Zondag 16 september - ploegentijdrit dames
Zondag 16 september – ploegentijdrit heren
Maandag 17 september – tijdrit heren espoirs
Maandag 17 september – tijdrit heren junioren
Dinsdag 18 september – tijdrit dames junioren
Dinsdag 18 september – tijdrit dames elite
Woensdag 19 september – tijdrit heren elite
Vrijdag 21 september – wegwedstrijd dames junioren
Zaterdag 22 september – wegwedstrijd heren espoirs
Zaterdag 22 september – wegwedstrijd dames elite
Zondag 23 september – wegwedstrijd heren junioren
Zondag 23 september – wegwedstrijd heren elite
Het parcours van de heren
100km met vervolgens tien rondjes van 16,5kmSPOILER
Ja zoveel jaar staat de ploegentijdrit weer op het programma. 50 ploegen doen mee met de heren. In tegenstelling tot de wegwedstrijd zal de ploegentijdrit worden verreden door de sponsorploegen.
De website http://www.limburg2012.nl
Tot slot natuurlijk nog een stukje WKgeschiedenis.
Aangezien de komende twee weken nu veel nieuws naar buiten zal komen over de selecties etc hier vast het topic
ach ik heb geen Nederlands succes nodig om van het wielrennen te genietenquote:Op zondag 23 september 2012 17:09 schreef Ericr het volgende:
[..]
Twee in de top 10 van de Vuelta is leuk, als je echter de rest van het jaar amper meedoet in welke grote wedstrijd ook ben je nog ver verwijderd van een echt opleving van het Nederlandse wielrennen. Maar ik kijk alweer uit naar een overwinning van Bos in de Dutch Food Valley Classic.
Nederlandse wielrennen is nog net zo ruk als jaren terug, je zal zien dat de talenten van vandaag de knechten van morgen zijn.
Zeker, dan wint Degenkolb dus.quote:
zonder gilbert was het wel een sprint geweest
twitter:gerardvroomen twitterde op zondag 23-09-2012 om 17:02:30Gilbert saves BMC 3 million today. They don't have to buy the world champion this year reageer retweet
Degenkolb wel een powerhouse wat een talent
Oh dat niet hoor, voor de Nederlanders hoef je niet naar wielrennen te kijken. NK is de beste kans dat een Nederlander wint, daarna is het snel over. Of je moet graag naar derderangs koersen kijken.quote:
[..]
ach ik heb geen Nederlands succes nodig om van het wielrennen te genieten
Ook dat ben ik weer compleet oneens. We zijn in alle voorjaarsklassiekers in de top-10 geëindigd, dat is veel slechter geweest de afgelopen jaren. We missen winnaarstypes, maar dat is niets nieuws. Dat was ook in de Boogerdtijd niets anders. Je moet maar 1 zo'n type hebben en je praat nergens meer over. We hebben die alleen bij de vrouwen, bij de mannen helaas niet.quote:
[..]
Twee in de top 10 van de Vuelta is leuk, als je echter de rest van het jaar amper meedoet in welke grote wedstrijd ook ben je nog ver verwijderd van een echt opleving van het Nederlandse wielrennen. Maar ik kijk alweer uit naar een overwinning van Bos in de Dutch Food Valley Classic.
Nederlandse wielrennen is nog net zo ruk als jaren terug, je zal zien dat de talenten van vandaag de knechten van morgen zijn.
De Kort trouwens een heel sterk WK. Echt hoed af, erg knap.
Smeets wijt het aan ongeluk. Ik wijt het aan de laffe bende van Van Vliet.
Boogerd won ook niet veelquote:
[..]
Ook dat ben ik weer compleet oneens. We zijn in alle voorjaarsklassiekers in de top-10 geëindigd, dat is veel slechter geweest de afgelopen jaren. We missen winnaarstypes, maar dat is niets nieuws. Dat was ook in de Boogerdtijd niets anders. Je moet maar 1 zo'n type hebben en je praat nergens meer over. We hebben die alleen bij de vrouwen, bij de mannen helaas niet.
De Kort trouwens een heel sterk WK. Echt hoed af, erg knap.
dus omdat de renners geen kwaliteit hebben is van Vliet laf?quote:
"Favoriet Terpstra"
Smeets wijt het aan ongeluk. Ik wijt het aan de laffe bende van Van Vliet.
had meer van dit sterke blok verwacht
Dat is precies wat ik in die post ook zeiquote:
het is watquote:
Die Valverde wordt ook steeds kaler
Als je Leo van Vliet als kapitein hebt, doe je natuurlijk sowieso niet serieus mee.quote:
"Favoriet Terpstra"
Smeets wijt het aan ongeluk. Ik wijt het aan de laffe bende van Van Vliet.
Ook dan krijg je sporadische kansen die men liet liggen. Van Bon had gewoon wereldkampioen moeten worden, Dekker had de Ronde van Vlaanderen moeten winnen.quote:
[..]
Ook dat ben ik weer compleet oneens. We zijn in alle voorjaarsklassiekers in de top-10 geëindigd, dat is veel slechter geweest de afgelopen jaren. We missen winnaarstypes, maar dat is niets nieuws. Dat was ook in de Boogerdtijd niets anders. Je moet maar 1 zo'n type hebben en je praat nergens meer over. We hebben die alleen bij de vrouwen, bij de mannen helaas niet.
De Kort trouwens een heel sterk WK. Echt hoed af, erg knap.
Milaan San Remo alvast niet en top 10 klasseringen in klassiekers is iedereen binnen een week weer vergeten. Het blijft verder sport, dat draait om winnen. Niet om meerijden.quote:
[..]
Ook dat ben ik weer compleet oneens. We zijn in alle voorjaarsklassiekers in de top-10 geëindigd, dat is veel slechter geweest de afgelopen jaren. We missen winnaarstypes, maar dat is niets nieuws. Dat was ook in de Boogerdtijd niets anders. Je moet maar 1 zo'n type hebben en je praat nergens meer over. We hebben die alleen bij de vrouwen, bij de mannen helaas niet.
De Kort trouwens een heel sterk WK. Echt hoed af, erg knap.
Tsja die Nederlanders zijn gewoon niet goed genoeg. Alsof Terpstra ooit Gilbert eraf kan fietsen op de Cauberg.
Als je tekort komt, laat je je in ieder geval zien. Zeker voor thuispubliek. En ga je niet een beetje achterin hangen om zo in valpartijen verzeild te raken.quote:
[..]
dus omdat de renners geen kwaliteit hebben is van Vliet laf?
en dat is de schuld van de coach? renner kunnen zelf toch ook nadenken?quote:
[..]
Als je tekort komt, laat je je in ieder geval zien. Zeker voor thuispubliek. En ga je niet een beetje achterin hangen om zo in valpartijen verzeild te raken.
Dat is de enige koers niet, chapeau dat je die weet te noemen. De rest namelijk wel.quote:
[..]
Milaan San Remo alvast niet en top 10 klasseringen in klassiekers is iedereen binnen een week weer vergeten. Het blijft verder sport, dat draait om winnen. Niet om meerijden.
Je kritiek taait al wat af. Dat we al jaren geen winnaarstypes hebben, had ik ook al gezegd. Maar is dit dan het moment om opeens bakken kritiek te hebben?
Wat heeft Van Vliet precies verprutst?quote:
Van Vliet zei dat hij al jaren zenuwachtig was voor vandaag. En dan verprutst hij het zo
Ballan, Hushovd, Evans en Gilbert? Of reden Ballan en Hushovd destijds niet bij BMC?
Ja.quote:
[..]
en dat is de schuld van de coach?
Alleen als je allemaal als individuen wilt rijden.quote:renner kunnen zelf toch ook nadenken?
Twee keer de favoriet.quote:
Toch mooie kampioenen met Vos en Gilbert.
Evans ook niet, dat was nog Lotto.quote:
Is dit nu de 4e BMC-winnaar op rij?
Ballan, Hushovd, Evans en Gilbert? Of reden Ballan en Hushovd destijds niet bij BMC?
Nee, Gilbert is zelfs pas de 1ste bij BMC..quote:
Is dit nu de 4e BMC-winnaar op rij?
Ballan, Hushovd, Evans en Gilbert? Of reden Ballan en Hushovd destijds niet bij BMC?
Koers niet hard gemaakt en gewacht tot na de finish om iets te doen.quote:
Wat heeft Van Vliet precies verprutst?
Cavendish vorig jaar.quote:
Is dit nu de 4e BMC-winnaar op rij?
Ballan, Hushovd, Evans en Gilbert? Of reden Ballan en Hushovd destijds niet bij BMC?
En dat is aan Van Vliet te dankenquote:
[..]
Koers niet hard gemaakt en gewacht tot na de finish om iets te doen.
Ik denk dat de koers an sich hard genoeg was, iedereen op Gilbert na zat vrijwel dood, dat zag je ook aan wat voor gat hij direct al kon slaan. Ik zag Boonen echt krampachtig omhoog rijden. Het is echt geen slome koers geweest.Ohja,quote:
[..]
Cavendish vorig jaar.
[..]
En dat is aan Van Vliet te danken
Ik denk niet dat er veel meer inzat. Alleen zou je kunnen zeggen (nu we weten wat er verder gebeurde) dat Gesink en De Kort misschien vol hadden moeten meerijden.quote:
En dat is aan Van Vliet te danken
En Ballan reed natuurlijk ook niet in dienst van BMC, Evans en Hushovd idem.quote:
Alleen De Kort dan, want als je met twee man in die kopgroep zit en beide vol meerijdt, ben je ook niet goed bezig.quote:Op zondag 23 september 2012 17:22 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er veel meer inzat. Alleen zou je kunnen zeggen (nu we weten wat er verder gebeurde) dat Gesink en De Kort misschien vol hadden moeten meerijden.
Iets te, hij doet net of hij een medaille had kunnen pakken.quote:
Dat overkwam hem al eens eerder bij een belangrijke ééndagskoers dit jaarquote:
Degenkolb won die sprint voor plaats 4 met léngten
ja kut dat het geen massasprint werd, degenkolb zou toffe kampioen zijnquote:
Degenkolb won die sprint voor plaats 4 met léngten
Meen dat Sagan hem daar toch wel op z'n doos gaf hoor :pquote:
[..]
Dat overkwam hem al eens eerder bij een belangrijke ééndagskoers dit jaar
Zijn grafiek op CQ stijgt ook ieder jaar nog.quote:
Boom heeft wel bewezen dit jaar een enorme stap gezet te hebben. 6e in Parijs-Roubaix, 5e op het WK, winnaar Eneco Tour, zowat 1000 CQ-punten. En dat voor iemand die volgens sommigen nooit 250 km. zou aankunnen.
Oh ja, Sagan werd daar 4de, fout in m'n herinneringquote:
[..]
Meen dat Sagan hem daar toch wel op z'n doos gaf hoor :p
Geen topsprinter, geen topklimmers (wel goede), geen toptijdrijders en uiteindelijk ook geen toprenners.
Misschien dat Slagter kan uitgroeien tot een type Gilbert met een goede jump op een aankomst bergop maar verder weinig hoop op grote zege's de komende jaren.
Ben bang dat we van Kelderman ook teveel gaan verwachten en gaat tegenvallen.
we verwachten ook te veel van die jongens en zodra ze een minder jaar hebben trappen we ze gelijk de grond inquote:
Nederlanders zijn goed maar we missen al jaren (vele jaren) specialisten.
Geen topsprinter, geen topklimmers (wel goede), geen toptijdrijders en uiteindelijk ook geen toprenners.
Misschien dat Slagter kan uitgroeien tot een type Gilbert met een goede jump op een aankomst bergop maar verder weinig hoop op grote zege's de komende jaren.
Ben bang dat we van Kelderman ook teveel gaan verwachten en gaat tegenvallen.
Boom heeft idd een prima stap gezet. Ik was ook altijd vrij sceptisch over hem, maar hij bewijst dat hij nu op dit soort parcoursen met de beteren mee te kunnen.quote:
Boom heeft wel bewezen dit jaar een enorme stap gezet te hebben. 6e in Parijs-Roubaix, 5e op het WK, winnaar Eneco Tour, zowat 1000 CQ-punten. En dat voor iemand die volgens sommigen nooit 250 km. zou aankunnen.
Het probleem is ook dat we allemaal verwachten dat ze topkoersen gaan winnen op hun 24 of 25e. Dat is echt niet reëel en daar gaat het dus fout. Ze hebben nooit een generatie daarvoor waarop ze kunnen leunen en waarin ze rustig kunnen groeien. Iedereen verwacht van de jongeren dat ze gelijk wereldtop zijn en als ze dan even een minder seizoen hebben dan worden ze gelijk afgeschreven. Zo werkt het.quote:
Nederlanders zijn goed maar we missen al jaren (vele jaren) specialisten.
Geen topsprinter, geen topklimmers (wel goede), geen toptijdrijders en uiteindelijk ook geen toprenners.
Misschien dat Slagter kan uitgroeien tot een type Gilbert met een goede jump op een aankomst bergop maar verder weinig hoop op grote zege's de komende jaren.
Ben bang dat we van Kelderman ook teveel gaan verwachten en gaat tegenvallen.
En nu hopelijk volgende week Lombardije winnen in de kampioenentrui.
Van:
Naar:
Parijs-Nice, Baskenland, Parijs-Roubaix, Ronde van Zwitserland.quote:
[..]
