SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
twitter:millarmind twitterde op zondag 23-09-2012 om 19:55:53 QOTD from @MarkCavendish "Well, I know one thing: Amstel's a race I'm never gonna fucking do." reageer retweet
QOTD from @
Briljant.quote:Op zondag 23 september 2012 20:14 schreef Marcoss het volgende:
twitter:millarmind twitterde op zondag 23-09-2012 om 19:55:53 QOTD from @MarkCavendish "Well, I know one thing: Amstel's a race I'm never gonna fucking do." reageer retweet
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ziet er m.i. niet echt uit als een injectienaald
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Leuk middagje gehad op de Bemelerberg. 
Gilbert
lekker voor hem dat-ie dit kan na een voor hem matig seizoen. Je weet dat-ie dit kan op de Cauberg, daar ging-ie, niemand kon hem achterhalen, daar was hij de sterkste en dus de verdiende winnaar. Wij Nederlanders missen een echte topper, een echte winnaar, zoals de Belgen Boonen en Gilbert hebben.
Gilbert
lekker voor hem dat-ie dit kan na een voor hem matig seizoen. Je weet dat-ie dit kan op de Cauberg, daar ging-ie, niemand kon hem achterhalen, daar was hij de sterkste en dus de verdiende winnaar. Wij Nederlanders missen een echte topper, een echte winnaar, zoals de Belgen Boonen en Gilbert hebben.
The only way you can be original, is to be yourself.
Art die weer de Nederlandse renners loopt te verdedigen. Hoe aandoenlijk. Gelukkig is Sebas er niet bij deze keer.
- verwijderd door admin -
Ach, Art is misschien soms overdreven positief over de Nederlanders, anderen zijn vaak overdreven negatief. Het levert in ieder geval discussie opquote:Op zondag 23 september 2012 21:09 schreef groenen het volgende:
Art die weer de Nederlandse renners loopt te verdedigen. Hoe aandoenlijk. Gelukkig is Sebas er niet bij deze keer.
Alleen de laatste keer Cauberg gezien via mobiele stream, aardige demonstratie van Gilbert.
Dan verdien je het wel!
Verder klinken de verhalen over de koers een beetje verradelijk, want vanwege die groep bij elkaar leek het misschien makkelijk, maar daar zaten flink wat dode mussen bij.
Zonde dat Terpstra in de laatste ronde de hekken ging opzoeken! Was toch een beetje m'n dark horse voor vandaag, maar dat zat er allemaal niet in dus...
Progressie van Boom is prima om te zien, Cauberg verteren en jezelf weer terug naar voren werken en nog meesprinten, het wordt langzaamaan steeds meer een mini-Cancellara!
Dan verdien je het wel!
Verder klinken de verhalen over de koers een beetje verradelijk, want vanwege die groep bij elkaar leek het misschien makkelijk, maar daar zaten flink wat dode mussen bij.
Zonde dat Terpstra in de laatste ronde de hekken ging opzoeken! Was toch een beetje m'n dark horse voor vandaag, maar dat zat er allemaal niet in dus...
Progressie van Boom is prima om te zien, Cauberg verteren en jezelf weer terug naar voren werken en nog meesprinten, het wordt langzaamaan steeds meer een mini-Cancellara!
Jack does it in real time...
Terug van Valkenburg... Boom is wel extreem sterk gefinished, want waar ik stond (vrijwel bovenaan de Cauberg) kwam hij als 35e door (heb het nog even teruggekeken), op 20 seconden van Gilbert!
En Koen de Kort was ook sterk vandaag
Verder had ik meer publiek (Nederlanders) verwacht... gelukkig maakten de Belgen en Noren wel veel geluid... maar ja Valkenburg is natuurlijk ook niet erg centraal gelegen...
En Koen de Kort was ook sterk vandaag
Verder had ik meer publiek (Nederlanders) verwacht... gelukkig maakten de Belgen en Noren wel veel geluid... maar ja Valkenburg is natuurlijk ook niet erg centraal gelegen...
Valkenburg is heel erg centraal gelegen. Als je ziet hoeveel volk er in een straal van 150km rond woont. OK, dat een deel van Nederland buiten die straal van 150km ligt is een detail. Steden als Antwerpen, Brussel, Luik en het gehele Roergebied zijn veel interesanter qua hoeveelheid volk dat op zo'n evenement afkomt.
Centraal in Nederland bedoel ik uiteraard. Belgen waren er genoeg. En de meeste Nederlanders gaan geen 150 km reizen voor zo'n evenement.
Boom was idd erg goed vandaag hopenlijk komt hij volgend jaar weer iets beter uit de winterquote:
Alleen de laatste keer Cauberg gezien via mobiele stream, aardige demonstratie van Gilbert.
Dan verdien je het wel!
Verder klinken de verhalen over de koers een beetje verradelijk, want vanwege die groep bij elkaar leek het misschien makkelijk, maar daar zaten flink wat dode mussen bij.
Zonde dat Terpstra in de laatste ronde de hekken ging opzoeken! Was toch een beetje m'n dark horse voor vandaag, maar dat zat er allemaal niet in dus...
Progressie van Boom is prima om te zien, Cauberg verteren en jezelf weer terug naar voren werken en nog meesprinten, het wordt langzaamaan steeds meer een mini-Cancellara!
Ondertussen leuke verhalen bij de Spanjaarden.
Freire boos, want iedereen ging in de laatste ronde bij hem blijven, maar geen Valverde gezien.
Valverde teleurgesteld, want hij kon misschien mee met Gilbert, maar moest bij Freire blijven.
Freire boos, want iedereen ging in de laatste ronde bij hem blijven, maar geen Valverde gezien.
Valverde teleurgesteld, want hij kon misschien mee met Gilbert, maar moest bij Freire blijven.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
En dan weer een sprintersparcours, nee dat levert een leuke koers op.quote:Op maandag 24 september 2012 00:39 schreef ItaloDancer het volgende:
Centraal in Nederland bedoel ik uiteraard. Belgen waren er genoeg. En de meeste Nederlanders gaan geen 150 km reizen voor zo'n evenement.
Als de Belgische supporters eerder bereid zijn om lang te reizen voor zo'n evenement hebben ze ook alle recht om daar te staan en met meer te zijn.
Wel mooi dat na de beste sprinter van de laatste jaren, nu ook de beste eendagscoureur de regenboogtrui pakt. Wel een goede afspiegeling van de verhoudingen in het peloton.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Hoe zou Leo van Vliet het vinden dat fucking 
Thorwald Veneberg mag beslissen of hij aanblijft of niet?
Thorwald Veneberg mag beslissen of hij aanblijft of niet?
2 kopmannen zitten achter een valpartij, 1 kopman zit in een (vroege) kopgroep, 1 kopman wordt 5e (tweede in de pelotonsprint). Hadden die dan meer moeten aanvallen van jou ofzo? Er vallen gewoon weinig verwijten te maken. Ja, aan Terpstra, die zoals hij zelf zei na zijn achtervolging meteen naar voren had moeten rijden.quote:
[..]
Tuurlijk is er doorgereden, maar dat is het punt ook niet. Ging het zo hard dat het absoluut onmogelijk was dat Nederland zich dit WK, in eigen land nota bene, enigszins liet zien en niet het grootste grijzemuizenland is geworden? Nee, absoluut niet.
Er is gewoon laf gereden, punt, en er is gewacht tot het punt dat Nederland bij voorbaat kansloos zou zijn. Dat is de coach aan te rekenen. En zo ging het vorig jaar ook, daar viel het ook niemand op dat Nederland meedeed.
