SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
quote:Op maandag 24 september 2012 20:27 schreef Ericr het volgende:
Met de Kneet presteerden de Nederlandse wielrenners geen reet en ook bij van Vliet presteren ze al jaren niet.
Alvast mijn Sinterklaas gedicht klaar. Het ligt ook verder niet aan van Vliet, hij heeft gewoon de renners niet om voor de prijzen te gaan.
♫
Fok , wat was het gisteren toch gaaf in Valkenburg 
" If I knew I couldn't win races, I would have stayed in the States."
Met wat EPO moeten de resultaten wel gaan volgen ja. Maar hoe lang gaat dat tegenwoordig nog goed?quote:
ik gooi er ook maar een naam in 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Wat ik me dus afvraag, en sommige vinden hier dat schijnbaar het verdedigen van de Nederlandersquote:
NOS heeft weer een kritisch stukje over het vaderlandse wielrennen
, is waarom nu die kritiek? Waarom nu? Kijk de resultaten na, het gaat in de breedte al een stuk beter. Een 5e plaats op het WK, we moeten naar 2003 terug voordat we dat eens hebben gehaald. En dan komt er juist op dat moment kritiek, dat snap ik dus niet.We missen gewoon winnaars. En die winnaars van grote koersen kweek je vaak niet, die worden vaak geboren. We hebben in Nederland een veelwinnaar, een Merckx, maar dat is toevallig een vrouw. Die kritiek op Rabo kan ik best voor een deel volgen, ook ik heb begin dit jaar veel kritiek gehad, maar nu lees ik opeens weer dat ze bij Rabo te vroeg prof zijn. Jemig, wees blij dat Rabo tenminste in de jeugd investeert. Vacansoleil en Argos doen helemaal geen reet om met een eigen visie jeugd op te leiden. Waarom hebben die dan niet eens de ballen om een Continental Team op poten te zetten, dan wel in een bestaande te investeren, en de renners op een andere manier naar een profbestaan te leiden, wat dus volgens sommigen zou moeten.
Wat mijns inziens een groot probleem is, is dat we een team a la Topsport Vlaanderen missen. Een volledig Nederlands ProContinentalteam dat zich volledig richt op de ontwikkeling van Nederlands talent en dat talent rustig laat groeien. En dus niet, zoals met Argos, een team dat gericht is op resultaten boeken en eigenlijk naar de WT gaan, dan maar op korte termijn met buitenlanders. Maar er is geen enkele sponsor die dat durft te doen. Dan ben ik erg blij dat Rabo wel met hun WT-team het vizier op de Nederlanders heeft gericht en niet met allemaal buitenlandse kopmannen probeert op korte termijn successen te boeken.
Breukink is vrij.quote:
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Vond dat stukje van Nieuwsuur ook een beetje misplaatst op dit moment. Het gaat gewoon al 20 jaar minder met het Nederlandse wielrennen, deels door de enorme mondialisering. In de breedte gaat het in Nederland juist weer de goede kant op.
Dat vond ik trouwens ook een beetjequote:
Vond dat stukje van Nieuwsuur ook een beetje misplaatst op dit moment. Het gaat gewoon al 20 jaar minder met het Nederlandse wielrennen, deels door de enorme mondialisering. In de breedte gaat het in Nederland juist weer de goede kant op.
Gio Lippens, de interviewer van Van Vliet, leek net te doen alsof het nu ook alweer stukken minder gaat dan pak em beet een jaar of 5 terug, maar dat slaat toch gewoon nergens op. Het gaat juist beter zou ik met zekerheid willen stellen.
quote:
[..]
In ieder geval iemand die niet zo snel nerveus is
Ik ben het grotendeels met Art eens.
Van het groepje Boom, Gesink, Mollema en Kruijswijk, heb ik het idee dat Mollema en Kruijswijk zichzelf nog aan het ontdekken zijn en dat er bij Gesink altijd aanwijsbare redenen zijn voor minder presteren (al heb ik wel schrik voor een afgenomen klimvermogen). Alleen bij Boom heb ik het idee dat hij er niet altijd alles uithaalt.
Maar alle mannen hebben al best redelijke prestaties staan voor hun leeftijd. Wat mij betreft is 2013 het jaar des oordeels; op Kruijswijk na zouden ze allen komend jaar een stap naar de absolute top kunnen zetten.
Van het groepje Boom, Gesink, Mollema en Kruijswijk, heb ik het idee dat Mollema en Kruijswijk zichzelf nog aan het ontdekken zijn en dat er bij Gesink altijd aanwijsbare redenen zijn voor minder presteren (al heb ik wel schrik voor een afgenomen klimvermogen). Alleen bij Boom heb ik het idee dat hij er niet altijd alles uithaalt.
Maar alle mannen hebben al best redelijke prestaties staan voor hun leeftijd. Wat mij betreft is 2013 het jaar des oordeels; op Kruijswijk na zouden ze allen komend jaar een stap naar de absolute top kunnen zetten.
Ik vind die vergelijkingen met Zoetemelk en Raas (35 jaar geleden) vooral vervelend. Of eigenlijk nog erger: De vergelijkingen met Breukink, Rooks en Theunisse, terwijl Gesink, Mollema en Boom gewoon op weg zijn naar een vergelijkbare carriere.
"Het nederlandse voetbal is helemaal kut, want in de jaren 70 haalden we 2 keer op rij de WK finale"
"Zo'n Kromowidjojo, als je dat vergelijkt met Inge de Bruijn kan je toch wel spreken van een mislukte OS"
"Philips, Unilever, Shell en ASML. Prutsers, want vroegere hadden we de VOC"
"Het nederlandse voetbal is helemaal kut, want in de jaren 70 haalden we 2 keer op rij de WK finale"
"Zo'n Kromowidjojo, als je dat vergelijkt met Inge de Bruijn kan je toch wel spreken van een mislukte OS"
"Philips, Unilever, Shell en ASML. Prutsers, want vroegere hadden we de VOC"
Ik had geen illusies voor wat betreft een regenboogtrui bij de mannen. Een vijfde plaats is voor Boom dan eigenlijk nog best aardig.
Maar het was verder geen echt goede koers van de Nederlandse ploeg. In Londen deden ze het beter.
Maar het was verder geen echt goede koers van de Nederlandse ploeg. In Londen deden ze het beter.
Dat is het hem inderdaad. Je kunt opleiden tot je een ons weegt, maar het is een honderdste tref dat iemand uit jouw kweekvijver dan nét die superkampioen is. Die x-factor heeft een renner of niet. Dat Sagan zo goed is, zal ook heus niet de verdienste van de briljante Slowaakse jeugdschool zijn.quote:
[..]
We missen gewoon winnaars. En die winnaars van grote koersen kweek je vaak niet, die worden vaak geboren. We hebben in Nederland een veelwinnaar, een Merckx, maar dat is toevallig een vrouw.
Maar wel vind ik het gewoon vreemd dat we al zeven jaar geen Touretappes wonnen. Statistisch gezien is dat echt vreemd. Maar ik heb er geen verklaring voor.