Twee in de top 10 van de Vuelta is leuk, als je echter de rest van het jaar amper meedoet in welke grote wedstrijd ook ben je nog ver verwijderd van een echt opleving van het Nederlandse wielrennen. Maar ik kijk alweer uit naar een overwinning van Bos in de Dutch Food Valley Classic.
Zonde idd..quote:
Wat heeft Patricia Gilbert met haar haar gedaan, jezus
Is volgens mij al een half jaar zo, hoor.quote:
Wat heeft Patricia Gilbert met haar haar gedaan, jezus
Van:
[ afbeelding ]
Naar:
[ afbeelding ]
Pittig.quote:
Wat heeft Patricia Gilbert met haar haar gedaan, jezus
Van:
[ afbeelding ]
Naar:
[ afbeelding ]
Zelfs Davis kon nog meesprinten...quote:
En dat is aan Van Vliet te danken
Davis is een type Freire he, de rassprinters hadden hier niet meegekunnenquote:
Meegekunnen? Degenkolb noem ik toch wel een rassprinter.quote:
[..]
Davis is een type Freire he, de rassprinters hadden hier niet meegekunnen
Davis kan dit altijd op een WK. Je kan ook kijken naar de gasten met naam die er al af waren. Dan kom je nog tot een veel indrukwekkender lijstje.quote:
Wel eentje die een heuvel over kanquote:
[..]
Meegekunnen? Degenkolb noem ik toch wel een rassprinter.
Degenkolb is een even grote rassprinter als Freire, Sagan of Boonen.quote:
[..]
Meegekunnen? Degenkolb noem ik toch wel een rassprinter.
Degenkolb heeft toch al vaker bewezen dat absoluut niet te zijn. Als die in de RVV niet het decor in rijdt, had ik hem ook mee zien doen voor top-5.quote:
[..]
Meegekunnen? Degenkolb noem ik toch wel een rassprinter.
Wel een hele hele matige variant dan, die bovendien al jaren nauwelijks wat laat zien. Ja, in de Vuelta laatst, in vlakke sprints.quote:
Nou roep eens wat dan?quote:
Je kan ook kijken naar de gasten met naam die er al af waren. Dan kom je nog tot een veel indrukwekkender lijstje.
Hesjedal, Paolini, Moser, Haussler (was echt goed in vorm), Rodriguez, Roche, Dan Martin enz enz.quote:
Dat is alles? Met een Canadees die compleet uit vorm is, een Italiaans broekie die maar één keer zo'n afstand heeft gereden en toen als zestigste eindigde, een Spanjaard die het moet hebben van het steilere werk, een Ier die al sinds de Tour geen fatsoenlijke koers heeft gereden en bovendien maar op 12 seconden eindigt, nog een matige Ier op 12 seconden, die bovendien weinig klaarspeelt in eendagswedstrijden en sowieso veel te wisselvallig is, en dan Haussler, die is in vorm omdat hij een maand geleden derde in Plouay was? Die bovendien sinds 2006 niet meer in de Ardenner regionen heeft gereden, en sowieso weinig klaarspeelt in heuvelrondjes.quote:
[..]
Hesjedal, Paolini, Moser, Haussler (was echt goed in vorm), Rodriguez, Roche, Dan Martin enz enz.
Blijft over Paolini, maar het zou me niet verbazen als die flink geknecht heeft of ook achter de valpartij zat.
Alles wat er in theorie bij zou kunnen zitten, zat er gewoon voor 99 procent bij. 't Is dat er een valpartij is geweest, anders waren we compleet de Cauberg opgereden, afgezien van de mannen die een jasje uit hadden gedaan met op kop rijden.
Waarop is dat gebaseerd?quote:
[..]
Dat is alles? Met een Canadees die compleet uit vorm is, een Italiaans broekie die maar één keer zo'n afstand heeft gereden en toen als zestigste eindigde, een Spanjaard die het moet hebben van het steilere werk, een Ier die al sinds de Tour geen fatsoenlijke koers heeft gereden en bovendien maar op 12 seconden eindigt, nog een matige Ier op 12 seconden, die bovendien weinig klaarspeelt in eendagswedstrijden en sowieso veel te wisselvallig is, en dan Haussler, die is in vorm omdat hij een maand geleden derde in Plouay was? Die bovendien sinds 2006 niet meer in de Ardenner regionen heeft gereden, en sowieso weinig klaarspeelt in heuvelrondjes.
Blijft over Paolini, maar het zou me niet verbazen als die flink geknecht heeft of ook achter de valpartij zat.
Alles wat er in theorie bij zou kunnen zitten, zat er gewoon bij. 't Is dat er een valpartij is geweest, anders waren we compleet de Cauberg opgereden, afgezien van de mannen die een jasje uit hadden gedaan met op kop rijden.
Er zijn koersen waarbij je kan zien dat er meer op zit, maar dat men zich massaal inhoudt (bergritten in grote rondes waar alles samen blijft tot op een paar kilometers van de finish bijvoorbeeld), maar vandaag kreeg ik niet die indruk.
Québec en Montréal niet gezien?quote:
Dat gaf Boogerd ook al aan, er is eigenlijk geen Nederlandse generatie tussen die van hem en Dekker en die van Gesink/Terpstra/Mollema nu..quote:
[..]
Het probleem is ook dat we allemaal verwachten dat ze topkoersen gaan winnen op hun 24 of 25e. Dat is echt niet reëel en daar gaat het dus fout. Ze hebben nooit een generatie daarvoor waarop ze kunnen leunen en waarin ze rustig kunnen groeien. Iedereen verwacht van de jongeren dat ze gelijk wereldtop zijn en als ze dan even een minder seizoen hebben dan worden ze gelijk afgeschreven. Zo werkt het.
Zeker en in Montreal was ie echt wel goedquote:
Montreal was hij best goed, maar hij heeft niet meer de vorm van de Giro inderdaad.quote:
twitter:karlomans twitterde op zondag 23-09-2012 om 17:37:21@dnelissen bizarre megacrash vlak voor onze neus. Blijft er vervolgens injectienaald met bloed op de grond achter... http://t.co/9HFLgHas reageer retweet
Tuurlijk is er doorgereden, maar dat is het punt ook niet. Ging het zo hard dat het absoluut onmogelijk was dat Nederland zich dit WK, in eigen land nota bene, enigszins liet zien en niet het grootste grijzemuizenland is geworden? Nee, absoluut niet.quote:
Altijd wel relaxed, vanuit de zetel beslissen dat de koers helemaal niet hard was en dat iedereen nog overschot had moeten hebben.
Er zijn koersen waarbij je kan zien dat er meer op zit, maar dat men zich massaal inhoudt (bergritten in grote rondes waar alles samen blijft tot op een paar kilometers van de finish bijvoorbeeld), maar vandaag kreeg ik niet die indruk.
Er is gewoon laf gereden, punt, en er is gewacht tot het punt dat Nederland bij voorbaat kansloos zou zijn. Dat is de coach aan te rekenen. En zo ging het vorig jaar ook, daar viel het ook niemand op dat Nederland meedeed.
Ik vind dat niet laf. Dat sommigen weer zaten te slapen, daardoor werden opgehouden en dus afwezig gaven toen hun moment was aangebroken, dat wel.quote:
Er is gewoon laf gereden, punt, en er is gewacht tot het punt dat Nederland bij voorbaat kansloos zou zijn. Dat is de coach aan te rekenen. En zo ging het vorig jaar ook, daar viel het ook niemand op dat Nederland meedeed.
Dat is eerder een gebrek aan koersintelligentie, maar dat is al eerder vastgesteld. Lijkt me toch een fundamenteel iets, want dat komt veel te vaak voor.
Uiteraard is het superoffensief dat Van Vliet had aangekondigd er niet gekomen, maar daar waren de koersomstandigheden niet naar en dat had Nederland in zijn eentje ook niet afgedwongen.
Zeg maar gewoon dat het geen reet heeft uitgemaakt. Dat hoorde je Boom ook tussen neus en lippen door zeggen.quote:
Ik zou ook niet zeggen dat Nederland slecht heeft gepresteerd, in ieder geval niet als je het afmeet naar de mogelijkheden van de ploeg. Wat natuurlijk wel wat pathetisch is, is dat zogenaamde geheime wapen van van Vliet; dat lijkt nou niet echt bijzonder veel uitgemaakt te hebben.
Wat is dan wijsheid als Nederlanders zijnde ? Je eigen de tyfus rijden voor een paar seconden maar je bent wel in beeld geweest ? Of meerijden en dan maar hopen dat je een superdag hebt (en waarschijnlijk ook geen wereldkampioen wordt).
Wel makkelijk om te zeggen dat ze laf gereden hebben maar het is gewoon een kwestie van niet beter kunnen.
Gilbert lag er ook bij dus.quote:Op zondag 23 september 2012 18:17 schreef marcodej het volgende:
twitter:karlomans twitterde op zondag 23-09-2012 om 17:37:21
Alleen de eerste 2 uur en laatste paar km gezien.
Is het de moeite waard om de laatste 50 km of zo terug te kijken?
Van de pech gebruik gemaakt om bij te tanken?quote:twitter:karlomans twitterde op zondag 23-09-2012 om 17:37:21
Wtf.quote:twitter:karlomans twitterde op zondag 23-09-2012 om 17:37:21
Nederland heeft het naar de mogelijkheden goed gedaan. Terpstra was dom dat hij achterin zat.
Verder: Gilbert
Nee.quote:
Alleen de eerste 2 uur en laatste paar km gezien.
Is het de moeite waard om de laatste 50 km of zo terug te kijken?
Waarschijnlijk zal Eurosport nog wel een paar keer herhalen zodat ik nog wat kan zien.
Klopt. P-R was ook indrukwekkend. Die overwinningen komen er welquote:
Boom heeft wel bewezen dit jaar een enorme stap gezet te hebben. 6e in Parijs-Roubaix, 5e op het WK, winnaar Eneco Tour, zowat 1000 CQ-punten. En dat voor iemand die volgens sommigen nooit 250 km. zou aankunnen.
Volgens mij is de laatste paar km genoeg, en die heeft 'ie al gezien. De 260 km daarvoor zijn niet echt boeiend.quote:
Alleen de laatste 10km is wel genoeg idd.
Toch een no needle policy?quote:twitter:karlomans twitterde op zondag 23-09-2012 om 17:37:21
twitter:millarmind twitterde op zondag 23-09-2012 om 19:55:53QOTD from @MarkCavendish "Well, I know one thing: Amstel's a race I'm never gonna fucking do." reageer retweet
Briljant.quote:twitter:millarmind twitterde op zondag 23-09-2012 om 19:55:53
Gilbert
lekker voor hem dat-ie dit kan na een voor hem matig seizoen. Je weet dat-ie dit kan op de Cauberg, daar ging-ie, niemand kon hem achterhalen, daar was hij de sterkste en dus de verdiende winnaar. Wij Nederlanders missen een echte topper, een echte winnaar, zoals de Belgen Boonen en Gilbert hebben.Ach, Art is misschien soms overdreven positief over de Nederlanders, anderen zijn vaak overdreven negatief. Het levert in ieder geval discussie opquote:Op zondag 23 september 2012 21:09 schreef groenen het volgende:
Art die weer de Nederlandse renners loopt te verdedigen. Hoe aandoenlijk. Gelukkig is Sebas er niet bij deze keer.
Dan verdien je het wel!
Verder klinken de verhalen over de koers een beetje verradelijk, want vanwege die groep bij elkaar leek het misschien makkelijk, maar daar zaten flink wat dode mussen bij.
Zonde dat Terpstra in de laatste ronde de hekken ging opzoeken! Was toch een beetje m'n dark horse voor vandaag, maar dat zat er allemaal niet in dus...
Progressie van Boom is prima om te zien, Cauberg verteren en jezelf weer terug naar voren werken en nog meesprinten, het wordt langzaamaan steeds meer een mini-Cancellara!
En Koen de Kort was ook sterk vandaag
Verder had ik meer publiek (Nederlanders) verwacht... gelukkig maakten de Belgen en Noren wel veel geluid... maar ja Valkenburg is natuurlijk ook niet erg centraal gelegen...
gewoon massaal, er kwamen er maar een paar op het idee om te remmen. Boom was idd erg goed vandaag hopenlijk komt hij volgend jaar weer iets beter uit de winterquote:
Alleen de laatste keer Cauberg gezien via mobiele stream, aardige demonstratie van Gilbert.
Dan verdien je het wel!
Verder klinken de verhalen over de koers een beetje verradelijk, want vanwege die groep bij elkaar leek het misschien makkelijk, maar daar zaten flink wat dode mussen bij.
Zonde dat Terpstra in de laatste ronde de hekken ging opzoeken! Was toch een beetje m'n dark horse voor vandaag, maar dat zat er allemaal niet in dus...
Progressie van Boom is prima om te zien, Cauberg verteren en jezelf weer terug naar voren werken en nog meesprinten, het wordt langzaamaan steeds meer een mini-Cancellara!
Freire boos, want iedereen ging in de laatste ronde bij hem blijven, maar geen Valverde gezien.
Valverde teleurgesteld, want hij kon misschien mee met Gilbert, maar moest bij Freire blijven.
En dan weer een sprintersparcours, nee dat levert een leuke koers op.quote:Op maandag 24 september 2012 00:39 schreef ItaloDancer het volgende:
Centraal in Nederland bedoel ik uiteraard. Belgen waren er genoeg. En de meeste Nederlanders gaan geen 150 km reizen voor zo'n evenement.
