acheologische waarde van een opgraving onvoldoende vind, dan gaat hij niet zijn budget en tijd daaraan besteden, bovendien zal het gemeentebestuur dan de boel afblazen. En dus wordt er helemaal niet gegraven en is het verboden.
De archeoloog zal niet persé uit zijn op het vinden van beenderen van seksslavinnen. En daar ligt een conflict in de relatie met de vrijwillige gravers in zijn ploeg die persé menselijke beenderen willen vinden.
Maar de echte complotdenkers hebben dan toch een overwinning. Ze hebben 'wederom' een bewijs dat 'men van hogerhand' veel weet en de zaak wilt verbergen.
Ook al zegt Dirk Septer dat hij en zijn vriendjes als kind veel in de gangen geweest zijn en nooit een menselijk been zijn tegengekomen.
Daarom ben ik voor een volstrekt open relatie. Helderheid wie er meewerken aan het onderzoek en op welke manier, openheid over de onderzoeksvragen en de tussentijdse bevindingen. Alleen op die manier voorkom je een onbevredigend einde van het onderzoek. En dan mag er van mij ook een hek omheen, als maar geen twijfel ontstaat dat het onderzoek niets onder de grond schoffelt.quote:
Geen enkel gemeentebestuur kan toestaan dat mysteriezoekers een openbaar bos overhoop halen.
Dat is toch logisch?
Daarom kan ik het ook niet uitstaan dat er zo geheimzinnig wordt gedaan door WHR-2, en we dus als FOK droog staan. Door het ondergronds gaan krijg je het tegenovergestelde effect, mensen willen zelf vaststellen of het onderzoek goed wordt uitgevoerd. Risico op illegale doorgraafactiviteiten werk je daarmee in de hand.
Al die gangen of restdelen zijn onder de grond gebouwd , dus altijd al onder de grond geschoffeld.quote:
[..]
Daarom ben ik voor een volstrekt open relatie. Helderheid wie er meewerken aan het onderzoek en op welke manier, openheid over de onderzoeksvragen en de tussentijdse bevindingen. Alleen op die manier voorkom je een onbevredigend einde van het onderzoek. En dan mag er van mij ook een hek omheen, als maar geen twijfel ontstaat dat het onderzoek niets onder de grond schoffelt.
Als de archeoloog hen niet archeologisch interessant acht om dat alles uit te graven, dan houd je altijd de verdachtmaking van... "men schoffelt het onder de grond"
Maar wat is het ? "het" moeten beenderen zijn van meisjeslijken volgens de roddels .
Ook al zijn die gangen voor bijna 100% uitgegraven en toegangelijk en men vind niks.... dan blijft de roddel toch bestaan.
En men zegt dan dat men op ander plaatsen in het gebied moet graven ....
Even voor de duidelijkheid..quote:
Geen enkel gemeentebestuur kan toestaan dat mysteriezoekers een openbaar bos overhoop halen.
Dat is toch logisch?
Die gangen werden deels opgeblazen om de toegang onmogelijk te maken, spelende kinderen die verdwalen of ongelukken krijgen door instorting. Jongeren en anderen die dingen doen die men niet wenst.
Als er nu gegraven word dan zal dat zijn onder toezicht van de gemeentearcheoloog met permissie van het gemeentebestuur. Als die archeoloog de acheologische waarde van een opgraving onvoldoende vind, dan gaat hij niet zijn budget en tijd daaraan besteden, bovendien zal het gemeentebestuur dan de boel afblazen. En dus wordt er helemaal niet gegraven en is het verboden.
De archeoloog zal niet persé uit zijn op het vinden van beenderen van seksslavinnen. En daar ligt een conflict in de relatie met de vrijwillige gravers in zijn ploeg die persé menselijke beenderen willen vinden.
De insteek van de vrijwillige gravers is het opgraven van de kelder , gangen en andere overgebleven bouw restanten die bij het Ronde Huis hoorden.
Dus het zoeken en graven naar botten etc. is ONZIN ! In de bossen hier liggen veel botten, maar die zijn van begraven huisdieren, en wild
En het budget, tijd en alles wat je maar kan bedenken heeft geen prioriteit. Het moet allemaal uit "giften" komen. Eventueel wil de gemeente helpen met benodigde apparatuur (indien ze deze bezitten)
En ook voor iedereen die denkt dat WRH2 samenwerkt met de archeoloog en de gemeente.. Dit is zover ik weet niet waar! De gravers en een onderzoeksgroep werken samen met de gemeente en de archeoloog.
Die spontane graafwoede van de laatste weken was toch om menselijke botten te vinden.?quote:
[..]
De insteek van de vrijwillige gravers is het opgraven van de kelder , gangen en andere overgebleven bouw restanten die bij het Ronde Huis hoorden.
Dus het zoeken en graven naar botten etc. is ONZIN ! In de bossen hier liggen veel botten, maar die zijn van begraven huisdieren, en wild
Die spontane gravers hebben zich deels aangemeld als graver in een archeologisch project. Als dat doorgaat ? Dat begreep ik dus uit de berichtgeving.
Die spontane gravers gingen echt niet graven vanwege historische motieven. Men wilde lijken zien.
Wie zei dat ? Dat de archeoloog rekent op giften uit de burgerij ?quote:En het budget, tijd en alles wat je maar kan bedenken heeft geen prioriteit. Het moet allemaal uit "giften" komen. Eventueel wil de gemeente helpen met benodigde apparatuur (indien ze deze bezitten)
Wat het graven betreft lopen er een paar "groepen" door elkaar. Er zijn mensen die roepen van alles en nog wat, doen alsof ze ergens bij horen en graven maar wat zonder wat te weten. Die hebben niet van doen met de Gemeente&Archeoloog. De gravers die tunnels zochten hebben als insteek deze ook te vinden, dat er volgens de verhalen menselijke resten liggen kunnen de gravers niks mee.. De Gemeente&Archeoloog wil ook meewerken met graafwerkzaamheden maar wel op een gecontroleerde wijze, dit betekent dat eerst alles nauwkeurig op papier staat met coordinaten etc.quote:
[..]
Die spontane graafwoede van de laatste weken was toch om menselijke botten te vinden.?
Die spontane gravers hebben zich deels aangemeld als graver in een archeologisch project. Als dat doorgaat ? Dat begreep ik dus uit de berichtgeving.
Die spontane gravers gingen echt niet graven vanwege historische motieven. Men wilde lijken zien.
[..]
Wie zei dat ? Dat de archeoloog rekent op giften uit de burgerij ?
Wat het geld/budget betreft, dit zal echt uit eigen zak moeten komen! En indien nodig zal de gemeente met een kleine tegemoetkoming helpen maar dit is niet beloofd!
En wat de Mythstee betreft, die word ook meegenomen in het onderzoek
De Archeoloog zal veeal beroep doen op zijn netwerk om zodoende aan benodigte gegevens en materialen te komen.
En niet te vergeten, Staatbosbeheer is ook partij! die beslissen of er Überhaupt iets overhoop gehaald mag worden in het bos.
Kloptquote:
Die geheimzinnigheid is er om het spannend te houden als je het mij vraagt.
WRH2 is ook met een onderzoek bezig maar werkt op de achtergrond en anoniem.. Zie posts van zonnestraal & Inquisiator ( WRH2 )
Daarnaast is er een onderzoeksgroep die heeft niet met het WRH2 te maken..
Het verward zich nogal op het forum merk ik
Ik maak hier uit op dat Overd0se nauw contact heeft met de gravers en er op kan letten dat het onderzoek naar de gangen niet wordt belemmerd? @Overd0se, is dat juist?quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid..
De insteek van de vrijwillige gravers is het opgraven van de kelder , gangen en andere overgebleven bouw restanten die bij het Ronde Huis hoorden.
En uit een eerdere mail van Inquisitator maak ik op dat hij nauw contact heeft met Whr-2, die zich richt op archiefonderzoek. Dat laatste is heel breed, ik ben (nogmaals) heel benieuwd naar de onderzoeksvragen van dit onderzoek. @Inquisitator, kun je daar nog eens nader op ingaan, evenals mijn conclusie dat jij namens de werkgroep spreekt?
Ik heb de indruk dat velen informatie hebben over zowel het gangenstelsel als de 'archieven'. Bijvoorbeeld nunspeet1952 en DS. Kunnen zij zich ergens melden met hun informatie, of liever, worden ze daartoe uitgenodigd? Is de heer Zweers al gevraagd naar zijn verhaal en moet fok, de website en Facebook niet eens samen gaan werken in plaats van wat er de afgelopen weken gebeurt: fok zakt af naar gezeur over wie er gelijk heeft, de website bevat nog geen informatie en Facebook wordt inmiddels ook een soort forum, met zelfs wat meer interessante foto's dan fok op dit moment. Ik denk dat we eensgezind en helder achter het lopende onderzoek moeten gaan staan, maar dan is het ook netjes als we over de uitkomsten geïnformeerd wordend. @Overd0se en @inquisitator, graag jullie reactie hierop.
[ Bericht 1% gewijzigd door gerhardius op 07-10-2012 22:42:16 ]
OPENHEID graag, dan hoeven we niet te raden wie er nu met wat bezig is...
Het is zeker verwarrend. Twee groepen die apart van elkaar werken.quote:
[..]
Klopt
WRH2 is ook met een onderzoek bezig maar werkt op de achtergrond en anoniem.. Zie posts van zonnestraal & Inquisiator ( WRH2 )
Daarnaast is er een onderzoeksgroep die heeft niet met het WRH2 te maken..
Het verward zich nogal op het forum merk ik
Maar goed, we wachten af en zien wat er ontdekt of niet ontdekt wordt.
Ik probeer natuurlijk zo open mogelijk te communiceren, maar kan niet iets openbaren wat de gravers en onderzoekgroep nog even voor zichzelf nodig hebben.
Ik zal overleggen met hun ( Gravers & onderzoekgroep) op in iedergeval elke week een Update naar buiten te brengen.
Inquisiator is WHR2 samen met nog een aantal. Deze werkgroep werkt anoniem en zeer terughoudend met het openbaren van de werkzaamheden en verworven informatie.
Op dit moment loopt er ook volk bij HRH rond, ze zijn in camouflage kleding.. Dit zijn niet de gravers, en wie het wel zijn is de grote vraag!
Mij rest nog wel een vraag en ik hoop dat ik iedereen die onderzoek doet het meeneemt in zijn onderzoek.
Wat is de connectie van Het Ronde Huis en USA, Duitsland (Duitsland is bekend)
Dat is mooi en stelt me gerust. Update zou heel fijn zijn. Bedankt alvast, gravers!quote:
Het klopt dat ik met de gravers en onderzoekgroep contact heb.
Ik probeer natuurlijk zo open mogelijk te communiceren, maar kan niet iets openbaren wat de gravers en onderzoekgroep nog even voor zichzelf nodig hebben.
Ik zal overleggen met hun ( Gravers & onderzoekgroep) op in iedergeval elke week een Update naar buiten te brengen.
Nu nog weten wie die commando's zijn. Als iemand daar iets meer van weet, graag hier melden! En iedereen die bij hrh komt, graag ogen open. Niet alleen bij hrh, maar dus ook bij andere locaties (rhodo's)
Heeft iemand ooit onderzocht of er overleden kinderen,tieners of volwassenen in de regio zijn die een afwijking aan hun voeten hadden of tenen miste?
De verhalen blijven maar bestaan hierover maar nooit is er ooit iemand met feiten gekomen hierover.
Als er nabestaanden vragen/verzoeken om geen informatie te verschaffen over de overleden persoon.
http://herstelderepubliek(...)de-troon-1890-heden/quote:In 1923 werd makelaar Olthoff voor wie Montenberg toen werkte een stuk bos bij Hilversum te koop aangeboden. Montenberg ging het bekijken en met de eigenaars onderhandelen. Er stond een houten gebouw met veranda, ogenschijnlijk onbewoond. Drie heren waren er per auto gekomen,waarvan er twee naar binnen gingen en de derde liep met Montenberg mee over het bosterrein. Terug komende liepen zij langs de achterzijde van het huis, waar tot zijn verbazing 8-10 jonge meisjes op een ligstoel lagen, ieder met een bak zand waarin zij hun naakte kleine spitse voeten hielden. (pas “behandeld” twee teentjes weggenomen voor de lotus voetjes).
http://rondehuis.blogspot.nl/quote:Zo rapporteerde Montenberg over een luitenant cavalerie van gegoede familie die op oefening was op de Veluwe herfst 1921.Een vriend vraagt hem samen wat te gaan beleven en weet wel wat, zo komen zij in een nachtelijke rit aan bij het Ronde Huis in het bos
-----
Deze meisjes tussen de 10 en 16 jaar hadden allen een zeer zorgvuldige behandeling ondergaan,waren van verschillend ras,konden niet of nauwelijks lopen {Lotus voetjes} en spraken niet
Die verhalen over lotusvoetjes schijnen van Johan Montenberg af te komen, volgens Tom Couzy die beide websites hierboven beheerde.
Couzy is een uiterst onbetrouwbare schrijver en het kan zijn dat hij in het tweede verhaal over die luitenant op eigen houtje suggereert dat die meisjes lotusvoetjes hadden. Dus dat het niet zo beschreven is door Montenberg.Daarbij...men kon wel lopen met die voetjes.
Zover ik weet is die mode van lotusvoetjes een Chinese traditie geweest en niet een voorkeur van sjieke Nederlandse families.
Dat Tom Couzy is onbetrouwbare schrijver was, was mij niet bekend..
Dat is in 1923?quote:
[..]
http://herstelderepubliek(...)de-troon-1890-heden/
[..]
http://rondehuis.blogspot.nl/
Die verhalen over lotusvoetjes schijnen van Johan Montenberg af te komen, volgens Tom Couzy die beide websites hierboven beheerde.
Couzy is een uiterst onbetrouwbare schrijver en het kan zijn dat hij in het tweede verhaal over die luitenant op eigen houtje suggereert dat die meisjes lotusvoetjes hadden. Dus dat het niet zo beschreven is door Montenberg.Daarbij...men kon wel lopen met die voetjes.
Zover ik weet is die mode van lotusvoetjes een Chinese traditie geweest en niet een voorkeur van sjieke Nederlandse families.
In dat eerste artikel van Pegasus, a.k.a. Tom Couzy?, is die Montenberg in de jaren 1968-1971 bezig de zaken, die hij dus 45 tot 48 jaar eerder (!) met eigen ogen zag te onderzoeken samen met ene Sch.
http://rondehuis.blogspot.nl/quote:Sch. en zijn collega-onderzoeker Montenberg onderzochten in 1968-1971 de gebeurtenissen achter Het Ronde Huis in de bossen bij Nunspeet.
Hij gaat dan verder over Montenberg die over dat onderzoek in de jaren 68-71 een verslag schreef
En daarmee moeten we het dus doen als bron voor de beschuldigingen van wilde seksorgieën.quote:In het verslag van Montenberg lezen we hierover: het was wel bekend dat meisjes die onvrijwillig op reis waren naar bordelen en gedrogeerd en bang in zware rouw werden gekleed met ook in rouw geklede begeleidsters.Het viel dan niet op als ze ondersteund of aan de arm vastgehouden werden.En niemand bleef bij zo’n gezelschap in de coupé zitten. Montenberg’s onderzoek verhaalt hoe op hun Veluwse landgoederen de adel en rijke industriëlen jonge meisjes lieten aanvoeren om ze in hun landhuizen te misbruiken.Het waren wilde orgiën waar duistere,occulte zaken werden uitgeoefend.’De Zwarte Duivel’was zo blijkt uit de naspeuringen de meest verschrikkelijke,maar hij was niet de enige.De praktijken kwamen voor tot diep in de Oranje-Dynastie waar buiten het Rond Huis hetzelfde gebeurde op het Jachthuis 'Áardhuis' eerder van Willem III
Dhr Montenberg. Die in 1923 iets ziet, er in 1968/71 onderzoek naar doet en vervolgens concludeert dat er wilde seksorgieën waren met geïmporteerde seksslavinnen uit Nederlands-Indië... en dat dat blijkbaar dus een vrij normaal gebruik was bij alle adel en voorname industriëlen etc. in Nederland...
.Verder lezen we over deze wonderlijke Montenberg (die in 1905 geboren was) dat hij wrs een bastaardzoon is van Prins Hendrik en dat-ie hierdoor geen school kon doen maar voorzien van getuigschriften en als makelaar werd beëdigd. Waarna hij als 18-jarige makelaar dus verzeild raakt bij het ronde huis.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 08-10-2012 00:43:33 ]
gewoon kritisch zijn schrijfsels lezen...zie de linksquote:
Thnx Bleusdude.
Dat Tom Couzy is onbetrouwbare schrijver was, was mij niet bekend..
diverse beweringen lijken uit de duim gezogen, zwaar overdreven, feiten in een context gezet naar eigen keuze..
Een wrok als motief om te roddelen over zijn vader en andere sjieke lui ?quote:
Verder lezen we over deze wonderlijke Montenberg (die in 1905 geboren was) dat hij wrs een bastaardzoon is van Prins Hendrik en dat-ie hierdoor geen school kon doen maar voorzien van getuigschriften en als makelaar werd beëdigd. Waarna hij als 18-jarige makelaar dus verzeild raakt bij het ronde huis.
Vrouwen en meisjes in rouwkleren met een zwarte sluier over het hoofd was 100 jaar terug een normaal iets in bepaalde kringen. Je kunt er niet uit concluderen dat die kinderen op dat moment ontvoerd werden, zo concludeer je ook niet dat een dreinend kind met een ouder op straat op dat moment ontvoerd word.
Bram M... advocaat van de duivel zou zeggen: teleologisch geredeneerd.
Ik las het vanmiddag van die Demmink, en dan nu dit Ronde Huis. Vaag allemaal hoor...Wat mij opvalt is dat de enige bron van dat verhaal over seksorgieën, seksslavinnen (en dat niet alleen door Van Vloten in het ronde huis, maar van de Elite, die zich in die tijd in die streek vestigde, tot aan het koningshuis toe) die Johan Montenberg is.quote:
[..]
Een wrok als motief om te roddelen over zijn vader en andere sjieke lui ?
Vrouwen en meisjes in rouwkleren met een zwarte sluier over het hoofd was 100 jaar terug een normaal iets in bepaalde kringen. Je kunt er niet uit concluderen dat die kinderen op dat moment ontvoerd werden, zo concludeer je ook niet dat een dreinend kind met een ouder op straat op dat moment ontvoerd word.
Bram M... advocaat van de duivel zou zeggen: teleologisch geredeneerd.
Van daaruit ging Dirk Septer aan de slag. En verscheen dat artikel uit 1976, zonder bewijzen.
Van daaruit weer bouwt Couzy zijn verhaal op, dat dan parallel loopt met Couzy's obsessie omtrent het koningshuis. En pedofilie. Demmink. Claus. Dutroux etc etc.
En van daaruit bestaan nu de nog net niet elkaar uit de tent vechtende clubjes WHR-1, WHR-2, Gravers-1, Gravers-2 etc.
Maar hoe betrouwbaar is die ene bron idd?
Halen we die ene bron weg dan heb je geen seksschandalen, vermoorde meisjes, ook geen Prins Hendrik etc.
Dit is hem trouwens:
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 08-10-2012 00:42:32 ]
Demmink steekt in dit verhaal uiteindelijk ook weer de kop op hoor.quote:
Godver wat een verhaal zeg
yip...... Montenberg is de voornaamste bron .quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat de enige bron van dat verhaal over seksorgieën, seksslavinnen (en dat niet alleen door Van Vloten in het ronde huis, maar van de Elite, die zich in die tijd in die streek vestigde, tot aan het koningshuis toe) die Johan Montenberg is.
Wat schreef hij dan letterlijk. En niemand kent zijn werk op het internet ?
Hij heeft een rapport geschreven (samen met Sch.) betreffende het onderzoek uit de jaren 1968-1971.quote:
[..]
yip...... Montenberg is de voornaamste bron .
Wat schreef hij dan letterlijk. En niemand kent zijn werk op het internet ?
Maar dat heeft hij wrs in september/oktober 1980 na een bezoek van de BVD, samen met zijn hele RH-archief, moeten afstaan. Zijn telefoon werd toen ook afgetapt.
Sch. wordt opgepakt door de BVD en voor verhoor afgevoerd naar Den Haag.
In 1980 (dan 75 jaar oud) is hij nog steeds aan het onderzoeken, begrijp ik dus.
Hier staat dat Montenberg leefde van 1903 tot 1991 trouwens:
http://herstelderepubliek(...)-van-de-bovenwereld/
Hier en hier meer over Montenberg. Geboren 1905 in de ene bron en in de andere bron gestorven in 1996.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 08-10-2012 02:31:29 ]
dat is dus de vraag: zijn er wel of niet meerdere bronnen... Voor zover op dit fok bekend wel, maak ik hieruit op.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat de enige bron van dat verhaal over seksorgieën, seksslavinnen (en dat niet alleen door Van Vloten in het ronde huis, maar van de Elite, die zich in die tijd in die streek vestigde, tot aan het koningshuis toe) die Johan Montenberg is.
Iemand van de geheime bronnen nog toevoegingen of twijfels? Kom uit de kast..
Klopt, in 1941 had de ANWB wandelroutes in het gebied uitstaan.quote:
[..]