Rooks won L-B-L op zijn 22ste en de Amstel op zijn 25ste, mogen Gesink, Mollema en Boom zich wel haasten om daar maar in de buurt van te komen. Om nog maar niet te spreken over de bollentrui en 2de plek die Rooks haalde in de TDF. Op zijn 27ste, de leeftijd van Gesink volgend jaar. Zelfde jaar won hij ook wat nu de World Tour heet en toen Wereldbeker.quote:
Ik vind die vergelijkingen met Zoetemelk en Raas (35 jaar geleden) vooral vervelend. Of eigenlijk nog erger: De vergelijkingen met Breukink, Rooks en Theunisse, terwijl Gesink, Mollema en Boom gewoon op weg zijn naar een vergelijkbare carriere.
"Het nederlandse voetbal is helemaal kut, want in de jaren 70 haalden we 2 keer op rij de WK finale"
"Zo'n Kromowidjojo, als je dat vergelijkt met Inge de Bruijn kan je toch wel spreken van een mislukte OS"
"Philips, Unilever, Shell en ASML. Prutsers, want vroegere hadden we de VOC"
Breukink reed op jonge leeftijd twee keer podium Giro en was net zo oud als Gesink nu is toen hij derde werd in de TDF. Lijkt me dus niet dat de carrieres van Breukink of Rooks vergelijkbaar zijn met welke renner van de huidige generatie ook.
Tegelijkertijd heeft vergelijken weinig zin, het Nederlands wielrennen is na 1990 steeds meer afgezakt en ondanks veelbelovende talenten die jaar in, jaar uit voorbij komen heeft het zo goed als geen winnaars opgeleverd. Dat laatste is toch waar het om draait in de sport en anders wel minimaal een podiumplek.
Die veelbelovende talenten zijn er vooral de laatste paar jaar pas gekomen en de gasten waarvan mensen nu verwachten dat ze allerlei koersen gaan winnen, want ze zijn tenslotte zo talentvol, zijn pas midden 20. Je spreekt er al over alsof ze aan het einde van hun carrière zijnquote:
[..]
Rooks won L-B-L op zijn 22ste en de Amstel op zijn 25ste, mogen Gesink, Mollema en Boom zich wel haasten om daar maar in de buurt van te komen. Om nog maar niet te spreken over de bollentrui en 2de plek die Rooks haalde in de TDF. Op zijn 27ste, de leeftijd van Gesink volgend jaar. Zelfde jaar won hij ook wat nu de World Tour heet en toen Wereldbeker.
Breukink reed op jonge leeftijd twee keer podium Giro en was net zo oud als Gesink nu is toen hij derde werd in de TDF. Lijkt me dus niet dat de carrieres van Breukink of Rooks vergelijkbaar zijn met welke renner van de huidige generatie ook.
Tegelijkertijd heeft vergelijken weinig zin, het Nederlands wielrennen is na 1990 steeds meer afgezakt en ondanks veelbelovende talenten die jaar in, jaar uit voorbij komen heeft het zo goed als geen winnaars opgeleverd. Dat laatste is toch waar het om draait in de sport en anders wel minimaal een podiumplek.
De meeste echte talenten hebben of hadden al echt geoogst tegen deze tijd in hun carrière. Verder is er hiervoor ook een generatie geweest waar door wat veelbelovende resultaten iets van verwacht werd in grote wedstrijden maar net zoals de weinig succesvolle generatie daarvoor is het er nooit echt uitgekomen. Iedere keer als een jonge Nederlandse renner zich van voren laat zien zal hetzelfde riedeltje weer van voren af aan beginnen om daarna jarenlang te hopen op iets wat toch bijna nooit gaat gebeuren. Een overwinning in een klassieker, grote ronde of zelfs maar 1 rit in een grote ronde. Maar misschien kunnen we volgend jaar weer maanden teren op een overwinning van Gesink in een tweederangs of derderangs rittenkoers die door de meeste renners wordt gebruikt als voorbereiding voor het echte werk.quote:
[..]
Die veelbelovende talenten zijn er vooral de laatste paar jaar pas gekomen en de gasten waarvan mensen nu verwachten dat ze allerlei koersen gaan winnen, want ze zijn tenslotte zo talentvol, zijn pas midden 20. Je spreekt er al over alsof ze aan het einde van hun carrière zijn
Misschien dat ooit de omslag komt, denk echter niet dat de huidige generatie renners voor die omslag gaat zorgen. Ook niet als ze incidenteel er keer een overwinning wordt geboekt in een klassieker of eenmalig podium wordt gereden in een grote ronde. Uitschieters zijn leuk maar geven geen zekerheid voor structurele verbetering van het aantal overwinning in grote wedstrijden.
Met die laatste zin sla je de spijker wel op zijn kop. Nu zal ongetwijfeld mondialisering meespelen, maar toch is het vreemd dat Nederland al twintig jaar praktisch geen veelwinnaars meer aflevert. Ook België, Italië, Spanje en Frankrijk moeten tegen een veel internationaler peloton opboksen, maar die winnen bijna ieder jaar toch wel ergens wat ritten in een grote ronde of een klassieker. Kazachstan heeft de laatste jaren meer grote eendagskoersen gewonnen dan Nederland, om maar een land te noemen.quote:
[..]
Tegelijkertijd heeft vergelijken weinig zin, het Nederlands wielrennen is na 1990 steeds meer afgezakt en ondanks veelbelovende talenten die jaar in, jaar uit voorbij komen heeft het zo goed als geen winnaars opgeleverd. Dat laatste is toch waar het om draait in de sport en anders wel minimaal een podiumplek.
Hoe komt het dat Nederland zo weinig wint? Puur toeval dat Nederland dan net die superkampioen er niet tussen heeft zitten? Het is toch niet zo dat één kilometer onder Eijsden men ineens superieure genen heeft of zo? Is dat dan puur toeval?
ik geloof wel dat het een beetje teveel verwende renners zijn (hele interview gezien?? als renners klagen over zeem, zonder ooit broek gepast te hebben.. ben ik met van Vliet eens dat je loopt te zeuren).
Daarnaast.. hoezo start nederland met 4 kopmannen? dan zijn er renners die zich niet wensen op te offeren voor een ander. Van Vliet had 1 of 2 kopmannen aan moeten wijzen en de rest had zich moeten schikken.
Daarnaast.. hoezo start nederland met 4 kopmannen? dan zijn er renners die zich niet wensen op te offeren voor een ander. Van Vliet had 1 of 2 kopmannen aan moeten wijzen en de rest had zich moeten schikken.
everyone's a critic...
even you ! !
even you ! !
Er wordt teveel gefocust op het grote ronde werk. De Tour is hier heilig. Zelfs zo'n klassiek talent als Slagter werd blijkbaar gezien als toekomstig ronderenner en wordt eigenlijk alleen maar in rondes uitgespeeld.quote:
[..]
Met die laatste zin sla je de spijker wel op zijn kop. Nu zal ongetwijfeld mondialisering meespelen, maar toch is het vreemd dat Nederland al twintig jaar praktisch geen veelwinnaars meer aflevert. Ook België, Italië, Spanje en Frankrijk moeten tegen een veel internationaler peloton opboksen, maar die winnen bijna ieder jaar toch wel ergens wat ritten in een grote ronde of een klassieker. Kazachstan heeft de laatste jaren meer grote eendagskoersen gewonnen dan Nederland, om maar een land te noemen.
Hoe komt het dat Nederland zo weinig wint? Puur toeval dat Nederland dan net die superkampioen er niet tussen heeft zitten? Het is toch niet zo dat één kilometer onder Eijsden men ineens superieure genen heeft of zo? Is dat dan puur toeval?
