WK Wielrennen 2012 #9 waar we wachten op Belgisch succes

quote:

Op maandag 24 september 2012 20:27 schreef Ericr het volgende:
Met de Kneet presteerden de Nederlandse wielrenners geen reet en ook bij van Vliet presteren ze al jaren niet.

Alvast mijn Sinterklaas gedicht klaar. Het ligt ook verder niet aan van Vliet, hij heeft gewoon de renners niet om voor de prijzen te gaan.

Fok , wat was het gisteren toch gaaf in Valkenburg

quote:

Op maandag 24 september 2012 21:13 schreef rubbereend het volgende:
Boogerd bondscoach?

Met wat EPO moeten de resultaten wel gaan volgen ja. Maar hoe lang gaat dat tegenwoordig nog goed?

quote:

Op maandag 24 september 2012 21:13 schreef rubbereend het volgende:
Boogerd bondscoach?

In ieder geval iemand die niet zo snel nerveus is

ik gooi er ook maar een naam in

quote:

Op maandag 24 september 2012 22:48 schreef Evertjan het volgende:
NOS heeft weer een kritisch stukje over het vaderlandse wielrennen

Wat ik me dus afvraag, en sommige vinden hier dat schijnbaar het verdedigen van de Nederlanders , is waarom nu die kritiek? Waarom nu? Kijk de resultaten na, het gaat in de breedte al een stuk beter. Een 5e plaats op het WK, we moeten naar 2003 terug voordat we dat eens hebben gehaald. En dan komt er juist op dat moment kritiek, dat snap ik dus niet.We missen gewoon winnaars. En die winnaars van grote koersen kweek je vaak niet, die worden vaak geboren. We hebben in Nederland een veelwinnaar, een Merckx, maar dat is toevallig een vrouw.

Die kritiek op Rabo kan ik best voor een deel volgen, ook ik heb begin dit jaar veel kritiek gehad, maar nu lees ik opeens weer dat ze bij Rabo te vroeg prof zijn. Jemig, wees blij dat Rabo tenminste in de jeugd investeert. Vacansoleil en Argos doen helemaal geen reet om met een eigen visie jeugd op te leiden. Waarom hebben die dan niet eens de ballen om een Continental Team op poten te zetten, dan wel in een bestaande te investeren, en de renners op een andere manier naar een profbestaan te leiden, wat dus volgens sommigen zou moeten.

Wat mijns inziens een groot probleem is, is dat we een team a la Topsport Vlaanderen missen. Een volledig Nederlands ProContinentalteam dat zich volledig richt op de ontwikkeling van Nederlands talent en dat talent rustig laat groeien. En dus niet, zoals met Argos, een team dat gericht is op resultaten boeken en eigenlijk naar de WT gaan, dan maar op korte termijn met buitenlanders. Maar er is geen enkele sponsor die dat durft te doen. Dan ben ik erg blij dat Rabo wel met hun WT-team het vizier op de Nederlanders heeft gericht en niet met allemaal buitenlandse kopmannen probeert op korte termijn successen te boeken.

quote:

Op maandag 24 september 2012 21:13 schreef rubbereend het volgende:
Boogerd bondscoach?

Breukink is vrij.

Vond dat stukje van Nieuwsuur ook een beetje misplaatst op dit moment. Het gaat gewoon al 20 jaar minder met het Nederlandse wielrennen, deels door de enorme mondialisering. In de breedte gaat het in Nederland juist weer de goede kant op.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 00:00 schreef Chiappucci het volgende:
Vond dat stukje van Nieuwsuur ook een beetje misplaatst op dit moment. Het gaat gewoon al 20 jaar minder met het Nederlandse wielrennen, deels door de enorme mondialisering. In de breedte gaat het in Nederland juist weer de goede kant op.

Dat vond ik trouwens ook een beetje Gio Lippens, de interviewer van Van Vliet, leek net te doen alsof het nu ook alweer stukken minder gaat dan pak em beet een jaar of 5 terug, maar dat slaat toch gewoon nergens op. Het gaat juist beter zou ik met zekerheid willen stellen.

quote:

Op maandag 24 september 2012 23:18 schreef Marcoss het volgende:

[..]

In ieder geval iemand die niet zo snel nerveus is

Ik ben het grotendeels met Art eens.

Van het groepje Boom, Gesink, Mollema en Kruijswijk, heb ik het idee dat Mollema en Kruijswijk zichzelf nog aan het ontdekken zijn en dat er bij Gesink altijd aanwijsbare redenen zijn voor minder presteren (al heb ik wel schrik voor een afgenomen klimvermogen). Alleen bij Boom heb ik het idee dat hij er niet altijd alles uithaalt.