Als de Belgische supporters eerder bereid zijn om lang te reizen voor zo'n evenement hebben ze ook alle recht om daar te staan en met meer te zijn.
Thorwald Veneberg mag beslissen of hij aanblijft of niet?2 kopmannen zitten achter een valpartij, 1 kopman zit in een (vroege) kopgroep, 1 kopman wordt 5e (tweede in de pelotonsprint). Hadden die dan meer moeten aanvallen van jou ofzo? Er vallen gewoon weinig verwijten te maken. Ja, aan Terpstra, die zoals hij zelf zei na zijn achtervolging meteen naar voren had moeten rijden.quote:
[..]
Tuurlijk is er doorgereden, maar dat is het punt ook niet. Ging het zo hard dat het absoluut onmogelijk was dat Nederland zich dit WK, in eigen land nota bene, enigszins liet zien en niet het grootste grijzemuizenland is geworden? Nee, absoluut niet.
Er is gewoon laf gereden, punt, en er is gewacht tot het punt dat Nederland bij voorbaat kansloos zou zijn. Dat is de coach aan te rekenen. En zo ging het vorig jaar ook, daar viel het ook niemand op dat Nederland meedeed.
Boom 5e, wij Nederlanders moeten het met de kruimels doen en ik vind dit weer een mooie kruimel voor Boom. Samengenomen met zijn andere prestaties dit seizoen begint hij zijn criticasters toch wel de mond te snoeren. Ben erg benieuwd wat hij de komende jaren kan laten zien.
quote:Van Vliet geeft Boom een standje
Van onze Telesportredactie
VALKENBURG - Op het moment dat Lars Boom genoegen wilde nemen met zijn verlies in de sprint op het WK wielrennen, zag hij een woest stampende bondscoach voor zich springen. "Doorrijden nu!”, schreeuwde hij Boom, inclusief nog wat schuttingtaal, toe. De renner van Rabobank kwam na een indrukwekkende sprint nog uit op een knappe vijfde plaats en redde daarmee de eer van Oranje.
"Je ziet het toch hier?", zei Van Vliet na de race. "Hij wilde het verder laten lopen op de Cauberg. Ik werd gek toen hij rechtop wilde gaan zitten. En moet je nu kijken wat er inzit als hij zich vol geeft. Een vijfde plek op een WK is gewoon een goede prestatie. Ik had niet verwacht dat hij dit hier kon. Om eerlijk te zijn was hij van de kopmannen eigenlijk mijn vierde in de rij. Maar Lars laat hier zien dat het een verschrikkelijk goede renner is. Maar ja, je moet hem wel af en toe op scherp zetten. En dat heb ik dit jaar wel een paar keer gedaan. Bij Rabobank zouden ze dat ook best wat meer mogen doen.”
Telesport
Ik beweer nergens dat ik het WK liever op een andere plek in Nederland had gezien, laat staan dat Belgen geen recht hebben om massaal naar Valkenburg te komen. Dat komt geheel op jouw conto en ik snap dus niet waarom je mij quote.quote:
[..]
En dan weer een sprintersparcours, nee dat levert een leuke koers op.
Als de Belgische supporters eerder bereid zijn om lang te reizen voor zo'n evenement hebben ze ook alle recht om daar te staan en met meer te zijn.
Ik las dat het nogal een drukte vanjewelste was zegmaar.
Van Vlietquote:
Maar serieus, hij heeft geen al te best imago opgebouwd, dit WK vind ik dat hij het goed gedaan heeft.
Tja, leuk hoor dat hij nu de credits wil hebben voor de prestatie van Boom (die ook wel wat gemakzuchtig overkomt), maar dan moet hij ook naar de andere renners kijken. Terpstra heeft heel veel goede ééndagskoersen gereden dit jaar, maar bij de 2 waar van Vliet z'n "ploegleider" was, reed hij onzichtbaar rond. Ook Mollema heeft alleen maar goede ééndagskoersen gereden dit jaar en kwam onder van Vliet totaal niet vooruit. Dat is natuurlijk niet de schuld van van Vliet, maar beetje overdreven om dan wél de credits naar je toe te trekken over de prestatie van Boom.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Marcoss op 24-09-2012 14:20:30 ]
Was het niet het omgekeerde van Madrid? "Boonen, Boonen, Boonen wereldkampioen, o nee het is Gilbert"
quote:
Hoe was het commentaar bij Sporza trouwens?
Was het niet het omgekeerde van Madrid? "Boonen, Boonen, Boonen wereldkampioen, o nee het is Gilbert"
quote:RTBF imiteert Michel Wuyts: 'Phil, Phil, qu' est-ce que tu fais?'
De RTBF-omroeper van dienst tijdens het WK sprak gisteren dezelfde gevleugelde woorden van Michel Wuyts in 2005: 'Phil, Phil, Phil, qu'est ce que tu fais?'
De klassieker van Michel Wuyts: Tommeke, Tommeke, wat doe je nu? toen Tom Boonen naar de wereldtitel sprintte in Madrid in 2005 blijft meegaan en is eigenlijk al gemeengoed; om niet te zeggen parate kennis, geworden voor elke koersliefhebber.
Volgens Karl Vannieuwkerke is de uitspraak gisteren op de RTBF geen toeval omdat hij in 2005 te veel heeft gelachen met toenmalige misser van de RTBF. De Franstalige omroep had toen Boonen verwisseld met Gilbert.
Hij had nog wel zo goed op het matrixbord geschreven om als 1e over de streep te komen, dan zouden ze Wereldkampioen zijn. Hebben ze niet opgevolgd.
Idd, dat waren z'n letterlijke woordenquote:
Van Vliet doet net of Boom pas goed is gaan fietsen dit seizoen toen hij er zich mee bemoeide..
.Nou, even op rijtje:
De Kort, Lindeman hebben het goed gedaan
Terpstra en Kroon lieten zich niet zien
Boom, Gesink en Slagter hebben maximaal gepresteerd.
Ik vind dat hij zichzelf wat tegenspreekt.
Tja, het blijft v. Vliet he.quote:
Van Vliet doet net of Boom pas goed is gaan fietsen dit seizoen toen hij er zich mee bemoeide..
Ging ook niet perse over de koers van gisteren maar ook aan de week vooraf en voorgaande jaren.quote:
Leo zegt dus dat er verschil is tussen de raborenners en de andere renners.
Nou, even op rijtje:
De Kort, Lindeman hebben het goed gedaan
Terpstra en Kroon lieten zich niet zien
Boom, Gesink en Slagter hebben maximaal gepresteerd.
Ik vind dat hij zichzelf wat tegenspreekt.
Eigenlijk is het allemaal gewoon een imitiatie van Frank Snoeks met zijn "Timmertje Timmertje, wat ga je doen?"quote:
Lijkt me ook wel wat overdreven, we moeten nog zien hoe het gaat met de nieuwe mensen natuurlijk. Bij de successen van Sky en HTC waren ook geen "grote" namen betrokken bij de ploeg, volgens mij. En bij Rabo zijn er toch heel wat die doorgebroken zijn bij de profs na een goede beloftenperiode. Denk dat je ook niet moet onderschatten dat de renners bij Rabo CT eigenlijk al min of meer als prof leven en op dat gebied dus weinig progressie meer kunnen boeken. Dan blijkt eigenlijk dat hun prestaties bij de beloften misschien al wel hun top was.quote:
Zit wel wat in trouwens. Rabo doet het bij de jeugd wel goed maar in de Pro-ploeg zit er de laatste jaren iets structureel fout. Nu gaan ze Breukink en v. Houwelingen weer vervangen voor de verkeerde mensen volgens mij, nobody's die het team de juiste weg moeten gaan wijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marcoss op 24-09-2012 19:14:13 ]
Tegenovergestelde van een hoop Spanjaarden.quote:
Denk dat je ook niet moet onderschatten dat de renners bij Rabo CT eigenlijk al min of meer als prof leven en op dat gebied dus weinig meer progressie kunnen boeken. Dan blijkt eigenlijk dat hun prestaties bij de beloften misschien al wel hun top was.
Alvast mijn Sinterklaas gedicht klaar. Het ligt ook verder niet aan van Vliet, hij heeft gewoon de renners niet om voor de prijzen te gaan.
in het voorjaar heeft hij niks gepresteerdquote:
Van Vliet doet net of Boom pas goed is gaan fietsen dit seizoen toen hij er zich mee bemoeide..
aldus de man die onze vrouwelijke alles winnares nog een verkeerde naam geeft quote:
Met de Kneet presteerden de Nederlandse wielrenners geen reet en ook bij van Vliet presteren ze al jaren niet.
Alvast mijn Sinterklaas gedicht klaar.
quote:
Met de Kneet presteerden de Nederlandse wielrenners geen reet en ook bij van Vliet presteren ze al jaren niet.
Alvast mijn Sinterklaas gedicht klaar. Het ligt ook verder niet aan van Vliet, hij heeft gewoon de renners niet om voor de prijzen te gaan.
Met wat EPO moeten de resultaten wel gaan volgen ja. Maar hoe lang gaat dat tegenwoordig nog goed?quote:
In ieder geval iemand die niet zo snel nerveus isquote:
ik gooi er ook maar een naam in Wat ik me dus afvraag, en sommige vinden hier dat schijnbaar het verdedigen van de Nederlandersquote:
NOS heeft weer een kritisch stukje over het vaderlandse wielrennen
, is waarom nu die kritiek? Waarom nu? Kijk de resultaten na, het gaat in de breedte al een stuk beter. Een 5e plaats op het WK, we moeten naar 2003 terug voordat we dat eens hebben gehaald. En dan komt er juist op dat moment kritiek, dat snap ik dus niet.We missen gewoon winnaars. En die winnaars van grote koersen kweek je vaak niet, die worden vaak geboren. We hebben in Nederland een veelwinnaar, een Merckx, maar dat is toevallig een vrouw. Die kritiek op Rabo kan ik best voor een deel volgen, ook ik heb begin dit jaar veel kritiek gehad, maar nu lees ik opeens weer dat ze bij Rabo te vroeg prof zijn. Jemig, wees blij dat Rabo tenminste in de jeugd investeert. Vacansoleil en Argos doen helemaal geen reet om met een eigen visie jeugd op te leiden. Waarom hebben die dan niet eens de ballen om een Continental Team op poten te zetten, dan wel in een bestaande te investeren, en de renners op een andere manier naar een profbestaan te leiden, wat dus volgens sommigen zou moeten.
Wat mijns inziens een groot probleem is, is dat we een team a la Topsport Vlaanderen missen. Een volledig Nederlands ProContinentalteam dat zich volledig richt op de ontwikkeling van Nederlands talent en dat talent rustig laat groeien. En dus niet, zoals met Argos, een team dat gericht is op resultaten boeken en eigenlijk naar de WT gaan, dan maar op korte termijn met buitenlanders. Maar er is geen enkele sponsor die dat durft te doen. Dan ben ik erg blij dat Rabo wel met hun WT-team het vizier op de Nederlanders heeft gericht en niet met allemaal buitenlandse kopmannen probeert op korte termijn successen te boeken.
Breukink is vrij.quote:
Dat vond ik trouwens ook een beetjequote:
Vond dat stukje van Nieuwsuur ook een beetje misplaatst op dit moment. Het gaat gewoon al 20 jaar minder met het Nederlandse wielrennen, deels door de enorme mondialisering. In de breedte gaat het in Nederland juist weer de goede kant op.
Gio Lippens, de interviewer van Van Vliet, leek net te doen alsof het nu ook alweer stukken minder gaat dan pak em beet een jaar of 5 terug, maar dat slaat toch gewoon nergens op. Het gaat juist beter zou ik met zekerheid willen stellen.quote:
[..]
In ieder geval iemand die niet zo snel nerveus is
Van het groepje Boom, Gesink, Mollema en Kruijswijk, heb ik het idee dat Mollema en Kruijswijk zichzelf nog aan het ontdekken zijn en dat er bij Gesink altijd aanwijsbare redenen zijn voor minder presteren (al heb ik wel schrik voor een afgenomen klimvermogen). Alleen bij Boom heb ik het idee dat hij er niet altijd alles uithaalt.
Maar alle mannen hebben al best redelijke prestaties staan voor hun leeftijd. Wat mij betreft is 2013 het jaar des oordeels; op Kruijswijk na zouden ze allen komend jaar een stap naar de absolute top kunnen zetten.
"Het nederlandse voetbal is helemaal kut, want in de jaren 70 haalden we 2 keer op rij de WK finale"
"Zo'n Kromowidjojo, als je dat vergelijkt met Inge de Bruijn kan je toch wel spreken van een mislukte OS"
"Philips, Unilever, Shell en ASML. Prutsers, want vroegere hadden we de VOC"
Maar het was verder geen echt goede koers van de Nederlandse ploeg. In Londen deden ze het beter.
Dat is het hem inderdaad. Je kunt opleiden tot je een ons weegt, maar het is een honderdste tref dat iemand uit jouw kweekvijver dan nét die superkampioen is. Die x-factor heeft een renner of niet. Dat Sagan zo goed is, zal ook heus niet de verdienste van de briljante Slowaakse jeugdschool zijn.quote:
[..]
We missen gewoon winnaars. En die winnaars van grote koersen kweek je vaak niet, die worden vaak geboren. We hebben in Nederland een veelwinnaar, een Merckx, maar dat is toevallig een vrouw.