Met die tactiek was Boom in ieder geval knecht geweest en het resultaat hoogstwaarschijnlijk veel slechter.quote:
ik geloof wel dat het een beetje teveel verwende renners zijn (hele interview gezien?? als renners klagen over zeem, zonder ooit broek gepast te hebben.. ben ik met van Vliet eens dat je loopt te zeuren).
Daarnaast.. hoezo start nederland met 4 kopmannen? dan zijn er renners die zich niet wensen op te offeren voor een ander. Van Vliet had 1 of 2 kopmannen aan moeten wijzen en de rest had zich moeten schikken.
ik ben het deels eens met Van Vliet. Mannen als Mollema en Geesink en Boom laten te gauw hun koppie hangen. De rabo renners zijn wel (extreem) veel bij valpartijen betrokken en je mag niet oordelen over de pijngrens van een ander, maar de strijdlust is heel gauw weg. Boom is in de finale van het wk tevreden met een middenmoot plek, tot hij een schop onder zijn reet krijgt van VanVliet en plots kan hij meesprinten voor de 4e plek.
Je ziet een Contador en een Gilbert, om maar wat namen te noemen, vrijwel nooit bij valpartijen betrokken en zelfs als dat zo is rijden ze vlot weer voor aan het peleton en strijden om overwinningen.
Geesink en Mollema zijn te kwetsbaar om grote prijzen te pakken.
Je ziet een Contador en een Gilbert, om maar wat namen te noemen, vrijwel nooit bij valpartijen betrokken en zelfs als dat zo is rijden ze vlot weer voor aan het peleton en strijden om overwinningen.
Geesink en Mollema zijn te kwetsbaar om grote prijzen te pakken.
Dat is niet waar. De meeste veelwinnaars hebben al geoogst tegen deze tijd in hun carrière, de meeste talenten niet. Jij lijkt er vanuit te gaan dat talenten ook veelwinnaars zijn, maar dat staat dus totaal niet met elkaar in verband.quote:
[..]
De meeste echte talenten hebben of hadden al echt geoogst tegen deze tijd in hun carrière. Verder is er hiervoor ook een generatie geweest waar door wat veelbelovende resultaten iets van verwacht werd in grote wedstrijden maar net zoals de weinig succesvolle generatie daarvoor is het er nooit echt uitgekomen. Iedere keer als een jonge Nederlandse renner zich van voren laat zien zal hetzelfde riedeltje weer van voren af aan beginnen om daarna jarenlang te hopen op iets wat toch bijna nooit gaat gebeuren. Een overwinning in een klassieker, grote ronde of zelfs maar 1 rit in een grote ronde. Maar misschien kunnen we volgend jaar weer maanden teren op een overwinning van Gesink in een tweederangs of derderangs rittenkoers die door de meeste renners wordt gebruikt als voorbereiding voor het echte werk.
Misschien dat ooit de omslag komt, denk echter niet dat de huidige generatie renners voor die omslag gaat zorgen. Ook niet als ze incidenteel er keer een overwinning wordt geboekt in een klassieker of eenmalig podium wordt gereden in een grote ronde. Uitschieters zijn leuk maar geven geen zekerheid voor structurele verbetering van het aantal overwinning in grote wedstrijden.
Ook mij hoef je niet te vertellen dat er te weinig gewonnen wordt, daar ben ik het gewoon mee eens. Heb daar met vooral LF vele discussies over gevoerd hier.
Geesink, en dan zouden we jou serieus moeten nemenquote:
ik ben het deels eens met Van Vliet. Mannen als Mollema en Geesink en Boom laten te gauw hun koppie hangen. De rabo renners zijn wel (extreem) veel bij valpartijen betrokken en je mag niet oordelen over de pijngrens van een ander, maar de strijdlust is heel gauw weg. Boom is in de finale van het wk tevreden met een middenmoot plek, tot hij een schop onder zijn reet krijgt van VanVliet en plots kan hij meesprinten voor de 4e plek.
Je ziet een Contador en een Gilbert, om maar wat namen te noemen, vrijwel nooit bij valpartijen betrokken en zelfs als dat zo is rijden ze vlot weer voor aan het peleton en strijden om overwinningen.
Geesink en Mollema zijn te kwetsbaar om grote prijzen te pakken.
Gesink is een pure vechter, iemand die nooit opgeeft. Een knokker in optima forma, anders had hij het nooit zover weten te schoppen. Probleem is echter dat hij een veel te kwetsbaar lichaam heeft. Hij is procentueel helemaal niet veel meer betrokken bij valpartijen, hij houdt er gemiddeld echter wel veel meer aan over dan een ander. En daar ligt zijn probleem, waar hij overigens niets zelf aan kan doen. Maar koppie laten hangen mag je van mij best over Boom zeggen, dat geloof ik best dat hij dat soms wat te makkelijk doet, maar Gesink no way.
Wel enigszins inderdaad. Gesink liet veelbelovende dingen zien in (semi-)klassiekers, maar lijkt er met de jaren er alleen maar minder in te worden. Ze zetten wel in op de sprint van Bos nu (daarmee doel ik niet op de wereldkampioen bij de vrouwen), maar dat heeft weinig met de opleiding te maken. We zullen zien hoe zich het de komende jaren ontwikkelt; ik neem aan dat Mollema en Slagter wel echt voor de klassiekers ingezet gaan worden.quote:
[..]
Er wordt teveel gefocust op het grote ronde werk. De Tour is hier heilig. Zelfs zo'n klassiek talent als Slagter werd blijkbaar gezien als toekomstig ronderenner en wordt eigenlijk alleen maar in rondes uitgespeeld.
Misschien werkt het met cycli in sport. Dan heb je een goede generatie, dan een mindere. Een paar jaar geleden waren de Spanjaarden oppermachtig, nu zijn vooral de Angelsaksen goed.
Maar het wordt wel eens tijd dat Nederland grote zeges binnenhaalt. Uiteindelijk deed de lichting Boogerd, Dekker, Knaven, Van Bon het best aardig met ritzeges in de Tour, de wereldbeker voor Dekker, Parijs-Nice, de Tirreno en andere koersen.
Ik schrijf deze lichting nog niet af. Sommigen komen pas later tot wasdom.
Maar het wordt wel eens tijd dat Nederland grote zeges binnenhaalt. Uiteindelijk deed de lichting Boogerd, Dekker, Knaven, Van Bon het best aardig met ritzeges in de Tour, de wereldbeker voor Dekker, Parijs-Nice, de Tirreno en andere koersen.
Ik schrijf deze lichting nog niet af. Sommigen komen pas later tot wasdom.
Nou niet enigszins, helemaal zo. De Tour is hier heilig en alles moet en zal voor die Tour gedaan worden. De rest boeit veel mensen in Nederland helemaal geen reet, tenzij we in de klassiekers en het WK niet winnen, want dan gaat de kritiek komen.quote:
[..]
Wel enigszins inderdaad. Gesink liet veelbelovende dingen zien in (semi-)klassiekers, maar lijkt er met de jaren er alleen maar minder in te worden. Ze zetten wel in op de sprint van Bos nu (daarmee doel ik niet op de wereldkampioen bij de vrouwen), maar dat heeft weinig met de opleiding te maken. We zullen zien hoe zich het de komende jaren ontwikkelt; ik neem aan dat Mollema en Slagter wel echt voor de klassiekers ingezet gaan worden.