Ik heb wat oude VVV-gidsjes (ik meen van voor 1940) waarin de Mythstee als toegankelijk wordt genoemd. Volgens mij liep er zelfs een ANWB-wandeling (lange afstand) langs in die tijd. Ik zal dit nog eens proberen terug te vinden in de boekjes.
Zie ook: http://snv.courant.nu/ind(...)=9&p=2¶graaf=282
Maar in het recente verleden is het altijd "Verboden Toegang" geweest. De oude toegang aan de Plaggeweg is vrijwel dicht gegroeid. De toegang aan het Eibertjespad is keurig onderhouden. Men kan daar vanaf landgoed "De Vennen" (ook "Verboden Toegang") het Eibertjespad oversteken en zo de Mythstee bereiken.
Jij logt niet definitief uit, je bent veel te veel in je wiek geschoten, en dat kun je niet hebben. Heb je Gerhardius beantwoord dat de Mythstee een Germaanse ontmoetingsplaats is geweest waar men over grote afstanden met elkaar kon communiceren wegens allerlei energiebanen die door de aarde lopen en dat het Ronde Huis is gebouwd door Pan-Germaanse organisaties die Frank van Vloten als bruggenhoofd hebben neergezet? Intussen heb je in de afgelopen topics jezelf al meerdere malen 'definitief uitgelogd' en dan kwam je alsnog terug.quote:
Dissectienaald je voegt weer helemaal niets bij.....alles wat je ooit hebt gepost hier is reeds bekend en staat al jaren op het internet. Ook je pseudo-wetenschappelijke
Je bijdrage is tot nu toe puur destructief, daar de onderzoekers die wél wat weten hier toch niet meer gaan posten, met dank aan de trollen en verraderlijke opmerkingen over privé messages (die ik je gestuurd heb) Verder toon je geen ENKEL respect voor de oud-onderzoekers die al decennia hier mee bezig zijn, en gerenommeerde onderzoeksjournalisten als Biesemaat, en zet ze simpel weg als complot-idioten.
Gerhardius; ik heb je gemaild hoor en hopelijk heb ik je vragen over de MYTHSTEE naar behoren beantwoord. Post het maar niet op het forum..maar hopelijk kan je het gebruiken voor wikipedia
-Overd0se zie mijn PM ,
Ik log nu definitief uit.....hopelijk dat hier nog bijdragen geleverd gaan worden door posters die écht wat zinnigs kunnen bijdragen......
Die hele complottheorie: dat is pas desinformatie.
Een interview met Johan Montenberg voor een tijdschriftje genaamd Eigen Perk. Lees ook even het stukje waarin Montenberg ervan overtuigd was dat het spookte op de Hoge Dreuvik en dat hij kennis heeft gemaakt met de Drentse Dienstmeisjes. Ook een saillant detail is dat Montenbergs vader een ingenieur was bij de Staats Spoorwegen. Kennen jullie, jongens en meisjes, nog iemand die ingenieur was bij de Staats Spoorwegen, ongeveer rond dezelfde tijd dat papa Montenberg daar zijn werk deed?
Mag ik jullie overigens wijzen op een psychologisch verschijnsel dat 'contaminatie' heet? Herinneringen zijn namelijk niet op chronologische wijze in ons geheugen opgeslagen, en het komt vaker voor dat mensen zich op anachronistische wijze zaken herinneren. Dan wordt bijvoorbeeld iets wat van veel later datum is, toegeschreven aan een eerdere periode. Een mooi voorbeeld is wederom het Roswell incident: begrafenisondernemer Glenn Dennis herinnerde zich dat hij een zuster had gesproken die de lichamen van de buitenaardse wezentjes had gezien, en hij noemde haar zelfs bij naam. Dat is een prachtige getuige voor de ufologen, echter: ze konden haar niet vinden. Sterker nog: die hele zuster had daar nooit gewerkt, niet in 1947 maar ook niet in latere tijden. Onderzoekers van History Channel kregen inzage in de rapportages uit die periode, en vonden een rapport van een rechtszaak tegen een 'hysterische verpleegster'. Uit 1956. Dus negen jaar na het Roswell incident. Maar goed, er viel geld te verdienen aan het incident, dus men herinnerde maar raak, en het aantal getuigen nam zienderogen toe.
In hoeverre is dit van toepassing op het Ronde Huis? Nou, er is in de jaren vijftig een organisatie actief geweest die vakantiekampen organiseerde voor kinderen... Neem daarbij in ogenschouw dat Montenberg 38 jaar na het overlijden van Van Vloten met zijn onderzoek begint, en dat Montenberg een bepaalde vorm van bijgeloof heeft en dan raak ik steeds meer overtuigd van het feit dat hier zeer onzorgvuldig onderzocht is.
Met betrekking tot het zoeken van lijken: ik begreep dat er ook uit. Die briefjes waren niet voor niets opgehangen, men hoopte daar iets sinisters in die gangen te vinden. Ook een foutje van velen: de gangen waren nooit opgeblazen, maar volgestort met zand. Het is trouwens ook niet ongewoon dat rijken ondergrondse gangen bouwden. Negen van de tien keer was het makkelijker om naar bepaalde delen van je eigendom te gaan, maar de tijd waarin Van Vloten zijn huis bouwde, was er eentje van politieke spanningen. Er hing oorlog in de lucht, en dan zijn ondergrondse gangen mooie ontsnappingswegen.
Die bron haalde ik ook al aan idd. Grappige is dat daarin wat wordt verteld over de achtergrond van Montenberg. Out of the blue maakt volgens mij Pegasus/Tom Couzy ervan dat hij via Prins Hendrik, omdat hij wrs een bastaardzoon is van hem, aan de slag kan als makelaar...quote:
http://www.albertusperk.n(...)1.1%20Montenberg.pdf
Een interview met Johan Montenberg voor een tijdschriftje genaamd Eigen Perk. Lees ook even het stukje waarin Montenberg ervan overtuigd was dat het spookte op de Hoge Dreuvik en dat hij kennis heeft gemaakt met de Drentse Dienstmeisjes. Ook een saillant detail is dat Montenbergs vader een ingenieur was bij de Staats Spoorwegen. Kennen jullie, jongens en meisjes, nog iemand die ingenieur was bij de Staats Spoorwegen, ongeveer rond dezelfde tijd dat papa Montenberg daar zijn werk deed?
Mag ik jullie overigens wijzen op een psychologisch verschijnsel dat 'contaminatie' heet? Herinneringen zijn namelijk niet op chronologische wijze in ons geheugen opgeslagen, en het komt vaker voor dat mensen zich op anachronistische wijze zaken herinneren. Dan wordt bijvoorbeeld iets wat van veel later datum is, toegeschreven aan een eerdere periode. Een mooi voorbeeld is wederom het Roswell incident: begrafenisondernemer Glenn Dennis herinnerde zich dat hij een zuster had gesproken die de lichamen van de buitenaardse wezentjes had gezien, en hij noemde haar zelfs bij naam. Dat is een prachtige getuige voor de ufologen, echter: ze konden haar niet vinden. Sterker nog: die hele zuster had daar nooit gewerkt, niet in 1947 maar ook niet in latere tijden. Onderzoekers van History Channel kregen inzage in de rapportages uit die periode, en vonden een rapport van een rechtszaak tegen een 'hysterische verpleegster'. Uit 1956. Dus negen jaar na het Roswell incident. Maar goed, er viel geld te verdienen aan het incident, dus men herinnerde maar raak, en het aantal getuigen nam zienderogen toe.
In hoeverre is dit van toepassing op het Ronde Huis? Nou, er is in de jaren vijftig een organisatie actief geweest die vakantiekampen organiseerde voor kinderen... Neem daarbij in ogenschouw dat Montenberg 38 jaar na het overlijden van Van Vloten met zijn onderzoek begint, en dat Montenberg een bepaalde vorm van bijgeloof heeft en dan raak ik steeds meer overtuigd van het feit dat hier zeer onzorgvuldig onderzocht is.
Met betrekking tot het zoeken van lijken: ik begreep dat er ook uit. Die briefjes waren niet voor niets opgehangen, men hoopte daar iets sinisters in die gangen te vinden. Ook een foutje van velen: de gangen waren nooit opgeblazen, maar volgestort met zand. Het is trouwens ook niet ongewoon dat rijken ondergrondse gangen bouwden. Negen van de tien keer was het makkelijker om naar bepaalde delen van je eigendom te gaan, maar de tijd waarin Van Vloten zijn huis bouwde, was er eentje van politieke spanningen. Er hing oorlog in de lucht, en dan zijn ondergrondse gangen mooie ontsnappingswegen.
Maar hoezo bastaardzoon van Prins Hendrik? Welke bewijzen zijn daarvan? Heeft Montenberg het daar ooit zelf over gehad? Niet, volgens mij.
Overigens wie werkte als ingenieur ook bij de Spoorwegen in die tijd, volgens jou?
Niet Mussert hoor, die werkte bij provinciale waterstaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 08-10-2012 10:18:02 ]
Het lijkt erop dat het hier meer gaat om het aan de schandpaal nagelen van Prins Hendrik. Waarom? Lou de Jong heeft al aangetoond dat hij een schuinsmarcheerder was. Dat het voor Juliana niet prettig zou zijn dat te lezen, komt omdat zij met haar vader een hechte band had. Dat wordt vervolgens weer vertaald als 'zij is door haar vader verkracht'. Dat wordt tegengesproken door het gegeven dat Wilhelmina na de dood van Hendrik positiever over hem is gaan denken.
Volgens mij werkte ene Frank van Vloten bij de spoorwegen. Ik vraag mij af of Montenberg sr en Van Vloten ooit met elkaar te maken hebben gehad. Pure speculatie, maar desalniettemin opvallend.
Voor het kernverhaal is er maar 1 bron, er worden vage getuigen opgevoerd, maar die zijn niet echt te controleren.quote:Op maandag 8 oktober 2012 07:31 schreef gerhardius het volgende:
[..]
dat is dus de vraag: zijn er wel of niet meerdere bronnen... Voor zover op dit fok bekend wel, maak ik hieruit op.
Iemand van de geheime bronnen nog toevoegingen of twijfels? Kom uit de kast..
Krijg het idee dat Pegasus/Tom Couzy eigenhandig alles verder heeft ingekleurd.
Aangezien alles wat hij verder beweerde mooi aansluit op de zaak Joris Demmink die enigszins in de schijnwerpers staat, willen allerlei opgewonden standjes zich ermee bemoeien, in de hoop kinderlijken te vinden... denk ik...
Nou, lees de rest dan dan zie je precies waar dit verhaal naar toegaat: de zaak Joris Demmink. En Couzy probeerde te bewijzen dat de zaken waarvan Demmink wordt beschuldigd een historische achtergrond heeft. De Elite van Nederland ism de Oranjes (Hendrik, Claus, Friso) ontvoert, misbruikt en vermoordt op grote schaal kinderen.quote:
Niet dat ik weet. Dat van die bastaardzoon heb ik idd gelezen op de blogspot, kwam ook een beetje uit de lucht gegrepen over. Als ik op basis van dit artikel zijn geboortejaar moet vaststellen, dan kom ik op 1906 uit.
Het lijkt erop dat het hier meer gaat om het aan de schandpaal nagelen van Prins Hendrik. Waarom? Lou de Jong heeft al aangetoond dat hij een schuinsmarcheerder was. Dat het voor Juliana niet prettig zou zijn dat te lezen, komt omdat zij met haar vader een hechte band had. Dat wordt vervolgens weer vertaald als 'zij is door haar vader verkracht'. Dat wordt tegengesproken door het gegeven dat Wilhelmina na de dood van Hendrik positiever over hem is gaan denken.
Volgens mij werkte ene Frank van Vloten bij de spoorwegen. Ik vraag mij af of Montenberg sr en Van Vloten ooit met elkaar te maken hebben gehad. Pure speculatie, maar desalniettemin opvallend.
O, ja Van Vloten werkte idd bij de spoorwegen. Van Montenberg is volgens mij na 1935 (Van Vloten is dan al dood) alleen bekend dat-ie naar het oosten van het land verhuisde (omdat de makelaardij niets meer opleverde) totdat hij ineens weer opgevoerd wordt als onderzoeker naar de raadselen rondom het ronde huis in de jaren 68/71.
Weer later neemt hij die spoorweg met het ponytrammetje over. Dus lijkt me niet dat ze elkaar persoonlijk kenden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-10-2012 10:07:03 ]
Ik bedoelde de vader van Johan Montenberg, die wordt in de eerste alinea opgevoerd als ingenieur bij de Spoorwegen die uiteindelijk de politiek in gaat om Burgemeester te worden in Breskens en later Boskoop. Dat trammetje kocht hij al in 1966, en in 1968 begon hij onderzoek te doen naar Van Vloten.quote:
[..]
Nou, lees de rest dan dan ziiie je precies waar dit verhaal naar toegaat: de zaak Joris Demmink. En Couzy probeerde te bewijzen dat de zaken waarvan Demmink wordt beschuldigd een historische achtergrond heeft. De Elite van Nederland ism de Oranjes (hendrik, Claus, Friso) ontvoert, misbruikt en vermoordt op grote schaal kinderen.
O, ja Van Vloten werkte idd bij de spoorwegen. Van Montenberg is volgens mij na 1935 alleen bekend dat-ie naar het oosten van het land verhuisde totdat hij ineens weer opgevoerd wordt als onderzoeker naar de raadselen rondom het ronde huis in de jaren 68/71.
Weer later neemt hij die spoorweg met het ponytrammetje over. Dus lijkt me niet dat ze elkaar persoonlijk kenden.
Dat wat je zegt over Couzy's poging dit in verband te brengen met de zaak Demmink heb ik inderdaad gelezen. Ook dat er een misbruiksessie was waarbij Prins Friso, Prinses Mabel en half politiek Den Haag aanwezig zou zijn geweest. Heel vaag.
Mm, ook dat wordt natuurlijk nergens genoemd, en bij mijn weten zat Van Vloten ergens in het buitenland, toch?quote:
[..]
Ik bedoelde de vader van Johan Montenberg, die wordt in de eerste alinea opgevoerd als ingenieur bij de Spoorwegen die uiteindelijk de politiek in gaat om Burgemeester te worden in Breskens en later Boskoop. Dat trammetje kocht hij al in 1966, en in 1968 begon hij onderzoek te doen naar Van Vloten.
Ja, en heel belangrijk wordt er een link gelegd via via met de zaak Joris Demmink. En die zaak staat momenteel nogal in de schijnwerpers. Demmink wordt daarbij ook gekoppeld aan de zaak Vaatstra, de Deventermoordzaak, Dutroux, snuffmovies etc. etc.quote:Dat wat je zegt over Couzy's poging dit in verband te brengen met de zaak Demmink heb ik inderdaad gelezen. Ook dat er een misbruiksessie was waarbij Prins Friso, Prinses Mabel en half politiek Den Haag aanwezig zou zijn geweest. Heel vaag.
Ja ik weet het. Daarom ook zo vaag allemaalquote:
[..]
Demmink steekt in dit verhaal uiteindelijk ook weer de kop op hoor.
http://rondehuis.blogspot.nl/quote:Rond september/oktober 1980 kreeg M. bezoek van de BVD,waarbij het complete Ronde huis archief in beslag werd genomen en zijn telefoonlijn was afgetapt.De andere Ronde Huis onderzoeker Sch. werd door de BVD opgepakt en voor verhoor naar den Haag vervoerd
Van wie heeft Couzy dit verhaal? Wat is zijn bron ? Hoe kun je bron en feiten checken ?
Wie is Sch. ?
http://rondehuis.blogspot.nl/quote:De mogelijkheid bestaat dat J.W.Montenberg een bastaardzoon was van prins Hendrik
Dit lijkt me een roddel uit eigen duim van Couzy.
Ouders van Johan Wilhelmus Montenberg, geboren 14-12-1905 te Ubbergen, waren Pieter Hermanus Gijsbertus Montenberg en Maria Elisabeth van der Linden, gehuwd 11 sept 1901 te Nijmegen.
https://militieregisters.nl.geneabase.com/zoek
geneanet
http://www.genlias.nl/nl/(...)0&xtr=17775442&vgr=1
Wie een account heeft bij militieregisters.nl kan de oudersnamen lezen in het archief en dat Johan M in 1924 vrijstelling kreeg van militiedienst wegens "zenuwen".
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-10-2012 12:28:45 ]
Je denkt veel van AOS te weten, maar niet wat hij mij heeft gemaild. Graag zelf ook geen conclusies over iemand trekken, is niet netjes en komt de discussie niet ten goede!quote:
[..]
Jij logt niet definitief uit, je bent veel te veel in je wiek geschoten, en dat kun je niet hebben. Heb je Gerhardius beantwoord dat ...
Verder een oproep aan iedereen: svp niet van die lappen tekst aanhalen, haal de regels weg die er niet toe doen. Dat schelt een hoop onnodig scrollwerk.
Ik heb wat ervaring met genealogisch onderzoek..quote:
Wat Inquisator gepost heeft over de werkgroep Ronde Huis 2, ziet er veelbelovend uit. En tijdrovend. Goed uitgangspunt. Er is echter één ding wat over het hoofd gezien wordt: wat als de meisjes niet uit de omgeving van Nunspeet kwamen, maar zoals beweerd in Biesemaat's artikel uit andere Europese steden?
Van de 100 meisjes die men in de BS vind, zijn er tientallen "zoek" . Althans, niet terug te vinden in de databases van het internet. Door intensief verder te zoeken kan men dat terug brengen tot zegmaar 5 die 'zoek' zijn. Maar dat zegt nog steeds niks . En dat is een werk van jaren.
Als men het mysterie wilt oplossen is het waarschijnlijk een betere methode om de bronnen en de meest opvallende feiten te checken. Het lijkt alsof Johan Montenberg de bron is van een set opvallende beweringen (Septer en Biesemaat ontlenen hun artikelen aan hem)
Suriname en Spanje. Dat laatste verklaart dat vloeken in het Spaans en die grote zwarte sombrero. Dat is in ieder geval rond 1888 geweest, want hij is daar ook getrouwd met zijn eerste vrouw. Wat de zaak Demmink te maken heeft met het Ronde Huis... Ik las net dat stukje over het Ronde Huis in Cobouw (interview met Biesemaat), en als ik dan weer lees over 'occulte bouwstijlen', 'aangelegde geogliefen voor occult gebruik', dan ben ik er wel weer even klaar mee...quote:
[..]
Mm, ook dat wordt natuurlijk nergens genoemd, en bij mijn weten zat Van Vloten ergens in het buitenland, toch?
[..]
Ja, en heel belangrijk wordt er een link gelegd via via met de zaak Joris Demmink. En die zaak staat momenteel nogal in de schijnwerpers. Demmink wordt daarbij ook gekoppeld aan de zaak Vaatstra, de Deventermoordzaak, Dutroux, snuffmovies etc. etc.
Dat heb ik al een aantal keren vermeld, maar toen reageerde er niemand. Ik zag in jouw genealogische gegevens dat Montenberg's vader in 1873 is geboren. Dat is toch een afstand van vijftien jaar op Van Vloten. De kans dat die met elkaar te maken hebben gehad bij de Spoorwegen lijkt een stuk kleiner te worden. Ergens hoopte ik iets te vinden dat een verband tussen Montenberg en zijn interesse voor Van Vloten zou blootleggen.quote:
[..]
Als men het mysterie wilt oplossen is het waarschijnlijk een betere methode om de bronnen en de meest opvallende feiten te checken. Het lijkt alsof Johan Montenberg de bron is van een set opvallende beweringen (Septer en Biesemaat ontlenen hun artikelen aan hem)
Ik heb intussen mijn aandacht verlegd naar Montenberg, maar waar ik het liefst mijn handen in zou willen slaan is zijn 'onderzoeksrapport'.
Zou best kunnen dat het uiteindelijk startpunt van heel deze exercitie alleen geweest is dat Montenberg in 1923 iets vaags gezien heeft (die Indische meisjes met afgebonden voeten), dat hij daar bijna een halve eeuw later onderzoek naar doet en dat de rest inclusief artikel van Septer al verdichting is geweest?quote:
[..]
Ik heb wat ervaring met genealogisch onderzoek..
Van de 100 meisjes die men in de BS vind, zijn er tientallen "zoek" . Althans, niet terug te vinden in de databases van het internet. Door intensief verder te zoeken kan men dat terug brengen tot zegmaar 5 die 'zoek' zijn. Maar dat zegt nog steeds niks . En dat is een werk van jaren.
Als men het mysterie wilt oplossen is het waarschijnlijk een betere methode om de bronnen en de meest opvallende feiten te checken. Het lijkt alsof Johan Montenberg de bron is van een set opvallende beweringen (Septer en Biesemaat ontlenen hun artikelen aan hem)
Maar 1 conclusie is dus wel mogelijk: zowel Septer, Pegasus/Tom Couzy als Biesemaat hebben als bron... Montenberg. En wat vage praatjes van buurtbewoners.
Je moet mij geen woorden in de mond leggen. Ik denk niet veel van hem te weten, maar van wat ik op dit forum heb gezien, kan ik met enige zekerheid stellen dat mijnheer Aos bijzonder goedgelovig is. Dus als hij jou informatie stuurt over de Mythstee, dan is dat vast over de 'occulte oorsprong' ervan. Iets over Romeinen die daar geofferd zijn, en dat het een Germaanse gerichtsplaats is geweest...quote:
[..]