Maar wel vind ik het gewoon vreemd dat we al zeven jaar geen Touretappes wonnen. Statistisch gezien is dat echt vreemd. Maar ik heb er geen verklaring voor.
Rooks won L-B-L op zijn 22ste en de Amstel op zijn 25ste, mogen Gesink, Mollema en Boom zich wel haasten om daar maar in de buurt van te komen. Om nog maar niet te spreken over de bollentrui en 2de plek die Rooks haalde in de TDF. Op zijn 27ste, de leeftijd van Gesink volgend jaar. Zelfde jaar won hij ook wat nu de World Tour heet en toen Wereldbeker.quote:
Ik vind die vergelijkingen met Zoetemelk en Raas (35 jaar geleden) vooral vervelend. Of eigenlijk nog erger: De vergelijkingen met Breukink, Rooks en Theunisse, terwijl Gesink, Mollema en Boom gewoon op weg zijn naar een vergelijkbare carriere.
"Het nederlandse voetbal is helemaal kut, want in de jaren 70 haalden we 2 keer op rij de WK finale"
"Zo'n Kromowidjojo, als je dat vergelijkt met Inge de Bruijn kan je toch wel spreken van een mislukte OS"
"Philips, Unilever, Shell en ASML. Prutsers, want vroegere hadden we de VOC"
Breukink reed op jonge leeftijd twee keer podium Giro en was net zo oud als Gesink nu is toen hij derde werd in de TDF. Lijkt me dus niet dat de carrieres van Breukink of Rooks vergelijkbaar zijn met welke renner van de huidige generatie ook.
Tegelijkertijd heeft vergelijken weinig zin, het Nederlands wielrennen is na 1990 steeds meer afgezakt en ondanks veelbelovende talenten die jaar in, jaar uit voorbij komen heeft het zo goed als geen winnaars opgeleverd. Dat laatste is toch waar het om draait in de sport en anders wel minimaal een podiumplek.
Die veelbelovende talenten zijn er vooral de laatste paar jaar pas gekomen en de gasten waarvan mensen nu verwachten dat ze allerlei koersen gaan winnen, want ze zijn tenslotte zo talentvol, zijn pas midden 20. Je spreekt er al over alsof ze aan het einde van hun carrière zijnquote:
[..]
Rooks won L-B-L op zijn 22ste en de Amstel op zijn 25ste, mogen Gesink, Mollema en Boom zich wel haasten om daar maar in de buurt van te komen. Om nog maar niet te spreken over de bollentrui en 2de plek die Rooks haalde in de TDF. Op zijn 27ste, de leeftijd van Gesink volgend jaar. Zelfde jaar won hij ook wat nu de World Tour heet en toen Wereldbeker.
Breukink reed op jonge leeftijd twee keer podium Giro en was net zo oud als Gesink nu is toen hij derde werd in de TDF. Lijkt me dus niet dat de carrieres van Breukink of Rooks vergelijkbaar zijn met welke renner van de huidige generatie ook.
Tegelijkertijd heeft vergelijken weinig zin, het Nederlands wielrennen is na 1990 steeds meer afgezakt en ondanks veelbelovende talenten die jaar in, jaar uit voorbij komen heeft het zo goed als geen winnaars opgeleverd. Dat laatste is toch waar het om draait in de sport en anders wel minimaal een podiumplek.
De meeste echte talenten hebben of hadden al echt geoogst tegen deze tijd in hun carrière. Verder is er hiervoor ook een generatie geweest waar door wat veelbelovende resultaten iets van verwacht werd in grote wedstrijden maar net zoals de weinig succesvolle generatie daarvoor is het er nooit echt uitgekomen. Iedere keer als een jonge Nederlandse renner zich van voren laat zien zal hetzelfde riedeltje weer van voren af aan beginnen om daarna jarenlang te hopen op iets wat toch bijna nooit gaat gebeuren. Een overwinning in een klassieker, grote ronde of zelfs maar 1 rit in een grote ronde. Maar misschien kunnen we volgend jaar weer maanden teren op een overwinning van Gesink in een tweederangs of derderangs rittenkoers die door de meeste renners wordt gebruikt als voorbereiding voor het echte werk.quote:
[..]
Die veelbelovende talenten zijn er vooral de laatste paar jaar pas gekomen en de gasten waarvan mensen nu verwachten dat ze allerlei koersen gaan winnen, want ze zijn tenslotte zo talentvol, zijn pas midden 20. Je spreekt er al over alsof ze aan het einde van hun carrière zijn
Misschien dat ooit de omslag komt, denk echter niet dat de huidige generatie renners voor die omslag gaat zorgen. Ook niet als ze incidenteel er keer een overwinning wordt geboekt in een klassieker of eenmalig podium wordt gereden in een grote ronde. Uitschieters zijn leuk maar geven geen zekerheid voor structurele verbetering van het aantal overwinning in grote wedstrijden.
Met die laatste zin sla je de spijker wel op zijn kop. Nu zal ongetwijfeld mondialisering meespelen, maar toch is het vreemd dat Nederland al twintig jaar praktisch geen veelwinnaars meer aflevert. Ook België, Italië, Spanje en Frankrijk moeten tegen een veel internationaler peloton opboksen, maar die winnen bijna ieder jaar toch wel ergens wat ritten in een grote ronde of een klassieker. Kazachstan heeft de laatste jaren meer grote eendagskoersen gewonnen dan Nederland, om maar een land te noemen.quote:
[..]
Tegelijkertijd heeft vergelijken weinig zin, het Nederlands wielrennen is na 1990 steeds meer afgezakt en ondanks veelbelovende talenten die jaar in, jaar uit voorbij komen heeft het zo goed als geen winnaars opgeleverd. Dat laatste is toch waar het om draait in de sport en anders wel minimaal een podiumplek.
Hoe komt het dat Nederland zo weinig wint? Puur toeval dat Nederland dan net die superkampioen er niet tussen heeft zitten? Het is toch niet zo dat één kilometer onder Eijsden men ineens superieure genen heeft of zo? Is dat dan puur toeval?
Daarnaast.. hoezo start nederland met 4 kopmannen? dan zijn er renners die zich niet wensen op te offeren voor een ander. Van Vliet had 1 of 2 kopmannen aan moeten wijzen en de rest had zich moeten schikken.
Er wordt teveel gefocust op het grote ronde werk. De Tour is hier heilig. Zelfs zo'n klassiek talent als Slagter werd blijkbaar gezien als toekomstig ronderenner en wordt eigenlijk alleen maar in rondes uitgespeeld.quote:
[..]
Met die laatste zin sla je de spijker wel op zijn kop. Nu zal ongetwijfeld mondialisering meespelen, maar toch is het vreemd dat Nederland al twintig jaar praktisch geen veelwinnaars meer aflevert. Ook België, Italië, Spanje en Frankrijk moeten tegen een veel internationaler peloton opboksen, maar die winnen bijna ieder jaar toch wel ergens wat ritten in een grote ronde of een klassieker. Kazachstan heeft de laatste jaren meer grote eendagskoersen gewonnen dan Nederland, om maar een land te noemen.
Hoe komt het dat Nederland zo weinig wint? Puur toeval dat Nederland dan net die superkampioen er niet tussen heeft zitten? Het is toch niet zo dat één kilometer onder Eijsden men ineens superieure genen heeft of zo? Is dat dan puur toeval?
Met die tactiek was Boom in ieder geval knecht geweest en het resultaat hoogstwaarschijnlijk veel slechter.quote:
ik geloof wel dat het een beetje teveel verwende renners zijn (hele interview gezien?? als renners klagen over zeem, zonder ooit broek gepast te hebben.. ben ik met van Vliet eens dat je loopt te zeuren).
Daarnaast.. hoezo start nederland met 4 kopmannen? dan zijn er renners die zich niet wensen op te offeren voor een ander. Van Vliet had 1 of 2 kopmannen aan moeten wijzen en de rest had zich moeten schikken.
Je ziet een Contador en een Gilbert, om maar wat namen te noemen, vrijwel nooit bij valpartijen betrokken en zelfs als dat zo is rijden ze vlot weer voor aan het peleton en strijden om overwinningen.
Geesink en Mollema zijn te kwetsbaar om grote prijzen te pakken.
Dat is niet waar. De meeste veelwinnaars hebben al geoogst tegen deze tijd in hun carrière, de meeste talenten niet. Jij lijkt er vanuit te gaan dat talenten ook veelwinnaars zijn, maar dat staat dus totaal niet met elkaar in verband.quote:
[..]
De meeste echte talenten hebben of hadden al echt geoogst tegen deze tijd in hun carrière. Verder is er hiervoor ook een generatie geweest waar door wat veelbelovende resultaten iets van verwacht werd in grote wedstrijden maar net zoals de weinig succesvolle generatie daarvoor is het er nooit echt uitgekomen. Iedere keer als een jonge Nederlandse renner zich van voren laat zien zal hetzelfde riedeltje weer van voren af aan beginnen om daarna jarenlang te hopen op iets wat toch bijna nooit gaat gebeuren. Een overwinning in een klassieker, grote ronde of zelfs maar 1 rit in een grote ronde. Maar misschien kunnen we volgend jaar weer maanden teren op een overwinning van Gesink in een tweederangs of derderangs rittenkoers die door de meeste renners wordt gebruikt als voorbereiding voor het echte werk.
Misschien dat ooit de omslag komt, denk echter niet dat de huidige generatie renners voor die omslag gaat zorgen. Ook niet als ze incidenteel er keer een overwinning wordt geboekt in een klassieker of eenmalig podium wordt gereden in een grote ronde. Uitschieters zijn leuk maar geven geen zekerheid voor structurele verbetering van het aantal overwinning in grote wedstrijden.
Ook mij hoef je niet te vertellen dat er te weinig gewonnen wordt, daar ben ik het gewoon mee eens. Heb daar met vooral LF vele discussies over gevoerd hier.
Geesink, en dan zouden we jou serieus moeten nemenquote:
ik ben het deels eens met Van Vliet. Mannen als Mollema en Geesink en Boom laten te gauw hun koppie hangen. De rabo renners zijn wel (extreem) veel bij valpartijen betrokken en je mag niet oordelen over de pijngrens van een ander, maar de strijdlust is heel gauw weg. Boom is in de finale van het wk tevreden met een middenmoot plek, tot hij een schop onder zijn reet krijgt van VanVliet en plots kan hij meesprinten voor de 4e plek.
Je ziet een Contador en een Gilbert, om maar wat namen te noemen, vrijwel nooit bij valpartijen betrokken en zelfs als dat zo is rijden ze vlot weer voor aan het peleton en strijden om overwinningen.
Geesink en Mollema zijn te kwetsbaar om grote prijzen te pakken.
Gesink is een pure vechter, iemand die nooit opgeeft. Een knokker in optima forma, anders had hij het nooit zover weten te schoppen. Probleem is echter dat hij een veel te kwetsbaar lichaam heeft. Hij is procentueel helemaal niet veel meer betrokken bij valpartijen, hij houdt er gemiddeld echter wel veel meer aan over dan een ander. En daar ligt zijn probleem, waar hij overigens niets zelf aan kan doen. Maar koppie laten hangen mag je van mij best over Boom zeggen, dat geloof ik best dat hij dat soms wat te makkelijk doet, maar Gesink no way.
Wel enigszins inderdaad. Gesink liet veelbelovende dingen zien in (semi-)klassiekers, maar lijkt er met de jaren er alleen maar minder in te worden. Ze zetten wel in op de sprint van Bos nu (daarmee doel ik niet op de wereldkampioen bij de vrouwen), maar dat heeft weinig met de opleiding te maken. We zullen zien hoe zich het de komende jaren ontwikkelt; ik neem aan dat Mollema en Slagter wel echt voor de klassiekers ingezet gaan worden.quote:
[..]
Er wordt teveel gefocust op het grote ronde werk. De Tour is hier heilig. Zelfs zo'n klassiek talent als Slagter werd blijkbaar gezien als toekomstig ronderenner en wordt eigenlijk alleen maar in rondes uitgespeeld.
Maar het wordt wel eens tijd dat Nederland grote zeges binnenhaalt. Uiteindelijk deed de lichting Boogerd, Dekker, Knaven, Van Bon het best aardig met ritzeges in de Tour, de wereldbeker voor Dekker, Parijs-Nice, de Tirreno en andere koersen.
Ik schrijf deze lichting nog niet af. Sommigen komen pas later tot wasdom.
Nou niet enigszins, helemaal zo. De Tour is hier heilig en alles moet en zal voor die Tour gedaan worden. De rest boeit veel mensen in Nederland helemaal geen reet, tenzij we in de klassiekers en het WK niet winnen, want dan gaat de kritiek komen.quote:
[..]
Wel enigszins inderdaad. Gesink liet veelbelovende dingen zien in (semi-)klassiekers, maar lijkt er met de jaren er alleen maar minder in te worden. Ze zetten wel in op de sprint van Bos nu (daarmee doel ik niet op de wereldkampioen bij de vrouwen), maar dat heeft weinig met de opleiding te maken. We zullen zien hoe zich het de komende jaren ontwikkelt; ik neem aan dat Mollema en Slagter wel echt voor de klassiekers ingezet gaan worden.
Dat vooral. De namen die je nu noemt, zijn ook vooral op latere leeftijd pas gaan winnen. Het belangrijkste nu is dat er direct na deze generatie weer een generatie komt met talenten, met goede renners en niet weer een generatie die er compleet tussenuit valt. Als de aanwas van talent gewoon in gelijkmatig tempo blijft komen, kan het niet anders zijn dat die grote overwinning heus wel weer ergens komt.quote:
Misschien werkt het met cycli in sport. Dan heb je een goede generatie, dan een mindere. Een paar jaar geleden waren de Spanjaarden oppermachtig, nu zijn vooral de Angelsaksen goed.