Dat vooral. De namen die je nu noemt, zijn ook vooral op latere leeftijd pas gaan winnen. Het belangrijkste nu is dat er direct na deze generatie weer een generatie komt met talenten, met goede renners en niet weer een generatie die er compleet tussenuit valt. Als de aanwas van talent gewoon in gelijkmatig tempo blijft komen, kan het niet anders zijn dat die grote overwinning heus wel weer ergens komt.quote:
Misschien werkt het met cycli in sport. Dan heb je een goede generatie, dan een mindere. Een paar jaar geleden waren de Spanjaarden oppermachtig, nu zijn vooral de Angelsaksen goed.
Maar het wordt wel eens tijd dat Nederland grote zeges binnenhaalt. Uiteindelijk deed de lichting Boogerd, Dekker, Knaven, Van Bon het best aardig met ritzeges in de Tour, de wereldbeker voor Dekker, Parijs-Nice, de Tirreno en andere koersen.
Ik schrijf deze lichting nog niet af. Sommigen komen pas later tot wasdom.
De goede mentaliteit van Gesink ben ik het mee eens. Dat zag je ook op de Spelen. Kwam gehavend uit de Tour, maar hij reed daar toch een goede en actieve voor de ploeg, terwijl ie op dat parcours eigenlijk weinig te zoeken heeft. Hij had thuis kunnen zitten balen.quote:
[..]
Dat is niet waar. De meeste veelwinnaars hebben al geoogst tegen deze tijd in hun carrière, de meeste talenten niet. Jij lijkt er vanuit te gaan dat talenten ook veelwinnaars zijn, maar dat staat dus totaal niet met elkaar in verband.
Ook mij hoef je niet te vertellen dat er te weinig gewonnen wordt, daar ben ik het gewoon mee eens. Heb daar met vooral LF vele discussies over gevoerd hier.
[..]
Geesink, en dan zouden we jou serieus moeten nemen
Gesink is een pure vechter, iemand die nooit opgeeft. Een knokker in optima forma, anders had hij het nooit zover weten te schoppen. Probleem is echter dat hij een veel te kwetsbaar lichaam heeft. Hij is procentueel helemaal niet veel meer betrokken bij valpartijen, hij houdt er gemiddeld echter wel veel meer aan over dan een ander. En daar ligt zijn probleem, waar hij overigens niets zelf aan kan doen. Maar koppie laten hangen mag je van mij best over Boom zeggen, dat geloof ik best dat hij dat soms wat te makkelijk doet, maar Gesink no way.
Als we het over winnaars hebben, lijkt er wel iets structureels aan de hand. Zeker in de grote sporten die in Nederland veel beoefend worden, namelijk voetbal, tennis en wielrennen, zie ik nauwelijks echte winnaars rondlopen in de generaties onder de 30 jaar (WK voetbalselectie zie ik voor het gemak even als dertigers). Ik denk wel dat er wat meer speelt dan alleen toeval.
Over wielrennen heb ik eigenlijk nog de beste hoop.
Over wielrennen heb ik eigenlijk nog de beste hoop
.
Maar ik weet niet of je dat waardeoordeel op de Nederlandse sport als zodanig van toepassing kunt laten zijn.quote:
Als we het over winnaars hebben, lijkt er wel iets structureels aan de hand. Zeker in de grote sporten die in Nederland veel beoefend worden, namelijk voetbal, tennis en wielrennen, zie ik nauwelijks echte winnaars rondlopen in de generaties onder de 30 jaar (WK voetbalselectie zie ik voor het gemak even als dertigers). Ik denk wel dat er wat meer speelt dan alleen toeval.
Over wielrennen heb ik eigenlijk nog de beste hoop
Op de Olympische Spelen doet Nederland het eigenlijk altijd goed, zeker sinds de eeuwwisseling. Je kunt dus moeilijk zeggen dat onze zwemmers, Marianne Vos, hockeydames, schaatsers, Epke Zonderland, Dorian enzovoorts geen winnaars zijn.
In het tennis zit Nederland een paar jaar in een dip, maar ik weet te weinig van de sport om daarvan een oorzaak aan te wijzen. Voetbal is gewoon een lastig verhaal. In het clubvoetbal ben je in principe gewoon kansloos voor de grote prijzen sinds het Bosman-arrest en sinds de steenrijke Russen en Arabieren de sport hebben ontdekt. Van $$$ win je het toch niet, hoe goed je ook opleidt. En een EK of WK winnen is gewoon een lastig verhaal, zeker als er een land is dat met kop en schouders boven de rest uit steekt. Duitsland kan het eigenlijk ook al nauwelijks nog bolwerken tegen de Spanjaarden.
Nederland moet zich gewoon richten op klassieke renners en hopen dat die goede ronderenner (eentje die kan meedoen voor overwinningen, geen top 10-opvuller) sowieso wel zal komen bovendrijven.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Zo rond de spelen keek men in Belgie nog vrij jaloers naar het Nederlandse topsportklimaat. Ik meen dat men daar tot pakweg 3 medailles kwam. Ook bij de Paralymische spelen haalde Nederland vele malen meer medailles dan de Belgen.
We scoren in de breedte eigenlijk best wel goed. Alleen in de echt grote sporten val het wat tegen momenteel.
We scoren in de breedte eigenlijk best wel goed. Alleen in de echt grote sporten val het wat tegen momenteel.
Dat is ook zo. Tijdens de Spelen vroegen sommige Belgen zich openlijk af hoe het kon dat Nederland zes gouden medailles won en België nul. Sommigen dachten dat het aan de Calvinistische cultuur ligt, omdat het prestatiedrang, discipline en arbeidsethos bevordert (maar zij gingen er aan voorbij dat nu juist het katholieke Noord-Brabant en de traditioneel egalitaire Noordelijke provincies het in Londen goed deden)quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:19 schreef 99.999 het volgende:
Zo rond de spelen keek men in Belgie nog vrij jaloers naar het Nederlandse topsportklimaat. Ik meen dat men daar tot pakweg 3 medailles kwam. Ook bij de Paralymische spelen haalde Nederland vele malen meer medailles dan de Belgen.
We scoren in de breedte eigenlijk best wel goed. Alleen in de echt grote sporten val het wat tegen momenteel.
Wij zijn dan weer jaloers op de successen in het wielrennen en damestennis van de Belgen. Je kunt als klein land niet overal goed in zijn, denk ik dan.
KNWU, vervang Leo asjeblieft voor Egon van Kessel. Als er één iemand heeft die een hart voor de wielersport heeft en wiens kritiek altijd wel houdt snijdt, dan is hij het.
En haal asjeblieft Peter Pieters terug als baancoach.quote:
KNWU, vervang Leo asjeblieft voor Egon van Kessel. Als er één iemand heeft die een hart voor de wielersport heeft en wiens kritiek altijd wel houdt snijdt, dan is hij het.
Niks tegen Wolff en Slippens, maar Pieters kan het misschien weer van voor af aan opbouwen.
Juist dat is voor mij gevoelsmatig een enorm verschil. Het probleem is veel te complex om helemaal te verklaren, en het kan zelfs ook nog allemaal toeval zijn. Daarbij zal het ook per sport verschillen. Maar toch. Bij die sporters die jij noemt heb ik toch het idee dat hun prestaties voor 99,9% voor eigen rekening zijn. Dat 'pamperen' waar Van Vliet het over heeft, dat zie je niet bij turnen, windsurfen en zwemmen. Maar bij tennis wel, en bij wielrennen wellicht ook.quote:
[..]