Je denkt veel van AOS te weten, maar niet wat hij mij heeft gemaild. Graag zelf ook geen conclusies over iemand trekken, is niet netjes en komt de discussie niet ten goede!
Verder een oproep aan iedereen: svp niet van die lappen tekst aanhalen, haal de regels weg die er niet toe doen. Dat schelt een hoop onnodig scrollwerk.
Waarom wacht hij dan zo lang met het doen van onderzoek? Aanleiding zou kunnen zijn geweest dat hij het treintje gekocht heeft in 1966. Misschien dat de familie Simon-Thomas toen de nodige verhalen heeft verteld? Die waren immers na Van Vloten eigenaar van het gebied.
Wat ik ook heb gelezen is dat het Ronde Huis niet door Van Vloten bekostigd zou zijn, maar door één of andere pan-Germaanse club die Van Vloten als een soort concierge daar lieten zitten.
Daar is iedereen vrij in hoor. Soms is het wel handig als de gequote post er nog in zijn geheel boven staat. Want wat er voor jou niet toe doet, kan er wellicht voor een ander wel toe doen.quote:
[..]
Je denkt veel van AOS te weten, maar niet wat hij mij heeft gemaild. Graag zelf ook geen conclusies over iemand trekken, is niet netjes en komt de discussie niet ten goede!
Verder een oproep aan iedereen: svp niet van die lappen tekst aanhalen, haal de regels weg die er niet toe doen. Dat schelt een hoop onnodig scrollwerk.
Volgens Couzy zou Montenberg dat gezien hebben. Was dat zo? Heeft Montenberg dat geschreven en waar is dat geschrift te vinden ?quote:
[..]
Zou best kunnen dat het uiteindelijk startpunt van heel deze exercitie alleen geweest is dat Montenberg in 1923 iets vaags gezien heeft (die Indische meisjes met afgebonden voeten), dat hij daar bijna een halve eeuw later onderzoek naar doet en dat de rest inclusief artikel van Septer al verdichting is geweest?
Maar waren het Indische meisjes? Lotusvoetjes is geen traditie geweest van Indische Nederlanders.
Als het verhaal waar is dat Montenberg zoiets zag te Hilversum dan moet het een Chinese familie geweest zijn.
En dat Frank van Vloten volgens een luitenant jonge meisjes met lotusvoetjes aanbood in het Ronde Huis is ook weer te lezen bij Couzy. Maar schreeft Montenberg dat als eerste ... ?
Dat lijkt mij ook wel zo ongeveer.quote:Maar 1 conclusie is dus wel mogelijk: zowel Septer, Pegasus/Tom Couzy als Biesemaat hebben als bron... Montenberg. En wat vage praatjes van buurtbewoners.
Wat is de bron ?quote:
Wat ik ook heb gelezen is dat het Ronde Huis niet door Van Vloten bekostigd zou zijn, maar door één of andere pan-Germaanse club die Van Vloten als een soort concierge daar lieten zitten.
Ik neem aan dat Montenberg dat wel gezegd heeft iig (en geschreven in zijn rapport dat pas in 1980 volgens Couzy door de BVD is meegenomen), want Septer maakte in dat artikel uit 1976 toch al gewag van seksorgieën? En van zijn bron Montenberg? (Straks even overnieuw lezen). Wat dan aansluit op wat Montenberg zag in 1923, die wrs Chinees-Indische meisjes idd.quote:
[..]
Volgens Couzy zou Montenberg dat gezien hebben. Was dat zo? Heeft Montenberg dat geschreven en waar is dat geschrift te vinden ?
Maar waren het Indische meisjes? Lotusvoetjes is geen traditie geweest van Indische Nederlanders.
Als het verhaal waar is dat Montenberg zoiets zag te Hilversum dan moet het een Chinese familie geweest zijn.
En dat Frank van Vloten volgens een luitenant jonge meisjes met lotusvoetjes aanbood in het Ronde Huis is ook weer te lezen bij Couzy. Maar schreeft Montenberg dat als eerste ... ?
[..]
------------------------------------------
Nee, artikel van 76 maakte niet gewag van seksorgieën, alleen van vreemde/vage praktijken.
Wrs dat dus Pegasus/Tom Couzy veel recenter er seksorgieën van heeft gemaakt en het pas heeft gekoppeld aan de oranjes etc.?
Afgezet tegen de beweringen van Pegasus valt het artikel uit 1976 wel mee eigenlijk.
Dus zullen de beweringen van Montenberg wel nooit zo ver zijn gegaan en begint het beeld op te rijzen van een mooi stukje fictie van Pegasus/Tom Couzy, wat weliswaar even dreigde in de vergetelheid te komen, maar dankzij nieuwe aandacht voor de zaak Demmink gefundenes Fressen is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 08-10-2012 14:44:50 ]
Ja... dat schrijven lijkt de bron zijn van een hele serie geruchtenquote:
Ik heb intussen mijn aandacht verlegd naar Montenberg, maar waar ik het liefst mijn handen in zou willen slaan is zijn 'onderzoeksrapport'.
Het is natuurlijk wel vreemd dat hij dus beweert iets gezien te hebben in 1923, dan nog als makelaar werkzaam is in die streek tot ik meen 1935, vervolgens verhuist naar het oosten van het land en dan weer in de jaren 60 (volgens die wiki link) die ponytram overneemt aldaar (althans te Joppe) en gedurende de jaren 68 tot 71 onderzoek doet naar het ronde huis (samen met Sch); dat is dus 45 jaar nadat hij iets verdachts zag in 1923.quote:
@Ryan3:
Waarom wacht hij dan zo lang met het doen van onderzoek? Aanleiding zou kunnen zijn geweest dat hij het treintje gekocht heeft in 1966. Misschien dat de familie Simon-Thomas toen de nodige verhalen heeft verteld? Die waren immers na Van Vloten eigenaar van het gebied.
Wat ik ook heb gelezen is dat het Ronde Huis niet door Van Vloten bekostigd zou zijn, maar door één of andere pan-Germaanse club die Van Vloten als een soort concierge daar lieten zitten.
In 1979/1980 was hij er nog steeds mee bezig en dan ism die paragnost Pit.
Sch is dat Bram van der Schuyt btw, of was daar al iemand voor genoemd?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-10-2012 15:21:24 ]
Een van de samenzweringssites, volgens mij 'Herstel de Republiek'.quote:
Kortom: ik kan mij voorstellen dat uitgevers hier wanhopig van worden.
Vergeet die bastaardzoontheorie.. die site is van de fantast Couzy.quote:
[..]
Een van de samenzweringssites, volgens mij 'Herstel de Republiek'.
Septer1976 en Biesemaat2006 schreven niks over een luitenant die in het Ronde Huis zeer jonge meisjes kreeg aangeboden. Volgens Couzy is dat een verhaal van Montenberg. http://rondehuis.blogspot.nl/
Septer en Biesemaat hebben dat verhaal niet gelezen in notities van Montenberg anders hadden ze dat wel gemeld, toch
Of.... Couzy zat te liegen.
Die man is een entertainer. Zoals een cabaretier. Allemaal sappige verhalen vertellen. Publiek smult.
Ik heb een vermoeden dat die Couzy daarover beschikt heeft, er staan nogal wat merkwaardige dingen in dat artikel dat misschien uit dat onderzoeksrapport afkomstig kan zijn.quote:
[..]
Ja... dat schrijven lijkt de bron zijn van een hele serie geruchten
Met betrekking tot de 'meisjes', zouden dat niet verkeerd geïnterpreteerde Drentse dienstmeisjes kunnen zijn?
Dus dat is zeker? Die Schalkwijk kende Montenberg al in de jaren 68-71?quote:
Die Sch. is ene Hans Schalkwijk, die werkte tot voor kort samen met Ton Biesemaat aan dat boek van hem, maar heeft een aantal hooglopende conflicten veroorzaakt. Schalkwijk is overigens een lastige, want er is bitter weinig van hem terug te vinden over wat hij deed, wie hij was e.d. Naar verluidt heeft hij met Delius Pit sr. samengewerkt. Wat ik heb begrepen van Just Publishers is dat hele conflict tussen Biesemaat en Schalkwijk iets waar al een boek over geschreven kan worden, dus het ligt kennelijk nogal gevoelig. Wat ik heb begrepen van Rein zijn krant is Schalkwijk kwaad omdat Biesemaat zijn artikel nogmaals in een boek heeft gepubliceerd en Biesemaat is weer kwaad op Schalkwijk omdat die heeft geprobeerd een deal te slaan over het uitbrengen van het boek zonder medeweten van Biesemaat. Biesemaat is op zijn beurt ook weer verbolgen over Schalkwijk omdat die een bron zou hebben die Prins Hendrik op het Ronde Huis plaatst, maar Schalkwijk wil de bron niet bekend maken.
Kortom: ik kan mij voorstellen dat uitgevers hier wanhopig van worden.
Maar die is dus opgebracht door de BVD in 1980, voor verhoor overgebracht naar Den Haag, volgens Pegasus, en heeft hierna dus ook 30 jaar oid gezwegen voor weer contact te hebben met Biesemaat over deze kwestie?
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 08-10-2012 15:37:07 ]
Ik begrijp hieruit dat we wel kunnen fluiten naar dat boekquote:
Die Sch. is ene Hans Schalkwijk, die werkte tot voor kort samen met Ton Biesemaat aan dat boek van hem, maar heeft een aantal hooglopende conflicten veroorzaakt. Schalkwijk is overigens een lastige, want er is bitter weinig van hem terug te vinden over wat hij deed, wie hij was e.d. Naar verluidt heeft hij met Delius Pit sr. samengewerkt. Wat ik heb begrepen van Just Publishers is dat hele conflict tussen Biesemaat en Schalkwijk iets waar al een boek over geschreven kan worden, dus het ligt kennelijk nogal gevoelig. Wat ik heb begrepen van Rein zijn krant is Schalkwijk kwaad omdat Biesemaat zijn artikel nogmaals in een boek heeft gepubliceerd en Biesemaat is weer kwaad op Schalkwijk omdat die heeft geprobeerd een deal te slaan over het uitbrengen van het boek zonder medeweten van Biesemaat. Biesemaat is op zijn beurt ook weer verbolgen over Schalkwijk omdat die een bron zou hebben die Prins Hendrik op het Ronde Huis plaatst, maar Schalkwijk wil de bron niet bekend maken.
Kortom: ik kan mij voorstellen dat uitgevers hier wanhopig van worden.
http://www.digibron.nl/se(...)d4c361&sourceid=1011
Erg onzorgvuldig onderzocht (Van Vloten verkocht niks in de jaren dertig, want hij was toen al overleden), dus de vraag is hoeveel hiervan waar is. Maar als Montenberg uitspraken doet als 'het treintje hoort in Nunspeet' en in 1974 al zaken probeerde te doen met de gemeente, dan creëert dit wel een beeld dat er van twee walletjes gegeten wordt. Ook dat Montenberg en Van Vloten dus een 'gemeenschappelijke kennis' zouden hebben... Weet niet wat ik hiervan moet vinden.
Nog niet. Biesemaat zegt op Facebook dat het er nog steeds aan komt. Waarschijnlijk zijn de plooien glad gestreken, of zijn de bijdragen van Schalkwijk verwijderd.quote:
[..]
Ik begrijp hieruit dat we wel kunnen fluiten naar dat boek
Hij kan er beter een roman van maken. Sleutelroman.quote:
[..]
Nog niet. Biesemaat zegt op Facebook dat het er nog steeds aan komt. Waarschijnlijk zijn de plooien glad gestreken, of zijn de bijdragen van Schalkwijk verwijderd.
Want tot nu toe is er geen enkel bewijs gevonden, dus hangt het boek van veronderstellingen en anonieme bronnen aan elkaar.
Van elkaar overgeschreven verhalen die steeds gekker en bizarder worden...quote:De Zwarte Ruiter in het Ronde Huis
29-02-2012 - In Nunspeet, niet ver van de snelwegafrit, stond tot 1970 een vreemd, rond gebouwd landhuis. Het was in 1904 gebouwd door de vermogende Frank van Vloten als afgelegen buitenplaats en, zoals later zou blijken, als oord voor taferelen waarbij de affaire Marc Dutroux bleek afsteekt.
De plaatselijke bevolking noemde hem "de zwarte duivel". Frank van Vloten ging gekleed in het zwart, bereed zwarte paarden en hield er een donker meisje op na. En hij hield van duistere praktijken. In het Ronde Huis vonden in de jaren '20 orgiën plaats met minderjarige meisjes, waarbij verminking en mishandeling tot de rituelen behoorden. Te gast waren industriëlen uit Nederland en Duitsland, mannen die bij Van Vloten konden aankloppen om hun seks- en machtswellust bot te vieren.
Maar niet alleen industriëlen leefden zich hier uit. Prins Hendrik, de man van Wilhelmina, bezocht de "feestjes" ook. Daarmee had Van Vloten een prima beschermheer en bleef justitie op veilige afstand. Tot in de jaren '80 zijn nog menselijke resten gevonden op het terrein, ondanks een zorgvuldige sloop en schoonmaakactie, waarbij ook de ondergrondse ruimten werden volgestort.
Het verhaal krijgt een andere wending als zich in de jaren '80 ene Maria Roovers bij de burgerlijke stand meldt met een verzoek om uit te zoeken wie haar werkelijke ouders zijn. Weeskind Maria is geboren in een klooster in Breda en geadopteerd door de arme boerin Roovers, die betaald kreeg om het kind een legitieme status te geven. Maar de autoriteiten kunnen de echte moeder niet achterhalen. Op alle niveaus zijn gegevens gewist en wordt Maria tegengewerkt. Tot ze te horen krijgt dat haar moeder Haags was en van koninklijke bloede. Maria werd geboren in 1927, en is vermoedelijk het resultaat van seksueel contact tussen Prins Hendrik en de jonge Juliana in 1926. Inderdaad zijn foto's te vinden van een tienermeisje Juliana dat zo te zien hoogzwanger is. Erg verbazend is het niet. In deze jaren verwekte Prins Hendrik bij zijn Haagse vriendin Mien Abbo-Wenneker maar liefst vijf bastaardkinderen, wat de schatkist een vermogen aan zwijggeld heeft gekost.
Is Juliana slachtoffer geworden van een of ander inwijdingsritueel in het Ronde Huis? Prins Hendrik stond algemeen bekend als een perverse man. Een zeer perverse man. Toch was het geen incest.
Juliana was geen dochter van Wilhelmina. Een andere hoogbejaarde vrouw ging in de jaren '80 namelijk óók kletsen in het bejaardenhuis, ditmaal in Soest. Zij beweerde bij hoog en laag dat haar door justitie ontnomen dochtertje via-via was doorgespeeld aan Hendrik en Wilhelmina. Omdat beiden syfilispatienten waren en kinderloos zouden blijven, zou de Oranjedynastie onvermijdelijk uitsterven zonder troonopvolger. Voorzover legitiem, want ook Wilhelmina was géén dochter van de (ook al) aan syfilis lijdende Willem III. In brede kringen wordt nu aangenomen dat de ware vader van Wilhelmina Emma's persoonlijke secretaris baron De Ranitz was.
Met een bastaard-Wilhelmina, een geadopteerde Juliana, een ongehuwd zwangere, minderjarige kroonprinses en alle gruwelijke praktijken in Het Ronde Huis, is het niet vreemd dat de sporen flink zijn uitgewist. Van het huis is niets meer terug te vinden, en evenmin van documenten die bewijs moeten leveren van wat er in de hoogste kringen heeft plaatsgevonden tussen 1920 en de Tweede Wereldoorlog.
.Kritiekloos 'waarheden' aannemen, de feiten en bronnen niet checken kan zijn doordat men geintimideerd is door de gepresenteerde 'waarheid' of dat men belang heeft dat het waar is, bijv dat het past in de eigen ideologie, het pakket van vooroordelen.. de behoefte aan een vijand, zondebok, complot of horrormysterie.quote:
Dit is wat de site grenswetenschap bakt en braadt van het ronde huis (d.d. 29-02-2012)
[..]
Van elkaar overgeschreven verhalen die steeds gekker en bizarder worden...
Zie dit topic over de Amsterdamse PvdA.. traditionele vijand en kop-van-jut.
Pvda: etnische achtergrond als eis bij openbare functie
En zie de ontknoping dd 8 oktober van mijn hand.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-10-2012 18:50:08 ]
De enig echte waarheid is dat Schalkwijk zegt over bewijzen te beschikken die hij niet wil tonen aan Biesemaat. Daardoor wordt een beweringen boterzacht. Als je die beweringen wel wil gaan publiceren dan loop je een risico. Een heel groot risico. Snap Biesemaat wel dat hij de bewijzen wil zien. Maar Schalkwijk wil (of kan) het niet aantonen.quote:
Wat ik heb begrepen van Rein zijn krant is Schalkwijk kwaad omdat Biesemaat zijn artikel nogmaals in een boek heeft gepubliceerd en Biesemaat is weer kwaad op Schalkwijk omdat die heeft geprobeerd een deal te slaan over het uitbrengen van het boek zonder medeweten van Biesemaat. Biesemaat is op zijn beurt ook weer verbolgen over Schalkwijk omdat die een bron zou hebben die Prins Hendrik op het Ronde Huis plaatst, maar Schalkwijk wil de bron niet bekend maken.
Kortom: ik kan mij voorstellen dat uitgevers hier wanhopig van worden.
Ik heb Schalkwijk inmiddels diverse keren benaderd, maar hij hult zich in stilzwijgen. Dat is jammer.
Dat is vandaag!quote:
[..]
En zie de ontknoping dd 8 oktober van mijn hand.
klopt.... ik heb vandaag die posting geschreven..quote:
quote:
Dit is wat de site grenswetenschap bakt en braadt van het ronde huis (d.d. 29-02-2012)
[..]
Van elkaar overgeschreven verhalen die steeds gekker en bizarder worden...
Wat een verhaal. Kan iemand de foto plaatsen ben de hoogzwangere Juliana? Dat maakt dit fantasie verhaal nog spannender
Nee, zeker is dat niet. Schalkwijk wordt namelijk niet in het artikel van Septer genoemd. Schalkwijk lijkt in beeld te komen rond 1978.quote:
[..]
Dus dat is zeker? Die Schalkwijk kende Montenberg al in de jaren 68-71?
Maar die is dus opgebracht door de BVD in 1980, voor verhoor overgebracht naar Den Haag, volgens Pegasus, en heeft hierna dus ook 30 jaar oid gezwegen voor weer contact te hebben met Biesemaat over deze kwestie?
Vandaag ook even bij de Facebook-groep gekeken van het Ronde Huis. Belgische auto's die verdachte rondjes rijden, AIVD en politie die bij het Ronde Huis aan het posten zijn... Dat je er vaker politie ziet, zal wel te maken hebben met het feit dat er gegraven is. Staatsbosbeheer is eigenaar, en zonder toestemming mag je daar niet zomaar graven. Dus dat er meer politie rijdt om toezicht te houden, snap ik wel. En hoe weten jullie dat de AIVD daar rondloopt? Denk je dat die niets beters te doen hebben dan zich bezig te houden met een honderd jaar oude dorpsroddel?
Pegasus/Couzy noemt dat:quote:
[..]
Nee, zeker is dat niet. Schalkwijk wordt namelijk niet in het artikel van Septer genoemd. Schalkwijk lijkt in beeld te komen rond 1978.
quote:Sch. en zijn collega-onderzoeker Montenberg onderzochten in 1968-1971 de gebeurtenissen achter Het Ronde Huis in de bossen bij Nunspeet.
Was er gisteren rond een uur of half vijf nog even. Behalve een mooi groen-wit lint van Staatsbosbeheer is daar helemaal niets bijzonders aan de hand. Geen AIVD, verdachte auto's (of je moet die knalroze auto die ik daar zag rijden verdacht noemen : ) ) , geen politie, hekken, afzettingen of wat dan ook. Zelfs geen Fokkers, alhowel ik die toch niet zou herkennen.quote:
Vandaag ook even bij de Facebook-groep gekeken van het Ronde Huis. Belgische auto's die verdachte rondjes rijden, AIVD en politie die bij het Ronde Huis aan het posten zijn... Dat je er vaker politie ziet, zal wel te maken hebben met het feit dat er gegraven is. Staatsbosbeheer is eigenaar, en zonder toestemming mag je daar niet zomaar graven. Dus dat er meer politie rijdt om toezicht te houden, snap ik wel. En hoe weten jullie dat de AIVD daar rondloopt? Denk je dat die niets beters te doen hebben dan zich bezig te houden met een honderd jaar oude dorpsroddel?
Dat schrijft Couzy http://rondehuis.blogspot.nl/ maar.........quote:Sch. en zijn collega-onderzoeker Montenberg onderzochten in 1968-1971 de gebeurtenissen achter Het Ronde Huis in de bossen bij Nunspeet.
Biesemaat schrijft in 2006 M. die in 2001 overleed. Hoe zeker is dat Biesemaat met ' M' Montenberg bedoelde die in 1996 overleden zou zijn? :
http://www.deweekkrant.nl/images/library/20110309155844.pdf
Anyhow.... Biesemaat had dus met Schalkwijk gesproken in 2006
Het is Couzy die beweert dat Schalkwijk door de BVD werd opgepakt en dat M. de BVD thuis kreeg die zijn archief meenam.