Boom 5e, wij Nederlanders moeten het met de kruimels doen en ik vind dit weer een mooie kruimel voor Boom. Samengenomen met zijn andere prestaties dit seizoen begint hij zijn criticasters toch wel de mond te snoeren. Ben erg benieuwd wat hij de komende jaren kan laten zien.
quote:Van Vliet geeft Boom een standje
Van onze Telesportredactie
VALKENBURG - Op het moment dat Lars Boom genoegen wilde nemen met zijn verlies in de sprint op het WK wielrennen, zag hij een woest stampende bondscoach voor zich springen. "Doorrijden nu!”, schreeuwde hij Boom, inclusief nog wat schuttingtaal, toe. De renner van Rabobank kwam na een indrukwekkende sprint nog uit op een knappe vijfde plaats en redde daarmee de eer van Oranje.
"Je ziet het toch hier?", zei Van Vliet na de race. "Hij wilde het verder laten lopen op de Cauberg. Ik werd gek toen hij rechtop wilde gaan zitten. En moet je nu kijken wat er inzit als hij zich vol geeft. Een vijfde plek op een WK is gewoon een goede prestatie. Ik had niet verwacht dat hij dit hier kon. Om eerlijk te zijn was hij van de kopmannen eigenlijk mijn vierde in de rij. Maar Lars laat hier zien dat het een verschrikkelijk goede renner is. Maar ja, je moet hem wel af en toe op scherp zetten. En dat heb ik dit jaar wel een paar keer gedaan. Bij Rabobank zouden ze dat ook best wat meer mogen doen.”
Telesport
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ik beweer nergens dat ik het WK liever op een andere plek in Nederland had gezien, laat staan dat Belgen geen recht hebben om massaal naar Valkenburg te komen. Dat komt geheel op jouw conto en ik snap dus niet waarom je mij quote.quote:
[..]
En dan weer een sprintersparcours, nee dat levert een leuke koers op.
Als de Belgische supporters eerder bereid zijn om lang te reizen voor zo'n evenement hebben ze ook alle recht om daar te staan en met meer te zijn.
Is alles inmiddels weer opgeruimd en straten gewoon weer open in Valkenburg?
Ik las dat het nogal een drukte vanjewelste was zegmaar.
Ik las dat het nogal een drukte vanjewelste was zegmaar.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Van Vlietquote:
Maar serieus, hij heeft geen al te best imago opgebouwd, dit WK vind ik dat hij het goed gedaan heeft.
Tja, leuk hoor dat hij nu de credits wil hebben voor de prestatie van Boom (die ook wel wat gemakzuchtig overkomt), maar dan moet hij ook naar de andere renners kijken. Terpstra heeft heel veel goede ééndagskoersen gereden dit jaar, maar bij de 2 waar van Vliet z'n "ploegleider" was, reed hij onzichtbaar rond. Ook Mollema heeft alleen maar goede ééndagskoersen gereden dit jaar en kwam onder van Vliet totaal niet vooruit. Dat is natuurlijk niet de schuld van van Vliet, maar beetje overdreven om dan wél de credits naar je toe te trekken over de prestatie van Boom.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Marcoss op 24-09-2012 14:20:30 ]
Helemaal als je dan ook nog een sneer naar Rabobank gaat geven.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
Hoe was het commentaar bij Sporza trouwens?
Was het niet het omgekeerde van Madrid? "Boonen, Boonen, Boonen wereldkampioen, o nee het is Gilbert"
Was het niet het omgekeerde van Madrid? "Boonen, Boonen, Boonen wereldkampioen, o nee het is Gilbert"
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
quote:
Hoe was het commentaar bij Sporza trouwens?
Was het niet het omgekeerde van Madrid? "Boonen, Boonen, Boonen wereldkampioen, o nee het is Gilbert"
quote:RTBF imiteert Michel Wuyts: 'Phil, Phil, qu' est-ce que tu fais?'
De RTBF-omroeper van dienst tijdens het WK sprak gisteren dezelfde gevleugelde woorden van Michel Wuyts in 2005: 'Phil, Phil, Phil, qu'est ce que tu fais?'
De klassieker van Michel Wuyts: Tommeke, Tommeke, wat doe je nu? toen Tom Boonen naar de wereldtitel sprintte in Madrid in 2005 blijft meegaan en is eigenlijk al gemeengoed; om niet te zeggen parate kennis, geworden voor elke koersliefhebber.
Volgens Karl Vannieuwkerke is de uitspraak gisteren op de RTBF geen toeval omdat hij in 2005 te veel heeft gelachen met toenmalige misser van de RTBF. De Franstalige omroep had toen Boonen verwisseld met Gilbert.
Zometeen in het Sportjournaal haalt Leo van Vliet uit naar zijn renners.
Hij had nog wel zo goed op het matrixbord geschreven om als 1e over de streep te komen, dan zouden ze Wereldkampioen zijn. Hebben ze niet opgevolgd.
Hij had nog wel zo goed op het matrixbord geschreven om als 1e over de streep te komen, dan zouden ze Wereldkampioen zijn. Hebben ze niet opgevolgd.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Idd, dat waren z'n letterlijke woordenquote:
Van Vliet doet net of Boom pas goed is gaan fietsen dit seizoen toen hij er zich mee bemoeide..
.
sig verwijderd door FA
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Weet iemand toevallig wat het podiummuziekje was bij het WK? Ik kende het al, maar die van de Tour is het niet, en ik kan het niet vinden
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Zit wel wat in trouwens. Rabo doet het bij de jeugd wel goed maar in de Pro-ploeg zit er de laatste jaren iets structureel fout. Nu gaan ze Breukink en v. Houwelingen weer vervangen voor de verkeerde mensen volgens mij, nobody's die het team de juiste weg moeten gaan wijzen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Leo zegt dus dat er verschil is tussen de raborenners en de andere renners.
Nou, even op rijtje:
De Kort, Lindeman hebben het goed gedaan
Terpstra en Kroon lieten zich niet zien
Boom, Gesink en Slagter hebben maximaal gepresteerd.
Ik vind dat hij zichzelf wat tegenspreekt.
Nou, even op rijtje:
De Kort, Lindeman hebben het goed gedaan
Terpstra en Kroon lieten zich niet zien
Boom, Gesink en Slagter hebben maximaal gepresteerd.
Ik vind dat hij zichzelf wat tegenspreekt.
Tja, het blijft v. Vliet he.quote:
Van Vliet doet net of Boom pas goed is gaan fietsen dit seizoen toen hij er zich mee bemoeide..
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Ging ook niet perse over de koers van gisteren maar ook aan de week vooraf en voorgaande jaren.quote:
Leo zegt dus dat er verschil is tussen de raborenners en de andere renners.
Nou, even op rijtje:
De Kort, Lindeman hebben het goed gedaan
Terpstra en Kroon lieten zich niet zien
Boom, Gesink en Slagter hebben maximaal gepresteerd.