Maar ik weet niet of je dat waardeoordeel op de Nederlandse sport als zodanig van toepassing kunt laten zijn.
Op de Olympische Spelen doet Nederland het eigenlijk altijd goed, zeker sinds de eeuwwisseling. Je kunt dus moeilijk zeggen dat onze zwemmers, Marianne Vos, hockeydames, schaatsers, Epke Zonderland, Dorian enzovoorts geen winnaars zijn.
Ik ben het er ook niet helemaal mee eens dat winnaars geboren worden. Als er een winnaar wordt geboren en je legt hem zijn hele leven in de watten, dat wordt/blijft dat geen winnaar. Het is zoals met bijna alle extreme eigenschappen in het leven én én. Dus én je moet met de juiste genenmix geboren worden, én je moet een omgeving hebben die je ook in die richting stuurt. Zonder het zeker te weten heb ik het idee dat die juiste omgeving mist in het voetbal en tennis, en in mindere mate wielrennen.
Nou ja, winnaars worden niet per definitie geboren nee. Genoeg toptalenten die er door tal van omstandigheden nooit echt komen, soms zelfs omdat ze te laat met een bepaalde sport begonnen zijn en daardoor al op onoverbrugbare achterstand staan. Opleidingstraject, geluk, niet geblesseerd raken speelt allemaal mee. Maar die intrinsieke kwaliteiten om snel te kunnen sprinten heb je net wel of net niet. Kijk, die langlaufer Northug is een kampioen, maar hij benut natuurlijk wel zijn aangeboren talent. Had ie ook zoveel gewonnen als ie minder snelle spiervezels had? Dat is geen kwestie van kampioenenmentaliteit maar van aanleg.quote:
[..]
Juist dat is voor mij gevoelsmatig een enorm verschil. Het probleem is veel te complex om helemaal te verklaren, en het kan zelfs ook nog allemaal toeval zijn. Daarbij zal het ook per sport verschillen. Maar toch. Bij die sporters die jij noemt heb ik toch het idee dat hun prestaties voor 99,9% voor eigen rekening zijn. Dat 'pamperen' waar Van Vliet het over heeft, dat zie je niet bij turnen, windsurfen en zwemmen. Maar bij tennis en wielrennen wel.
Ik ben het er ook niet helemaal mee eens dat winnaars geboren worden. Als er een winnaar wordt geboren en je legt hem zijn hele leven in de watten, dat wordt/blijft dat geen winnaar. Het is zoals met bijna alle extreme eigenschappen in het leven én én. Dus én je moet met de juiste genenmix geboren worden, én je moet een omgeving hebben die je ook in die richting stuurt. Zonder het zeker te weten heb ik het idee dat die juiste omgeving mist in het voetbal en tennis, en in mindere mate wielrennen.
Aan de andere kant heb je ook weer genoeg Olympische kampioenen dat eigenlijk subtoppers waren maar die dan nét de dag van hun leven hadden, maar het daarna nooit meer waar konden maken. Zijn dat dan echte winnaars? Olympische kampioenen ja, maar geen dominante kampioenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leatherface op 25-09-2012 11:54:23 ]
De grafiekjes die de NOS lieten zien zetten me wel aan het denken, en de grootste conclusie is toch wel de mondialisering.quote:
[...] Nu zal ongetwijfeld mondialisering meespelen, maar toch is het vreemd dat Nederland al twintig jaar praktisch geen veelwinnaars meer aflevert. [...]
Neem nu het grootste Nederlandse wapenfeit, de touroverwinning van Zoetemelk in 1980.
De top15 telt 6 verschillende nationaliteiten (waarvan 3 eenlingen), terwijl de top15 van de Tour 2012 bestond uit 12 nationaliteiten (met 8 eenlingen). Dit verschil zal ongetwijfeld structureel zijn en mijn inziens valt de Nederlanders hier niets kwalijk te nemen. Het zegt niets over een gebrek aan talent, 1 op 1 vergelijken met het verleden is gewoon zinloos. We leven in het nu. Zolang er in alle disciplines renners zijn die net een tandje beter zijn (Contador, Rodriguez, Cavendish etc) zal het moeilijk zijn om veel te winnen. Er hoeft maar één echt goede renner op te staan en de discussie is voorbij.
Ik vind daarom de hele discussie een beetje zinloos. Er waren op dit WK een stuk of zeven serieuze kanshebbers, en Nederland zat daar niet tussen. Dat we dan toch vijfde worden moeten we heel tevreden mee zijn en niet achteraf gaan zeuren, met vingers gaan wijzen en ons afvragen waarom we maar niet winnen. Die winnaar komt vast wel weer eens.
In the coolest little capital of the world
Hopelijk maken ze bij Rabo met Slagter in ieder geval niet de fout die ze met Kolobnev gemaakt hebben. Die werd alleen maar ingezet in de rittenkoersen en als kopman gezien voor de Giro, terwijl hij bijna niet werd opgesteld in de klassiekers (behalve soms als knecht). Na zijn vertrek bij Rabo bleek opeens dat hij een topper was op dat gebied.. Slagter werd door Rabo ook opeens als soort kopman aangewezen in de Giro, maar veruit zijn beste etappe reed hij over een "klassiek" parcours, terwijl hij in de ééndagskoersen in Canada liet zien dat hij daar veel meer voor gemaakt is.
Nu nog hopen dat ze dat gezien hebben bij Rabo
Nu nog hopen dat ze dat gezien hebben bij Rabo
Bondscoach Leo van Vliet heeft een
dag na de WK wielrennen in Valkenburg
harde kritiek geuit aan het adres van
de Rabobankploeg.
"Je ziet dat ze bij Rabobank toch te
veel gepamperd worden.Karsten Kroon
komt bij Bjarne Riis vandaan en Niki
Terpstra bij Patrick Lefevere.Ik denk
dat ze bij die ploegen niet steeds hun
zin krijgen.Ik zie dat verschil."
Van Vliet,die tevens liet weten graag
door te gaan als bondscoach,wilde ook
wel een advies geven."Er komen straks
bij Rabobank weer allemaal coaches en
trainers bij.Ik denk dat ze er beter
één harde hand bij kunnen halen,dan
kunnen er een heleboel mensen weg."
dag na de WK wielrennen in Valkenburg
harde kritiek geuit aan het adres van
de Rabobankploeg.
"Je ziet dat ze bij Rabobank toch te
veel gepamperd worden.Karsten Kroon
komt bij Bjarne Riis vandaan en Niki
Terpstra bij Patrick Lefevere.Ik denk
dat ze bij die ploegen niet steeds hun
zin krijgen.Ik zie dat verschil."
Van Vliet,die tevens liet weten graag
door te gaan als bondscoach,wilde ook
wel een advies geven."Er komen straks
bij Rabobank weer allemaal coaches en
trainers bij.Ik denk dat ze er beter
één harde hand bij kunnen halen,dan
kunnen er een heleboel mensen weg."
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Zit wat in. Je ziet de laatste jaren ook wel een kentering, namelijk dat de 'nieuwe landen' vaak met de grote prijzen er vandoor gaan. En die nieuwe landen zijn dan de Angelsaksische landen, de oud-Sovjetstaten en het overige voormalige Oostblok. Noorwegen kun je er ook wel toe rekenen, aangezien hun successen vrij recent zijn. Colombia is dan een beetje een twijfelgevalletje.quote:
[..]