Waarom meldt Biesemaat dit niet in 2006?
Is dit een leugen van Couzy net zoals met die lotusvoetenverhalen ?
[ Bericht 14% gewijzigd door Bluesdude op 09-10-2012 11:59:11 ]
Er hangt slechts een groen lintje, van hekken is geen sprake. Afgezien van een enkele politie- of Staatsbosbeheerauto die controleren op wildgraverij, is er niemand te zien. Ik heb me "verdacht opgesteld" door daar rond te neuzen, maar ben door niemand aangesproken. Beetje wild verhaal dus over AIVD, hekken, e.d., dat klopt van geen kanten.quote:
het barst er inmiddels van de politie en aivd ook zijn er veel hekken geplaatst. als je je ook maar enigzins verdacht opsteld in de buurt van hrh dan wordt je direct gevraagd waarom je daar bent en wat je komt doen!
Door de haag heen is niets bijzonders te zien, de grondlaag is overal hetzelfde. Bovendien heeft een rododendron flinke wortels. Die zouden een eventuele tunnel al vrij snel doorboren en beschadigen. Het lijkt mij dus ook erg onwaarschijnlijk dat er onder de haag zelf een tunnel zou lopen.quote:
volgens hem moet er eens goed gezocht worden bij de rododenderonvijver deze schijnt mogelijke geheimen te verhullen een van de tunnels loopt onder de rododenderons door als je door de haag heen loopt merk je op sommige stukken een vreemde grond samenstelling.
Mocht ik het mis hebben, dan ben ik erg benieuwd hoe die tunnel daar dan onderdoor zou lopen?
Is er misschien ooit een plattegrond/kaart gemaakt waarop de tunnels zijn aangegeven? (dan bedoel ik niet de hier op het forum al bekende kaarten, maar kaarten van de (wijde) omgeving ).
Naar mogelijke aanwezigheid van veel langere tunnels ben ik wel benieuwd, maar zolang de tunnels nog niet zijn gevonden betwijfel ik het bestaan van deze lange tunnels. Als er al tunnels zijn richting station, dan moeten deze toch zijn ontdekt tijdens de aanleg van de A28, omdat deze verdiept ligt. Maar daar heb ik nooit iemand over gehoord, terwijl er tientallen mensen aan deze weg gewerkt moeten hebben. Zelfde geld voor de aanleg van de golfbaan, als er een tunnel ligt, dan zou die toen al wel ontdekt zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Toppie_ op 09-10-2012 12:51:40 ]
Bluesdude: dat was mij ook al opgevallen: Montenberg is in drie jaren overleden. Ik denk dat dit eerder te wijten is aan onzorgvuldig onderzoek van de journalist in kwestie. Op Wikipedia is hij in 1996 overleden, op één van de complotwebsites van Couzy in 1995 (maar daar beweerde hij ook dat Van Vloten in 1928 is overleden) en bij Biesemaat in 2001... Je kunt er echter veilig vanuit gaan dat het om Johan W. Montenberg gaat. Biesemaat noemde M. in zijn artikel een 'briljant amateur-spoorwegenhistoricus'. Johan Montenberg heeft een aantal publicaties over de geschiedenis van de spoorwegen op zijn naam staan.
Ja ok.... dat wijst naar Montenberg als M.quote:
Je kunt er echter veilig vanuit gaan dat het om Johan W. Montenberg gaat. Biesemaat noemde M. in zijn artikel een 'briljant amateur-spoorwegenhistoricus'. Johan Montenberg heeft een aantal publicaties over de geschiedenis van de spoorwegen op zijn naam staan.
En Biesemaat heeft misschien bewust een verkeerd jaar 2001 genoemd om de identiteit van M. te verbergen.??
Ik heb net de overlijdensadvertentie gezien bij CBG database online.
HIj overleed 1 februari 1996 te Epse en is begraven op Bosdrift te Hilversum
[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 09-10-2012 15:47:13 ]
http://powervideotube.com/watch_video.php?v=6GS69WYYWD1X
[ Bericht 24% gewijzigd door lxhkrd op 09-10-2012 20:23:06 ]
Gewoon iemand die het complotdenken van Couzy napraat.quote:
Ik ben ook heel nieuwsgierig naar deze nijvere huisvlijt...
http://powervideotube.com/watch_video.php?v=6GS69WYYWD1X
De makers weten echt niks.
Nee.... maar dan weet je wat Septer, Biesemaat en Couzy van hem hebben overgenomen en je weet wat de eigen woorden waren van Montenberg. Misschien staat er een los detail in zijn schrijven wat nog niet gereproduceerd is.quote:
Ik vermoed dat in de archieven van Montenberg wel een en ander te vinden is. Alleen waar zijn ze? Heeft Koos Vogels niet een keer gemeld dat ze verdwenen zijn? In zijn geheel, is de vraag. Ik denk dat met Montenberg teuggegaan kan worden naar de vroegste data over Het Ronde Huis. Dan weet je nog niet wat feit en fictie is.
Ik verdenk Couzy ervan de boel op te fokken met bewuste leugens. Bijv ... de lotusvoetjesverhalen die zgn van Montenberg afkomen. Is dat zo ?
Maar hoe komen Septer en Couzy ( Biesemaat ook?) aan de teksten van Montenberg?
Is het één boek ? Zijn het meerdere artikelen ?
[ Bericht 46% gewijzigd door Bluesdude op 09-10-2012 19:20:08 ]
Ik vind dat zo'n raar filmpje.quote:
[..]
Gewoon iemand die het complotdenken van Couzy napraat.
De makers weten echt niks.
Samengesteld uit alles wat oa hier gepost is. In een erbarmelijk Engels.
Is gewoon potsierlijk.
Je kunt duidelijk zien aan de betonnen paaltjes dat er ook leidingen liggen onder het pad van hrh naar het ven. Gas, electrisch of water, dat kan ik me niet herinneren, maar je kunt het zelf Zien. Deze zijn niet zo oud, dus er moeten instanties hebben gegraven om die leidingen daar neer te leggen. Die moeten dan toch iets zijn tegengekomen. Weet iemand welk bedrijf dat heeft aangelegd destijds? Ook staan er op het pad tegenover de plaggeweg vrij nieuwe paaltjes voor riolering. Ik vraag me wel eens af waar die riolering toe dient? Er wonen immers al lang geen mensen meer in hrh. Weet iemand daar iets van?quote:
[..]
Naar mogelijke aanwezigheid van veel langere tunnels ben ik wel benieuwd, maar zolang de tunnels nog niet zijn gevonden betwijfel ik het bestaan van deze lange tunnels. Als er al tunnels zijn richting station, dan moeten deze toch zijn ontdekt tijdens de aanleg van de A28, omdat deze verdiept ligt. Maar daar heb ik nooit iemand over gehoord, terwijl er tientallen mensen aan deze weg gewerkt moeten hebben. Zelfde geld voor de aanleg van de golfbaan, als er een tunnel ligt, dan zou die toen al wel ontdekt zijn.
Waar dacht je dat alles uit Vierhouten langs stroomt?quote:
[..]
Ook staan er op het pad tegenover de plaggeweg vrij nieuwe paaltjes voor riolering. Ik vraag me wel eens af waar die riolering toe dient? Er wonen immers al lang geen mensen meer in hrh. Weet iemand daar iets van?
Sch. en zijn collega-onderzoeker Montenberg onderzochten in 1968-1971 de gebeurtenissen achter Het Ronde Huis in de bossen bij Nunspeet
Lees ik hier trouwens: achter (fysiek), of achter verhalend.
http://www.anarchiel.com/(...)europese_unie#c26451
Had ik deze al eens gepost?
Gevoelsmatig klopt de richting niet. Van HRH inderdaad richting elburg. Zou kunnen idd dat vanaf vierhouten eerst onder de plaggeweg en daarna bij hrh afbuigt.quote:
[..]
Waar dacht je dat alles uit Vierhouten langs stroomt?
Volg de palen! http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297quote:
[..]
Gevoelsmatig klopt de richting niet. Van HRH inderdaad richting elburg. Zou kunnen idd dat vanaf vierhouten eerst onder de plaggeweg en daarna bij hrh afbuigt.
Maar ik ben het trouwens met je eens dat met alle leidingen die in Nederland liggen, (lange) geheime tunnels niet reeel meer zijn om in te geloven.
Offtopic: Wat een prachtige foto's heb je op Panoramio staan. Veel bijzondere verborgen (Veluwse) plekjes, waarvan ik er veel ken, maar ook heel veel niet. Ken je ook het begraafplaatsje op Tongeren, dat is ook zeker de moeite waard of de Lekberg bij Nunspeet. En zo is er nog veel meer te vinden.quote:
[..]
Volg de palen! http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Maar ik ben het trouwens met je eens dat met alle leidingen die in Nederland liggen, (lange) geheime tunnels niet reeel meer zijn om in te geloven.
Dat is wat voor een volgend boek...quote:
[..]
Offtopic: Wat een prachtige foto's heb je op Panoramio staan. Veel bijzondere verborgen (Veluwse) plekjes, waarvan ik er veel ken, maar ook heel veel niet. Ken je ook het begraafplaatsje op Tongeren, dat is ook zeker de moeite waard of de Lekberg bij Nunspeet. En zo is er nog veel meer te vinden.
Sorry dat ik ook wat zeg maar ik vond het nuttiger dan het; hunnie, onse en de rest discussie. Je hoort me nergens zeggen dat ik een expert ben. Ik had nog niemand gehoord over een bodemonderzoek. Nu de gemeente meehelpt leek dat een optie om te proberen. Dan kan je in iedergeval alle historische bouwwerken terugvinden, dat is gewoon gaaf.quote:
Dit is dus wat je nu gaat krijgen: iedereen met een PC aangesloten op internet is ineens deskundig en gaat zaken lopen roepen. Dit zijn de ware stoorzenders. Niet de kritische/sceptische forumbezoekers. Nogmaals: ALS Van Vloten een misbruiker van kinderen is geweest, dan is er geen schandpaal groot genoeg om hem aan te nagelen. Er zijn echter twee onoverkomelijke problemen: het bewijsmateriaal dat de hypothese moet bewijzen is flinterdun. Tweede probleem is dat er genoeg bewijsmateriaal te vinden is dat in de richting van het tegendeel wijst. Daarbij: hoe goed waren Montenberg en Schalkwijk in het interviewen van mensen? Stelden zij suggestieve vragen?
Bluesdude: dat was mij ook al opgevallen: Montenberg is in drie jaren overleden. Ik denk dat dit eerder te wijten is aan onzorgvuldig onderzoek van de journalist in kwestie. Op Wikipedia is hij in 1996 overleden, op één van de complotwebsites van Couzy in 1995 (maar daar beweerde hij ook dat Van Vloten in 1928 is overleden) en bij Biesemaat in 2001... Je kunt er echter veilig vanuit gaan dat het om Johan W. Montenberg gaat. Biesemaat noemde M. in zijn artikel een 'briljant amateur-spoorwegenhistoricus'. Johan Montenberg heeft een aantal publicaties over de geschiedenis van de spoorwegen op zijn naam staan.
Het zou zo kunnen zijn gegaan:quote:
[..]
Gewoon iemand die het complotdenken van Couzy napraat.
De makers weten echt niks.
[..]
Nee.... maar dan weet je wat Septer, Biesemaat en Couzy van hem hebben overgenomen en je weet wat de eigen woorden waren van Montenberg. Misschien staat er een los detail in zijn schrijven wat nog niet gereproduceerd is.
Ik verdenk Couzy ervan de boel op te fokken met bewuste leugens. Bijv ... de lotusvoetjesverhalen die zgn van Montenberg afkomen. Is dat zo ?
Maar hoe komen Septer en Couzy ( Biesemaat ook?) aan de teksten van Montenberg?
Is het één boek ? Zijn het meerdere artikelen ?
1) Montenberg en Schalkwijk hebben rond 76 contact gehad met Septer (een plaatselijk journalist) over de mysterieën omtrent het ronde huis. Dat artikel begint ook met de kop: Raadsels rond het ronde huis zijn nog altijd niet opgelost. Die heeft er à la reintuiniga een artikel van gemaakt.
2) Dat artikel is via Schalkwijk in 2010/2011 bij Biesemaat terechtgekomen en via Biesemaat bij Couzy. Die gasten hebben al het 1 en ander op naam staan mbt complotdenken en die hebben de zaak mooier gemaakt dan die was c.q. verder opgeblazen.
Als je dit bekijkt vanuit archeologisch/historisch oogpunt, ben ik het met je eens. Overigens was bovenstaand reply niet richting jou bedoeld, maar meer richting Nunspeter1952 die met ongefundeerde en opgeklopte verhalen aankomt. Er staan geen hekken bij HRH, er is geen AIVD (als die er al zou zijn, zou hij en jij en ik dat niet weten) en de politie rijdt, net als Staatsbosbeheer, rond om ervoor te zorgen dat er niet nog meer gegraven wordt. Wat begrijpelijk is: de gravers waren amateurs en zijn niet in staat de gevaren in te zien die zo'n opgraving met zich meebrengt. Een van de bezoekers op dit forum herkende asbest-fragmenten... Daar word je ook niet blij van als je daar deeltjes van inademt...quote:
[..]
Sorry dat ik ook wat zeg maar ik vond het nuttiger dan het; hunnie, onse en de rest discussie. Je hoort me nergens zeggen dat ik een expert ben. Ik had nog niemand gehoord over een bodemonderzoek. Nu de gemeente meehelpt leek dat een optie om te proberen. Dan kan je in iedergeval alle historische bouwwerken terugvinden, dat is gewoon gaaf.
Biesemaat was eerder: 2006 is het artikel gepubliceerd, dus ga ervan uit dat er in 2005 of eerder al contact is geweest. Wat ik via de weekkrant begreep, heeft Biesemaat de rapporten van Schalkwijk/Montenberg in handen gekregen via iemand bij de publieke omroep. Rein kan daar misschien wat meer duidelijkheid in scheppen.quote:
[..]
Het zou zo kunnen zijn gegaan:
1) Montenberg en Schalkwijk hebben rond 76 contact gehad met Septer (een plaatselijk journalist) over de mysterieën omtrent het ronde huis. Dat artikel begint ook met de kop: Raadsels rond het ronde huis zijn nog altijd niet opgelost. Die heeft er à la reintuiniga een artikel van gemaakt.
2) Dat artikel is via Schalkwijk in 2010/2011 bij Biesemaat terechtgekomen en via Biesemaat bij Couzy. Die gasten hebben al het 1 en ander op naam staan mbt complotdenken en die hebben de zaak mooier gemaakt dan die was c.q. verder opgeblazen.
In het artikel van 1976 wordt alleen Johan Montenberg genoemd als zijnde onderzoeker van 1968-1971.
Ik vind het een aanfluiting...quote:
Ik ben ook heel nieuwsgierig naar deze nijvere huisvlijt...
http://powervideotube.com/watch_video.php?v=6GS69WYYWD1X
Wat je wel kunt achterhalen is hoe Montenberg zijn onderzoek heeft georganiseerd. Voor mij zou dat zeker een hoop gegevens opleveren. Er is in ieder geval geen online-kopie ergens geplaatst. Als de familie opruiming heeft gehouden, is het goed mogelijk dat de rapporten van Montenberg nu ergens gerecycled zitten in een schriftje met Hello Kitty opdruk...quote:
Ik vermoed dat in de archieven van Montenberg wel een en ander te vinden is. Alleen waar zijn ze? Heeft Koos Vogels niet een keer gemeld dat ze verdwenen zijn? In zijn geheel, is de vraag. Ik denk dat met Montenberg teuggegaan kan worden naar de vroegste data over Het Ronde Huis. Dan weet je nog niet wat feit en fictie is.
Mocht iemand andere bewijzen vinden vind ik dat natuurlijk ook heel interessant! Maar het huis zelf vind ik tof om te volgen. De afgelopen 150 (+-) hebben een hele aparte geschiedenis waarin allerlei technologie verschillen zitten en hrh is dan weer een modern gebouw in een oude tijd
Omdat je het direct onder mij schreef en ik niet veel post hier voelde ik mij aangeproken.
Welk artikel is uit 2006?quote:
[..]
Biesemaat was eerder: 2006 is het artikel gepubliceerd, dus ga ervan uit dat er in 2005 of eerder al contact is geweest. Wat ik via de weekkrant begreep, heeft Biesemaat de rapporten van Schalkwijk/Montenberg in handen gekregen via iemand bij de publieke omroep. Rein kan daar misschien wat meer duidelijkheid in scheppen.
In het artikel van 1976 wordt alleen Johan Montenberg genoemd als zijnde onderzoeker van 1968-1971.
Sch. wordt als collega-onderzoeker genoemd door Pegasus/Couzy iig, en omdat, als dat Schalkwijk is, hij nog leeft zou dat natuurlijk de link kunnen zijn tussen publiciteit in 1976 en in onze tijd.
Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
Offtopic terug: Bedankt voor het compliment! Ik vind het zoeken naar zulke plekjes erg leuk, zo ben ik eigenlijk ook op dit forum terecht gekomen. Die begraafplaats bij Tongeren heb ik al in mijn "collectie" ik plaats niet elke foto.quote:
[..]
Offtopic: Wat een prachtige foto's heb je op Panoramio staan. Veel bijzondere verborgen (Veluwse) plekjes, waarvan ik er veel ken, maar ook heel veel niet. Ken je ook het begraafplaatsje op Tongeren, dat is ook zeker de moeite waard of de Lekberg bij Nunspeet. En zo is er nog veel meer te vinden.
En die Lekberg... heb best een ingebouwt kompasje in mijn hoofd, en kaarten van de hele omgeving in bezit.. maar ik verdwaal altijd in het Willemsbos!! Ben er ooit geweest, bij die berg, maar kan hem niet meer vinden..
Nu weer ontopic: Was er vanochtend even, bij HRH. De boswachter kwam 3(!) keer langsrijden, terwijl ik ze vroeger nooit zag. Geen politie.
Wel een vraag: Iedereen loopt natuurlijk netjes op de paadjes, neem ik aan? Zijn er ook al mensen de bospercelen in geweest, want deze beslaan redelijke oppervlakte's. Misschien is daar ook iets te vinden?
Donequote:
Btw hier het rijtje eerdere topics over het ronde huis, misschien dat Lavenderr die in de OP kan zetten, lijkt me wel handig...
Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
Ja, dit had ik ook al aangehaald idd, de Sch. in dit artikel is ene Bram van der Schuyt, die dit heeft opgetekend in het kader van een oral history project.quote:
http://www.albertusperk.n(...)1.1%20Montenberg.pdf
Een interview met Johan Montenberg voor een tijdschriftje genaamd Eigen Perk. Lees ook even het stukje waarin Montenberg ervan overtuigd was dat het spookte op de Hoge Dreuvik en dat hij kennis heeft gemaakt met de Drentse Dienstmeisjes. Ook een saillant detail is dat Montenbergs vader een ingenieur was bij de Staats Spoorwegen. Kennen jullie, jongens en meisjes, nog iemand die ingenieur was bij de Staats Spoorwegen, ongeveer rond dezelfde tijd dat papa Montenberg daar zijn werk deed?
Mag ik jullie overigens wijzen op een psychologisch verschijnsel dat 'contaminatie' heet? Herinneringen zijn namelijk niet op chronologische wijze in ons geheugen opgeslagen, en het komt vaker voor dat mensen zich op anachronistische wijze zaken herinneren. Dan wordt bijvoorbeeld iets wat van veel later datum is, toegeschreven aan een eerdere periode. Een mooi voorbeeld is wederom het Roswell incident: begrafenisondernemer Glenn Dennis herinnerde zich dat hij een zuster had gesproken die de lichamen van de buitenaardse wezentjes had gezien, en hij noemde haar zelfs bij naam. Dat is een prachtige getuige voor de ufologen, echter: ze konden haar niet vinden. Sterker nog: die hele zuster had daar nooit gewerkt, niet in 1947 maar ook niet in latere tijden. Onderzoekers van History Channel kregen inzage in de rapportages uit die periode, en vonden een rapport van een rechtszaak tegen een 'hysterische verpleegster'. Uit 1956. Dus negen jaar na het Roswell incident. Maar goed, er viel geld te verdienen aan het incident, dus men herinnerde maar raak, en het aantal getuigen nam zienderogen toe.
In hoeverre is dit van toepassing op het Ronde Huis? Nou, er is in de jaren vijftig een organisatie actief geweest die vakantiekampen organiseerde voor kinderen... Neem daarbij in ogenschouw dat Montenberg 38 jaar na het overlijden van Van Vloten met zijn onderzoek begint, en dat Montenberg een bepaalde vorm van bijgeloof heeft en dan raak ik steeds meer overtuigd van het feit dat hier zeer onzorgvuldig onderzocht is.
Met betrekking tot het zoeken van lijken: ik begreep dat er ook uit. Die briefjes waren niet voor niets opgehangen, men hoopte daar iets sinisters in die gangen te vinden. Ook een foutje van velen: de gangen waren nooit opgeblazen, maar volgestort met zand. Het is trouwens ook niet ongewoon dat rijken ondergrondse gangen bouwden. Negen van de tien keer was het makkelijker om naar bepaalde delen van je eigendom te gaan, maar de tijd waarin Van Vloten zijn huis bouwde, was er eentje van politieke spanningen. Er hing oorlog in de lucht, en dan zijn ondergrondse gangen mooie ontsnappingswegen.