Ik vind dat hij zichzelf wat tegenspreekt.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Eigenlijk is het allemaal gewoon een imitiatie van Frank Snoeks met zijn "Timmertje Timmertje, wat ga je doen?"quote:
Lijkt me ook wel wat overdreven, we moeten nog zien hoe het gaat met de nieuwe mensen natuurlijk. Bij de successen van Sky en HTC waren ook geen "grote" namen betrokken bij de ploeg, volgens mij. En bij Rabo zijn er toch heel wat die doorgebroken zijn bij de profs na een goede beloftenperiode. Denk dat je ook niet moet onderschatten dat de renners bij Rabo CT eigenlijk al min of meer als prof leven en op dat gebied dus weinig progressie meer kunnen boeken. Dan blijkt eigenlijk dat hun prestaties bij de beloften misschien al wel hun top was.quote:
Zit wel wat in trouwens. Rabo doet het bij de jeugd wel goed maar in de Pro-ploeg zit er de laatste jaren iets structureel fout. Nu gaan ze Breukink en v. Houwelingen weer vervangen voor de verkeerde mensen volgens mij, nobody's die het team de juiste weg moeten gaan wijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marcoss op 24-09-2012 19:14:13 ]
Tegenovergestelde van een hoop Spanjaarden.quote:
Denk dat je ook niet moet onderschatten dat de renners bij Rabo CT eigenlijk al min of meer als prof leven en op dat gebied dus weinig meer progressie kunnen boeken. Dan blijkt eigenlijk dat hun prestaties bij de beloften misschien al wel hun top was.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Met de Kneet presteerden de Nederlandse wielrenners geen reet en ook bij van Vliet presteren ze al jaren niet.
Alvast mijn Sinterklaas gedicht klaar. Het ligt ook verder niet aan van Vliet, hij heeft gewoon de renners niet om voor de prijzen te gaan.
Alvast mijn Sinterklaas gedicht klaar. Het ligt ook verder niet aan van Vliet, hij heeft gewoon de renners niet om voor de prijzen te gaan.
in het voorjaar heeft hij niks gepresteerdquote:
Van Vliet doet net of Boom pas goed is gaan fietsen dit seizoen toen hij er zich mee bemoeide..
aldus de man die onze vrouwelijke alles winnares nog een verkeerde naam geeft
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
quote:
Met de Kneet presteerden de Nederlandse wielrenners geen reet en ook bij van Vliet presteren ze al jaren niet.
Alvast mijn Sinterklaas gedicht klaar.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Boogerd bondscoach?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
quote:
Met de Kneet presteerden de Nederlandse wielrenners geen reet en ook bij van Vliet presteren ze al jaren niet.
Alvast mijn Sinterklaas gedicht klaar. Het ligt ook verder niet aan van Vliet, hij heeft gewoon de renners niet om voor de prijzen te gaan.
♫
Fok , wat was het gisteren toch gaaf in Valkenburg
" If I knew I couldn't win races, I would have stayed in the States."
Met wat EPO moeten de resultaten wel gaan volgen ja. Maar hoe lang gaat dat tegenwoordig nog goed?quote:
ik gooi er ook maar een naam in 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Wat ik me dus afvraag, en sommige vinden hier dat schijnbaar het verdedigen van de Nederlandersquote:
NOS heeft weer een kritisch stukje over het vaderlandse wielrennen
, is waarom nu die kritiek? Waarom nu? Kijk de resultaten na, het gaat in de breedte al een stuk beter. Een 5e plaats op het WK, we moeten naar 2003 terug voordat we dat eens hebben gehaald. En dan komt er juist op dat moment kritiek, dat snap ik dus niet.We missen gewoon winnaars. En die winnaars van grote koersen kweek je vaak niet, die worden vaak geboren. We hebben in Nederland een veelwinnaar, een Merckx, maar dat is toevallig een vrouw. Die kritiek op Rabo kan ik best voor een deel volgen, ook ik heb begin dit jaar veel kritiek gehad, maar nu lees ik opeens weer dat ze bij Rabo te vroeg prof zijn. Jemig, wees blij dat Rabo tenminste in de jeugd investeert. Vacansoleil en Argos doen helemaal geen reet om met een eigen visie jeugd op te leiden. Waarom hebben die dan niet eens de ballen om een Continental Team op poten te zetten, dan wel in een bestaande te investeren, en de renners op een andere manier naar een profbestaan te leiden, wat dus volgens sommigen zou moeten.
Wat mijns inziens een groot probleem is, is dat we een team a la Topsport Vlaanderen missen. Een volledig Nederlands ProContinentalteam dat zich volledig richt op de ontwikkeling van Nederlands talent en dat talent rustig laat groeien. En dus niet, zoals met Argos, een team dat gericht is op resultaten boeken en eigenlijk naar de WT gaan, dan maar op korte termijn met buitenlanders. Maar er is geen enkele sponsor die dat durft te doen. Dan ben ik erg blij dat Rabo wel met hun WT-team het vizier op de Nederlanders heeft gericht en niet met allemaal buitenlandse kopmannen probeert op korte termijn successen te boeken.
Breukink is vrij.quote:
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Vond dat stukje van Nieuwsuur ook een beetje misplaatst op dit moment. Het gaat gewoon al 20 jaar minder met het Nederlandse wielrennen, deels door de enorme mondialisering. In de breedte gaat het in Nederland juist weer de goede kant op.
Dat vond ik trouwens ook een beetjequote:
Vond dat stukje van Nieuwsuur ook een beetje misplaatst op dit moment. Het gaat gewoon al 20 jaar minder met het Nederlandse wielrennen, deels door de enorme mondialisering. In de breedte gaat het in Nederland juist weer de goede kant op.
Gio Lippens, de interviewer van Van Vliet, leek net te doen alsof het nu ook alweer stukken minder gaat dan pak em beet een jaar of 5 terug, maar dat slaat toch gewoon nergens op. Het gaat juist beter zou ik met zekerheid willen stellen.
quote:
[..]
In ieder geval iemand die niet zo snel nerveus is
Ik ben het grotendeels met Art eens.
Van het groepje Boom, Gesink, Mollema en Kruijswijk, heb ik het idee dat Mollema en Kruijswijk zichzelf nog aan het ontdekken zijn en dat er bij Gesink altijd aanwijsbare redenen zijn voor minder presteren (al heb ik wel schrik voor een afgenomen klimvermogen). Alleen bij Boom heb ik het idee dat hij er niet altijd alles uithaalt.
Maar alle mannen hebben al best redelijke prestaties staan voor hun leeftijd. Wat mij betreft is 2013 het jaar des oordeels; op Kruijswijk na zouden ze allen komend jaar een stap naar de absolute top kunnen zetten.
Van het groepje Boom, Gesink, Mollema en Kruijswijk, heb ik het idee dat Mollema en Kruijswijk zichzelf nog aan het ontdekken zijn en dat er bij Gesink altijd aanwijsbare redenen zijn voor minder presteren (al heb ik wel schrik voor een afgenomen klimvermogen). Alleen bij Boom heb ik het idee dat hij er niet altijd alles uithaalt.
Maar alle mannen hebben al best redelijke prestaties staan voor hun leeftijd. Wat mij betreft is 2013 het jaar des oordeels; op Kruijswijk na zouden ze allen komend jaar een stap naar de absolute top kunnen zetten.
Ik vind die vergelijkingen met Zoetemelk en Raas (35 jaar geleden) vooral vervelend. Of eigenlijk nog erger: De vergelijkingen met Breukink, Rooks en Theunisse, terwijl Gesink, Mollema en Boom gewoon op weg zijn naar een vergelijkbare carriere.
"Het nederlandse voetbal is helemaal kut, want in de jaren 70 haalden we 2 keer op rij de WK finale"
"Zo'n Kromowidjojo, als je dat vergelijkt met Inge de Bruijn kan je toch wel spreken van een mislukte OS"
"Philips, Unilever, Shell en ASML. Prutsers, want vroegere hadden we de VOC"
"Het nederlandse voetbal is helemaal kut, want in de jaren 70 haalden we 2 keer op rij de WK finale"
"Zo'n Kromowidjojo, als je dat vergelijkt met Inge de Bruijn kan je toch wel spreken van een mislukte OS"
"Philips, Unilever, Shell en ASML. Prutsers, want vroegere hadden we de VOC"
Ik had geen illusies voor wat betreft een regenboogtrui bij de mannen. Een vijfde plaats is voor Boom dan eigenlijk nog best aardig.