De grafiekjes die de NOS lieten zien zetten me wel aan het denken, en de grootste conclusie is toch wel de mondialisering.
Neem nu het grootste Nederlandse wapenfeit, de touroverwinning van Zoetemelk in 1980.
De top15 telt 6 verschillende nationaliteiten (waarvan 3 eenlingen), terwijl de top15 van de Tour 2012 bestond uit 12 nationaliteiten (met 8 eenlingen). Dit verschil zal ongetwijfeld structureel zijn en mijn inziens valt de Nederlanders hier niets kwalijk te nemen. Het zegt niets over een gebrek aan talent, 1 op 1 vergelijken met het verleden is gewoon zinloos. We leven in het nu. Zolang er in alle disciplines renners zijn die net een tandje beter zijn (Contador, Rodriguez, Cavendish etc) zal het moeilijk zijn om veel te winnen. Er hoeft maar één echt goede renner op te staan en de discussie is voorbij.
Ik vind daarom de hele discussie een beetje zinloos. Er waren op dit WK een stuk of zeven serieuze kanshebbers, en Nederland zat daar niet tussen. Dat we dan toch vijfde worden moeten we heel tevreden mee zijn en niet achteraf gaan zeuren, met vingers gaan wijzen en ons afvragen waarom we maar niet winnen. Die winnaar komt vast wel weer eens.
De olympische wegkoers van Londen illustreert eigenlijk perfect dat de machtsverhoudingen langzaam verschuiven ten voordeel van de nieuwe landen.
1. Vinokourov (Kazachstan)
2. Uran (Colombia)
3. Kristoff (Noorwegen)
4. Phinney (VS)
5. Lagutin (Oezbekistan)
6. O'Grady (Australië)
7. Roelandts (België)
8. Rast (Zwitserland)
9. Paolini (Italië)
10. Bauer (Nieuw-Zeeland)
Maar drie renners dus uit de klassieke wielerlanden van het Europese vasteland.
Oplossing is dus een nieuwe staat makenquote:
[..]
Zit wat in. Je ziet de laatste jaren ook wel een kentering, namelijk dat de 'nieuwe landen' vaak met de grote prijzen er vandoor gaan. En die nieuwe landen zijn dan de Angelsaksische landen, de oud-Sovjetstaten en Noorwegen kun je er ook wel toe rekenen. Colombia is dan een beetje een twijfelgevalletje.
De olympische wegkoers van Londen illustreert eigenlijk perfect dat de machtsverhouding langzaam verschuiven ten voordeel van de nieuwe landen.
1. Vinokourov (Kazachstan)
2. Uran (Colombia)
3. Kristoff (Noorwegen)
4. Phinney (VS)
5. Lagutin (Oezbekistan)
6. O'Grady (Australië)
7. Roelandts (België)
8. Rast (Zwitserland)
9. Paolini (Italië)
10. Bauer (Nieuw-Zeeland)
Maar drie renners dus uit de klassieke wielerlanden van het Europese vasteland.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Jij bevestigt ook weer wat voor oetlul je bent, als je de de posts hierboven niet eens hebt gelezen en maar direct met een aanval op mij komtquote:
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Ja, is het een goed punt? De harde hand verneukt vaak meer talent dan het oplevert. Liever een op maat gesneden aanpak voor elke wielrenner.quote:
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Wat hij over Boom zei klopt gewoon niet. 'Die zie je in het voorjaar niet, maar sinds ik hem getriggerd heb is hij gaan presteren'.quote:
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Daaraan kun je afleiden dat de bondscoach Parijs-Roubaix niet eens heeft gezien, dat is natuurlijk wel een kwalijke zaak.
NuSportquote:Mollema vindt kritiek Van Vliet 'nergens op slaan'
HOOFDDORP - Bauke Mollema vindt de kritiek van wielerbondscoach Leo van Vliet ‘nergens op slaan’. Van Vliet stelde een dag na de WK in Limburg niet alleen dat de renners van Rabobank te veel in de watten worden gelegd, ook zei hij ‘geen vat te krijgen’ op Mollema.
“Ik was lichtelijk verbaasd”, reageert Mollema met gevoel voor understatement tegenover NUsport.
“Ik heb Leo gisteren direct na de uitzending van Nieuwsuur gebeld. Het was een goed gesprek, maar we kwamen er niet helemaal uit. Ik ben wel blij dat ik hem heb gesproken.”
Mollema werd door Van Vliet ook een 'aparte jongen' genoemd, eentje op wie hij maar moeilijk vat kon krijgen. “Ik vind dat loze woorden”, stelt Mollema.
“Het slaat eigenlijk nergens op. Het is ook niet dat ik hem vorige week voor het eerst heb ontmoet. Ik ben niet veranderd. Misschien zeggen deze opmerkingen wel wat meer over Leo dan over mij. Ik vroeg hem ook waar die opmerking vandaan komt over mij en daarop kon hij geen antwoord geven.”
Vreemd
De Raborenner, die op ruim twee minuten van winnaar Philippe Gilbert als 48ste aan de streep kwam in de wegwedstrijd van het WK, beseft dat hij en Van Vliet ‘andere persoonlijkheden’ zijn. “Hij is een extraverte Westlander en ik ben wat meer ingetogen”, zegt Mollema. “Iedereen is toch anders?''
''Het is toch de taak van een bondscoach om met dat gegeven om te gaan en ik moet zeggen: ik vind het vreemd dat ik vorige week niet het gevoel had dat hij ‘geen grip‘ op mij had en daarom verrassen de uitspraken van Leo mij ook.”
Mollema noemt Van Vliet ‘een aparte bondscoach’ die ‘super enthousiast’ is. “Hij had wel veel energie. Hij deed zelfs eens een keer een handstand bij het ontbijt, volgens mij om te laten zien dat hij dat nog steeds kon.”
Onzin
Dat de bondscoach kritiek heeft op de werkwijze van de coaches bij Rabobank vindt Mollema prima, maar dat er grote verschillen waren tussen de vijf renners van Rabobank, die te veel in de watten gelegd zouden worden door de ploegleiding, en de vier anderen doet Mollema af als ‘onzin’.
“Toen ik hem naar voorbeelden vroeg kon Leo er maar een noemen, namelijk dat een van onze renners in een andere koersbroek wilde trainen omdat de zeem niet prettig was. Leo zei toen: 'Nee, we rijden in deze broeken'. De renner deed vervolgens niet moeilijk. Dat was het enige dat Leo kon opnoemen, dat vond ik weinig.”
Dat is niet waar hoor, hij zei later dat het best een aardig jaar was van Nl met oa een 5e en 6e plaats in PR, en hij zei dat hij die 6e plaats alleen van Boom veel te weinig vond (dat hij zich meer moest richten op wedstrijden die hij kon winnen ipv één wedstrijd).quote:
[..]
Wat hij over Boom zei klopt gewoon niet. 'Die zie je in het voorjaar niet, maar sinds ik hem getriggerd heb is hij gaan presteren'.
Daaraan kun je afleiden dat de bondscoach Parijs-Roubaix niet eens heeft gezien, dat is natuurlijk wel een kwalijke zaak.