Maar het wordt wel eens tijd dat Nederland grote zeges binnenhaalt. Uiteindelijk deed de lichting Boogerd, Dekker, Knaven, Van Bon het best aardig met ritzeges in de Tour, de wereldbeker voor Dekker, Parijs-Nice, de Tirreno en andere koersen.
Ik schrijf deze lichting nog niet af. Sommigen komen pas later tot wasdom.
De goede mentaliteit van Gesink ben ik het mee eens. Dat zag je ook op de Spelen. Kwam gehavend uit de Tour, maar hij reed daar toch een goede en actieve voor de ploeg, terwijl ie op dat parcours eigenlijk weinig te zoeken heeft. Hij had thuis kunnen zitten balen.quote:
[..]
Dat is niet waar. De meeste veelwinnaars hebben al geoogst tegen deze tijd in hun carrière, de meeste talenten niet. Jij lijkt er vanuit te gaan dat talenten ook veelwinnaars zijn, maar dat staat dus totaal niet met elkaar in verband.
Ook mij hoef je niet te vertellen dat er te weinig gewonnen wordt, daar ben ik het gewoon mee eens. Heb daar met vooral LF vele discussies over gevoerd hier.
[..]
Geesink, en dan zouden we jou serieus moeten nemen
Gesink is een pure vechter, iemand die nooit opgeeft. Een knokker in optima forma, anders had hij het nooit zover weten te schoppen. Probleem is echter dat hij een veel te kwetsbaar lichaam heeft. Hij is procentueel helemaal niet veel meer betrokken bij valpartijen, hij houdt er gemiddeld echter wel veel meer aan over dan een ander. En daar ligt zijn probleem, waar hij overigens niets zelf aan kan doen. Maar koppie laten hangen mag je van mij best over Boom zeggen, dat geloof ik best dat hij dat soms wat te makkelijk doet, maar Gesink no way.
Over wielrennen heb ik eigenlijk nog de beste hoop
.Maar ik weet niet of je dat waardeoordeel op de Nederlandse sport als zodanig van toepassing kunt laten zijn.quote:
Als we het over winnaars hebben, lijkt er wel iets structureels aan de hand. Zeker in de grote sporten die in Nederland veel beoefend worden, namelijk voetbal, tennis en wielrennen, zie ik nauwelijks echte winnaars rondlopen in de generaties onder de 30 jaar (WK voetbalselectie zie ik voor het gemak even als dertigers). Ik denk wel dat er wat meer speelt dan alleen toeval.
Over wielrennen heb ik eigenlijk nog de beste hoop
Op de Olympische Spelen doet Nederland het eigenlijk altijd goed, zeker sinds de eeuwwisseling. Je kunt dus moeilijk zeggen dat onze zwemmers, Marianne Vos, hockeydames, schaatsers, Epke Zonderland, Dorian enzovoorts geen winnaars zijn.
In het tennis zit Nederland een paar jaar in een dip, maar ik weet te weinig van de sport om daarvan een oorzaak aan te wijzen. Voetbal is gewoon een lastig verhaal. In het clubvoetbal ben je in principe gewoon kansloos voor de grote prijzen sinds het Bosman-arrest en sinds de steenrijke Russen en Arabieren de sport hebben ontdekt. Van $$$ win je het toch niet, hoe goed je ook opleidt. En een EK of WK winnen is gewoon een lastig verhaal, zeker als er een land is dat met kop en schouders boven de rest uit steekt. Duitsland kan het eigenlijk ook al nauwelijks nog bolwerken tegen de Spanjaarden.
We scoren in de breedte eigenlijk best wel goed. Alleen in de echt grote sporten val het wat tegen momenteel.
Dat is ook zo. Tijdens de Spelen vroegen sommige Belgen zich openlijk af hoe het kon dat Nederland zes gouden medailles won en België nul. Sommigen dachten dat het aan de Calvinistische cultuur ligt, omdat het prestatiedrang, discipline en arbeidsethos bevordert (maar zij gingen er aan voorbij dat nu juist het katholieke Noord-Brabant en de traditioneel egalitaire Noordelijke provincies het in Londen goed deden)quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:19 schreef 99.999 het volgende:
Zo rond de spelen keek men in Belgie nog vrij jaloers naar het Nederlandse topsportklimaat. Ik meen dat men daar tot pakweg 3 medailles kwam. Ook bij de Paralymische spelen haalde Nederland vele malen meer medailles dan de Belgen.
We scoren in de breedte eigenlijk best wel goed. Alleen in de echt grote sporten val het wat tegen momenteel.
Wij zijn dan weer jaloers op de successen in het wielrennen en damestennis van de Belgen. Je kunt als klein land niet overal goed in zijn, denk ik dan.
En haal asjeblieft Peter Pieters terug als baancoach.quote:
KNWU, vervang Leo asjeblieft voor Egon van Kessel. Als er één iemand heeft die een hart voor de wielersport heeft en wiens kritiek altijd wel houdt snijdt, dan is hij het.
Niks tegen Wolff en Slippens, maar Pieters kan het misschien weer van voor af aan opbouwen.
Juist dat is voor mij gevoelsmatig een enorm verschil. Het probleem is veel te complex om helemaal te verklaren, en het kan zelfs ook nog allemaal toeval zijn. Daarbij zal het ook per sport verschillen. Maar toch. Bij die sporters die jij noemt heb ik toch het idee dat hun prestaties voor 99,9% voor eigen rekening zijn. Dat 'pamperen' waar Van Vliet het over heeft, dat zie je niet bij turnen, windsurfen en zwemmen. Maar bij tennis wel, en bij wielrennen wellicht ook.quote:
[..]
Maar ik weet niet of je dat waardeoordeel op de Nederlandse sport als zodanig van toepassing kunt laten zijn.
Op de Olympische Spelen doet Nederland het eigenlijk altijd goed, zeker sinds de eeuwwisseling. Je kunt dus moeilijk zeggen dat onze zwemmers, Marianne Vos, hockeydames, schaatsers, Epke Zonderland, Dorian enzovoorts geen winnaars zijn.
Ik ben het er ook niet helemaal mee eens dat winnaars geboren worden. Als er een winnaar wordt geboren en je legt hem zijn hele leven in de watten, dat wordt/blijft dat geen winnaar. Het is zoals met bijna alle extreme eigenschappen in het leven én én. Dus én je moet met de juiste genenmix geboren worden, én je moet een omgeving hebben die je ook in die richting stuurt. Zonder het zeker te weten heb ik het idee dat die juiste omgeving mist in het voetbal en tennis, en in mindere mate wielrennen.
Nou ja, winnaars worden niet per definitie geboren nee. Genoeg toptalenten die er door tal van omstandigheden nooit echt komen, soms zelfs omdat ze te laat met een bepaalde sport begonnen zijn en daardoor al op onoverbrugbare achterstand staan. Opleidingstraject, geluk, niet geblesseerd raken speelt allemaal mee. Maar die intrinsieke kwaliteiten om snel te kunnen sprinten heb je net wel of net niet. Kijk, die langlaufer Northug is een kampioen, maar hij benut natuurlijk wel zijn aangeboren talent. Had ie ook zoveel gewonnen als ie minder snelle spiervezels had? Dat is geen kwestie van kampioenenmentaliteit maar van aanleg.quote:
[..]
Juist dat is voor mij gevoelsmatig een enorm verschil. Het probleem is veel te complex om helemaal te verklaren, en het kan zelfs ook nog allemaal toeval zijn. Daarbij zal het ook per sport verschillen. Maar toch. Bij die sporters die jij noemt heb ik toch het idee dat hun prestaties voor 99,9% voor eigen rekening zijn. Dat 'pamperen' waar Van Vliet het over heeft, dat zie je niet bij turnen, windsurfen en zwemmen. Maar bij tennis en wielrennen wel.
Ik ben het er ook niet helemaal mee eens dat winnaars geboren worden. Als er een winnaar wordt geboren en je legt hem zijn hele leven in de watten, dat wordt/blijft dat geen winnaar. Het is zoals met bijna alle extreme eigenschappen in het leven én én. Dus én je moet met de juiste genenmix geboren worden, én je moet een omgeving hebben die je ook in die richting stuurt. Zonder het zeker te weten heb ik het idee dat die juiste omgeving mist in het voetbal en tennis, en in mindere mate wielrennen.
Aan de andere kant heb je ook weer genoeg Olympische kampioenen dat eigenlijk subtoppers waren maar die dan nét de dag van hun leven hadden, maar het daarna nooit meer waar konden maken. Zijn dat dan echte winnaars? Olympische kampioenen ja, maar geen dominante kampioenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leatherface op 25-09-2012 11:54:23 ]
De grafiekjes die de NOS lieten zien zetten me wel aan het denken, en de grootste conclusie is toch wel de mondialisering.quote:
[...] Nu zal ongetwijfeld mondialisering meespelen, maar toch is het vreemd dat Nederland al twintig jaar praktisch geen veelwinnaars meer aflevert. [...]
Neem nu het grootste Nederlandse wapenfeit, de touroverwinning van Zoetemelk in 1980.
De top15 telt 6 verschillende nationaliteiten (waarvan 3 eenlingen), terwijl de top15 van de Tour 2012 bestond uit 12 nationaliteiten (met 8 eenlingen). Dit verschil zal ongetwijfeld structureel zijn en mijn inziens valt de Nederlanders hier niets kwalijk te nemen. Het zegt niets over een gebrek aan talent, 1 op 1 vergelijken met het verleden is gewoon zinloos. We leven in het nu. Zolang er in alle disciplines renners zijn die net een tandje beter zijn (Contador, Rodriguez, Cavendish etc) zal het moeilijk zijn om veel te winnen. Er hoeft maar één echt goede renner op te staan en de discussie is voorbij.
Ik vind daarom de hele discussie een beetje zinloos. Er waren op dit WK een stuk of zeven serieuze kanshebbers, en Nederland zat daar niet tussen. Dat we dan toch vijfde worden moeten we heel tevreden mee zijn en niet achteraf gaan zeuren, met vingers gaan wijzen en ons afvragen waarom we maar niet winnen. Die winnaar komt vast wel weer eens.
Nu nog hopen dat ze dat gezien hebben bij Rabo
dag na de WK wielrennen in Valkenburg
harde kritiek geuit aan het adres van
de Rabobankploeg.
"Je ziet dat ze bij Rabobank toch te
veel gepamperd worden.Karsten Kroon
komt bij Bjarne Riis vandaan en Niki
Terpstra bij Patrick Lefevere.Ik denk
dat ze bij die ploegen niet steeds hun
zin krijgen.Ik zie dat verschil."
Van Vliet,die tevens liet weten graag
door te gaan als bondscoach,wilde ook
wel een advies geven."Er komen straks
bij Rabobank weer allemaal coaches en
trainers bij.Ik denk dat ze er beter
één harde hand bij kunnen halen,dan
kunnen er een heleboel mensen weg."
Zit wat in. Je ziet de laatste jaren ook wel een kentering, namelijk dat de 'nieuwe landen' vaak met de grote prijzen er vandoor gaan. En die nieuwe landen zijn dan de Angelsaksische landen, de oud-Sovjetstaten en het overige voormalige Oostblok. Noorwegen kun je er ook wel toe rekenen, aangezien hun successen vrij recent zijn. Colombia is dan een beetje een twijfelgevalletje.quote:
[..]
De grafiekjes die de NOS lieten zien zetten me wel aan het denken, en de grootste conclusie is toch wel de mondialisering.
Neem nu het grootste Nederlandse wapenfeit, de touroverwinning van Zoetemelk in 1980.
De top15 telt 6 verschillende nationaliteiten (waarvan 3 eenlingen), terwijl de top15 van de Tour 2012 bestond uit 12 nationaliteiten (met 8 eenlingen). Dit verschil zal ongetwijfeld structureel zijn en mijn inziens valt de Nederlanders hier niets kwalijk te nemen. Het zegt niets over een gebrek aan talent, 1 op 1 vergelijken met het verleden is gewoon zinloos. We leven in het nu. Zolang er in alle disciplines renners zijn die net een tandje beter zijn (Contador, Rodriguez, Cavendish etc) zal het moeilijk zijn om veel te winnen. Er hoeft maar één echt goede renner op te staan en de discussie is voorbij.
Ik vind daarom de hele discussie een beetje zinloos. Er waren op dit WK een stuk of zeven serieuze kanshebbers, en Nederland zat daar niet tussen. Dat we dan toch vijfde worden moeten we heel tevreden mee zijn en niet achteraf gaan zeuren, met vingers gaan wijzen en ons afvragen waarom we maar niet winnen. Die winnaar komt vast wel weer eens.
De olympische wegkoers van Londen illustreert eigenlijk perfect dat de machtsverhoudingen langzaam verschuiven ten voordeel van de nieuwe landen.
1. Vinokourov (Kazachstan)
2. Uran (Colombia)
3. Kristoff (Noorwegen)
4. Phinney (VS)
5. Lagutin (Oezbekistan)
6. O'Grady (Australië)
7. Roelandts (België)
8. Rast (Zwitserland)
9. Paolini (Italië)
10. Bauer (Nieuw-Zeeland)
Maar drie renners dus uit de klassieke wielerlanden van het Europese vasteland.