Maar het was verder geen echt goede koers van de Nederlandse ploeg. In Londen deden ze het beter.
Maar het was verder geen echt goede koers van de Nederlandse ploeg. In Londen deden ze het beter.
Dat is het hem inderdaad. Je kunt opleiden tot je een ons weegt, maar het is een honderdste tref dat iemand uit jouw kweekvijver dan nét die superkampioen is. Die x-factor heeft een renner of niet. Dat Sagan zo goed is, zal ook heus niet de verdienste van de briljante Slowaakse jeugdschool zijn.quote:
[..]
We missen gewoon winnaars. En die winnaars van grote koersen kweek je vaak niet, die worden vaak geboren. We hebben in Nederland een veelwinnaar, een Merckx, maar dat is toevallig een vrouw.
Maar wel vind ik het gewoon vreemd dat we al zeven jaar geen Touretappes wonnen. Statistisch gezien is dat echt vreemd. Maar ik heb er geen verklaring voor.
Rooks won L-B-L op zijn 22ste en de Amstel op zijn 25ste, mogen Gesink, Mollema en Boom zich wel haasten om daar maar in de buurt van te komen. Om nog maar niet te spreken over de bollentrui en 2de plek die Rooks haalde in de TDF. Op zijn 27ste, de leeftijd van Gesink volgend jaar. Zelfde jaar won hij ook wat nu de World Tour heet en toen Wereldbeker.quote:
Ik vind die vergelijkingen met Zoetemelk en Raas (35 jaar geleden) vooral vervelend. Of eigenlijk nog erger: De vergelijkingen met Breukink, Rooks en Theunisse, terwijl Gesink, Mollema en Boom gewoon op weg zijn naar een vergelijkbare carriere.
"Het nederlandse voetbal is helemaal kut, want in de jaren 70 haalden we 2 keer op rij de WK finale"
"Zo'n Kromowidjojo, als je dat vergelijkt met Inge de Bruijn kan je toch wel spreken van een mislukte OS"
"Philips, Unilever, Shell en ASML. Prutsers, want vroegere hadden we de VOC"
Breukink reed op jonge leeftijd twee keer podium Giro en was net zo oud als Gesink nu is toen hij derde werd in de TDF. Lijkt me dus niet dat de carrieres van Breukink of Rooks vergelijkbaar zijn met welke renner van de huidige generatie ook.
Tegelijkertijd heeft vergelijken weinig zin, het Nederlands wielrennen is na 1990 steeds meer afgezakt en ondanks veelbelovende talenten die jaar in, jaar uit voorbij komen heeft het zo goed als geen winnaars opgeleverd. Dat laatste is toch waar het om draait in de sport en anders wel minimaal een podiumplek.
Die veelbelovende talenten zijn er vooral de laatste paar jaar pas gekomen en de gasten waarvan mensen nu verwachten dat ze allerlei koersen gaan winnen, want ze zijn tenslotte zo talentvol, zijn pas midden 20. Je spreekt er al over alsof ze aan het einde van hun carrière zijnquote:
[..]
Rooks won L-B-L op zijn 22ste en de Amstel op zijn 25ste, mogen Gesink, Mollema en Boom zich wel haasten om daar maar in de buurt van te komen. Om nog maar niet te spreken over de bollentrui en 2de plek die Rooks haalde in de TDF. Op zijn 27ste, de leeftijd van Gesink volgend jaar. Zelfde jaar won hij ook wat nu de World Tour heet en toen Wereldbeker.
Breukink reed op jonge leeftijd twee keer podium Giro en was net zo oud als Gesink nu is toen hij derde werd in de TDF. Lijkt me dus niet dat de carrieres van Breukink of Rooks vergelijkbaar zijn met welke renner van de huidige generatie ook.
Tegelijkertijd heeft vergelijken weinig zin, het Nederlands wielrennen is na 1990 steeds meer afgezakt en ondanks veelbelovende talenten die jaar in, jaar uit voorbij komen heeft het zo goed als geen winnaars opgeleverd. Dat laatste is toch waar het om draait in de sport en anders wel minimaal een podiumplek.
De meeste echte talenten hebben of hadden al echt geoogst tegen deze tijd in hun carrière. Verder is er hiervoor ook een generatie geweest waar door wat veelbelovende resultaten iets van verwacht werd in grote wedstrijden maar net zoals de weinig succesvolle generatie daarvoor is het er nooit echt uitgekomen. Iedere keer als een jonge Nederlandse renner zich van voren laat zien zal hetzelfde riedeltje weer van voren af aan beginnen om daarna jarenlang te hopen op iets wat toch bijna nooit gaat gebeuren. Een overwinning in een klassieker, grote ronde of zelfs maar 1 rit in een grote ronde. Maar misschien kunnen we volgend jaar weer maanden teren op een overwinning van Gesink in een tweederangs of derderangs rittenkoers die door de meeste renners wordt gebruikt als voorbereiding voor het echte werk.quote:
[..]
Die veelbelovende talenten zijn er vooral de laatste paar jaar pas gekomen en de gasten waarvan mensen nu verwachten dat ze allerlei koersen gaan winnen, want ze zijn tenslotte zo talentvol, zijn pas midden 20. Je spreekt er al over alsof ze aan het einde van hun carrière zijn
Misschien dat ooit de omslag komt, denk echter niet dat de huidige generatie renners voor die omslag gaat zorgen. Ook niet als ze incidenteel er keer een overwinning wordt geboekt in een klassieker of eenmalig podium wordt gereden in een grote ronde. Uitschieters zijn leuk maar geven geen zekerheid voor structurele verbetering van het aantal overwinning in grote wedstrijden.
Met die laatste zin sla je de spijker wel op zijn kop. Nu zal ongetwijfeld mondialisering meespelen, maar toch is het vreemd dat Nederland al twintig jaar praktisch geen veelwinnaars meer aflevert. Ook België, Italië, Spanje en Frankrijk moeten tegen een veel internationaler peloton opboksen, maar die winnen bijna ieder jaar toch wel ergens wat ritten in een grote ronde of een klassieker. Kazachstan heeft de laatste jaren meer grote eendagskoersen gewonnen dan Nederland, om maar een land te noemen.quote:
[..]
Tegelijkertijd heeft vergelijken weinig zin, het Nederlands wielrennen is na 1990 steeds meer afgezakt en ondanks veelbelovende talenten die jaar in, jaar uit voorbij komen heeft het zo goed als geen winnaars opgeleverd. Dat laatste is toch waar het om draait in de sport en anders wel minimaal een podiumplek.
Hoe komt het dat Nederland zo weinig wint? Puur toeval dat Nederland dan net die superkampioen er niet tussen heeft zitten? Het is toch niet zo dat één kilometer onder Eijsden men ineens superieure genen heeft of zo? Is dat dan puur toeval?
ik geloof wel dat het een beetje teveel verwende renners zijn (hele interview gezien?? als renners klagen over zeem, zonder ooit broek gepast te hebben.. ben ik met van Vliet eens dat je loopt te zeuren).
Daarnaast.. hoezo start nederland met 4 kopmannen? dan zijn er renners die zich niet wensen op te offeren voor een ander. Van Vliet had 1 of 2 kopmannen aan moeten wijzen en de rest had zich moeten schikken.
Daarnaast.. hoezo start nederland met 4 kopmannen? dan zijn er renners die zich niet wensen op te offeren voor een ander. Van Vliet had 1 of 2 kopmannen aan moeten wijzen en de rest had zich moeten schikken.
everyone's a critic...
even you ! !
even you ! !