Wel spoken idd, maar niets over het ronde huis.
Volgens mij dateerde dit stuk van 1996?
Thanx.quote:
Het artikel van Biesemaat was in 2006: http://www.deweekkrant.nl/images/library/20110309155844.pdfquote:
[..]
Welk artikel is uit 2006?
Sch. wordt als collega-onderzoeker genoemd door Pegasus/Couzy iig, en omdat, als dat Schalkwijk is, hij nog leeft zou dat natuurlijk de link kunnen zijn tussen publiciteit in 1976 en in onze tijd.
Okee, bedankt. Die zie ik nu pas....quote:
[..]
Het artikel van Biesemaat was in 2006: http://www.deweekkrant.nl/images/library/20110309155844.pdf
Ga ik straks even lezen, zie iig al dat dit artikel verder gaat dan dat van Septer.
----------------------------------
Hier wordt er dus van gemaakt dat er sprake was van Dutroux-achtige orgieën en wordt Prins Hendrik vermeld; nu kon Septer dat er obviously nog niet van maken, maar iig heeft Septer het niet echt over orgieën en ook Prins Hendrik wordt niet vermeld (volgens mij). Beide maken gewag van jonge slachtoffertjes en brengen dit in verband met Van Vloten/ronde huis. Biesemaat sterker dan Septer. En voor het eerst duikt dus Sch. op? Schalkwijk. Die dus vanaf 79/80 samenwerkte met Montenberg, en er dus wrs in 68/71 nog niet bij was. Een reden misschien waardoor het artikel van Septer nog niet zo ver gaat als dat van Biesemaat. Verder heb je het verhaal erbij zitten van Delius Pit, de helderziende, en de toenmalige BVD, die zich ermee bemoeide en dus het archief van Montenberg in beslag nam?
Dit stukje info was mij ontgaan
http://www.deweekkrant.nl(...)_huis_uitgesteld_554
quote:Boek Ronde Huis uitgesteld
ReageerPrint dit artikel
Share on facebook Share on twitter Share on google_plusone
Share on email
Nunspeet Huis aan Huis
27 apr 2012
NUNSPEET - Het boek over het Ronde Huis in Nunspeet is voor onbepaalde tijd uitgesteld. Reden is dat Hans Schalkwijk anonieme bronnen niet bekend wil maken.
Het Ronde Huis in Nunspeet dat velen tot de verbeelding spreekt. Het boek er over wordt voorlopig uitgesteld
Het Ronde Huis in Nunspeet dat velen tot
de verbeelding spreekt. Het boek er over
wordt voorlopig uitgesteld
In 2009 was tussen Schalkwijk en Biesmaat overeenstemming gekomen over de publicatie. Biesemaat was inmiddels overgegaan tot het schrijven van de uitgave. Na de overeenkomst heeft Schalkwijk de stekker eruit getrokken. Biesemaat is inmiddels een juridische procedure tegen Schalkwijk gestart.
Must Magazine
Maart 2006 schreef Ton Biesemaat een artikel over het Ronde Huis in het tijdschrift Must Magazine. Hij baseerde dat artikel op twee onderzoeksrapporten die hij had achterhaald bij de publicist en voormalige NCRV-programmamaker Arnold Jan Scheer. Tijdens zijn research ontdekte Biesemaat dat een opsteller van de onderzoeksrapporten Hans Schalkwijk was. Hij benaderde Schalkwijk voor meer informatie maar die was te bang om mee te werken.
Spraakmakend artikel
Na de publicatie in Must Magazine liet Biesemaat de zaak verder rusten totdat in 2009 vanuit Canada Dirk Septer contact met hem zocht over het Ronde Huis. Dirk Septer was de auteur van een geruchtmakend artikel in 1976 over het Ronde Huis in Nunspeet Vooruit. Dirk Septer voorzag Ton Biesemaat van nieuwe informatie. Biesemaat was dusdanig geprikkeld dat hij Hans Schalkwijk opnieuw benaderde. Deze was inmiddels naar België verhuisd en wilde nu wel meewerken. Zo kwam de overeenkomst tussen Biesemaat en Schalkwijk tot stand.
Anonieme bronnen
Echter Schalkwijk beloofde aan Biesemaat dat hij enkele anonieme bronnen die in het boek zouden worden opgevoerd aan de onderzoeksjournalist kenbaar zou maken. Dat heeft Schalkwijk echter niet gedaan. Zulks was een vereiste voor Biesemaat. Het ging Ton Biesemaat vooral om een anonieme bron van Schalkwijk die Prins Hendrik in verband bracht met het Ronde Huis. Inmiddels was Hans Schalkwijk verbolgen dat Biesemaat het oude artikel uit Must Magazine van maart 2006 opnieuw gepubliceerd had in zijn boek Geheimen van Oranje. Dit boek was in 2011 uitgegeven bij Just Publishers en ook het boek over het Ronde Huis zou bij deze uitgever gepubliceerd worden.
Bemiddelingspogingen
Achter de rug van Biesemaat om nam Schalkwijk contact op met Just Publishers om het boek zonder de inbreng van Biesemaat te publiceren. Biesemaat hoorde dit van Just Publishers en het conflict tussen Biesemaat en Schalkwijk was geboren. Ondanks verwoede bemiddelingsgpogingen van de uitgever zegde uiteindelijk Hans Schalkwijk eenzijdig de overeenkomst met Ton Biesemaat op.
[ Bericht 18% gewijzigd door Ryan3 op 10-10-2012 12:47:11 ]
Must Magazine van maart 2006.quote:
[..]
Welk artikel is uit 2006?
Sch. wordt als collega-onderzoeker genoemd door Pegasus/Couzy iig, en omdat, als dat Schalkwijk is, hij nog leeft zou dat natuurlijk de link kunnen zijn tussen publiciteit in 1976 en in onze tijd.
1991. Eerste nummer van dat jaar.quote:
[..]
Ja, dit had ik ook al aangehaald idd, de Sch. in dit artikel is ene Bram van der Schuyt, die dit heeft opgetekend in het kader van een oral history project.
Wel spoken idd, maar niets over het ronde huis.
Volgens mij dateerde dit stuk van 1996?
Klinkt dit niet als wanhopig proberen iemand aan de schandpaal te nagelen met flinterdun bewijs? Om nog maar te zwijgen van matig onderzoek?
Het is erg veilig om te zeggen dat je door de BVD of AIVD bent meegenomen voor verhoor: niemand mag die archieven inzien. https://www.aivd.nl/algem(...)telde-vragen/#486133quote:
[..]
Okee, bedankt. Die zie ik nu pas....
Ga ik straks even lezen, zie iig al dat dit artikel verder gaat dan dat van Septer.
----------------------------------
Hier wordt er dus van gemaakt dat er sprake was van Dutroux-achtige orgieën en wordt Prins Hendrik vermeld; nu kon Septer dat er obviously nog niet van maken, maar iig heeft Septer het niet echt over orgieën en ook Prins Hendrik wordt niet vermeld (volgens mij). Beide maken gewag van jonge slachtoffertjes en brengen dit in verband met Van Vloten/ronde huis. Biesemaat sterker dan Septer. En voor het eerst duikt dus Sch. op? Schalkwijk. Die dus vanaf 79/80 samenwerkte met Montenberg, en er dus wrs in 68/71 nog niet bij was. Een reden misschien waardoor het artikel van Septer nog niet zo ver gaat als dat van Biesemaat. Verder heb je het verhaal erbij zitten van Delius Pit, de helderziende, en de toenmalige BVD, die zich ermee bemoeide en dus het archief van Montenberg in beslag nam?
Het is wel een mooi verhaal.
Ja, idd, is ook een mooi verhaal idd.quote:
[..]
Het is erg veilig om te zeggen dat je door de BVD of AIVD bent meegenomen voor verhoor: niemand mag die archieven inzien. https://www.aivd.nl/algem(...)telde-vragen/#486133
Het is wel een mooi verhaal.
Echter er bestaan dus wel 2 onderzoeksrapporten, zie boven (jij verwees er al eerder een keer naar, dacht ik): bij de NCRV programmamaker Arnold Jan Scheer.
Biesemaat schrijft in 2006 dat Sch. (kennelijk Schalkwijk) zegt dat twee van zijn rapporten over het Ronde Huis ook zijn gejat in die inbraak bij Wim Klinkenberg.quote:
[..]
Verder heb je het verhaal erbij zitten van Delius Pit, de helderziende, en de toenmalige BVD, die zich ermee bemoeide en dus het archief van Montenberg in beslag nam?
Het is Couzy die beweert dat het archief van Montenberg door de BVD in beslag is genomen en dat zijn telefoon was afgetapt. Sch. zegt hier niks over tegen Biesemaat
Verder beweert Couzy dat Sch.opgepakt zou zijn door de BVD voor verhoor. Ook dit zei Sch. niet tegen Biesemaat.
Twee 'feiten' ? Eerder twee leugens van Couzy...Ik dacht van wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 10-10-2012 13:01:27 ]
In een andere bron worden 2 onderzoeksrapporten over het ronde huis genoemd die Arnold Jan Scheer in bezit had, ook zijn naam begint met Sch hè.quote:
[..]
Biesemaat schrijft in 2006 dat Sch. (kennelijk Schalkwijk) zegt dat twee van zijn rapporten over het Ronde Huis ook zijn gejat in die inbraak bij Wim Klinkenberg.
Het is Couzy die beweert dat het archief van Montenberg door de BVD in beslag is genomen en dat zijn telefoon was afgetapt. Sch. zegt hier niks over tegen Biesemaat
Verder beweert Couzy dat Sch.opgepakt zou zijn door de BVD voor verhoor. Ook dit zei Sch. niet tegen Biesemaat.
Twee 'feiten' ? Eerder twee leugens van Couzy...Ik dacht van wel.
Ik denk overigens idd dat naar mate de tijd vorderde het verhaal werd aangedikt, bijgeschaafd, opgeblazen om zodoende te kunnen dienen als puzzelstukje in het complotdenken van Biesemaat en Couzy. Mooiste voorbeeld is dat Couzy ineens aankomt met de bewering dat nota bene Montenberg een zoon is van Prins Hendrik.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 10-10-2012 13:15:15 ]
Dit moet nu makkelijk meetbaar zijn. Het contour van het huis is min of meer het gebied tussen waar gegraven is (de 2 gaten in de wal) en de overkant van het open stuk daar. Meet je dat, dan heb je volgens mij een redelijk betrouwbare maat voor wat betreft de doorsnede.quote:
http://www.flickr.com/pho(...)93848/in/photostream
Logischerwijs is 18 meter beter dan 8m. Ik zit hier in mijn woonkamer met een lengte van 8 meter en bedenk hoe dit rond zal zijn, opgedeelt in twee kamers, met een grote ronde centrale hal. Of dat gaat niet lukken, of er hebben kabouters gewoont.quote:
Echter in het Nunspeets Nieuws- en Advertentieblad van 17 januari 1963 staat in een artikel de omtrek van het Ronde Huis vermeld: 58 meter. De doorsnee, of diameter, zou dan neerkomen op iets meer dan 18 meter.
Misschien is de 1 in het getal 18 wel weg gevallen?quote:
[..]
Logischerwijs is 18 meter beter dan 8m. Ik zit hier in mijn woonkamer met een lengte van 8 meter en bedenk hoe dit rond zal zijn, opgedeelt in twee kamers, met een grote ronde centrale hal. Of dat gaat niet lukken, of er hebben kabouters gewoont.
Dat is één mogelijkheid, waarschijnlijk heeft Biesemaat gelezen hoe Van Vloten met provisorische methoden de onderkant van het huis heeft opgezet: een paal in het midden en daar weer een lat van 8 meter aan bevestigd, tot daar moest kops gemetseld worden. Dan is dus de straal 8 meter en de doorsnede 16 meter (doorsnede is r x 2).quote:
[..]
Misschien is de 1 in het getal 18 wel weg gevallen?
Wij RVHRH (Ridders Van Het Ronde Huis) zijn een groep bestaand uit: 7 gravers, 1 onderzoeker, gem Nunspeet, staats bosbeheer & de archeoloog.
Daarnaast onderhouden wij contact met: HRH Facebook, Overdose & nog een aantal onderzoekers.
Voor zover vegen wij alle feite die er nu liggen van tafel af, en als een beschuldiging niet onderbouwd kan worden. Dan lijkt mij dat toch wel duidelijk
Daarbij zijn wij druk bezig met doorspitten van archieven & verhalen van voormalige werknemers,
zelf doen wij ook het nodige veld werk.
En zullen onze bevindingen/werkzaamheden te zien zijn op een aantal websites, diegene weten zelf welke dit zullen zijn.
En wij zijn een onafhankelijk team, en werken volledig voor ons zelf. En dus NIET op opdracht van....
Dus bij deze !
Goed bezig!quote:
Oke nu heeft het lang genoeg geduurd !
Wij RVHRH (Ridders Van Het Ronde Huis) zijn een groep bestaand uit: 7 gravers, 1 onderzoeker, gem Nunspeet, staats bosbeheer & de archeoloog.
Daarnaast onderhouden wij contact met: HRH Facebook, Overdose & nog een aantal onderzoekers.
Voor zover vegen wij alle feite die er nu liggen van tafel af, en als een beschuldiging niet onderbouwd kan worden. Dan lijkt mij dat toch wel duidelijk
Daarbij zijn wij druk bezig met doorspitten van archieven & verhalen van voormalige werknemers,
zelf doen wij ook het nodige veld werk.
En zullen onze bevindingen/werkzaamheden te zien zijn op een aantal websites, diegene weten zelf welke dit zullen zijn.
En wij zijn een onafhankelijk team, en werken volledig voor ons zelf. En dus NIET op opdracht van....
Dus bij deze !
Mijn vrouw, Staal op dit forum, heeft even de gemeente Nunspeet gebeld, in het kader van de fact checking, zeg maar.quote:
Oke nu heeft het lang genoeg geduurd !
Wij RVHRH (Ridders Van Het Ronde Huis) zijn een groep bestaand uit: 7 gravers, 1 onderzoeker, gem Nunspeet, staats bosbeheer & de archeoloog.
Daarnaast onderhouden wij contact met: HRH Facebook, Overdose & nog een aantal onderzoekers.
Voor zover vegen wij alle feite die er nu liggen van tafel af, en als een beschuldiging niet onderbouwd kan worden. Dan lijkt mij dat toch wel duidelijk
Daarbij zijn wij druk bezig met doorspitten van archieven & verhalen van voormalige werknemers,
zelf doen wij ook het nodige veld werk.
En zullen onze bevindingen/werkzaamheden te zien zijn op een aantal websites, diegene weten zelf welke dit zullen zijn.
En wij zijn een onafhankelijk team, en werken volledig voor ons zelf. En dus NIET op opdracht van....
Dus bij deze !
De woordvoerder van de gemeente Nunspeet zegt het volgende:
1) Ze zijn op de hoogte van de grafwerkzaamheden, zijn dit gaan controleren, en kwamen diepe holen en putten tegen (tegen de 2m diep). Deze diepe holen en putten vormen een potentieel gevaar. Bijv. voor mountainbikers en wandelaars e.d.
2) Ze kwamen in contact met een groep jongeren, die daar groeven, en alleen al lyrisch werden van een stukje fundament van het ronde huis.
3) Besloten is om de zaak voorlopig aan te zien, maar te proberen in goede banen te leiden, om bijv. te voorkomen dat er ongelukken plaatsvinden.
4) Vervolgens hebben ze contact opgenomen met Staatsbosbeheer, want juridisch valt dit niet onder de taak van de gemeente. Staatsbosbeheer is de formele eigenaar nl. Daar hebben ze een contactpersoon onder de voornaam Jan achternaam anoniem voor het forum aangesteld om het gedrag van de jongeren in goede banen te leiden.
5) Bedoeling is iig dat er hekken zullen worden geplaatst, hoever Staatsbosbeheer daar momenteel mee is, is de gemeente op dit moment onbekend. Gesprekken met de jongeren zullen worden gevoerd, hoe ver het daarmee is, is de gemeente eveneens onbekend.
6) De woordvoerder van de gemeente Nunspeet weerspreekt iig onomwonden dat er een werkgroep zou zijn ivm het ronde huis, waar de gemeente in zijn officiële hoedanigheid aan meewerkt...
7) Staatsbosbeheer probeert het gedrag van de jongeren in goede banen te leiden...
8) Belang van gemeente en Staatsbosbeheer is om verdere schade te voorkomen, en risico's te voorkomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 10-10-2012 17:00:46 ]
quote:
Beetje oud nieuws, plannen zijn gewijzigd, en voor zover is Jan ( SBB) en Maarten (Archeoloog) goed te spreken over de plannen die wij nu hebben.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 16:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mijn vrouw, Staal op dit forum, heeft even de gemeente Nunspeet gebeld, in het kader van de fact checking, zeg maar.
De woordvoerder van de gemeente Nunspeet zegt het volgende:
1) Ze zijn op de hoogte van de grafwerkzaamheden, zijn dit gaan controleren, en kwamen diepe holen en putten tegen. Deze diepe holen en putten vormen een potentieel gevaar. Bijv. voor mountain bikers en wandelaars e.d.
2) Ze kwamen in contact met een groep jongeren, die daar groeven, en alleen al lyrisch werden van een stukje fundament van het ronde huis.
3) Besloten is om de zaak voorlopig aan te zien, maar te proberen in goede banen te leiden, om bijv. te voorkomen dat er ongelukken plaatsvinden.
4) Vervolgens hebben ze contact opgenomen met Staatsbosbeheer, want juridisch valt dit niet onder de taak van de gemeente. Staatsbosbeheer is de formele eigenaar nl. Daar hebben ze een contactpersoon onder de voornaam Jan achternaam anoniem voor het forum aangesteld om het gedrag van de jongeren in goede banen te leiden.
5) Bedoeling is iig dat er hekken zullen worden geplaatst, hoever Staatsbosbeheer daar momenteel mee is, is de gemeente op dit moment onbekend. Gesprekken met de jongeren zullen worden gevoerd, hoe ver het daarmee is, is de gemeente onbekend.
6) De woordvoerder van de gemeente Nunspeet weerspreekt iig onomwonden dat er een werkgroep zou zijn ivm het ronde huis, waar de gemeente in zijn officiële hoedanigheid aan meewerkt...
7) Staatsbosbeheer probeert het gedrag van de jongeren in goede banen te leiden...
En gaan we nu alles wat besproken is vandaag om 1 uur bij SBB, in goede banen leiden met personen die daarvoor opgeleid zijn.
Iedereen die belt of mailt naar bovengenoemde personen hoeft ook geen reactie te verwachten
quote:
[..]
[..]
Beetje oud nieuws, plannen zijn gewijzigd, en voor zover is Jan ( SBB) en Maarten (Archeoloog) goed te spreken over de plannen die wij nu hebben.
En gaan we nu alles wat besproken is vandaag om 1 uur bij SBB, in goede banen leiden met personen die daarvoor opgeleid zijn.
Iedereen die belt of mailt naar bovengenoemde personen hoeft ook geen reactie te verwachten
Kortom die woordvoerder van de gemeente heeft gelijk.quote:
En de gaten zijn grotendeels weer afgesloten in overleg met SBB
Ze proberen jullie een beetje te temperen, hekken te zetten en te voorkomen dat jullie nog meer schade aanrichten en voor gevaar zorgen, toch?
Dus na 13:00 uur was er geen werkgroep met de gemeente. Want dat oude nieuws dat je postte was van na 13:00 uur.quote:
[..]
[..]
Beetje oud nieuws, plannen zijn gewijzigd, en voor zover is Jan ( SBB) en Maarten (Archeoloog) goed te spreken over de plannen die wij nu hebben.
En gaan we nu alles wat besproken is vandaag om 1 uur bij SBB, in goede banen leiden met personen die daarvoor opgeleid zijn.
Iedereen die belt of mailt naar bovengenoemde personen hoeft ook geen reactie te verwachten
En het is gewoon een feit dat ze jullie proberen te bedaren. Maar toevallig heb ik genoeg ervaring met hoaxen om te weten dat wanneer blijkt dat Staatsbosbeheer een manier zal zoeken om jullie te weren jullie vernielingen gaan aanbrengen.
Dude, je hebt al mazzel dat jullie geen procesverbaal aan jullie broek hebben hangen wegens illegaal zonder vergunning graven in de eigendommen van Staatsbosbeheer. Ze zijn coulant en proberen het in goede banen te leiden. Dat je dat zelf niet in de gaten hebt joh.
Helaas moet ik je daarin ongelijk geven, we hebben zelf besloten om te stoppen met graven.quote:
[..]
[..]
Kortom die woordvoerder van de gemeente heeft gelijk.
Ze proberen jullie een beetje te temperen, hekken te zetten en te voorkomen dat jullie nog meer schade aanrichten en voor gevaar zorgen, toch?
Anders wou sbb ook niet met ons samenwerken, daarbij heeft SBB een bestemmingsplan uitgeschreven voor het gebied.
Het gebied is nu wel afgezet ( met lint ) maar wanneer er weer gegraven word, en wij merken dit of de boa's die op het moment veel in het gebied zijn. dan is er misschien een kans dat het afgezet gaat worden.