Oplossing is dus een nieuwe staat makenquote:
[..]
Zit wat in. Je ziet de laatste jaren ook wel een kentering, namelijk dat de 'nieuwe landen' vaak met de grote prijzen er vandoor gaan. En die nieuwe landen zijn dan de Angelsaksische landen, de oud-Sovjetstaten en Noorwegen kun je er ook wel toe rekenen. Colombia is dan een beetje een twijfelgevalletje.
De olympische wegkoers van Londen illustreert eigenlijk perfect dat de machtsverhouding langzaam verschuiven ten voordeel van de nieuwe landen.
1. Vinokourov (Kazachstan)
2. Uran (Colombia)
3. Kristoff (Noorwegen)
4. Phinney (VS)
5. Lagutin (Oezbekistan)
6. O'Grady (Australië)
7. Roelandts (België)
8. Rast (Zwitserland)
9. Paolini (Italië)
10. Bauer (Nieuw-Zeeland)
Maar drie renners dus uit de klassieke wielerlanden van het Europese vasteland.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Jij bevestigt ook weer wat voor oetlul je bent, als je de de posts hierboven niet eens hebt gelezen en maar direct met een aanval op mij komtquote:
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Ja, is het een goed punt? De harde hand verneukt vaak meer talent dan het oplevert. Liever een op maat gesneden aanpak voor elke wielrenner.quote:
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Wat hij over Boom zei klopt gewoon niet. 'Die zie je in het voorjaar niet, maar sinds ik hem getriggerd heb is hij gaan presteren'.quote:
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Daaraan kun je afleiden dat de bondscoach Parijs-Roubaix niet eens heeft gezien, dat is natuurlijk wel een kwalijke zaak.
NuSportquote:Mollema vindt kritiek Van Vliet 'nergens op slaan'
HOOFDDORP - Bauke Mollema vindt de kritiek van wielerbondscoach Leo van Vliet ‘nergens op slaan’. Van Vliet stelde een dag na de WK in Limburg niet alleen dat de renners van Rabobank te veel in de watten worden gelegd, ook zei hij ‘geen vat te krijgen’ op Mollema.
“Ik was lichtelijk verbaasd”, reageert Mollema met gevoel voor understatement tegenover NUsport.
“Ik heb Leo gisteren direct na de uitzending van Nieuwsuur gebeld. Het was een goed gesprek, maar we kwamen er niet helemaal uit. Ik ben wel blij dat ik hem heb gesproken.”
Mollema werd door Van Vliet ook een 'aparte jongen' genoemd, eentje op wie hij maar moeilijk vat kon krijgen. “Ik vind dat loze woorden”, stelt Mollema.
“Het slaat eigenlijk nergens op. Het is ook niet dat ik hem vorige week voor het eerst heb ontmoet. Ik ben niet veranderd. Misschien zeggen deze opmerkingen wel wat meer over Leo dan over mij. Ik vroeg hem ook waar die opmerking vandaan komt over mij en daarop kon hij geen antwoord geven.”
Vreemd
De Raborenner, die op ruim twee minuten van winnaar Philippe Gilbert als 48ste aan de streep kwam in de wegwedstrijd van het WK, beseft dat hij en Van Vliet ‘andere persoonlijkheden’ zijn. “Hij is een extraverte Westlander en ik ben wat meer ingetogen”, zegt Mollema. “Iedereen is toch anders?''
''Het is toch de taak van een bondscoach om met dat gegeven om te gaan en ik moet zeggen: ik vind het vreemd dat ik vorige week niet het gevoel had dat hij ‘geen grip‘ op mij had en daarom verrassen de uitspraken van Leo mij ook.”
Mollema noemt Van Vliet ‘een aparte bondscoach’ die ‘super enthousiast’ is. “Hij had wel veel energie. Hij deed zelfs eens een keer een handstand bij het ontbijt, volgens mij om te laten zien dat hij dat nog steeds kon.”
Onzin
Dat de bondscoach kritiek heeft op de werkwijze van de coaches bij Rabobank vindt Mollema prima, maar dat er grote verschillen waren tussen de vijf renners van Rabobank, die te veel in de watten gelegd zouden worden door de ploegleiding, en de vier anderen doet Mollema af als ‘onzin’.
“Toen ik hem naar voorbeelden vroeg kon Leo er maar een noemen, namelijk dat een van onze renners in een andere koersbroek wilde trainen omdat de zeem niet prettig was. Leo zei toen: 'Nee, we rijden in deze broeken'. De renner deed vervolgens niet moeilijk. Dat was het enige dat Leo kon opnoemen, dat vond ik weinig.”
Dat is niet waar hoor, hij zei later dat het best een aardig jaar was van Nl met oa een 5e en 6e plaats in PR, en hij zei dat hij die 6e plaats alleen van Boom veel te weinig vond (dat hij zich meer moest richten op wedstrijden die hij kon winnen ipv één wedstrijd).quote:
[..]
Wat hij over Boom zei klopt gewoon niet. 'Die zie je in het voorjaar niet, maar sinds ik hem getriggerd heb is hij gaan presteren'.
Daaraan kun je afleiden dat de bondscoach Parijs-Roubaix niet eens heeft gezien, dat is natuurlijk wel een kwalijke zaak.
Denk wel dat de positie van Van Vliet op de lange termijn onhoudbaar wordt na deze uitspraken. (Al houdt Bomans het bij de Belgen ook al jaren en jaren vol ondanks soms een storm aan kritiek.)twitter:lars_boom twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 12:09:33Natuurlijk wilde ik mijn rug niet rechten op de Cauberg, ik was vol aan het geven en op weg naar een goede klassering #raboploeg#goeploegske reageer retweet
Van Vliet kan wat verzoeningsgesprekjes inplannen de komende wekentwitter:lars_boom twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 12:09:33
Als dat waar is, dan zuigt Van Vliet het dus allemaal uit zijn dikke duimquote:
Ook reactie van BoomDenk wel dat de positie van Van Vliet op de lange termijn onhoudbaar wordt na deze uitspraken. (Al houdt Bomans het bij de Belgen ook al jaren en jaren vol ondanks soms een storm aan kritiek.)twitter:lars_boom twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 12:09:33
Misschien dénkt Van Vliet wel echt dat hij Boom naar de vijfde plaats heeft geschreeuwd.quote:
[..]
Als dat waar is, dan zuigt Van Vliet het dus allemaal uit zijn dikke duim
Welles! Nietes!quote:De Kort: 'Ik snap van Vliet'
HOOFDDORP - Koen de Kort, een van de betere Nederlandse renners tijdens de afgelopen WK, begrijpt de kritiek van Leo van Vliet, de wielerbondscoach die vindt dat de renners van de Rabobank te veel in de watten worden gelegd.
Door Nando Boers
Ook Niki Terpstra van Omega-Pharma-QuickStep onderstreept tegenover NUsport de woorden van de bondscoach.
“Ik herken me in de door Van Vliet geuite kritiek”, zegt De Kort, in het dagelijks leven in dienst bij Argos-Shimano.
“Die vijf van Rabobank deden inderdaad moeilijker. Er was inderdaad een verschil. Maar ja, of het komt omdat het andere type jongens zijn of dat het komt omdat ze voor Rabobank rijden, dat is moeilijk te zeggen.”
De Kort, die onder meer voor Astana reed nadat hij de opleidingsploeg van Rabobank verliet, weet dat bij Rabobank alles altijd ‘top’ is geregeld. “En ergens anders is het soms wel eens iets minder”, zegt De Kort.
“Daarmee moet je kunnen omgaan. En dat is het geval bij de Nederlandse ploeg. Maar pick your fights, weet wanneer het zin heeft ergens over te klagen en wanneer niet.”
Harde hand
Of het verschil in houding tussen de Raborenners en de rest te verklaren is door het gebrek aan een ‘harde hand’ bij Rabobank, zoals Van Vliet stelt, dat betwijfelt De Kort, de nummer 16 van het WK. “Dat is niet van deze tijd. Dat is niet de uitweg, volgens mij. Een coach moet inzicht geven in wat realistisch is en wat niet.”
Terpstra, een van de speerpunten van de Belgische ploeg Omega Pharma Quick-Step, vindt het lastig om te oordelen over de ploeggenoten waarmee hij waarschijnlijk nog een paar WK’s mee zal rijden, maar hij stelt uiteindelijk dat hij wel ‘snapt’ wat de bondscoach bedoelt.
“Maar verder ben ik er niet zo mee bezig”, zegt de nummer 66 van het WK. “Ik moet zegen: als ik naar mezelf in de spiegel zou moeten kijken zou ik mezelf misschien ook een zeur vinden.”
Zoals De Kort het zegt, zo zal het wel ongeveer zijn.
Waarom zou er nu niet kritiek geleverd mogen worden? Er is weer een grote wedstrijd (ook nog eens in eigen land,nota bene al jarenlang een speerpunt voor onze jongens) verreden waarbij het professionele Nederlandse mannenwielrennen niet op het podium staat. Er wordt niet gewonnen op het hoogste niveau. Al jaren niet. Ik vind trouwens dat er op elk moment kritiek geleverd mag worden, daar hoef je heus niet mee te wachten tot na een seizoendeel, een seizoen of een generatie. Je mag best beschrijven hoe op dit moment de stand van zaken is.quote:
[..]
Wat ik me dus afvraag, en sommige vinden hier dat schijnbaar het verdedigen van de Nederlanders
Om dan weer aan te komen met 'in de breedte' en 'we webben potentie'. We winnen simpelweg niet op het hoogste niveau. Leuk hoor, dat we in de breedte mee doen en af en toe mooie ere-plaatsen behalen (ik kan daar ook wel genoeg van genieten), maar uiteindelijk telt het niet, uiteindelijk blijft dat niet hangen. En dit geldt heus niet alleen voor de 'onwetende Tour-De-Francekijker waar hier vaak nogal hautain naar gekeken wordt, het blijft internationaal ook niet hangen. Mijn cluppie PSV wint de JC-schaal; prima, maar als we uiteindelijk geen kampioen worden boeit het geen ene flikker. Ik snap dat het niet 1 op 1 naar het wielrennen door te trekken is, maar toch: Het gaat om winnen.
Gaat het wat beter dan een paar jaar geleden? vast wel. Wederom boeit het uiteindelijk nauwelijks als je uiteindelijk geen prijs in ontvangst mag nemen.
En dan zeg je: we hebben 'gewoon' geen winnaars. Tja, is dat nou niet precies waar het uiteindelijk om draait in de professionele topsport?
Over onze Don Leo:
Volgens mij nemen de renners hem ook totaal niet serieus. Dat blijkt wel uit de reactie van Mollema en de lachjes van Boom.
Ik ben het met je eens TheArt, wat betreft Van Kessel. Lijkt het Nederlandse wielrennen in het hart te hebben en heeft kennis van zaken. Maar als er dan een reactie vanuit de KNWU komt waarin ze zeggen lovend te zijn en dat Van Vliet zulke mooie nieuwe inzichten zoals het gebruik van matrixborden (
) aandraagt, dan lijkt het er niet op dat er snel iets met de positie van Van Vliet gaat gebeuren.En net alsof Van Vliet als enige te horen zou zijn geweest op dat moment in die oorkaan van geluid... Dan was zijn instructie vast luid en duidelijk te verstaan geweest ja!
En Koen de Kort, wie is hij dan?!
Van die tamme kritiek vind ik dat, om te gaan roepen dat ze 'moeilijk doen'. Als daaronder dingen vallen als rijden met een andere koersbroek, dat is toch alleen maar logisch? Lijkt mij nogal klote als je moet fietsen met spullen die niet lekker zitten... Verder is de rol van een bondscoach in het wielrennen volkomen overschat, want de invloed van een Bomans op de overwinning van Gilbert zondag is natuurlijk nihil. Maar het is des te hilarischer dat Van Vliet er dan alsnog zo'n bende van weet te maken op sommige vlakken qua selectie en strijdplan. En hem dan 'inventief' vinden als KNWU zijnde...
Van Vliet is gewoon de hofnar van de KNWU, hij weet het alleen zef niet.quote:
Van Vliet die naast een ontbijttafel vol ongeïnteresseerde renners een handstand gaat doen
Aldus een toeschouwer op een vraag van Zonneveld wie er nu gelijk had, Boom of Don Leo.twitter:F_JD twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 12:55:27@thijszonneveld Tussen 2km bordje en de top (100m?): was aansluiting aan het verliezen met groepje voor hem, maar reed gewoon keihard door. reageer retweet
twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:26:58Coachen met harde hand? Een coach heeft meerdere tools om sporters te coachen, reflecteren en te motiveren.Sporter centraal, coach gestuurd. reageer retweet
twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:28:27
twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:30:22
Koekoek!quote:
Zeeman doet ook even een duid in het zakje:twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:26:58twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:28:27twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:30:22
En uiteindelijk draait het allemaal gewoon om kwaliteit. Echte toppers worden geboren en zullen altijd wel boven komen drijven. Een harde of zachte hand is van secundair belang.
Een Terpstra wint echt niet veel meer dan een Gesink, Boom of Mollema en ook een Kroon is niet enorm veel meer gaan winnen sinds hij van Rabo naar Riis ging, terwijl hij juist bij Rabo een knecht was.
En dat Van Vliet zegt dat Boom pas is gaan presteren sinds hij er zich mee ging bemoeien, geeft alleen maar aan dat hij P-R niet gezien heeft.