Er wordt teveel gefocust op het grote ronde werk. De Tour is hier heilig. Zelfs zo'n klassiek talent als Slagter werd blijkbaar gezien als toekomstig ronderenner en wordt eigenlijk alleen maar in rondes uitgespeeld.quote:
[..]
Met die laatste zin sla je de spijker wel op zijn kop. Nu zal ongetwijfeld mondialisering meespelen, maar toch is het vreemd dat Nederland al twintig jaar praktisch geen veelwinnaars meer aflevert. Ook België, Italië, Spanje en Frankrijk moeten tegen een veel internationaler peloton opboksen, maar die winnen bijna ieder jaar toch wel ergens wat ritten in een grote ronde of een klassieker. Kazachstan heeft de laatste jaren meer grote eendagskoersen gewonnen dan Nederland, om maar een land te noemen.
Hoe komt het dat Nederland zo weinig wint? Puur toeval dat Nederland dan net die superkampioen er niet tussen heeft zitten? Het is toch niet zo dat één kilometer onder Eijsden men ineens superieure genen heeft of zo? Is dat dan puur toeval?
Met die tactiek was Boom in ieder geval knecht geweest en het resultaat hoogstwaarschijnlijk veel slechter.quote:
ik geloof wel dat het een beetje teveel verwende renners zijn (hele interview gezien?? als renners klagen over zeem, zonder ooit broek gepast te hebben.. ben ik met van Vliet eens dat je loopt te zeuren).
Daarnaast.. hoezo start nederland met 4 kopmannen? dan zijn er renners die zich niet wensen op te offeren voor een ander. Van Vliet had 1 of 2 kopmannen aan moeten wijzen en de rest had zich moeten schikken.
ik ben het deels eens met Van Vliet. Mannen als Mollema en Geesink en Boom laten te gauw hun koppie hangen. De rabo renners zijn wel (extreem) veel bij valpartijen betrokken en je mag niet oordelen over de pijngrens van een ander, maar de strijdlust is heel gauw weg. Boom is in de finale van het wk tevreden met een middenmoot plek, tot hij een schop onder zijn reet krijgt van VanVliet en plots kan hij meesprinten voor de 4e plek.
Je ziet een Contador en een Gilbert, om maar wat namen te noemen, vrijwel nooit bij valpartijen betrokken en zelfs als dat zo is rijden ze vlot weer voor aan het peleton en strijden om overwinningen.
Geesink en Mollema zijn te kwetsbaar om grote prijzen te pakken.
Je ziet een Contador en een Gilbert, om maar wat namen te noemen, vrijwel nooit bij valpartijen betrokken en zelfs als dat zo is rijden ze vlot weer voor aan het peleton en strijden om overwinningen.
Geesink en Mollema zijn te kwetsbaar om grote prijzen te pakken.
Dat is niet waar. De meeste veelwinnaars hebben al geoogst tegen deze tijd in hun carrière, de meeste talenten niet. Jij lijkt er vanuit te gaan dat talenten ook veelwinnaars zijn, maar dat staat dus totaal niet met elkaar in verband.quote:
[..]
De meeste echte talenten hebben of hadden al echt geoogst tegen deze tijd in hun carrière. Verder is er hiervoor ook een generatie geweest waar door wat veelbelovende resultaten iets van verwacht werd in grote wedstrijden maar net zoals de weinig succesvolle generatie daarvoor is het er nooit echt uitgekomen. Iedere keer als een jonge Nederlandse renner zich van voren laat zien zal hetzelfde riedeltje weer van voren af aan beginnen om daarna jarenlang te hopen op iets wat toch bijna nooit gaat gebeuren. Een overwinning in een klassieker, grote ronde of zelfs maar 1 rit in een grote ronde. Maar misschien kunnen we volgend jaar weer maanden teren op een overwinning van Gesink in een tweederangs of derderangs rittenkoers die door de meeste renners wordt gebruikt als voorbereiding voor het echte werk.
Misschien dat ooit de omslag komt, denk echter niet dat de huidige generatie renners voor die omslag gaat zorgen. Ook niet als ze incidenteel er keer een overwinning wordt geboekt in een klassieker of eenmalig podium wordt gereden in een grote ronde. Uitschieters zijn leuk maar geven geen zekerheid voor structurele verbetering van het aantal overwinning in grote wedstrijden.
Ook mij hoef je niet te vertellen dat er te weinig gewonnen wordt, daar ben ik het gewoon mee eens. Heb daar met vooral LF vele discussies over gevoerd hier.
Geesink, en dan zouden we jou serieus moeten nemenquote:
ik ben het deels eens met Van Vliet. Mannen als Mollema en Geesink en Boom laten te gauw hun koppie hangen. De rabo renners zijn wel (extreem) veel bij valpartijen betrokken en je mag niet oordelen over de pijngrens van een ander, maar de strijdlust is heel gauw weg. Boom is in de finale van het wk tevreden met een middenmoot plek, tot hij een schop onder zijn reet krijgt van VanVliet en plots kan hij meesprinten voor de 4e plek.
Je ziet een Contador en een Gilbert, om maar wat namen te noemen, vrijwel nooit bij valpartijen betrokken en zelfs als dat zo is rijden ze vlot weer voor aan het peleton en strijden om overwinningen.
Geesink en Mollema zijn te kwetsbaar om grote prijzen te pakken.
Gesink is een pure vechter, iemand die nooit opgeeft. Een knokker in optima forma, anders had hij het nooit zover weten te schoppen. Probleem is echter dat hij een veel te kwetsbaar lichaam heeft. Hij is procentueel helemaal niet veel meer betrokken bij valpartijen, hij houdt er gemiddeld echter wel veel meer aan over dan een ander. En daar ligt zijn probleem, waar hij overigens niets zelf aan kan doen. Maar koppie laten hangen mag je van mij best over Boom zeggen, dat geloof ik best dat hij dat soms wat te makkelijk doet, maar Gesink no way.
Wel enigszins inderdaad. Gesink liet veelbelovende dingen zien in (semi-)klassiekers, maar lijkt er met de jaren er alleen maar minder in te worden. Ze zetten wel in op de sprint van Bos nu (daarmee doel ik niet op de wereldkampioen bij de vrouwen), maar dat heeft weinig met de opleiding te maken. We zullen zien hoe zich het de komende jaren ontwikkelt; ik neem aan dat Mollema en Slagter wel echt voor de klassiekers ingezet gaan worden.quote:
[..]
Er wordt teveel gefocust op het grote ronde werk. De Tour is hier heilig. Zelfs zo'n klassiek talent als Slagter werd blijkbaar gezien als toekomstig ronderenner en wordt eigenlijk alleen maar in rondes uitgespeeld.
Misschien werkt het met cycli in sport. Dan heb je een goede generatie, dan een mindere. Een paar jaar geleden waren de Spanjaarden oppermachtig, nu zijn vooral de Angelsaksen goed.
Maar het wordt wel eens tijd dat Nederland grote zeges binnenhaalt. Uiteindelijk deed de lichting Boogerd, Dekker, Knaven, Van Bon het best aardig met ritzeges in de Tour, de wereldbeker voor Dekker, Parijs-Nice, de Tirreno en andere koersen.
Ik schrijf deze lichting nog niet af. Sommigen komen pas later tot wasdom.
Maar het wordt wel eens tijd dat Nederland grote zeges binnenhaalt. Uiteindelijk deed de lichting Boogerd, Dekker, Knaven, Van Bon het best aardig met ritzeges in de Tour, de wereldbeker voor Dekker, Parijs-Nice, de Tirreno en andere koersen.