Ook reactie van Boom
Denk wel dat de positie van Van Vliet op de lange termijn onhoudbaar wordt na deze uitspraken. (Al houdt Bomans het bij de Belgen ook al jaren en jaren vol ondanks soms een storm aan kritiek.)twitter:lars_boom twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 12:09:33 Natuurlijk wilde ik mijn rug niet rechten op de Cauberg, ik was vol aan het geven en op weg naar een goede klassering #raboploeg#goeploegske reageer retweet
Natuurlijk wilde ik mijn rug niet rechten op de Cauberg, ik was vol aan het geven en op weg naar een goede klassering
Van Vliet kan wat verzoeningsgesprekjes inplannen de komende wekentwitter:lars_boom twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 12:09:33 Natuurlijk wilde ik mijn rug niet rechten op de Cauberg, ik was vol aan het geven en op weg naar een goede klassering #raboploeg#goeploegske reageer retweet
Als dat waar is, dan zuigt Van Vliet het dus allemaal uit zijn dikke duimquote:
Ook reactie van BoomDenk wel dat de positie van Van Vliet op de lange termijn onhoudbaar wordt na deze uitspraken. (Al houdt Bomans het bij de Belgen ook al jaren en jaren vol ondanks soms een storm aan kritiek.)twitter:lars_boom twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 12:09:33 Natuurlijk wilde ik mijn rug niet rechten op de Cauberg, ik was vol aan het geven en op weg naar een goede klassering #raboploeg#goeploegske reageer retweet
Misschien dénkt Van Vliet wel echt dat hij Boom naar de vijfde plaats heeft geschreeuwd.quote:
[..]
Als dat waar is, dan zuigt Van Vliet het dus allemaal uit zijn dikke duim
Welles! Nietes!quote:De Kort: 'Ik snap van Vliet'
HOOFDDORP - Koen de Kort, een van de betere Nederlandse renners tijdens de afgelopen WK, begrijpt de kritiek van Leo van Vliet, de wielerbondscoach die vindt dat de renners van de Rabobank te veel in de watten worden gelegd.
Door Nando Boers
Ook Niki Terpstra van Omega-Pharma-QuickStep onderstreept tegenover NUsport de woorden van de bondscoach.
“Ik herken me in de door Van Vliet geuite kritiek”, zegt De Kort, in het dagelijks leven in dienst bij Argos-Shimano.
“Die vijf van Rabobank deden inderdaad moeilijker. Er was inderdaad een verschil. Maar ja, of het komt omdat het andere type jongens zijn of dat het komt omdat ze voor Rabobank rijden, dat is moeilijk te zeggen.”
De Kort, die onder meer voor Astana reed nadat hij de opleidingsploeg van Rabobank verliet, weet dat bij Rabobank alles altijd ‘top’ is geregeld. “En ergens anders is het soms wel eens iets minder”, zegt De Kort.
“Daarmee moet je kunnen omgaan. En dat is het geval bij de Nederlandse ploeg. Maar pick your fights, weet wanneer het zin heeft ergens over te klagen en wanneer niet.”
Harde hand
Of het verschil in houding tussen de Raborenners en de rest te verklaren is door het gebrek aan een ‘harde hand’ bij Rabobank, zoals Van Vliet stelt, dat betwijfelt De Kort, de nummer 16 van het WK. “Dat is niet van deze tijd. Dat is niet de uitweg, volgens mij. Een coach moet inzicht geven in wat realistisch is en wat niet.”
Terpstra, een van de speerpunten van de Belgische ploeg Omega Pharma Quick-Step, vindt het lastig om te oordelen over de ploeggenoten waarmee hij waarschijnlijk nog een paar WK’s mee zal rijden, maar hij stelt uiteindelijk dat hij wel ‘snapt’ wat de bondscoach bedoelt.
“Maar verder ben ik er niet zo mee bezig”, zegt de nummer 66 van het WK. “Ik moet zegen: als ik naar mezelf in de spiegel zou moeten kijken zou ik mezelf misschien ook een zeur vinden.”
Zoals De Kort het zegt, zo zal het wel ongeveer zijn.
Waarom zou er nu niet kritiek geleverd mogen worden? Er is weer een grote wedstrijd (ook nog eens in eigen land,nota bene al jarenlang een speerpunt voor onze jongens) verreden waarbij het professionele Nederlandse mannenwielrennen niet op het podium staat. Er wordt niet gewonnen op het hoogste niveau. Al jaren niet. Ik vind trouwens dat er op elk moment kritiek geleverd mag worden, daar hoef je heus niet mee te wachten tot na een seizoendeel, een seizoen of een generatie. Je mag best beschrijven hoe op dit moment de stand van zaken is.quote:
[..]
Wat ik me dus afvraag, en sommige vinden hier dat schijnbaar het verdedigen van de Nederlanders
Om dan weer aan te komen met 'in de breedte' en 'we webben potentie'. We winnen simpelweg niet op het hoogste niveau. Leuk hoor, dat we in de breedte mee doen en af en toe mooie ere-plaatsen behalen (ik kan daar ook wel genoeg van genieten), maar uiteindelijk telt het niet, uiteindelijk blijft dat niet hangen. En dit geldt heus niet alleen voor de 'onwetende Tour-De-Francekijker waar hier vaak nogal hautain naar gekeken wordt, het blijft internationaal ook niet hangen. Mijn cluppie PSV wint de JC-schaal; prima, maar als we uiteindelijk geen kampioen worden boeit het geen ene flikker. Ik snap dat het niet 1 op 1 naar het wielrennen door te trekken is, maar toch: Het gaat om winnen.
Gaat het wat beter dan een paar jaar geleden? vast wel. Wederom boeit het uiteindelijk nauwelijks als je uiteindelijk geen prijs in ontvangst mag nemen.
En dan zeg je: we hebben 'gewoon' geen winnaars. Tja, is dat nou niet precies waar het uiteindelijk om draait in de professionele topsport?
Over onze Don Leo:
Volgens mij nemen de renners hem ook totaal niet serieus. Dat blijkt wel uit de reactie van Mollema en de lachjes van Boom.
Ik ben het met je eens TheArt, wat betreft Van Kessel. Lijkt het Nederlandse wielrennen in het hart te hebben en heeft kennis van zaken. Maar als er dan een reactie vanuit de KNWU komt waarin ze zeggen lovend te zijn en dat Van Vliet zulke mooie nieuwe inzichten zoals het gebruik van matrixborden (
) aandraagt, dan lijkt het er niet op dat er snel iets met de positie van Van Vliet gaat gebeuren.
Als Boom had willen afdraaien dan had hij dat toch lekker anoniem al eerder gedaan, waarom zou je dat in godsnaam op de top van de Cauberg doen met nog 1.5 kilometer te gaan op een WK in eigen land?!
En net alsof Van Vliet als enige te horen zou zijn geweest op dat moment in die oorkaan van geluid... Dan was zijn instructie vast luid en duidelijk te verstaan geweest ja!
En Koen de Kort, wie is hij dan?! Van die tamme kritiek vind ik dat, om te gaan roepen dat ze 'moeilijk doen'. Als daaronder dingen vallen als rijden met een andere koersbroek, dat is toch alleen maar logisch? Lijkt mij nogal klote als je moet fietsen met spullen die niet lekker zitten...
Verder is de rol van een bondscoach in het wielrennen volkomen overschat, want de invloed van een Bomans op de overwinning van Gilbert zondag is natuurlijk nihil. Maar het is des te hilarischer dat Van Vliet er dan alsnog zo'n bende van weet te maken op sommige vlakken qua selectie en strijdplan. En hem dan 'inventief' vinden als KNWU zijnde...