En zullen er weinig mensen meer bij kunnen komen
daarom willen wij heel graag zoveel mogelijk info over de tunnels !
.Dan hebben we dat in elk geval duidelijk.
Oh ja, dat geloof ik zeer zeker. Ze doen het goed. Want ik was even bang dat als jullie niet serieus worden genomen en er ineens hekken of linten zouden zijn dat jullie dan juist als een malle te keer zouden zijn gegaan. Wat ook begrijpelijk is. Maar er zijn wel gemeentes in Nederland die zoiets negeren en er zich een later stadium als de beer los is zelfs geen raad mee weten en later een beetje gaan steggelen wie de schade moet betalen.quote:
Als ze het negeert hadden was het waarschijnlijk alleen maar erger geworden
Ik volg deze reeks af en toe, meestal via Ryan. Maar toen ik de gemeente Nunspeet hoorde als onderdeel van de werkgroep dacht ik weer van kom, meteen efkes bellen dan.
VInd het tof dat je updates post en doe dat dan niet alleen op andere sites. Gewoon ook hier en ja, ik check feiten wel graag, dat kun je mij niet kwalijk nemen. Ook sceptici volgen deze reeks graag.
.Wat is er bekent over de tunnels, en dan bedoel ik niet de fundering van HRH of andere putten.quote:daarom willen wij heel graag zoveel mogelijk info over de tunnels !
Waar is het van gemaakt: bakstenen, beton, mijnbouw !?
kun je er in lopen, staan of moet je kruipen (dimensies)
Een eind punt zou uitkomen bij de Kraaienhorst !? Een bij Vierhouten !?
Wie weet er meer...
Waar gaan die 7 gravers van jullie nu graven dan? Achtertuin?quote:
Als ze het negeert hadden was het waarschijnlijk alleen maar erger geworden
Ik ben goed bekend in en om Vierhouten, daar zijn nooit tunnels of gangen gevonden. Waar bij Vierhouten zou de tunnel dan ongeveer uit moeten komen?quote:
[..]
Wat is er bekent over de tunnels, en dan bedoel ik niet de fundering van HRH of andere putten.
Waar is het van gemaakt: bakstenen, beton, mijnbouw !?
kun je er in lopen, staan of moet je kruipen (dimensies)
Een eind punt zou uitkomen bij de Kraaienhorst !? Een bij Vierhouten !?
Wie weet er meer...
Het is natuurlijk ook een uitermate vaag verhaal dat het vergeven zou zijn van de tunnels... doel: Chinees-Indische meisjes smokkelen van station Nunspeet of Vierhouten naar het ronde huis?quote:
[..]
Ik ben goed bekend in en om Vierhouten, daar zijn nooit tunnels of gangen gevonden. Waar bij Vierhouten zou de tunnel dan ongeveer uit moeten komen?
Er werd nl. tevens gezegd dat die meisjes gewoon open en bloot via dat lijntje aankwamen. Waarom dan tunnels?
Verder wordt gesuggereerd dat dat lijntje (of een afsplitsing ervan) uitsluitend werd aangelegd om meisjes aan te voeren.... gaat het dan om honderden of duizenden meisjes (+speciale gast Prins Hendrik uiteraard), alleen dan heeft de investering van zo'n lijntje misschien enigszins rendement, of had het gewoon niet te maken met de bosbouw die Van Vloten op zijn landgoed bedreef? Dus hout van zijn terrein naar het station brengen voor verder vervoer?
Was allang gevonden of ingestort na 100 jaar. Vergeet ook niet dat er redelijk intensief bosbouw op wordt gepleegd.
Nee, idd, de conclusie daaruit mag zijn dat er dus ook in het geheel niet gegraven hoeft te worden hè.quote:
Tunnels, tunnels, ik geloof daar niet in. Misschien een kelder of een gang tussen kelders. Maar een langere tunnel dan 10 meter, no way!
Was allang gevonden of ingestort na 100 jaar. Vergeet ook niet dat er redelijk intensief bosbouw op wordt gepleegd.
Goed zo hou dat maar lekker aan in je eigen waanquote:
Conclusie: De RvhRH bestaan niet.
Dan hebben we dat in elk geval duidelijk.
Dat is te kort door de bocht, als je oudere kaarten bekijkt zie je dat er meer bebouwing was. Het is altijd leuk om daar bv. de fundamenten van bloot te leggen. En misschien een vergeten put ofzo.quote:
[..]
Nee, idd, de conclusie daaruit mag zijn dat er dus ook in het geheel niet gegraven hoeft te worden hè.
Maar wat wordt er aangetroffen en hoe wordt het geïnterpreteerd. Daarom goed dat er een archeoloog bij zit. Ze vinden (helaas?
) alleen geen 100 meisjes meer terug, laat staan 1.De archeoloog gaat niet graven hoor.quote:
[..]
Dat is te kort door de bocht, als je oudere kaarten bekijkt zie je dat er meer bebouwing was. Het is altijd leuk om daar bv. de fundamenten van bloot te leggen. En misschien een vergeten put ofzo.
Maar wat wordt er aangetroffen en hoe wordt het geïnterpreteerd. Daarom goed dat er een archeoloog bij zit. Ze vinden (helaas?
En wrs was er idd 1 meisje dat dood ging bij Van Vloten, ...aan de Spaanse griep.
Mag ik vragen hoe je dat weet, aangezien je niet in de groep zitquote:
[..]
De archeoloog gaat niet graven hoor.
En wrs was er idd 1 meisje dat dood ging bij Van Vloten, ...aan de Spaanse griep.
quote:
[..]
Goed zo hou dat maar lekker aan in je eigen waan
.Over dat meisje dat overleed bij Van Vloten? Moet je lezen staat in 1 van de vorige delen.quote:
[..]
Mag ik vragen hoe je dat weet, aangezien je niet in de groep zit
En nee, ik zit niet in een groep nee.
Ik denk dat het redelijk duidelijk geworden is dat we, wb het ronde huis en zijn mysterieën en orgieën, te maken hebben met indianenverhalen.... toch? Of lees jij gewoon niet mee, wil je gewoon geloven... als in: I want to believe?
Doelde eigenlijk op deze postquote:
[..]
Mag ik vragen hoe je dat weet, aangezien je niet in de groep zit
Welke post?quote:
Okee, info vanuit Nunspeet, zeg maar.quote:
Dat de archeoloog niet gaat graven
Mijn vrouw belde even met de plaatselijke archeoloog, die woordvoerder die ik eerder vermeldde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 10-10-2012 21:21:14 ]
Ze gaan toch wel graven hoop ik? Ik ben erg benieuwd wat er nog aan fundamenten en kelders onder het zand zit. Zou zonde zijn dat maar te laten liggen.quote:
Dat de archeoloog niet gaat graven
Nee, ze gaan niet graven.quote:
[..]
Ze gaan toch wel graven hoop ik? Ik ben erg benieuwd wat er nog aan fundamenten en kelders onder het zand zit. Zou zonde zijn dat maar te laten liggen.
Dit mag ik niet zeggen eigenlijk trouwens...
Dan heeft dat hele gedoe met die archeoloog enzo ook niet veel zin als ze toch niets gaan bloot leggen. Wat heb je er dan aan?quote:
Je zou bijna weer terug verlangen naar de wildgraverij waarbij er zo nu en dan bijzondere dingen werden blootgelegd.
Íets mag je toch wel vertellen?quote:Op woensdag 10 oktober 2012 20:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ze gaan niet graven.
Dit mag ik niet zeggen eigenlijk trouwens...
Gaan ze op een andere manier dan graven grondonderzoek doen?
Nee.quote:
[..]
Íets mag je toch wel vertellen?
Gaan ze op een andere manier dan graven grondonderzoek doen?
Ook jij mag gerust in je eigen waan blijvenquote:
[..]
Nee, ze gaan niet graven.
Dit mag ik niet zeggen eigenlijk trouwens...
er zijn namelijk al degelijk zaken besproken !quote:
Er is niets en ze willen voorkomen dat er verder schade ontstaat en dat er door al die holen en putten risico's ontstaan voor niets vermoedende fietsers of wandelaars.quote:
[..]
Dan heeft dat hele gedoe met die archeoloog enzo ook niet veel zin als ze toch niets gaan bloot leggen. Wat heb je er dan aan?
Je zou bijna weer terug verlangen naar de wildgraverij waarbij er zo nu en dan bijzondere dingen werden blootgelegd.
En ik hoop eigenlijk dat jullie dat ook wel een beetje gaan inzien. Er is niets, want dit verhaal is niets, indianenverhalen van complotdenkers.
Ja, hoezo, je leest toch ook wel mee?quote:
Er is niets.
Nee, ik lees hier nooit mee, dat weet je toch.quote:
[..]
Ja, hoezo, je leest toch ook wel mee?
Er is niets.
Verder prima hoor, dat ze paal en perk (
) stellen aan dat gegraaf.Wel grappig dat je bij de eerste meeting wasquote:
[..]
Er is niets en ze willen voorkomen dat er verder schade ontstaat en dat er door al die holen en putten risico's ontstaan voor niets vermoedende fietsers of wandelaars.
En ik hoop eigenlijk dat jullie dat ook wel een beetje gaan inzien. Er is niets, want dit verhaal is niets, indianenverhalen van complotdenkers.
Er is wel degelijk iets: de overblijfselen van een bijzonder gebouw en dat is ook de moeite waard.quote:
[..]
Er is niets en ze willen voorkomen dat er verder schade ontstaat en dat er door al die holen en putten risico's ontstaan voor niets vermoedende fietsers of wandelaars.
En ik hoop eigenlijk dat jullie dat ook wel een beetje gaan inzien. Er is niets, want dit verhaal is niets, indianenverhalen van complotdenkers.
Ik denk ook niet dat men verwacht hier bewijzen te vinden voor de verhalen, maar gewoon een mooi stukje Veluwse historie willen bloot leggen.
Gecontroleerd graven kan geen kwaad en voorkomt ongelukken. Als men nu niet gaat graven is de kans op wildgraverij juist weer groter, omdat de mensen toch nieuwsgierig zijn. Waarom niet opgraven en conserveren? Heb je er een leuk toeristisch punt bij.
En daarmee heb ik voorlopig wel weer genoeg gepost, en zal ik voorlopig ook niks posten....
De reden hiervoor zullen een aantal mensen hier zelf ook wel snappen, sommige personen op het forum komen bij de meeste al ver het keelgat uit.
Dus bij deze adios, maar ik hou jullie wel in de gaten
Je houd ons toch wel op de hoogte hoop ik, desnoods via PM?quote:
Maar je kan wel weer zien dat het niveau daalt binnen het ronde huis forum, wij van ( RVHRH ) hebben ons kenbaar gemaakt.
En daarmee heb ik voorlopig wel weer genoeg gepost, en zal ik voorlopig ook niks posten....
De reden hiervoor zullen een aantal mensen hier zelf ook wel snappen, sommige personen op het forum komen bij de meeste al ver het keelgat uit.
Dus bij deze adios, maar ik hou jullie wel in de gaten
Als er nog fotomateriaal en andere dingen nodig zijn, ik heb nog e.e.a. liggen, al dan niet eerder geplaatst.
De originele montenberg-files?quote:
[..]
Als er nog fotomateriaal en andere dingen nodig zijn, ik heb nog e.e.a. liggen, al dan niet eerder geplaatst.
Helaas niet dat soort materiaal. Wel oude ansichtkaarten, een folder van het trammetje van Montenberg en nog wat andere dingen. Helaas geen bewijzen voor wat betreft de verhalen. En wat anekdotes over Van Vloten, die alleen bevestigen dat hij excentriek was, maar verder niets.quote:
Jammer, wordt weer wachten op Aos/ Dirk Septer.. Vroeger kregen we nog weleens wat toegeworpen..quote:
[..]
Helaas niet dat soort materiaal. Wel oude ansichtkaarten, een folder van het trammetje van Montenberg en nog wat andere dingen. Helaas geen bewijzen voor wat betreft de verhalen. En wat anekdotes over Van Vloten, die alleen bevestigen dat hij excentriek was, maar verder niets.
Ik heb een meeting voorgesteld, maar daar reageerden weinig mensen op. 21/09 was dat, volgens mij.quote:
[..]
Wel grappig dat je bij de eerste meeting was
yvonne en iteejer wel, maar die moet ik nog even mailen dat het later wordt.
Ja, maar de archeoloog zei al: ze worden lyrisch om een baksteentje van het fundament... dat is eh.... kansloos natuurlijk.quote:
[..]
Er is wel degelijk iets: de overblijfselen van een bijzonder gebouw en dat is ook de moeite waard.
Ik denk ook niet dat men verwacht hier bewijzen te vinden voor de verhalen, maar gewoon een mooi stukje Veluwse historie willen bloot leggen.
Gecontroleerd graven kan geen kwaad en voorkomt ongelukken. Als men nu niet gaat graven is de kans op wildgraverij juist weer groter, omdat de mensen toch nieuwsgierig zijn. Waarom niet opgraven en conserveren? Heb je er een leuk toeristisch punt bij.
Ze hebben al gegraven die jongelui, en volgens mij is dat genoeg.
Adios jongen, ik hoop dat jullie nu niet agressief worden en dingen gaan vernielen. Maar jullie zijn kansloos.quote:
Maar je kan wel weer zien dat het niveau daalt binnen het ronde huis forum, wij van ( RVHRH ) hebben ons kenbaar gemaakt.
En daarmee heb ik voorlopig wel weer genoeg gepost, en zal ik voorlopig ook niks posten....
De reden hiervoor zullen een aantal mensen hier zelf ook wel snappen, sommige personen op het forum komen bij de meeste al ver het keelgat uit.
Dus bij deze adios, maar ik hou jullie wel in de gaten
Zooo jij durftquote:
[..]
Adios jongen, ik hoop dat jullie nu niet agressief worden en dingen gaan vernielen. Maar jullie zijn kansloos.
durf je dat ook recht in me gezicht te zeggen ?Septer is nog wel interessant om op te volgen idd. Ik wil zijn bronnen wel weten bij zijn artikel uit 76.quote:
[..]
Jammer, wordt weer wachten op Aos/ Dirk Septer.. Vroeger kregen we nog weleens wat toegeworpen..
aos is een opgewonden standje, die moet hier ver bij vandaan blijven. Die gelooft eenvoudig niet dat dit allemaal indianenverhalen zijn. Fantasie, opgekomen bij mensen met een vrij troebel motief: Biesemaat, Pegasus/Couzy.
Die mannen hebben zitten verzinnen, om hun ressentimenten een beetje te kunnen waarmaken... die ze al decennia wrs koesterden.
Ja.quote:
[..]
Zooo jij durft
.Wanneer is de volgende meet ?quote:
Stel maar een datum voor.quote:
In dit topic HRH-meet. Datum nader te bepalen
Mooi, want van graven krijg je trek ... : )quote:
Ik ben dan ook van de partij met mijn hamburger kraam
quote:
Ik ben dan ook van de partij met mijn hamburger kraam
.En bier! Sommigen hier hebben een biertje nodig om eens wat zaken uit te praten met elkaar.quote:
Ik ben dan ook van de partij met mijn hamburger kraam
Bier!
Ik zit nu aan de heineken, is dat ook goed?quote:
[..]
En bier! Sommigen hier hebben een biertje nodig om eens wat zaken uit te praten met elkaar.
Bier!
Ik kan geen bier drinken als ik naar Nunspeet rijd.
Verder moeten we reëel zijn, het is geen wedstrijdje ver pissen. Er is hier gewoon niets. En Van Vloten, God hebbe zijn ziel.... vast. Het is gewoon ordinair hineininterpretieren geweest met als doel van Biesemaat en Couzy om hun obsessies met het oranjehuis uit te laten komen.
Maar ook al ben ik niet een oranje fan, en vind ik het instituut koningshuis overbodig, dit verdienen die mensen gewoon niet. En dan nog al die bs met Demmink en zelfs Friso en Vaatstra die die lui eraan verbinden...
.En laat dit een les zijn voor heel BNW: bs....
Amstel.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 21:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Verder moeten we reëel zijn, het is geen wedstrijdje ver pissen. Er is hier gewoon niets. En Van Vloten, God hebbe zijn ziel.... vast. Het is gewoon ordinair hineininterpretieren geweest met als doel van Biesemaat en Couzy om hun obsessies met het oranjehuis uit te laten komen.
Yep, wat ik ook al eerder schreef: sommigen doen het uit antimonarchische gevoels, sommigen om de haat op de elite. En sommigen vinden het een spannend Kuifje-verhaal.
Van Vloten lijkt mij sympathiek. Ik hou van Kuifje.
Er wordt geschermd met de spullen van de zolder van de Elspeterweg 60 (Heidehof, binnenkort eens langs wandelen)(Bron van Septer), Monterberg heeft zijn onderzoek gedaan (bron van Sch. en Ton B.), maar nu nog iets waar weinig op in wordt gegaan:
Wat van het verhaal van die Eldermans (daar heb je mij weer), die had het al in 1946 over orgien in deze omgeving. Wat valt hier nu verder over te zeggen, lijkt mij de oerbron van alles. Maar toch mis ik de discusie over hem op dit forum.
En de lijn die sommigen weer misbruiken: Eldermans werd onderzocht door een jongedame die een scriptie over hem geschreven heeft, de dame is de dochter van de rechter die Volkert G. heeft veroordeelt. Volkert wordt (toch nog) een beetje verdacht van een moord in Nunspeet. Rondje compleet.
Nu ben ik niet zo'n complot denker, en zie er geen echte lijn in, maar ik denk wel.
Okee, interessant, Eldermans, kunnen we die bron lezen via internet?quote:
[..]
Amstel.
Yep, wat ik ook al eerder schreef: sommigen doen het uit antimonarchische gevoels, sommigen om de haat op de elite. En sommigen vinden het een spannend Kuifje-verhaal.
Van Vloten lijkt mij sympathiek. Ik hou van Kuifje.
Er wordt geschermd met de spullen van de zolder van de Elspeterweg 60 (Heidehof, binnenkort eens langs wandelen)(Bron van Septer), Monterberg heeft zijn onderzoek gedaan (bron van Sch. en Ton B.), maar nu nog iets waar weinig op in wordt gegaan:
Wat van het verhaal van die Eldermans (daar heb je mij weer), die had het al in 1946 over orgien in deze omgeving. Wat valt hier nu verder over te zeggen, lijkt mij de oerbron van alles. Maar toch mis ik de discusie over hem op dit forum.
En de lijn die sommigen weer misbruiken: Eldermans werd onderzocht door een jongedame die een scriptie over hem geschreven heeft, de dame is de dochter van de rechter die Volkert G. heeft veroordeelt. Volkert wordt (toch nog) een beetje verdacht van een moord in Nunspeet. Rondje compleet.
Nu ben ik niet zo'n complot denker, en zie er geen echte lijn in, maar ik denk wel.
Komt-ie trouwens niet voor bij het instituut voor Volkerenkunde? Mat zijn kabouters en weet ik niet allemaal op de Veluwe?
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 10-10-2012 22:19:21 ]
OMG!quote:
[..]
Okee, interessant, Eldermans, kunnen we die bron lezen via internet?
Dat heb ik al vaker gedaan, maar het is een kleine moeite..
bedenkt,1946!
copy/paste:
Toevoegen aan §1c, Aant. 1946, fol. 27* (t.a.v. de heer W.F. Huybrechts): Er zijn vele –oude en recente- geruchten en verhalen die naar voren brengen dat in de omgeving van de Mythstee, een „oude aardburcht”, kabouters werden gezien. Maar dat niet alleen! Ook „spoken en geesten” werden daar herhaaldelijk waargenomen. Veel van die wonderlijke verhalen zijn op een vreemde, vaak dwaze wijze met elkaar vervlochten. De Mythstee zou, vooral ten tijde van de Romeinse bezetting, als „cultuurplaats” voor de „eigen bevolking” veel belangrijker zijn geweest dan „de wetenschap” aanneemt. Er zouden hoogst bloederige overwinningsfeesten zijn gevierd en nog steeds is men in bepaalde kringen doende te bewijzen dat de „Varusslag” niet „ergens in Duitsland” plaats vond en „niet bij Barenau”, maar op de Veluwe in de omgeving van de Mythstee, op welke aardburcht de „wilde Germaanse horden”, „geleid door druiden”, overwonnen Romeinen „offerden aan Wodan”.- Een en ander zou er toe hebben geleid dat de „pangermaanse beweging” grote belangstelling had voor deze Nunspeetse locatie, die ook nog gelegen was aan een z.g.n (Germaanse) „Heilige Lijn”, welke lijn „na 1891 („Alldeutscher Verein”) weer in ere werd hersteld.” Dat zou de aanleiding zijn geweest tot het bouwen van het vreemde Ronde Huis, en de bewoner van dat huis, de heer Frank van Vloten, zou daar in opdracht van „de pangermaanse beweging” gevestigd zijn geweest. [Op of aan deze „Heilige Lijn” ligt ook de Hunenborg bij Denekamp.] Een terrein nabij het Ronde Huis, met de Mythstee, zou omstreeks 1930 zijn gekocht door de familie Droste -„van de chocola”- en met de gedragingen van bepaalde personen uit deze familie gaan de Rond Huis –Mythstee- verhalen zich verweven, zó geheimzinnig en zó ingewikkeld dat er een lijvig boek over te schrijven zou zijn. Op het Ronde Huis beoefende men „een germaans-keltische cultus”, men deer er –het Duits nationaal-socialisme ging zich ook roeren- aan „eugenetische experimenten”. Er waren, zo wordt nog steeds verteld, „op het Ronde Huis sex-orgiën”, waarbij „meisjes van de Drost-chocoladefabriek”, vaak „kinderen van tien of twaalf jaar”, „tegen hun zin” betrokken waren, met „zéér hoog geplaatste, Duitsgezinde Nederlanders” als partners…. En zo gevalt het dat thans in de Rond Huis –Mythstee- omgeving des nachts geesten van deze „Droste-meisjes” zijn gezien, die dan „met z’n vieren of vijven gearmd, dwars over de weg lopen”….
link:
http://www.verhalenbank.nl/detail_volksverhalen.php?id=ELDER338
Okee de kabouter dude?quote:
[..]