Waar wij stonden was hij ook gewoon vol aan het beuken, maar wel in een slechte positie.quote:Aldus een toeschouwer op een vraag van Zonneveld wie er nu gelijk had, Boom of Don Leo.twitter:F_JD twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 12:55:27
Goh, we hebben een winnaar in de categorie intelligente reacties.quote:
Zeeman doet ook even een duid in het zakje:twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:26:58twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:28:27twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:30:22
quote:
Merijn Zeeman volgend jaar bij de boerenleenbank?
1 na beste man in koers in Parijs-Roubaixquote:En Lars Boom kan gewoon veel beter. We hebben toch allemaal gezien dat hij in het voorjaar nergens was?
Ik denk dat Leo best iets goeds aangeeft, maar gewoon de intelligentie mist om de vinger op de zere plek te leggen.
Hihiquote:
[..]
Jij bevestigt ook weer wat voor oetlul je bent,
Daar heb je dus geen flikker aan vooral als je dat in de media gaat brallen.quote:
Ik denk dat Leo best iets goeds aangeeft, maar gewoon de intelligentie mist om de vinger op de zere plek te leggen.
Mollema: "Hij mag van mij best bondscoach blijven hoor." Ofwel: Laat maar lullen.
Uit de toon van het hele verhaaltje proef ik een beetje dat Mollema gewoon een stuk slimmer is dan van Vliet. Met als gevolg dat Leo Bauke niet begrijpt, en Mollema van Vliet irrelevant vindt
Duh.quote:
[..]
Als dat waar is, dan zuigt Van Vliet het dus allemaal uit zijn dikke duim
In België ook niet. Topsport Vlaanderen draait namelijk op overheidsgeld.quote:
Wat mijns inziens een groot probleem is, is dat we een team a la Topsport Vlaanderen missen. Een volledig Nederlands ProContinentalteam dat zich volledig richt op de ontwikkeling van Nederlands talent en dat talent rustig laat groeien... ...Maar er is geen enkele sponsor die dat durft te doen.
Dat is ook wat overdreven, alles uit elkaar geranseld op Carrefour de l'Arbre, waarvan hij uiteindelijk nog zelf het grootste slachtoffer werd, want het licht ging helemaal uit.quote:
1 na beste man in koers in Parijs-Roubaix
In de laatste 600 meter ging het licht uit ja. De overige 256,9 kilometer vond ik hem althans de 1 na sterkste in koers.quote:
[..]
Dat is ook wat overdreven, alles uit elkaar geranseld op Carrefour de l'Arbre, waarvan hij uiteindelijk nog zelf het grootste slachtoffer werd, want het licht ging helemaal uit.
[ Bericht 18% gewijzigd door SaintOfKillers op 25-09-2012 17:44:02 ]
De overige kilometers heeft hij grotendeels in de wielen van Sky doorgebracht, toen die waren leeggereden, ging hij zelf aan. Dat is eerder Nuyensiaans opportunisme, tot hij toch zijn innerlijke, omstuimige Boom aansprak en het zichzelf alsnog moeilijk maakte. Hij had nog eigenlijk langer moeten speculeren, dan had er een podium ingezeten.quote:
[..]
In de laatste 600 meter ging het licht uit ja. De overige 256,9 kilometer vond ik hem althans de 1 na sterkste in koers.
Hoe dan ook, ik vond 'm niet sterker dan Flecha of Turgot.
Excuus, ik had geëdit ipv. gequote
Godver, wie heeft die Rabo-hetze ontketend? Gaan we nu allemaal via de pers nare dingen roepenquote:
Kroon zit in Team Leo: http://www.telegraaf.nl/t(...)tisch_op_Rabo__.html
Bij jou heeft dat vervelende consequenties jaquote:
Excuus, ik had geëdit ipv. gequote
KNWU heeft al uitgesproken dat ze door met hem willen, dacht ik.quote:
De Rabobank is toch prominent sponsor van de KNWU............ ik denk wel dat ik weet wat er met Leo gaat gebeuren.....
Wel opvallend dat bijna alle niet Raborenners het (gedeeltelijk) eens is met van Vliet.
Zo tussen neus en lippen wordt ze verweten dat ze alles perfect in orde willen hebben om de koers heen en dat dat watjes creeert. Dan was Armstrong het grootste watje dat er bestaat, die liet niets aan het toeval over.
Overigens ben ik geen fan van het management bij Rabo en kan er veel verbeteren. Maar of het pamperen nou het grootste probleem is ? Lijkt mij niet.
Precies, krijg herinneringen aan van Kessel.quote:
De Rabobank is toch prominent sponsor van de KNWU............ ik denk wel dat ik weet wat er met Leo gaat gebeuren.....
maarja...... na zijn uitspraken kan zoiets zomaar veranderen....quote:
[..]
KNWU heeft al uitgesproken dat ze door met hem willen, dacht ik.
Maar ik vraag me dan altijd af, praat zo'n Van Vliet gedurende het seizoen vaker met die jongens? Want dan had hij al geweten dat hij niet matcht met Mollema..... en waarom dan selecteren? Want zo goed kwam hij niet uit de Vuelta dus opzich had hij een aanleiding gehad om hem niet te selecteren.
Slechts gedeeltelijk hé ... En gelijkaardige projecten heb je in Nederland ook in andere sporten hé (met het oog op het behalen van een olympische medaille bv)quote:
[..]
In België ook niet. Topsport Vlaanderen draait namelijk op overheidsgeld.
Maar als je dan de top 10 van het afgelopen WK ziet :quote:
[..]
Zit wat in. Je ziet de laatste jaren ook wel een kentering, namelijk dat de 'nieuwe landen' vaak met de grote prijzen er vandoor gaan. En die nieuwe landen zijn dan de Angelsaksische landen, de oud-Sovjetstaten en het overige voormalige Oostblok. Noorwegen kun je er ook wel toe rekenen, aangezien hun successen vrij recent zijn. Colombia is dan een beetje een twijfelgevalletje.
De olympische wegkoers van Londen illustreert eigenlijk perfect dat de machtsverhoudingen langzaam verschuiven ten voordeel van de nieuwe landen.
1. Vinokourov (Kazachstan)
2. Uran (Colombia)
3. Kristoff (Noorwegen)
4. Phinney (VS)
5. Lagutin (Oezbekistan)
6. O'Grady (Australië)
7. Roelandts (België)
8. Rast (Zwitserland)
9. Paolini (Italië)
10. Bauer (Nieuw-Zeeland)
Maar drie renners dus uit de klassieke wielerlanden van het Europese vasteland.
1 Philippe Gilbert (Belgium) 6:10:41
2 Edvald Boasson Hagen (Norway) 0:00:04
3 Alejandro Valverde Belmonte (Spain) 0:00:05
4 John Degenkolb (Germany)
5 Lars Boom (Netherlands)
6 Allan Davis (Australia)
7 Thomas Voeckler (France)
8 Ramunas Navardauskas (Lithuania)
9 Sergio Luis Henao Montoya (Colombia)
10 Oscar Freire Gomez (Spain)
1 Belg, 1 Nederlander, 1 Noor, 2 Spanjaarden, 1 Duitser, 1 Fransman, 1 Colombiaan
Daar eindigen eigenlijk maar 3 renners uit niet klassieke wielerlanden in de top 10 ...
Je zou evengoed kunnen stellen dat voor veel renners uit klassieke wielerlanden het WK wellicht gewoon belangrijker was dan de OS en ze zich daarop gericht hebben ?
(Noorwegen vind ik trouwens geen 'nieuw' wielerland, net als de VS , die leveren al meer dan 30 jaar regelmatig toprenners af)
Ik weet niet of de OS minder belangrijk zijn, al krijg ik wel het idee dat er een hoop zich lieten meeslepen door de hype naar de OS toe, er even helemaal in op gingen, maar dat ze 't een week later allemaal weer vergeten waren en dat het nauwelijks een probleem was indien ze niets hadden behaald.quote:
Je zou evengoed kunnen stellen dat voor veel renners uit klassieke wielerlanden het WK wellicht gewoon belangrijker was dan de OS en ze zich daarop gericht hebben ?
Noorwegen, de VS en Colombia moet je misschien inderdaad geen nieuwe landen noemen en Australië eigenlijk ook niet. In de voormalige Sovjet-Unie doen ze ook al lang aan wielrennen, maar tot de val de Muur zag je ze alleen op de Spelen.quote:
[..]
Maar als je dan de top 10 van het afgelopen WK ziet :
1 Philippe Gilbert (Belgium) 6:10:41
2 Edvald Boasson Hagen (Norway) 0:00:04
3 Alejandro Valverde Belmonte (Spain) 0:00:05
4 John Degenkolb (Germany)
5 Lars Boom (Netherlands)
6 Allan Davis (Australia)
7 Thomas Voeckler (France)
8 Ramunas Navardauskas (Lithuania)
9 Sergio Luis Henao Montoya (Colombia)
10 Oscar Freire Gomez (Spain)
1 Belg, 1 Nederlander, 1 Noor, 2 Spanjaarden, 1 Duitser, 1 Fransman, 1 Colombiaan
Daar eindigen eigenlijk maar 3 renners uit niet klassieke wielerlanden in de top 10 ...
Je zou evengoed kunnen stellen dat voor veel renners uit klassieke wielerlanden het WK wellicht gewoon belangrijker was dan de OS en ze zich daarop gericht hebben ?
(Noorwegen vind ik trouwens geen 'nieuw' wielerland, net als de VS , die leveren al meer dan 30 jaar regelmatig toprenners af)
Maar ik bedoel met nieuwe landen eigenlijk gewoon landen die niet tot het klassieke rijtje van landen op het Europese vasteland (Frankrijk, Spanje, Italië, België, Nederland, Zwitserland, Luxemburg enzovoorts) behoren. Niet nieuw in de letterlijke zin van het woord.
Voor wat betreft het WK heb je gelijk. En misschien is die Olympische wegkoers ook geen goed voorbeeld. Dat was een vreemde wedstrijd waar van alles mogelijk was en dan kun je inderdaad zo'n internationaal gemêleerde top 10 krijgen.
Maar in het klassieke voorjaar won een Australiër Milaan-San Remo, een Kazak Luik-Bastenaken-Luik en de Giro werd door een Canadees gewonnen. Je ziet dat met name Italianen de laatste twee jaar minder winnen. Nederland wint nauwelijks nog grote koersen. België doet het dan nog goed. Jullie blijven maar grote eendagskoersen winnen.
twitter:koendekort twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 19:06:20Ter verduidelijking, ik heb een hele leuke week gehad met een goede sfeer in de groep. Er was geen gezeur en iets kleins wordt nu reageer retweet
twitter:koendekort twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 19:06:40
Dat was gewoon een hele aparte koers daar in Londen. Op dat traject kon het sowieso alle kanten op gaan. En vanwege de kleine ploegen kreeg niemand de koers onder controle. Dan kun je soms vreemde uitslagen krijgen. Een verguisde veteraan op één, een ronderenner op twee en een semisprinter die soms goed rijdt in Vlaamse koersen op drie. Zo'n podium zul je niet snel krijgen in een wedstrijd waarvan de laatste 40 km vlak zijn.quote:
[..]
Ik weet niet of de OS minder belangrijk zijn, al krijg ik wel het idee dat er een hoop zich lieten meeslepen door de hype naar de OS toe, er even helemaal in op gingen, maar dat ze 't een week later allemaal weer vergeten waren en dat het nauwelijks een probleem was indien ze niets hadden behaald.
Andersom is het ook geen toeval. Nederland haalt het ene succes op Olympische Spelen, dat zal niet aan de genen liggen. Daar hebben wij i.t.t. De Belgen wel de juiste mentaliteit.quote:
Het is toch niet zo dat één kilometer onder Eijsden men ineens superieure genen heeft of zo? Is dat dan puur toeval?
Betere opleiding, betere faciliteiten, meer geld?
Misschien zit het er in dat in NL maar één wedstrijd telt: het eindklassement in de Tour en dat daar de laatste jaren alles op gericht is. En voor een topuitslag daar ben je toch van langskomende specifieke talenten afhankelijk.quote:
[..]
Andersom is het ook geen toeval. Nederland haalt het ene succes op Olympische Spelen, dat zal niet aan de genen liggen. Daar hebben wij i.t.t. De Belgen wel de juiste mentaliteit.
Betere opleiding, betere faciliteiten, meer geld?
In België daarentegen zijn er veel meer wedstrijden belangrijk: RVV, PR en andere klassiekers. Daar hebben sowieso veel meer renners kans op goede uitslagen. En als je dan vooral daar op focussed versterken die kansen noig eens. De Tour daarin is namelijk de hele wereldtop in geïnteresseerd, terwijl het animo voor de kasseienklassiekers toch wat minder is.
In België wordt dus gespecialiseerd in een type wedstrijd waarin minder renners zich specialiseren, dus zijn je kansen daar groter.
En misschien hebben ze daar betere doktoren
Gilbert wint dan wel tegen een internationaal deelnemersveld in de heuvelkoersen. Luik-Bastenaken-Luik heeft dan ook een heel wat mondialer palmares.