Ik schrijf deze lichting nog niet af. Sommigen komen pas later tot wasdom.
Nou niet enigszins, helemaal zo. De Tour is hier heilig en alles moet en zal voor die Tour gedaan worden. De rest boeit veel mensen in Nederland helemaal geen reet, tenzij we in de klassiekers en het WK niet winnen, want dan gaat de kritiek komen.quote:
[..]
Wel enigszins inderdaad. Gesink liet veelbelovende dingen zien in (semi-)klassiekers, maar lijkt er met de jaren er alleen maar minder in te worden. Ze zetten wel in op de sprint van Bos nu (daarmee doel ik niet op de wereldkampioen bij de vrouwen), maar dat heeft weinig met de opleiding te maken. We zullen zien hoe zich het de komende jaren ontwikkelt; ik neem aan dat Mollema en Slagter wel echt voor de klassiekers ingezet gaan worden.
Dat vooral. De namen die je nu noemt, zijn ook vooral op latere leeftijd pas gaan winnen. Het belangrijkste nu is dat er direct na deze generatie weer een generatie komt met talenten, met goede renners en niet weer een generatie die er compleet tussenuit valt. Als de aanwas van talent gewoon in gelijkmatig tempo blijft komen, kan het niet anders zijn dat die grote overwinning heus wel weer ergens komt.quote:
Misschien werkt het met cycli in sport. Dan heb je een goede generatie, dan een mindere. Een paar jaar geleden waren de Spanjaarden oppermachtig, nu zijn vooral de Angelsaksen goed.
Maar het wordt wel eens tijd dat Nederland grote zeges binnenhaalt. Uiteindelijk deed de lichting Boogerd, Dekker, Knaven, Van Bon het best aardig met ritzeges in de Tour, de wereldbeker voor Dekker, Parijs-Nice, de Tirreno en andere koersen.
Ik schrijf deze lichting nog niet af. Sommigen komen pas later tot wasdom.
De goede mentaliteit van Gesink ben ik het mee eens. Dat zag je ook op de Spelen. Kwam gehavend uit de Tour, maar hij reed daar toch een goede en actieve voor de ploeg, terwijl ie op dat parcours eigenlijk weinig te zoeken heeft. Hij had thuis kunnen zitten balen.quote:
[..]
Dat is niet waar. De meeste veelwinnaars hebben al geoogst tegen deze tijd in hun carrière, de meeste talenten niet. Jij lijkt er vanuit te gaan dat talenten ook veelwinnaars zijn, maar dat staat dus totaal niet met elkaar in verband.
Ook mij hoef je niet te vertellen dat er te weinig gewonnen wordt, daar ben ik het gewoon mee eens. Heb daar met vooral LF vele discussies over gevoerd hier.
[..]
Geesink, en dan zouden we jou serieus moeten nemen
Gesink is een pure vechter, iemand die nooit opgeeft. Een knokker in optima forma, anders had hij het nooit zover weten te schoppen. Probleem is echter dat hij een veel te kwetsbaar lichaam heeft. Hij is procentueel helemaal niet veel meer betrokken bij valpartijen, hij houdt er gemiddeld echter wel veel meer aan over dan een ander. En daar ligt zijn probleem, waar hij overigens niets zelf aan kan doen. Maar koppie laten hangen mag je van mij best over Boom zeggen, dat geloof ik best dat hij dat soms wat te makkelijk doet, maar Gesink no way.
Als we het over winnaars hebben, lijkt er wel iets structureels aan de hand. Zeker in de grote sporten die in Nederland veel beoefend worden, namelijk voetbal, tennis en wielrennen, zie ik nauwelijks echte winnaars rondlopen in de generaties onder de 30 jaar (WK voetbalselectie zie ik voor het gemak even als dertigers). Ik denk wel dat er wat meer speelt dan alleen toeval.
Over wielrennen heb ik eigenlijk nog de beste hoop.
Over wielrennen heb ik eigenlijk nog de beste hoop
.
Maar ik weet niet of je dat waardeoordeel op de Nederlandse sport als zodanig van toepassing kunt laten zijn.quote:
Als we het over winnaars hebben, lijkt er wel iets structureels aan de hand. Zeker in de grote sporten die in Nederland veel beoefend worden, namelijk voetbal, tennis en wielrennen, zie ik nauwelijks echte winnaars rondlopen in de generaties onder de 30 jaar (WK voetbalselectie zie ik voor het gemak even als dertigers). Ik denk wel dat er wat meer speelt dan alleen toeval.
Over wielrennen heb ik eigenlijk nog de beste hoop
Op de Olympische Spelen doet Nederland het eigenlijk altijd goed, zeker sinds de eeuwwisseling. Je kunt dus moeilijk zeggen dat onze zwemmers, Marianne Vos, hockeydames, schaatsers, Epke Zonderland, Dorian enzovoorts geen winnaars zijn.
In het tennis zit Nederland een paar jaar in een dip, maar ik weet te weinig van de sport om daarvan een oorzaak aan te wijzen. Voetbal is gewoon een lastig verhaal. In het clubvoetbal ben je in principe gewoon kansloos voor de grote prijzen sinds het Bosman-arrest en sinds de steenrijke Russen en Arabieren de sport hebben ontdekt. Van $$$ win je het toch niet, hoe goed je ook opleidt. En een EK of WK winnen is gewoon een lastig verhaal, zeker als er een land is dat met kop en schouders boven de rest uit steekt. Duitsland kan het eigenlijk ook al nauwelijks nog bolwerken tegen de Spanjaarden.
Nederland moet zich gewoon richten op klassieke renners en hopen dat die goede ronderenner (eentje die kan meedoen voor overwinningen, geen top 10-opvuller) sowieso wel zal komen bovendrijven.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Zo rond de spelen keek men in Belgie nog vrij jaloers naar het Nederlandse topsportklimaat. Ik meen dat men daar tot pakweg 3 medailles kwam. Ook bij de Paralymische spelen haalde Nederland vele malen meer medailles dan de Belgen.
We scoren in de breedte eigenlijk best wel goed. Alleen in de echt grote sporten val het wat tegen momenteel.
We scoren in de breedte eigenlijk best wel goed. Alleen in de echt grote sporten val het wat tegen momenteel.
Dat is ook zo. Tijdens de Spelen vroegen sommige Belgen zich openlijk af hoe het kon dat Nederland zes gouden medailles won en België nul. Sommigen dachten dat het aan de Calvinistische cultuur ligt, omdat het prestatiedrang, discipline en arbeidsethos bevordert (maar zij gingen er aan voorbij dat nu juist het katholieke Noord-Brabant en de traditioneel egalitaire Noordelijke provincies het in Londen goed deden)quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:19 schreef 99.999 het volgende:
Zo rond de spelen keek men in Belgie nog vrij jaloers naar het Nederlandse topsportklimaat. Ik meen dat men daar tot pakweg 3 medailles kwam. Ook bij de Paralymische spelen haalde Nederland vele malen meer medailles dan de Belgen.
We scoren in de breedte eigenlijk best wel goed. Alleen in de echt grote sporten val het wat tegen momenteel.
Wij zijn dan weer jaloers op de successen in het wielrennen en damestennis van de Belgen. Je kunt als klein land niet overal goed in zijn, denk ik dan.
KNWU, vervang Leo asjeblieft voor Egon van Kessel. Als er één iemand heeft die een hart voor de wielersport heeft en wiens kritiek altijd wel houdt snijdt, dan is hij het.
En haal asjeblieft Peter Pieters terug als baancoach.quote:
KNWU, vervang Leo asjeblieft voor Egon van Kessel. Als er één iemand heeft die een hart voor de wielersport heeft en wiens kritiek altijd wel houdt snijdt, dan is hij het.