OMG!
Dat heb ik al vaker gedaan, maar het is een kleine moeite..
bedenkt,1946!
copy/paste:
Toevoegen aan §1c, Aant. 1946, fol. 27* (t.a.v. de heer W.F. Huybrechts): Er zijn vele –oude en recente- geruchten en verhalen die naar voren brengen dat in de omgeving van de Mythstee, een „oude aardburcht”, kabouters werden gezien. Maar dat niet alleen! Ook „spoken en geesten” werden daar herhaaldelijk waargenomen. Veel van die wonderlijke verhalen zijn op een vreemde, vaak dwaze wijze met elkaar vervlochten. De Mythstee zou, vooral ten tijde van de Romeinse bezetting, als „cultuurplaats” voor de „eigen bevolking” veel belangrijker zijn geweest dan „de wetenschap” aanneemt. Er zouden hoogst bloederige overwinningsfeesten zijn gevierd en nog steeds is men in bepaalde kringen doende te bewijzen dat de „Varusslag” niet „ergens in Duitsland” plaats vond en „niet bij Barenau”, maar op de Veluwe in de omgeving van de Mythstee, op welke aardburcht de „wilde Germaanse horden”, „geleid door druiden”, overwonnen Romeinen „offerden aan Wodan”.- Een en ander zou er toe hebben geleid dat de „pangermaanse beweging” grote belangstelling had voor deze Nunspeetse locatie, die ook nog gelegen was aan een z.g.n (Germaanse) „Heilige Lijn”, welke lijn „na 1891 („Alldeutscher Verein”) weer in ere werd hersteld.” Dat zou de aanleiding zijn geweest tot het bouwen van het vreemde Ronde Huis, en de bewoner van dat huis, de heer Frank van Vloten, zou daar in opdracht van „de pangermaanse beweging” gevestigd zijn geweest. [Op of aan deze „Heilige Lijn” ligt ook de Hunenborg bij Denekamp.] Een terrein nabij het Ronde Huis, met de Mythstee, zou omstreeks 1930 zijn gekocht door de familie Droste -„van de chocola”- en met de gedragingen van bepaalde personen uit deze familie gaan de Rond Huis –Mythstee- verhalen zich verweven, zó geheimzinnig en zó ingewikkeld dat er een lijvig boek over te schrijven zou zijn. Op het Ronde Huis beoefende men „een germaans-keltische cultus”, men deer er –het Duits nationaal-socialisme ging zich ook roeren- aan „eugenetische experimenten”. Er waren, zo wordt nog steeds verteld, „op het Ronde Huis sex-orgiën”, waarbij „meisjes van de Drost-chocoladefabriek”, vaak „kinderen van tien of twaalf jaar”, „tegen hun zin” betrokken waren, met „zéér hoog geplaatste, Duitsgezinde Nederlanders” als partners…. En zo gevalt het dat thans in de Rond Huis –Mythstee- omgeving des nachts geesten van deze „Droste-meisjes” zijn gezien, die dan „met z’n vieren of vijven gearmd, dwars over de weg lopen”….
link:
http://www.verhalenbank.nl/detail_volksverhalen.php?id=ELDER338
ja, maar oordeel niet te snel, lezen.. en bedenk nog eens wat ander schrijven. Achteraf.quote:
Die hadden we al aangehaald eerder, we hebben alle internet bronnen in de eerste topics wel gehad hoor.quote:
[..]
ja, maar oordeel niet te snel, lezen.. en bedenk nog eens wat ander schrijven. Achteraf.
Maar ik lees nog even.
Ja, dat klopt. Dus ik had hem niet hoeven plaatsen toen je er naar vroeg? Dan had ik het niet gedaan..............quote:
Die hebben we dus wel gelezen een aangehaald al eerder hè, Meertensinstituut, voor Volkskunde.
Maar er staat in: Frank bouwde zijn huis in opdracht, Duits-nationalistische gedachten, occultisme,pedo's, orgien. Dat wordt allemaal 40 jaar later weer aangehaalt.
Eldermans is de Alfa-bron (om het maar zo te noemen). En verdient daarmee een plek in dit forum.
Als deze bron echt opgetekend is in 1946 zou het een "oerbron" kunnen zijn idd. Maar hoe weet je dat zeker, via het Meertensinstituut? Dan moeten we die morgen even bellen?quote:
[..]
Ja, dat klopt. Dus ik had hem niet hoeven plaatsen toen je er naar vroeg? Dan had ik het niet gedaan..............
Maar er staat in: Frank bouwde zijn huis in opdracht, Duits-nationalistische gedachten, occultisme, orgien. Dat wordt allemaal 40 jaar later weer aangehaalt.
Eldermans is de Alfa-bron (om het maar zo te noemen). En verdient daarmee een plek in dit forum.
Overigens een eerdere bron stelt dat Montenberg in 1923 reeds meisjes zag met afgebonden voetjes hè.
Goed dat je even gaat bellen, leuk!quote:
[..]
Als deze bron echt opgetekend is in 1946 zou het een "oerbron" kunnen zijn idd. Maar hoe weet je dat zeker, via het Meertensinstituut? Dan moeten we die morgen even bellen?
Overigens een eerdere bron stelt dat Montenberg in 1923 reeds meisjes zag met afgebonden voetjes hè.
Ik twijfel trouwens meer aan de betrouwbaarheid van Montenberg dan aan die Eldermans (al was die kabouter-gek). Van Eldermans zijn documenten van zijn hand bewaard, inzichtelijk, in Engeland bij een museum en bij Meertens. Van Montenberg zelf heb ik alleen een paar artikelen gelezen, en die gaan over zijn treintjeshobby..
Ja, maar Montenberg wordt wel als bron aangehaald bij Couzy en Biesemaat en Eldermans totaal niet. Zou Montenberg Eldermans gekend hebben en daardoor in 68/71 onderzoek hebben gedaan? En verder alles ogv Eldermans verzonnen hebben? Vaag. Meertensinstituut tel nummer: 020 462 85 00quote:
[..]
Goed dat je even gaat bellen, leuk!
Ik twijfel trouwens meer aan de betrouwbaarheid van Montenberg dan aan die Eldermans (al was die kabouter-gek). Van Eldermans zijn documenten van zijn hand bewaard, inzichtelijk, in Engeland bij een museum en bij Meertens. Van Montenberg zelf heb ik alleen een paar artikelen gelezen, en die gaan over zijn treintjeshobby..
Kunne we gewoon bellen: 020 462 85 00
Dit is het tel nummer: 020 462 85 00
Kunnen we gewoon bellen...
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 10-10-2012 22:55:24 ]
Mij lijkt dat Eldermans gewoon dol was op kabouterverhalen en andere mythes en volksverhalen rond de Veluwe, maar zelf ook wel wist dat je het niet serieus moet nemen.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Dus ik had hem niet hoeven plaatsen toen je er naar vroeg? Dan had ik het niet gedaan..............
Maar er staat in: Frank bouwde zijn huis in opdracht, Duits-nationalistische gedachten, occultisme,pedo's, orgien. Dat wordt allemaal 40 jaar later weer aangehaalt.
Eldermans is de Alfa-bron (om het maar zo te noemen). En verdient daarmee een plek in dit forum.
Hij vertelt dat toen Frank van Vloten dood was de geruchten over orgieën en occulte praktijken door bleven bestaan, maar nu was de familie Droste de grote satan. Was dat ook zo'n sjieke importfamilie (allochtoon !) ... van een andere geloof ? Was er al ver voor 1900 een volkstraditie dit soort verhalen te vertellen in de regio ?
Bron ?quote:
Hij vertelt dat toen Frank van Vloten dood was de geruchten over orgieën en occulte praktijken door bleven bestaan, maar nu was de familie Droste de grote satan.
[url]http://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=37&micode=0280&miview=inv2#inv3t0[/url]
http://www.archieven.nl/n(...)ode=0280&miview=inv2
De tweede bij het Gelders archief is een stuk interessanter. Ben even in de pen geklommen en heb een mail gestuurd.
Met betrekking tot Eldermans: dat was een vreemdeling. Heeft gewerkt voor het ministerie van Justitie, alleen was het niet duidelijk wat zijn functie precies inhield. Was hij een topambtenaar, was hij politiedeskundige, er is vrij weinig daarover terug te vinden. Wat wel bewezen is, is dat Eldermans een aanhanger was van Aleister Crowley en zich bezighield met magie. Even een citaatje uit de scriptie van Manon ter Hofstede:
'Eldermans was een lid van de A.A. in Den Haag. Waar deze afkorting voor staat is niet met zekerheid te zeggen. Een bekende A.A. was de Astrum Argentinum van Aleister Crowley. Crowley's naam komt wel in Elderman's collectie voor, maar waarschijnlijker is dat met deze afkorting Ars Amatoria wordt bedoeld. In een aantekening van de hand van Richel staat namelijk "A.A. = Ars Amatoria Den Haag - Leiden." De A.A. is een groep die gebruik maakt van liefdesmagie en seksuele magie. De A.A. gebruikt de Rueff Method, wat deel uit maakt van de M.M., de Medicinalia Magica. De Rueff Method is een sexueel-erotische, magische methodiek, die beoogt de lichaamsvorm en lichaamshouding van de vrouw te verbeteren. Deze methodiek is magisch sexueel erotische massage, die dient als therapie. De A.A. hield zich ook bezig met sado-therapie, of s-m therapie. Eldermans' familie heeft het nooit over deze bezigheden van Eldermans en zegt niet te weten of Eldermans een 'magister' was. Eldermans leidde dus een soort dubbelleven. In zijn werk was hij nuchter en profaan, maar in zijn vrije tijd hield hij zich bezig met occulte en esoterische zaken.'
Als je dus een echte seksmaniak zoekt, dan denk ik dat we met Eldermans wel aardig in de richting zitten.
- Tot 1905 is Van Vloten lid van de gezondheidscommissie. Die hebben goed werk verricht met betrekking tot het terugdringen van tuberculose onder de arbeidersbevolking door voorlichting te geven over betere hygiëne.
- Van Vloten was geen grote onbekende in Nunspeet. Door zijn eigen afkomst en zijn succes als entrepreneur vertoonde hij natuurlijk wel ander gedrag dan dat in Nunspeet gewoon was. Daarmee steek je je hoofd boven het maaiveld, en ben je doelwit voor roddel.
- Van Vloten is met zijn eerste vrouw, Stanny Lans, door een heel lastige scheiding heen gegaan. In 1893 klaagde hij al bij zijn zwager Willem Witsen dat 'Stanny kuren had'. Hij hoopte toen al dat er een snelle scheiding kon komen. Als je dan pas in 1908 daadwerkelijk scheidt van elkaar, dan heb je een aantal jaren wat moeten doorstaan. Dat zou een verklaring kunnen zijn waarom mensen hem als 'excentriek' hebben ervaren.
- Er is totaal niet één aanwijzing dat Van Vloten zijn tweede vrouw seksueel misbruikte of naakt tussen de arbeiders heeft gegooid. Ik denk dat hij zelfs respect voor haar had. Anders sta je niet toe dat je eerste dochter de namen draagt van de vader en moeder van je vrouw. Daarnaast wordt in rouw-advertenties, geboorte-aangiften en dergelijke altijd haar naam genoemd. Bij overlijden van Van Vloten waren zij nog steeds getrouwd. Plus dat Couzy haar zestien jaar oud noemt, terwijl ze zesentwintig was, en ze was ook niet gekocht van een Chinees. Ze hebben elkaar in Den Haag ontmoet. Er zijn legio redenen te bedenken waarom Van Vloten met haar zou trouwen, maar dat zou grondiger onderzoek vereisen.
- De echte nare mensen komen pas in 1929: de NV Nieuw Nunspeet, die een complete kaalslag in het bos bewerkstelligde, overal hekken plaatste, wegen afsloot en mensen van hun fiets aftrok als ze zich over de Plaggenweg begaven. Er is een rechtszaak geweest tussen NV Nieuw Nunspeet en kamp Saxenheim, waarbij een Haarlemse vakantieganger met de naam Neutenboom door een 'nijdige mijnheer' van zijn fiets werd getrokken.
- Staatsbosbeheer verhuurde het Ronde Huis vervolgens aan evangelische organisaties die er vakantiekampen organiseerden, in de Tweede Wereldoorlog zat de arbeidsdienst in het Ronde Huis, na de Tweede wereldoorlog werd het tijdelijk een kamp voor moeilijk opvoedbare jongeren, en daarna werd het Boschhaven, een vakantieoord voor mensen met een kleine portemonnee. In 1966 valt het besluit om het Ronde Huis te slopen, omdat het in vervallen staat is. Boschhaven heeft overigens nog geprobeerd om het huis te behouden, maar ze kregen maar een huurovereenkomst voor vijf jaar, waardoor het voor hen niet rendabel was om restauratiewerkzaamheden uit te voeren. Bij een huurovereenkomst van tien jaar had dat wel rendabel geweest.
Kortom: ik zie hier veel aanknopingspunten voor mijn 'contaminatie-hypothese'. Ervan uitgaande dat het onderzoek gedaan is volgens de 'oral history'-methode (ik heb nergens geraadpleegde documenten gezien in het artikel van Biesemaat, alleen getuigen die gehoord zijn), en dan zeker als de gebeurtenissen die herinnert moeten worden tussen de achtendertig en zestig jaar oud zijn, denk ik dat veel van de herinneringen van de getuigen niet onwaar zijn, maar wel gecontamineerd: men plaatst bijvoorbeeld de nijdige mijnheer die tussen 1930 en 1937 mensen van hun fiets aftrok, in het tijdvak van Van Vloten, en noemt hem dan een 'nijdige boswachter', in dienst van Van Vloten. Frank van Vloten echter, heeft veel voor de gemeenschap gedaan, heeft werkgelegenheid gecreëerd, heeft veel aan bosaanplant gedaan naast het rooien ervan, werd omschreven als dieren- en natuurliefhebber, liefhebber van kunst en gezien het feit dat Betsy van Vloten nogal thuis was in de Edda, zal de Germaanse mythologie hem niet vreemd geweest zijn. Dat houdt nog niet in dat hij 'occulte rituelen op Germaanse leest geschoeid' zou hebben gehouden. De inwoners van Nunspeet die ik gesproken heb afgelopen zomer, waren juist vol lof over Van Vloten en wuifden inderdaad de 'rare verhalen' weg.
Wat volgens mij een sleutelrol speelt is het gegeven dat het verhaal vaak ongewijzigd wordt overgenomen door kritiekloze denkers, of dat zware complotdenkers er allemaal zelfbedachte 'feiten' aan toevoegen of gaan zoeken naar verbanden die er niet zijn. De Facebookpagina helpt eraan mee om het in stand te houden, zelfs dit forum helpt eraan mee. Je moet niet vergeten dat mensen de neiging hebben om te denken dat als iets overal terug te vinden is, dat het wel waar moet zijn. In de psychologie noemt men dat een attributiefout. En het verhaal gaat dan van kwaad tot erger, het trekt sensatiezoekers aan, en die gaan nog wildere verhalen verzinnen en voor je het weet is het compleet uit zijn verband gerukt en weet je niet meer waar je het moet zoeken...
Just my two cents...
quote:
http://www.verhalenbank.n(...)haal_type=&atu_type=quote:Een terrein nabij het Ronde Huis, met de Mythstee, zou omstreeks 1930 zijn gekocht door de familie Droste -„van de chocola”- en met de gedragingen van bepaalde personen uit deze familie gaan de Rond Huis –Mythstee- verhalen zich verweven, zó geheimzinnig en zó ingewikkeld dat er een lijvig boek over te schrijven zou zijn. Op het Ronde Huis beoefende men „een germaans-keltische cultus”, men deer er –het Duits nationaal-socialisme ging zich ook roeren- aan „eugenetische experimenten”. Er waren, zo wordt nog steeds verteld, „op het Ronde Huis sex-orgiën”, waarbij „meisjes van de Drost-chocoladefabriek”, vaak „kinderen van tien of twaalf jaar”, „tegen hun zin” betrokken waren, met „zéér hoog geplaatste, Duitsgezinde Nederlanders” als partners…. En zo gevalt het dat thans in de Rond Huis –Mythstee- omgeving des nachts geesten van deze „Droste-meisjes” zijn gezien, die dan „met z’n vieren of vijven gearmd, dwars over de weg lopen”….
Ik kreeg wat informatie van Staatsbosbeheer en heb een stukje proza gemaakt...quote:
Oke nu heeft het lang genoeg geduurd !
Wij RVHRH (Ridders Van Het Ronde Huis) zijn een groep bestaand uit: 7 gravers, 1 onderzoeker, gem Nunspeet, staats bosbeheer & de archeoloog.
Daarnaast onderhouden wij contact met: HRH Facebook, Overdose & nog een aantal onderzoekers.
Voor zover vegen wij alle feite die er nu liggen van tafel af, en als een beschuldiging niet onderbouwd kan worden. Dan lijkt mij dat toch wel duidelijk
Daarbij zijn wij druk bezig met doorspitten van archieven & verhalen van voormalige werknemers,
zelf doen wij ook het nodige veld werk.
En zullen onze bevindingen/werkzaamheden te zien zijn op een aantal websites, diegene weten zelf welke dit zullen zijn.
En wij zijn een onafhankelijk team, en werken volledig voor ons zelf. En dus NIET op opdracht van....
Dus bij deze !
http://www.deweekkrant.nl(...)s_ronde_huis_met_sbb
** op zoek naar oude lucht fotos **
« iemand » ?
Je hebt een goed verhaal. Idd... feiten checken, bronnen checken, doublechecken.!quote:
- Er is totaal niet één aanwijzing dat Van Vloten zijn tweede vrouw seksueel misbruikte of naakt tussen de arbeiders heeft gegooid. Ik denk dat hij zelfs respect voor haar had. Anders sta je niet toe dat je eerste dochter de namen draagt van de vader en moeder van je vrouw. Daarnaast wordt in rouw-advertenties, geboorte-aangiften en dergelijke altijd haar naam genoemd. Bij overlijden van Van Vloten waren zij nog steeds getrouwd. Plus dat Couzy haar zestien jaar oud noemt, terwijl ze zesentwintig was, en ze was ook niet gekocht van een Chinees. Ze hebben elkaar in Den Haag ontmoet. E
Rouwadvertentie Frank, ondertekend door de weduwe Henriette Vreede
Kaart bevolkingsregister met geboortedatum van Henriette Vreede
Over haar vader George Eliza Vreede die in 1911 te Den Haag overleed
Huwelijksacte Henriette Vreede in 1915 te Den Haag
Het was Septer die in 1976 het huwelijksjaar 1911 noemde en de leeftijd van 16 met een vraagteken.
Vermoedelijk van Montenberg overgenomen die dit dorpsverhaal noteerde ?
Couzy maakt het nog sappiger maken en fantaseert een Chinese slavendrijver die haar verkocht zou hebben.
Septer vertelt dat Henriette bewusteloos uit de coupé werd gedragen bij haar eerste aankomst.(Misschien in slaap gevallen en van Vloten wilt haar laten slapen?)
Meteen gevolgd door te melden dat de roddels over hoe zij behandeld werd een beeld scheppen uit een griezelfilm.
In hoeverre beschrijft Septer( met als bron Montenberg?) hier neutraal het geroddel en in hoeverre roddelt hij zelf verder ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 11-10-2012 11:10:18 ]
Bedoel je zoiets: http://www.flickr.com/pho(...)zes/l/in/photostreamquote:
Bedankt voor de bronvermelding...
** op zoek naar oude lucht fotos **
« iemand » ?
Goed werk Bluesdude! Wat ik mij nu afvraag is waarom Septer nu via Aos en Rein zo hoog van de toren blaast met 'ze zoeken in de verkeerde richting', terwijl nu steeds duidelijker wordt dat zijn artikel in een plaatselijk krantje te Nunspeet wemelt van de fouten en aannames, en dan zou hij hiervoor met de dood bedreigd zijn?quote:
[..]
Je hebt een goed verhaal. Idd... feiten checken, bronnen checken, doublechecken.!
Rouwadvertentie Frank, ondertekend door de weduwe Henriette Vreede
Kaart bevolkingsregister met geboortedatum van Henriette Vreede
Over haar vader George Eliza Vreede die in 1911 te Den Haag overleed
Huwelijksacte Henriette Vreede in 1915 te Den Haag
Het was Septer die in 1976 het huwelijksjaar 1911 noemde en de leeftijd van 16 met een vraagteken.