Het is ook gewoon een beetje een evidentie. Als je in België opgroeit en renner wordt tussen de kasseien en/of Ardennen, dan wordt dat je ding en heb je er een hoop die daar goed in zijn. Daarom heb je volgens mij ook een hoop van die half/half renners die zowel een pukkel kunnen opvliegen als over kasseien kunnen vliegen zoals Gilbert, Leukemans, Van Avermaet, etc.... Zoals Colombianen vrijwel allemaal klimmertjes zijn, het kan niet anders.quote:
In België wordt dus gespecialiseerd in een type wedstrijd waarin minder renners zich specialiseren, dus zijn je kansen daar groter.
Ik begrijp daarom de bijna wanhopige Nederlandse zoektocht naar klimmers niet, het is bijna tegennatuurlijk. Je hebt nu een hele bende Nederlandse renners die nauwelijks in een waaier kunnen rijden, wiens handje dan moet worden vastgehouden door een ploegmaat. Dat is toch absurd, 20 jaar terug was dat ondenkbaar, dan werd je uit de ploeg getrapt.
Dat verklaar ik in de eerste zin van mijn post. In Nederland telt alleen de tour. Daarbij komt dat de Rabobankploeg zich daarbij vooral wil focussen op het klassement. Dan zoek je naar klimmers. Het idee op zichzelf is niet slecht, alleen blijkt zo langzamerhand dat het niet werkt. Je bent namelijk afhankelijk van dat talent dat toevallig langskomt. Plus dat in Nederland zelf er te weinig selectieve wedstrijden zijn. Je kunt eigenlijk beter focussen op de heuvelachtige wedstrijden (AGR en zo) en voor de grote ronden maar afwachten op dat talent wat zich een keer toevallig aandient.quote:
Ik begrijp daarom de bijna wanhopige Nederlandse zoektocht naar klimmers niet, het is bijna tegennatuurlijk.
Probleem is alleen dat in Nederland de Tour té belangrijk is en het type renners dat het goed doet in een AGR ook in tour-etappes niet veel te zoeken heeft.
Dat is meer voor sprinters. Waar veel nederlandse wedstrijden (bij de amateurs) natuurlijk zich ook wel voor lenen. Dus die moeten eigenlijk ook nog wel te vinden zijn. In het verleden waren er immers ook genoeg nederlandse sprinters.
Een ander probleem heb je volgens mij zelf al eens aangekaart. Door de focus op het klassement, hebben de renners te weinig ervaring met het rijden van een finale en dus ook te weinig instinct daarvoor. Dat betekent weer dat als het klassement eens tegenvalt door omstandigheden, omschakelen naar ritzeges moeilijk is. En dat is dan nog afgezien van het feit dat ook om een ritzege te halen in de tour je echt op topniveau moet zijn.
De kansen in de tour zijn sowieso te klein om daar echt structureel op te mikken. Het klassement is maar voor een paar weggelegd. Ritzeges zijn er ook maar 21 van, waarvan een groot deel nog voor sprinters en klimmers is.
Het beleid van Rabobank met de Tour als grote doel lijkt dus niet te werken. Aan de andere kant lukt het Sky wel in een paar jaar, dus het is wel mogelijk.
Moet ik wel bij zeggen dat ik sinds een paar jaar wel erg kritisch ben op de succesverhalen en ik vermoed dat ploegen waar het extreem goed draait een structureel dopingprogramma hebben. En daar zie ik Rabobank niet voor aan (waarmee ik niet wel zeggen dat die 100% schoon zijn, maar dat de ploeg het niet organiseert). Als ik zoiets zeg, zal het halve forum wel over me heen vallen, maar in schone sport geloof ik zo langzamerhand écht niet meer.
Hou die shit gewoon intern, ei.
Verder is natuurlijk de focus op de Tour helemaal verschrikkelijk.
Tis ook maar hoe je dat bekijkt natuurlijk. Ik ben ervan overtuigd dat je bv dit jaar gelijk welk deelnemersveld in topvorm (zelfs een Wiggins, een Contador, een Rodriguez, ...) aan de start van de Ronde van Vlaanderen had mogen zetten én dat Tom Boonen dan nog die koers had gewonnen omdat alle andere renners gewoon capaciteiten te kort komen in die discipline.quote:
Dat van dat specialisme zit wel wat in. De Ronde van Vlaanderen is eigenlijk belachelijk weinig internationaal. De laatste twintig jaar wonnen bijna alleen maar Belgen en Italianen, met Cancellara, Wesemann en Sörensen dan als uitzonderingen.
Gilbert wint dan wel tegen een internationaal deelnemersveld in de heuvelkoersen. Luik-Bastenaken-Luik heeft dan ook een heel wat mondialer palmares.
Je kan zo evengoed de spurts in de Tour 'onderbezet' noemen omdat Cavendish toch 9 op de 10 keer wint hé ...
Ja, dat is ook wel zo. Ik zeg ook niet dat Boonen een kampioen van de armoede is he? Maar het is zo'n specifieke discipline van het wielrennen dat de top er maar smal is.quote:
[..]
Tis ook maar hoe je dat bekijkt natuurlijk. Ik ben ervan overtuigd dat je bv dit jaar gelijk welk deelnemersveld in topvorm (zelfs een Wiggins, een Contador, een Rodriguez, ...) aan de start van de Ronde van Vlaanderen had mogen zetten én dat Tom Boonen dan nog die koers had gewonnen omdat alle andere renners gewoon capaciteiten te kort komen in die discipline.
Je kan zo evengoed de spurts in de Tour 'onderbezet' noemen omdat Cavendish toch 9 op de 10 keer wint hé ...
Ter vergelijking: de KNVB heeft 150.000 leden, de KNVB 1,2 miljoen, KNVB 231.025
Wielrennen is qua aantallen beoefenaars de 4de sport van Nederland maar dit doen we niet in club of wedstrijd verband, dat maakt het een stuk lastiger om gericht jeugd op te leiden. Dus misschien doen we het helemaal zo slecht nog niet met het wielrennen.
UCI al op zoek naar nieuwe plek voor WK 2014
[ Bericht 3% gewijzigd door ItaloDancer op 26-09-2012 22:39:23 ]
Dat klopt, maar in de andere disciplines vind ik de top eigenlijk gewoon even smal. Alleen is er daar méér aandacht voor degenen die onder de top komen. Iemand die 10de wordt in de Tour vinden we fantastisch , maar iemand die 10de wordt in de Ronde van Vlaanderen of Parijs-Roubaix is niet meer dan een voetnoot. Terwijl die persoon binnen zijn discipline eigenlijk even sterk is als die andere ...quote:
[..]
Ja, dat is ook wel zo. Ik zeg ook niet dat Boonen een kampioen van de armoede is he? Maar het is zo'n specifieke discipline van het wielrennen dat de top er maar smal is.
Omdat in Italië 2/3de van een budget altijd wel in iemands zakken verdwijnt ?quote:Op woensdag 26 september 2012 21:29 schreef ItaloDancer het volgende:
Waarom heeft Florence een budget nodig dat bijna drie keer zo groot is dan Valkenburg?
Christus.bron: l1.nlquote:Schoonmaken beklad WK-parcours kost een ton
Het schoonmaken van het bekladde parcours van de WK wielrennen in Zuid-Limburg heeft gemeenten en provincie 104.000 euro gekost.
Dat bevestigt een woordvoerder van de gemeente Valkenburg. In de nacht van woensdag op donderdag werd het parcours voor een groot deel beklad met verf.
De verschillende gemeenten en de provincie willen die kosten verhalen op de daders die overigens nog niet gepakt zijn.
Op bewakingsbeelden zijn drie auto's te zien, waarvan de voorste verf op het wegdek verspreidde.
Het parcours werd vorige week donderdag over een lengte van 16 kilometer schoongemaakt
Dan is het einde zoek, hoe zit het met de ontelbare die namen en dergelijke op de weg kalken???Daar had de organisatie geen problemen mee.quote:
[..]
bron: l1.nl
Tsja, dat de Tour buitenproportioneel veel aandacht krijgt is een feit. Daar beklagen velen zich over.quote:
[..]
Dat klopt, maar in de andere disciplines vind ik de top eigenlijk gewoon even smal. Alleen is er daar méér aandacht voor degenen die onder de top komen. Iemand die 10de wordt in de Tour vinden we fantastisch , maar iemand die 10de wordt in de Ronde van Vlaanderen of Parijs-Roubaix is niet meer dan een voetnoot. Terwijl die persoon binnen zijn discipline eigenlijk even sterk is als die andere ...
Jamer. Ponferrada leek me een mooie ronde. Maar ja, als ze de begroting niet op orde krijgen, is er geen andere optie.quote:
http://velonews.competito(...)4-worlds-host_240032
UCI al op zoek naar nieuwe plek voor WK 2014
Wil Boom opgeven of niet. Dacht het dus niet.
het gaat niet voer de namen die op de weg zijn gekalkt. Er is met een soort verf rondgereden waardoor over het hele parcours gekleurde verf op de weg lag.quote:
[..]
bron: l1.nl
quote:Verfsporen op WK-parcours, politie start onderzoek
Het parcours van het WK wielrennen in het Nederlandse Valkenburg is in de nacht van woensdag op donderdag besmeurd met verf. Met latexverf werden dikke blauwe, gele en roze strepen getrokken. 'Over het hele parcours zijn verfsporen zichtbaar', meldt de politie donderdag. De politie is een onderzoek begonnen naar de daders en roept getuigen op om zich te melden.
Volgens een politiewoordvoerder zijn er uit een aanhanger verschillende kleuren verf op de weg gelopen. Dat is gebeurd op vrijwel de hele ronde tussen Cauberg en Bemelerberg.
Momenteel is er een schoonmaakploeg bezig de verfsporen te verwijderen.
Kijk die Van Vliet toch... Kijk hem Boom toch enorm opjutten.
quote:
Kijk die Van Vliet toch... Kijk hem Boom toch enorm opjutten.
Wat een droeftoeter die Van Vliet.
Dat is niet in beeld.quote:
Kijk die Van Vliet toch... Kijk hem Boom toch enorm opjutten.
Je dacht voor het gemak noem ik het allemaal KNVB? :pquote:
We moeten niet vergeten dat wielrennen in wedstrijd verband in Nederland gewoon een kleine sport is, de KNWU heeft +-28.000 leden waarvan 15.000 wielrenners met een wedstrijdlicentie.
Ter vergelijking: de KNVB heeft 150.000 leden, de KNVB 1,2 miljoen, KNVB 231.025
Wielrennen is qua aantallen beoefenaars de 4de sport van Nederland maar dit doen we niet in club of wedstrijd verband, dat maakt het een stuk lastiger om gericht jeugd op te leiden. Dus misschien doen we het helemaal zo slecht nog niet met het wielrennen.
*HAP*. Dat snap ik uiteraard.quote:
[..]
het gaat niet voer de namen die op de weg zijn gekalkt. Er is met een soort verf rondgereden waardoor over het hele parcours gekleurde verf op de weg lag.
Maar er is in beide gevallen (zowel die verf over het parcours, als de namen op de weg gekalkt) moedwillig wat op de weg geverfd. Maakt denk ik voor de wet niks uit.
Voor de wet formeel niet misschien. Echter er is natuurlijk wel een verschil. Het ene hoort bij het wk en het andere is eerder vandalisme.quote:
[..]
*HAP*. Dat snap ik uiteraard.
Maar er is in beide gevallen (zowel die verf over het parcours, als de namen op de weg gekalkt) moedwillig wat op de weg geverfd. Maakt denk ik voor de wet niks uit.
Lang leven de auto correct! Dat moeten de KNZB, KNVB en de KNHB zijn.quote:
[..]
Je dacht voor het gemak noem ik het allemaal KNVB? :p
Leek mij ook redelijk veel voor wedstrijdzwemmen+waterpolo. Maar zou kunnen.quote:
Ik wist niet dat de KNZB zo veel leden heeft.
Lijkt mij overigens dat de Tennis bond daar ook nog tussen moet?
En golf en de hippische bond ook nogquote:
[..]
Leek mij ook redelijk veel voor wedstrijdzwemmen+waterpolo. Maar zou kunnen.
Lijkt mij overigens dat de Tennis bond daar ook nog tussen moet?
Het doel was 155.000 in 2012 het zijn er nu 145.000 bronquote:
Ik wist niet dat de KNZB zo veel leden heeft.
KNLTB heeft 697.163 ledenquote:
[..]
Leek mij ook redelijk veel voor wedstrijdzwemmen+waterpolo. Maar zou kunnen.
Lijkt mij overigens dat de Tennis bond daar ook nog tussen moet?
NGF zo'n 300.000 KNHS 200.000quote:
[..]
En golf en de hippische bond ook nog
Wielrennen als wedstrijdsport is in Nederland gewoon heel erg klein. Qua beoefenaars is het wel de 4de sport van Nederland, maar daar zit uiteraard ook iedereen bij die 5 keer per jaar op zondag een rondje rijd.
Als we meer toppers willen hebben in het wielrennen zullen we bij de jeugd moeten beginnen. Maar laten we wel wezen: het is veel leuker om op je 15de met zijn elven achter een bal aan te rennen dan in je eentje een 3 uur lange duurtraining te doen.
Dat is volgens mij toch wel het verschil in België. Hoewel er hier ook veel meer voetballende jongeren zijn (denk ik) , is het voor velen toch wel ergens 'leuk' om zoals Boonen door weer en wind te trainen , denk ik ...quote:
Als we meer toppers willen hebben in het wielrennen zullen we bij de jeugd moeten beginnen. Maar laten we wel wezen: het is veel leuker om op je 15de met zijn elven achter een bal aan te rennen dan in je eentje een 3 uur lange duurtraining te doen.