Niks tegen Wolff en Slippens, maar Pieters kan het misschien weer van voor af aan opbouwen.
Juist dat is voor mij gevoelsmatig een enorm verschil. Het probleem is veel te complex om helemaal te verklaren, en het kan zelfs ook nog allemaal toeval zijn. Daarbij zal het ook per sport verschillen. Maar toch. Bij die sporters die jij noemt heb ik toch het idee dat hun prestaties voor 99,9% voor eigen rekening zijn. Dat 'pamperen' waar Van Vliet het over heeft, dat zie je niet bij turnen, windsurfen en zwemmen. Maar bij tennis wel, en bij wielrennen wellicht ook.quote:
[..]
Maar ik weet niet of je dat waardeoordeel op de Nederlandse sport als zodanig van toepassing kunt laten zijn.
Op de Olympische Spelen doet Nederland het eigenlijk altijd goed, zeker sinds de eeuwwisseling. Je kunt dus moeilijk zeggen dat onze zwemmers, Marianne Vos, hockeydames, schaatsers, Epke Zonderland, Dorian enzovoorts geen winnaars zijn.
Ik ben het er ook niet helemaal mee eens dat winnaars geboren worden. Als er een winnaar wordt geboren en je legt hem zijn hele leven in de watten, dat wordt/blijft dat geen winnaar. Het is zoals met bijna alle extreme eigenschappen in het leven én én. Dus én je moet met de juiste genenmix geboren worden, én je moet een omgeving hebben die je ook in die richting stuurt. Zonder het zeker te weten heb ik het idee dat die juiste omgeving mist in het voetbal en tennis, en in mindere mate wielrennen.
Nou ja, winnaars worden niet per definitie geboren nee. Genoeg toptalenten die er door tal van omstandigheden nooit echt komen, soms zelfs omdat ze te laat met een bepaalde sport begonnen zijn en daardoor al op onoverbrugbare achterstand staan. Opleidingstraject, geluk, niet geblesseerd raken speelt allemaal mee. Maar die intrinsieke kwaliteiten om snel te kunnen sprinten heb je net wel of net niet. Kijk, die langlaufer Northug is een kampioen, maar hij benut natuurlijk wel zijn aangeboren talent. Had ie ook zoveel gewonnen als ie minder snelle spiervezels had? Dat is geen kwestie van kampioenenmentaliteit maar van aanleg.quote:
[..]
Juist dat is voor mij gevoelsmatig een enorm verschil. Het probleem is veel te complex om helemaal te verklaren, en het kan zelfs ook nog allemaal toeval zijn. Daarbij zal het ook per sport verschillen. Maar toch. Bij die sporters die jij noemt heb ik toch het idee dat hun prestaties voor 99,9% voor eigen rekening zijn. Dat 'pamperen' waar Van Vliet het over heeft, dat zie je niet bij turnen, windsurfen en zwemmen. Maar bij tennis en wielrennen wel.
Ik ben het er ook niet helemaal mee eens dat winnaars geboren worden. Als er een winnaar wordt geboren en je legt hem zijn hele leven in de watten, dat wordt/blijft dat geen winnaar. Het is zoals met bijna alle extreme eigenschappen in het leven én én. Dus én je moet met de juiste genenmix geboren worden, én je moet een omgeving hebben die je ook in die richting stuurt. Zonder het zeker te weten heb ik het idee dat die juiste omgeving mist in het voetbal en tennis, en in mindere mate wielrennen.
Aan de andere kant heb je ook weer genoeg Olympische kampioenen dat eigenlijk subtoppers waren maar die dan nét de dag van hun leven hadden, maar het daarna nooit meer waar konden maken. Zijn dat dan echte winnaars? Olympische kampioenen ja, maar geen dominante kampioenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leatherface op 25-09-2012 11:54:23 ]
De grafiekjes die de NOS lieten zien zetten me wel aan het denken, en de grootste conclusie is toch wel de mondialisering.quote:
[...] Nu zal ongetwijfeld mondialisering meespelen, maar toch is het vreemd dat Nederland al twintig jaar praktisch geen veelwinnaars meer aflevert. [...]
Neem nu het grootste Nederlandse wapenfeit, de touroverwinning van Zoetemelk in 1980.
De top15 telt 6 verschillende nationaliteiten (waarvan 3 eenlingen), terwijl de top15 van de Tour 2012 bestond uit 12 nationaliteiten (met 8 eenlingen). Dit verschil zal ongetwijfeld structureel zijn en mijn inziens valt de Nederlanders hier niets kwalijk te nemen. Het zegt niets over een gebrek aan talent, 1 op 1 vergelijken met het verleden is gewoon zinloos. We leven in het nu. Zolang er in alle disciplines renners zijn die net een tandje beter zijn (Contador, Rodriguez, Cavendish etc) zal het moeilijk zijn om veel te winnen. Er hoeft maar één echt goede renner op te staan en de discussie is voorbij.
Ik vind daarom de hele discussie een beetje zinloos. Er waren op dit WK een stuk of zeven serieuze kanshebbers, en Nederland zat daar niet tussen. Dat we dan toch vijfde worden moeten we heel tevreden mee zijn en niet achteraf gaan zeuren, met vingers gaan wijzen en ons afvragen waarom we maar niet winnen. Die winnaar komt vast wel weer eens.
In the coolest little capital of the world
Hopelijk maken ze bij Rabo met Slagter in ieder geval niet de fout die ze met Kolobnev gemaakt hebben. Die werd alleen maar ingezet in de rittenkoersen en als kopman gezien voor de Giro, terwijl hij bijna niet werd opgesteld in de klassiekers (behalve soms als knecht). Na zijn vertrek bij Rabo bleek opeens dat hij een topper was op dat gebied.. Slagter werd door Rabo ook opeens als soort kopman aangewezen in de Giro, maar veruit zijn beste etappe reed hij over een "klassiek" parcours, terwijl hij in de ééndagskoersen in Canada liet zien dat hij daar veel meer voor gemaakt is.
Nu nog hopen dat ze dat gezien hebben bij Rabo
Nu nog hopen dat ze dat gezien hebben bij Rabo
Bondscoach Leo van Vliet heeft een
dag na de WK wielrennen in Valkenburg
harde kritiek geuit aan het adres van
de Rabobankploeg.
"Je ziet dat ze bij Rabobank toch te
veel gepamperd worden.Karsten Kroon
komt bij Bjarne Riis vandaan en Niki
Terpstra bij Patrick Lefevere.Ik denk
dat ze bij die ploegen niet steeds hun
zin krijgen.Ik zie dat verschil."
Van Vliet,die tevens liet weten graag
door te gaan als bondscoach,wilde ook
wel een advies geven."Er komen straks
bij Rabobank weer allemaal coaches en
trainers bij.Ik denk dat ze er beter
één harde hand bij kunnen halen,dan
kunnen er een heleboel mensen weg."
dag na de WK wielrennen in Valkenburg
harde kritiek geuit aan het adres van
de Rabobankploeg.
"Je ziet dat ze bij Rabobank toch te
veel gepamperd worden.Karsten Kroon
komt bij Bjarne Riis vandaan en Niki
Terpstra bij Patrick Lefevere.Ik denk
dat ze bij die ploegen niet steeds hun
zin krijgen.Ik zie dat verschil."
Van Vliet,die tevens liet weten graag
door te gaan als bondscoach,wilde ook
wel een advies geven."Er komen straks
bij Rabobank weer allemaal coaches en
trainers bij.Ik denk dat ze er beter
één harde hand bij kunnen halen,dan
kunnen er een heleboel mensen weg."