Vermoedelijk van Montenberg overgenomen die dit dorpsverhaal noteerde ?
Couzy maakt het nog sappiger maken en fantaseert een Chinese slavendrijver die haar verkocht zou hebben.
Septer vertelt dat Henriette bewusteloos uit de coupé werd gedragen bij haar eerste aankomst.(Misschien in slaap gevallen en van Vloten wilt haar laten slapen?)
Meteen gevolgd door te melden dat de roddels over hoe zij behandeld werd een beeld scheppen uit een griezelfilm.
In hoeverre beschrijft Septer( met als bron Montenberg?) hier neutraal het geroddel en in hoeverre roddelt hij zelf verder ?
Ik dacht dat Septer ooit liet weten in deze topicserie ( ik kan het niet terugvinden) dat hij als kind veel gespeeld heeft in de onderaardse gangen en zij vonden nooit een menselijk bot.quote:
[..]
Goed werk Bluesdude! Wat ik mij nu afvraag is waarom Septer nu via Aos en Rein zo hoog van de toren blaast met 'ze zoeken in de verkeerde richting', terwijl nu steeds duidelijker wordt dat zijn artikel in een plaatselijk krantje te Nunspeet wemelt van de fouten en aannames, en dan zou hij hiervoor met de dood bedreigd zijn?
Wat hij wel denkt aan mogelijke plaatsen voor de gewenste lijkvondsten is niet duidelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 11-10-2012 13:27:35 ]
Als mijn remmen ooit doorgesneden zouden zijn en ik zou bedreigingen ontvangen zou ik mezelf trouwens niet met drie muisklikken op internet laten vinden, maar goed, dat ben ik.
Ja dit is een duidelijke luchtfoto van hrh, heb je misschien ook foto's van de omgeving ?quote:
[..]
Bedoel je zoiets: http://www.flickr.com/pho(...)zes/l/in/photostream
Kijk eens naar het jaartal van emigratie naar Canada... Typefoutje?
Helaas heb ik geen luchtfoto's van de verdere omgeving, maar misschien zou je eens kunnen kijken in de "Luchtfoto Atlas Gelderland" (ff Googlen). Ik heb hem geloof ik nog wel thuis liggen, zal even kijken of ik daar een scan/foto van kan maken van het Ronde Huis gebied.quote:
[..]
Ja dit is een duidelijke luchtfoto van hrh, heb je misschien ook foto's van de omgeving ?
The plot thickens. In 2011 woont Dirk al 'bijna veertig jaar' in west Canada. Het stuk is in juli geschreven, in augustus volgde de rectificatie, dan worden je remmen doorgesneden om je een kopje kleiner te maken, je besluit de wijk te nemen naar Canada omdat je je leven niet meer zeker bent, dat neemt ook tijd in beslag, laten we zeggen dat je begin 1977 alles rond hebt, ingepakt en geregeld om te vertrekken... Vierendertig jaar is niet bijna veertig... Mijn 'sceptic radar' gaat heel erg hard af nu...
Simpel inloggen en je kunt zijn huisadres te pakken krijgen. Inderdaad NoCigar, niet slim als mensen het op je gemunt hebben.
En het publiceren van boeken is nu ook niet direct verstandig te noemen als je onder het radar wil blijven.quote:
http://mylife.com/dirk_septer
Simpel inloggen en je kunt zijn huisadres te pakken krijgen. Inderdaad NoCigar, niet slim als mensen het op je gemunt hebben.
Die derden zijn: reintuiniga en aos?quote:Op donderdag 11 oktober 2012 13:25 schreef NoCigar het volgende:
Septer heeft natuurlijk nog nooit rechtstreeks hier gereageerd. Je moet maar aannemen dat het klopt wat derden beweren van hem ontvangen te hebben.
Als mijn remmen ooit doorgesneden zouden zijn en ik zou bedreigingen ontvangen zou ik mezelf trouwens niet met drie muisklikken op internet laten vinden, maar goed, dat ben ik.
Waarom regt hij zelf niet even?
Ik ben wel benieuwd hoe hij ertoe kwam om dat artikel van hem te schrijven. Het contact met Montenberg dus.
Of zou hij helemaal niet gereageerd hebben?
Kan me nog herinneren dat we in deel 1 en 2 geprobeerd hebben om hem te zoeken, maar hem niet vonden. En nu is er ineens heel veel info over hem beschikbaar.
Staatsbosbeheer en de gemeente Nunspeet heeft heel wat te stellen gehad mat die gasten, denk ik.quote:
[..]
Ik kreeg wat informatie van Staatsbosbeheer en heb een stukje proza gemaakt...
http://www.deweekkrant.nl(...)s_ronde_huis_met_sbb
Denk dat een toeristische attractie misschien wel een beetje far fetched is, of niet?
Het is zonde dat ze het ronde huis destijds hebben gesloopt, eigenlijk. Architectonisch is het zeker een bijzonder gebouw geweest. Als ze het hadden laten staan dan hadden ze er een horecazaak in kunnen vestigen oid. Voor wandelaars op zondagmiddag. Speeltuin en kinderboerderij erbij, en je loopt binnen. Mensen zouden van heinde en verre komen.
Lijkt me geen typefoutje. Dezelfde biografie staat op meer websites die zijn boeken bespreken.quote:
http://www.heritagehouse.(...)ontributor_id_1=2430
Kijk eens naar het jaartal van emigratie naar Canada... Typefoutje?
Misschien was hij even een jaartje in Nederland in 1976
Dan nog kan hij een reden gehad hebben om vervroegd terug te keren naar Canada.
Of niet..
Maar hij leest mee en hij weet dat men in Nederland denkt dat hij vluchtte en spreekt het niet tegen via een fokker.
Ja, ik vind het ook eeuwig zonde dat het gesloopt is.quote:
[..]
Staatsbosbeheer en de gemeente Nunspeet heeft heel wat te stellen gehad mat die gasten, denk ik.
Denk dat een toeristische attractie misschien wel een beetje far fetched is, of niet?
Het is zonde dat ze het ronde huis destijds hebben gesloopt, eigenlijk. Architectonisch is het zeker een bijzonder gebouw geweest. Als ze het hadden laten staan dan hadden ze er een horecazaak in kunnen vestigen oid. Voor wandelaars op zondagmiddag. Speeltuin en kinderboerderij erbij, en je loopt binnen. Mensen zouden van heinde en verre komen.
Maar men kan er wel een eenvoudig gebouw neerzetten en dat inrichten als museum, genoeg gebeurd in dat huis, voor tijdens en na de oorlog. Er hebben veel verschillende groepen mensen in Het Ronde Huis gezeten, waar ook nog veel foto- en ander materiaal van te vinden is. Misschien het treintje op het terrein zetten. En dan een restaurant erbij, waar wandelkaarten te verkrijgen zijn waarop mensen gewezen worden op de rododendronhaag en alle andere mooie dingen in de omgeving.
Zou best een trekpleister kunnen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 11-10-2012 20:05:13 ]
Ik heb hier twee editie's (editie +/-1990 en editie 2006) liggen en heb ze al vaak even bekeken op zoek naar de geoliefen.quote:
[..]
Helaas heb ik geen luchtfoto's van de verdere omgeving, maar misschien zou je eens kunnen kijken in de "Luchtfoto Atlas Gelderland" (ff Googlen). Ik heb hem geloof ik nog wel thuis liggen, zal even kijken of ik daar een scan/foto van kan maken van het Ronde Huis gebied.
Er zijn duidelijk boslanen te zien, en perceelvormen. Maar het veranderd in de tijd door bosbeheer en de schaal is ook niet optimaal. Heb het nog niet gevonden
Ha, zijn vader was boswachter, vandaar dat hij op het Heidehof heeft gewoond.quote:
http://www.oudommen.nl/?p=7236
Zou je deze willen uplouden of anders via pb sturen anders eventueel de mailquote:
[..]
Ik heb hier twee editie's (editie +/-1990 en editie 2006) liggen en heb ze al vaak even bekeken op zoek naar de geoliefen.
Er zijn duidelijk boslanen te zien, en perceelvormen. Maar het veranderd in de tijd door bosbeheer en de schaal is ook niet optimaal. Heb het nog niet gevonden
Dit zijn boeken (je weet wel, papier) en ik ben geen scanner. Dus dat gaat een beetje moeilijk, mailen.. Plus ik melde al: De schaal is niet optimaal, en ik weet waar ik naar zoek en heb niks gevonden. Ga daar dus geen moeite voor doen.quote:
[..]
Zou je deze willen uplouden of anders via pb sturen anders eventueel de mail
http://www.argusoog.org/n(...)ep-tot-de-bevolking/quote:ben vd brink zegt:
11 oktober 2012 om 19:26
VERO LEGATA ,er ging een special trein rails na de RONDE HUIS toe vol met slachtoffers VOOR SATANISCH RITUEEL MISBRUIK,
Bij kwesties van sexueel misbruik ( én voor sommige christelijken iets met satanisch misbruik) is er de neiging tot hysterie.
Dat zou een verklaring kunnen zijn voor de hardnekkigheid van 'de believers'
In bovenstaande quote zijn het al treinen vol met kinderen en jonge vrouwen die gedeporteerd werden naar het Ronde Huis... Jaja... treinen vol is al de nazistische weg naar de dood, en in dit geval was het 'satanische misbruik'.
Bovenstaande Ben reageerde op dit bericht:
De hysterische beschuldiging hier is dat "dé " voorouders van Bea pedofielen waren.quote:Vero Legata zegt:
11 oktober 2012 om 17:50
Misschien kunnen jullie de koningin direct even vragen over kindermisbruik door haar voorouders. Zie het Ronde Huis.
http://rondehuis.blogspot.no/
Was (is) er sprake van een grootschalig Koninklijk
Pedofiel Netwerk in en rond “HET RONDE HUIS bij Nunspeet en
begon hier de collaboratie met Nazi Duitsland? http://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Oordeelt u zelf over de volgende intriges
En zo mogelijk nog erger is er al de aanklacht dat in het Ronde Huis de collaboratie met de nazi's begon....
Jaja ,,,,,,,,,omdat men de leugens van de believer Tom Couzy voor waarheid aanneemt. . De een kritiekloos maar nog wat gematigd, de ander met hysterische hartstocht.
[ Bericht 19% gewijzigd door Bluesdude op 12-10-2012 00:25:51 ]
En gezien het hardnekkige geloof in die laatste mythen is het wel aannemelijk dat bepaalde mensen er destijds net zo van overtuigd waren als velen nu. Zulke continuïteit is goud voor het Megens-instituut natuurlijk.
Die bepaalde mensen is er toch maar 1?quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 01:54 schreef NoCigar het volgende:
Op zich wel aardig om te zien hoe de oude mythen over Van Vloten over sexslavinnen uit de Oost overgaan in nieuwe: ditmaal met Roze balletten en misbruik door de hoogste ambtenaren van justitie en koningshuis. De oude verhalen krijgen een actueel jasje, maar blijven eigenlijk hetzelfde.
En gezien het hardnekkige geloof in die laatste mythen is het wel aannemelijk dat bepaalde mensen er destijds net zo van overtuigd waren als velen nu. Zulke continuïteit is goud voor het Megens-instituut natuurlijk.
Nou ja, ik ga er vanuit dat zulke verhalen destijds wel bij meer mensen bekend waren aangezien het Mertens daarvan melding maakt.: geroddel in het dorp en zo, gefluister in het bos. Het is inderdaad maar een veronderstelling, maar uiteindelijk is deze tijd niet zoveel anders als andere tijden wat dat betreft lijkt me.quote:
[..]
Die bepaalde mensen is er toch maar 1?
Met als wezenlijk verschil tussen toen en nu dat dergelijke verhalen (waar of niet waar) door media als internet zich razendsnel als een olievlek over de hele wereld kunnen verspreiden. 1 persoon kan zo een complete kettingreactie veroorzaken. Zo kan b.v. een aankondiging voor een feestje ook maar zo uit de hand lopen ...quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 02:10 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Nou ja, ik ga er vanuit dat zulke verhalen destijds wel bij meer mensen bekend waren aangezien het Mertens daarvan melding maakt.: geroddel in het dorp en zo, gefluister in het bos. Het is inderdaad maar een veronderstelling, maar uiteindelijk is deze tijd niet zoveel anders als andere tijden wat dat betreft lijkt me.
Maar anderzijds heeft niemand ook ooit de moeite genomen om te vragen wie ik ben...Maar terugkomend op Septer, ik kreeg het idee dat Septer naar aanleiding van de bedreigingen volgend op zijn artikel naar het buitenland is gevlucht. Hij bleek er al drie jaar te zitten. Hij kan inderdaad even zijn teruggeweest, maar uit die reactie op www.oudommen.nl maakte ik dat niet op. Het adres in Nunspeet kan natuurlijk een postadres zijn geweest. En ja: een verhaal wordt natuurlijk interessanter als je er allerlei bedreigingen en sabotage bij sleept dan dat je door mensen op je vingers bent getikt voor onbehoorlijk onderzoek, want dat staat voor mij nu buiten kijf. Heel veel zaken waren ook in de tijd van Septer te controleren, en hij heeft verzuimd dat te doen.
Ik ben in afwachting van antwoord van het Gelders Archief, hun aanvraagpagina voor niet toegankelijk archief is buiten werking. Dat zal wel door de AIVD gedaan zijn om te zorgen dat we die doos met archief van Montenberg niet kunnen inzien ;-)
Ben benieuwd of hier wat uit komt rollen.quote:
Ik ben in afwachting van antwoord van het Gelders Archief, hun aanvraagpagina voor niet toegankelijk archief is buiten werking. Dat zal wel door de AIVD gedaan zijn om te zorgen dat we die doos met archief van Montenberg niet kunnen inzien ;-)
Ben benieuwd. Je houdt ons toch wel op de hoogte?quote:
Formulier binnen, ingevuld en nu kijken wanneer ik richting Arnhem kan... Morgen zijn ze open, maar moet even kijken of dat ook qua agenda past...
Dit hebben ze ook, misschien is daar nog iets leuks interessants uit te halen?
http://www.geldersarchief(...)ronde+huis%22#inv3t2
Leuke suggestie van archeoloog Wispelweij om er een toeristische attractie van te maken, daar was nog niemand anders opgekomen. Oh wacht..quote:
http://www.destentor.nl/r(...)j-het-Ronde-Huis.ece
Voor zover mij dat is toegestaan. Je moet een getekende verklaring overleggen dat je inhoudelijk niets bekend maakt. Maar het gaat mij ook niet om de feitelijke inhoud, maar meer hoe die inhoud tot stand is gekomen. Ik wil de methode, of het gebrek daaraan, van Montenberg bestuderen.quote:
[..]
Ben benieuwd. Je houdt ons toch wel op de hoogte?
Dit hebben ze ook, misschien is daar nog iets leuks interessants uit te halen?
http://www.geldersarchief(...)ronde+huis%22#inv3t2
Misschien een pretpark er omheen bouwen...quote:
[..]
Leuke suggestie van archeoloog Wispelweij om er een toeristische attractie van te maken, daar was nog niemand anders opgekomen. Oh wacht..
Begin jij nou ook al ?quote:
[..]
Voor zover mij dat is toegestaan. Je moet een getekende verklaring overleggen dat je inhoudelijk niets bekend maakt.
Echt he. Dat stukje vind ik sowieso al stemmingmakend. Ze suggereren bijna dat er elke dag busladingen gravers door het bos dolen.quote:
[..]
Leuke suggestie van archeoloog Wispelweij om er een toeristische attractie van te maken, daar was nog niemand anders opgekomen. Oh wacht..
Dissectienaald doet niet spannend om het spannend doen, dat is het verschil.quote:
Ik vind het ook nogal vaag. Het is overigens geen geheimhoudingsverklaring, je kunt het formulier zelf inzien op het Gelders Archief. Vooral punt twee is opzienbarend:quote:
'met het oog op deze bescherming (van de staat of de in leven zijnde nabestaanden) van de belangen van de staat en nog in leven zijnde personen niet tot publicatie van gegevens uit dit archief zal overgaan dan na schriftelijke toestemming van de archiefbeheerder of diens gemachtigde, aan wie daartoe te publiceren passages vooraf dienen te worden voorgelegd.
Punt drie: de overige gegevens uit dit archief die hem/haar ter kennis zullen komen en waarvoor geen toestemming tot publicatie is verkregen slechts voor eigen studie zal gebruiken en deze niet aan derden zal mededelen.
Ik denk eerlijk dat dit het 'archief' is wat Aos heeft ingezien, dus de onderzoeksrapporten van Montenberg zullen hier waarschijnlijk in zitten.
Dat hebben de gravers hem verteld;-)quote:
[..]
Leuke suggestie van archeoloog Wispelweij om er een toeristische attractie van te maken, daar was nog niemand anders opgekomen. Oh wacht..
https://www.facebook.com/(...)14537&type=1&theater
Kan iemand die foto hier plaatsen? Heb geen facebook.quote:
Misschien nog wel de leukste foto van Het Ronde Huis
https://www.facebook.com/(...)14537&type=1&theater
Als het goed is, is het archief van Montenberg dus in 1980 in beslag genomen door de BVD. Althans over zijn onderzoek naar het ronde huis.quote:
[..]
Ik vind het ook nogal vaag. Het is overigens geen geheimhoudingsverklaring, je kunt het formulier zelf inzien op het Gelders Archief. Vooral punt twee is opzienbarend:
'met het oog op deze bescherming (van de staat of de in leven zijnde nabestaanden) van de belangen van de staat en nog in leven zijnde personen niet tot publicatie van gegevens uit dit archief zal overgaan dan na schriftelijke toestemming van de archiefbeheerder of diens gemachtigde, aan wie daartoe te publiceren passages vooraf dienen te worden voorgelegd.
Punt drie: de overige gegevens uit dit archief die hem/haar ter kennis zullen komen en waarvoor geen toestemming tot publicatie is verkregen slechts voor eigen studie zal gebruiken en deze niet aan derden zal mededelen.
Ik denk eerlijk dat dit het 'archief' is wat Aos heeft ingezien, dus de onderzoeksrapporten van Montenberg zullen hier waarschijnlijk in zitten.
Alleen die Arnold Jan Scheer van de NCRV beschikt over twee onderzoeksrapporten. Hierop was dat verhaal van Biesemaat uit 2006 gebaseerd. Misschien loont het dus om hem op te sporen?
Heb ik even van facebook 'gepikt'..quote:
Volgens de meeste sites is hij maart 2012 uitgekomen, maar volgens een andere site wordt hij pas april 2013 verwacht?
En op de sites waar staat dat hij al uit is gekomen in maart 2012, zijn ze allemaal niet op voorraad, enkel te reserveren.
Het boek is er nog niet, dus nog even geduld oefenenquote:
Is er trouwens iemand die het boek van Ton Biesemaat - Het Geheim van het Ronde Huis al heeft kunnen bemachtigen?
Volgens de meeste sites is hij maart 2012 uitgekomen, maar volgens een andere site wordt hij pas april 2013 verwacht?
En op de sites waar staat dat hij al uit is gekomen in maart 2012, zijn ze allemaal niet op voorraad, enkel te reserveren.
Zal wel moeten inderdaadquote:
[..]
Het boek is er nog niet, dus nog even geduld oefenen
Hoe vaak is het nu al wel niet uitgesteld?
Twee keer geloof ik.quote:
[..]
Zal wel moeten inderdaad
Hoe vaak is het nu al wel niet uitgesteld?
In zijn boek Geheimen van Oranje dat in 2011 uitkwam schreef Ton Biesemaat in een note: "Momenteel werk ik aan een boek waarin het complete verhaal over Het Ronde Huis verteld wordt".
Mooie foto idd, iets voor in de OP.quote:
Ik zie trouwens dat er gewoon een landweggetje achter ligt.
En aan de linkerkant staan daar bijenkasten?
Ben wel benieuwd, ik ga het denk ik meteen kopen.quote:
[..]
Twee keer geloof ik.
In zijn boek Geheimen van Oranje dat in 2011 uitkwam schreef Ton Biesemaat in een note: "Momenteel werk ik aan een boek waarin het complete verhaal over Het Ronde Huis verteld wordt".
Dat beweert Couzy.... Maar die beweert zoveel.quote:
[..]
Als het goed is, is het archief van Montenberg dus in 1980 in beslag genomen door de BVD. Althans over zijn onderzoek naar het ronde huis.
http://rondehuis.blogspot.nl/quote:Rond september/oktober 1980 kreeg M. bezoek van de BVD,waarbij het complete Ronde huis archief in beslag werd genomen en zijn telefoonlijn was afgetapt.De andere Ronde Huis onderzoeker Sch. werd door de BVD opgepakt en voor verhoor naar den Haag vervoerd
Ja, idd. Toch kan het zomaar zo zijn dat je in dat archief niets aantreft over het ronde huis.quote:
[..]
Dat beweert Couzy.... Maar die beweert zoveel.
[..]
http://rondehuis.blogspot.nl/
Evenwel kun je dus mailen naar of iig in contact proberen te komen met http://nl.wikipedia.org/wiki/Arnold-Jan_Scheer
Biesemaat heeft van hem twee onderzoeksrapporten ingezien op grond waarvan hij dat artikel uit 2006 componeerde.