En net alsof Van Vliet als enige te horen zou zijn geweest op dat moment in die oorkaan van geluid... Dan was zijn instructie vast luid en duidelijk te verstaan geweest ja!
En Koen de Kort, wie is hij dan?!
Van die tamme kritiek vind ik dat, om te gaan roepen dat ze 'moeilijk doen'. Als daaronder dingen vallen als rijden met een andere koersbroek, dat is toch alleen maar logisch? Lijkt mij nogal klote als je moet fietsen met spullen die niet lekker zitten... Verder is de rol van een bondscoach in het wielrennen volkomen overschat, want de invloed van een Bomans op de overwinning van Gilbert zondag is natuurlijk nihil. Maar het is des te hilarischer dat Van Vliet er dan alsnog zo'n bende van weet te maken op sommige vlakken qua selectie en strijdplan. En hem dan 'inventief' vinden als KNWU zijnde...
Jack does it in real time...
Van Vliet is gewoon de hofnar van de KNWU, hij weet het alleen zef niet.quote:
Van Vliet die naast een ontbijttafel vol ongeïnteresseerde renners een handstand gaat doen
Aldus een toeschouwer op een vraag van Zonneveld wie er nu gelijk had, Boom of Don Leo.twitter:F_JD twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 12:55:27 @thijszonneveld Tussen 2km bordje en de top (100m?): was aansluiting aan het verliezen met groepje voor hem, maar reed gewoon keihard door. reageer retweet
@thijszonneveld Tussen 2km bordje en de top (100m?): was aansluiting aan het verliezen met groepje voor hem, maar reed gewoon keihard door.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Zeeman doet ook even een duid in het zakje:
twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:26:58 Coachen met harde hand? Een coach heeft meerdere tools om sporters te coachen, reflecteren en te motiveren.Sporter centraal, coach gestuurd. reageer retweet
Coachen met harde hand? Een coach heeft meerdere tools om sporters te coachen, reflecteren en te motiveren.Sporter centraal, coach gestuurd. twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:28:27 Geen contact maken? Dat zegt meer over de coach dan over de sporter. Het gaat namelijk als coach om contact maken, dat is ons werk. reageer retweet
twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:30:22 Tot slot, mijn mening is dat elkaar kritisch benaderen prima is, noodzakelijk zelfs, maar wel intern en op basis van een vertrouwensrelatie. reageer retweet
Koekoek!quote:
Zeeman doet ook even een duid in het zakje:twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:26:58 Coachen met harde hand? Een coach heeft meerdere tools om sporters te coachen, reflecteren en te motiveren.Sporter centraal, coach gestuurd. reageer retweettwitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:28:27 Geen contact maken? Dat zegt meer over de coach dan over de sporter. Het gaat namelijk als coach om contact maken, dat is ons werk. reageer retweettwitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:30:22 Tot slot, mijn mening is dat elkaar kritisch benaderen prima is, noodzakelijk zelfs, maar wel intern en op basis van een vertrouwensrelatie. reageer retweet
En uiteindelijk draait het allemaal gewoon om kwaliteit. Echte toppers worden geboren en zullen altijd wel boven komen drijven. Een harde of zachte hand is van secundair belang.
Een Terpstra wint echt niet veel meer dan een Gesink, Boom of Mollema en ook een Kroon is niet enorm veel meer gaan winnen sinds hij van Rabo naar Riis ging, terwijl hij juist bij Rabo een knecht was.
En dat Van Vliet zegt dat Boom pas is gaan presteren sinds hij er zich mee ging bemoeien, geeft alleen maar aan dat hij P-R niet gezien heeft.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Waar wij stonden was hij ook gewoon vol aan het beuken, maar wel in een slechte positie.quote:Aldus een toeschouwer op een vraag van Zonneveld wie er nu gelijk had, Boom of Don Leo.twitter:F_JD twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 12:55:27 @thijszonneveld Tussen 2km bordje en de top (100m?): was aansluiting aan het verliezen met groepje voor hem, maar reed gewoon keihard door. reageer retweet
Goh, we hebben een winnaar in de categorie intelligente reacties.quote:
Zeeman doet ook even een duid in het zakje:twitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:26:58 Coachen met harde hand? Een coach heeft meerdere tools om sporters te coachen, reflecteren en te motiveren.Sporter centraal, coach gestuurd. reageer retweettwitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:28:27 Geen contact maken? Dat zegt meer over de coach dan over de sporter. Het gaat namelijk als coach om contact maken, dat is ons werk. reageer retweettwitter:merijnzeeman twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 14:30:22 Tot slot, mijn mening is dat elkaar kritisch benaderen prima is, noodzakelijk zelfs, maar wel intern en op basis van een vertrouwensrelatie. reageer retweet
quote:
Merijn Zeeman volgend jaar bij de boerenleenbank?
Leo, volgend AD.nl:
1 na beste man in koers in Parijs-Roubaixquote:En Lars Boom kan gewoon veel beter. We hebben toch allemaal gezien dat hij in het voorjaar nergens was?
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Al die mensen die nu roepen dat Leo PR niet gezien heeft zijn even kortzichtig als hijzelf. Kijk gewoon even het volledige interview, en niet een half minuutje in het Sportjournaal of een artikeltje op ad.nl.
Ik denk dat Leo best iets goeds aangeeft, maar gewoon de intelligentie mist om de vinger op de zere plek te leggen.
Ik denk dat Leo best iets goeds aangeeft, maar gewoon de intelligentie mist om de vinger op de zere plek te leggen.
Hihiquote:
[..]
Jij bevestigt ook weer wat voor oetlul je bent,
Daar heb je dus geen flikker aan vooral als je dat in de media gaat brallen.quote:
Ik denk dat Leo best iets goeds aangeeft, maar gewoon de intelligentie mist om de vinger op de zere plek te leggen.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
http://nos.nl/artikel/422(...)van-vliet-onzin.html
Mollema: "Hij mag van mij best bondscoach blijven hoor." Ofwel: Laat maar lullen.
Uit de toon van het hele verhaaltje proef ik een beetje dat Mollema gewoon een stuk slimmer is dan van Vliet. Met als gevolg dat Leo Bauke niet begrijpt, en Mollema van Vliet irrelevant vindt
Mollema: "Hij mag van mij best bondscoach blijven hoor." Ofwel: Laat maar lullen.
Uit de toon van het hele verhaaltje proef ik een beetje dat Mollema gewoon een stuk slimmer is dan van Vliet. Met als gevolg dat Leo Bauke niet begrijpt, en Mollema van Vliet irrelevant vindt
Duh.quote:
[..]
Als dat waar is, dan zuigt Van Vliet het dus allemaal uit zijn dikke duim
In België ook niet. Topsport Vlaanderen draait namelijk op overheidsgeld.quote:
Wat mijns inziens een groot probleem is, is dat we een team a la Topsport Vlaanderen missen. Een volledig Nederlands ProContinentalteam dat zich volledig richt op de ontwikkeling van Nederlands talent en dat talent rustig laat groeien... ...Maar er is geen enkele sponsor die dat durft te doen.
Kroon zit in Team Leo: http://www.telegraaf.nl/t(...)tisch_op_Rabo__.html
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
|
|