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Zit wat in. Je ziet de laatste jaren ook wel een kentering, namelijk dat de 'nieuwe landen' vaak met de grote prijzen er vandoor gaan. En die nieuwe landen zijn dan de Angelsaksische landen, de oud-Sovjetstaten en het overige voormalige Oostblok. Noorwegen kun je er ook wel toe rekenen, aangezien hun successen vrij recent zijn. Colombia is dan een beetje een twijfelgevalletje.quote:
[..]
De grafiekjes die de NOS lieten zien zetten me wel aan het denken, en de grootste conclusie is toch wel de mondialisering.
Neem nu het grootste Nederlandse wapenfeit, de touroverwinning van Zoetemelk in 1980.
De top15 telt 6 verschillende nationaliteiten (waarvan 3 eenlingen), terwijl de top15 van de Tour 2012 bestond uit 12 nationaliteiten (met 8 eenlingen). Dit verschil zal ongetwijfeld structureel zijn en mijn inziens valt de Nederlanders hier niets kwalijk te nemen. Het zegt niets over een gebrek aan talent, 1 op 1 vergelijken met het verleden is gewoon zinloos. We leven in het nu. Zolang er in alle disciplines renners zijn die net een tandje beter zijn (Contador, Rodriguez, Cavendish etc) zal het moeilijk zijn om veel te winnen. Er hoeft maar één echt goede renner op te staan en de discussie is voorbij.
Ik vind daarom de hele discussie een beetje zinloos. Er waren op dit WK een stuk of zeven serieuze kanshebbers, en Nederland zat daar niet tussen. Dat we dan toch vijfde worden moeten we heel tevreden mee zijn en niet achteraf gaan zeuren, met vingers gaan wijzen en ons afvragen waarom we maar niet winnen. Die winnaar komt vast wel weer eens.
De olympische wegkoers van Londen illustreert eigenlijk perfect dat de machtsverhoudingen langzaam verschuiven ten voordeel van de nieuwe landen.
1. Vinokourov (Kazachstan)
2. Uran (Colombia)
3. Kristoff (Noorwegen)
4. Phinney (VS)
5. Lagutin (Oezbekistan)
6. O'Grady (Australië)
7. Roelandts (België)
8. Rast (Zwitserland)
9. Paolini (Italië)
10. Bauer (Nieuw-Zeeland)
Maar drie renners dus uit de klassieke wielerlanden van het Europese vasteland.
Oplossing is dus een nieuwe staat makenquote:
[..]
Zit wat in. Je ziet de laatste jaren ook wel een kentering, namelijk dat de 'nieuwe landen' vaak met de grote prijzen er vandoor gaan. En die nieuwe landen zijn dan de Angelsaksische landen, de oud-Sovjetstaten en Noorwegen kun je er ook wel toe rekenen. Colombia is dan een beetje een twijfelgevalletje.
De olympische wegkoers van Londen illustreert eigenlijk perfect dat de machtsverhouding langzaam verschuiven ten voordeel van de nieuwe landen.
1. Vinokourov (Kazachstan)
2. Uran (Colombia)
3. Kristoff (Noorwegen)
4. Phinney (VS)
5. Lagutin (Oezbekistan)
6. O'Grady (Australië)
7. Roelandts (België)
8. Rast (Zwitserland)
9. Paolini (Italië)
10. Bauer (Nieuw-Zeeland)
Maar drie renners dus uit de klassieke wielerlanden van het Europese vasteland.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Jij bevestigt ook weer wat voor oetlul je bent, als je de de posts hierboven niet eens hebt gelezen en maar direct met een aanval op mij komtquote:
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Ja, is het een goed punt? De harde hand verneukt vaak meer talent dan het oplevert. Liever een op maat gesneden aanpak voor elke wielrenner.quote:
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Wat hij over Boom zei klopt gewoon niet. 'Die zie je in het voorjaar niet, maar sinds ik hem getriggerd heb is hij gaan presteren'.quote:
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Daaraan kun je afleiden dat de bondscoach Parijs-Roubaix niet eens heeft gezien, dat is natuurlijk wel een kwalijke zaak.
NuSportquote:Mollema vindt kritiek Van Vliet 'nergens op slaan'
HOOFDDORP - Bauke Mollema vindt de kritiek van wielerbondscoach Leo van Vliet ‘nergens op slaan’. Van Vliet stelde een dag na de WK in Limburg niet alleen dat de renners van Rabobank te veel in de watten worden gelegd, ook zei hij ‘geen vat te krijgen’ op Mollema.
“Ik was lichtelijk verbaasd”, reageert Mollema met gevoel voor understatement tegenover NUsport.
“Ik heb Leo gisteren direct na de uitzending van Nieuwsuur gebeld. Het was een goed gesprek, maar we kwamen er niet helemaal uit. Ik ben wel blij dat ik hem heb gesproken.”
Mollema werd door Van Vliet ook een 'aparte jongen' genoemd, eentje op wie hij maar moeilijk vat kon krijgen. “Ik vind dat loze woorden”, stelt Mollema.
“Het slaat eigenlijk nergens op. Het is ook niet dat ik hem vorige week voor het eerst heb ontmoet. Ik ben niet veranderd. Misschien zeggen deze opmerkingen wel wat meer over Leo dan over mij. Ik vroeg hem ook waar die opmerking vandaan komt over mij en daarop kon hij geen antwoord geven.”
Vreemd
De Raborenner, die op ruim twee minuten van winnaar Philippe Gilbert als 48ste aan de streep kwam in de wegwedstrijd van het WK, beseft dat hij en Van Vliet ‘andere persoonlijkheden’ zijn. “Hij is een extraverte Westlander en ik ben wat meer ingetogen”, zegt Mollema. “Iedereen is toch anders?''
''Het is toch de taak van een bondscoach om met dat gegeven om te gaan en ik moet zeggen: ik vind het vreemd dat ik vorige week niet het gevoel had dat hij ‘geen grip‘ op mij had en daarom verrassen de uitspraken van Leo mij ook.”
Mollema noemt Van Vliet ‘een aparte bondscoach’ die ‘super enthousiast’ is. “Hij had wel veel energie. Hij deed zelfs eens een keer een handstand bij het ontbijt, volgens mij om te laten zien dat hij dat nog steeds kon.”
Onzin
Dat de bondscoach kritiek heeft op de werkwijze van de coaches bij Rabobank vindt Mollema prima, maar dat er grote verschillen waren tussen de vijf renners van Rabobank, die te veel in de watten gelegd zouden worden door de ploegleiding, en de vier anderen doet Mollema af als ‘onzin’.
“Toen ik hem naar voorbeelden vroeg kon Leo er maar een noemen, namelijk dat een van onze renners in een andere koersbroek wilde trainen omdat de zeem niet prettig was. Leo zei toen: 'Nee, we rijden in deze broeken'. De renner deed vervolgens niet moeilijk. Dat was het enige dat Leo kon opnoemen, dat vond ik weinig.”
Dat is niet waar hoor, hij zei later dat het best een aardig jaar was van Nl met oa een 5e en 6e plaats in PR, en hij zei dat hij die 6e plaats alleen van Boom veel te weinig vond (dat hij zich meer moest richten op wedstrijden die hij kon winnen ipv één wedstrijd).quote:
[..]
Wat hij over Boom zei klopt gewoon niet. 'Die zie je in het voorjaar niet, maar sinds ik hem getriggerd heb is hij gaan presteren'.
Daaraan kun je afleiden dat de bondscoach Parijs-Roubaix niet eens heeft gezien, dat is natuurlijk wel een kwalijke zaak.
|
|