Maar alle mannen hebben al best redelijke prestaties staan voor hun leeftijd. Wat mij betreft is 2013 het jaar des oordeels; op Kruijswijk na zouden ze allen komend jaar een stap naar de absolute top kunnen zetten.

Ik vind die vergelijkingen met Zoetemelk en Raas (35 jaar geleden) vooral vervelend. Of eigenlijk nog erger: De vergelijkingen met Breukink, Rooks en Theunisse, terwijl Gesink, Mollema en Boom gewoon op weg zijn naar een vergelijkbare carriere.

"Het nederlandse voetbal is helemaal kut, want in de jaren 70 haalden we 2 keer op rij de WK finale"
"Zo'n Kromowidjojo, als je dat vergelijkt met Inge de Bruijn kan je toch wel spreken van een mislukte OS"
"Philips, Unilever, Shell en ASML. Prutsers, want vroegere hadden we de VOC"

Ik had geen illusies voor wat betreft een regenboogtrui bij de mannen. Een vijfde plaats is voor Boom dan eigenlijk nog best aardig.

Maar het was verder geen echt goede koers van de Nederlandse ploeg. In Londen deden ze het beter.

quote:

Op maandag 24 september 2012 23:45 schreef TheArt het volgende:

[..]

We missen gewoon winnaars. En die winnaars van grote koersen kweek je vaak niet, die worden vaak geboren. We hebben in Nederland een veelwinnaar, een Merckx, maar dat is toevallig een vrouw.

Dat is het hem inderdaad. Je kunt opleiden tot je een ons weegt, maar het is een honderdste tref dat iemand uit jouw kweekvijver dan nét die superkampioen is. Die x-factor heeft een renner of niet. Dat Sagan zo goed is, zal ook heus niet de verdienste van de briljante Slowaakse jeugdschool zijn.

Maar wel vind ik het gewoon vreemd dat we al zeven jaar geen Touretappes wonnen. Statistisch gezien is dat echt vreemd. Maar ik heb er geen verklaring voor.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 09:28 schreef thijsdetweede het volgende:
Ik vind die vergelijkingen met Zoetemelk en Raas (35 jaar geleden) vooral vervelend. Of eigenlijk nog erger: De vergelijkingen met Breukink, Rooks en Theunisse, terwijl Gesink, Mollema en Boom gewoon op weg zijn naar een vergelijkbare carriere.

"Het nederlandse voetbal is helemaal kut, want in de jaren 70 haalden we 2 keer op rij de WK finale"
"Zo'n Kromowidjojo, als je dat vergelijkt met Inge de Bruijn kan je toch wel spreken van een mislukte OS"
"Philips, Unilever, Shell en ASML. Prutsers, want vroegere hadden we de VOC"

Rooks won L-B-L op zijn 22ste en de Amstel op zijn 25ste, mogen Gesink, Mollema en Boom zich wel haasten om daar maar in de buurt van te komen. Om nog maar niet te spreken over de bollentrui en 2de plek die Rooks haalde in de TDF. Op zijn 27ste, de leeftijd van Gesink volgend jaar. Zelfde jaar won hij ook wat nu de World Tour heet en toen Wereldbeker.

Breukink reed op jonge leeftijd twee keer podium Giro en was net zo oud als Gesink nu is toen hij derde werd in de TDF. Lijkt me dus niet dat de carrieres van Breukink of Rooks vergelijkbaar zijn met welke renner van de huidige generatie ook.

Tegelijkertijd heeft vergelijken weinig zin, het Nederlands wielrennen is na 1990 steeds meer afgezakt en ondanks veelbelovende talenten die jaar in, jaar uit voorbij komen heeft het zo goed als geen winnaars opgeleverd. Dat laatste is toch waar het om draait in de sport en anders wel minimaal een podiumplek.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 09:51 schreef Ericr het volgende:

[..]

Rooks won L-B-L op zijn 22ste en de Amstel op zijn 25ste, mogen Gesink, Mollema en Boom zich wel haasten om daar maar in de buurt van te komen. Om nog maar niet te spreken over de bollentrui en 2de plek die Rooks haalde in de TDF. Op zijn 27ste, de leeftijd van Gesink volgend jaar. Zelfde jaar won hij ook wat nu de World Tour heet en toen Wereldbeker.

Breukink reed op jonge leeftijd twee keer podium Giro en was net zo oud als Gesink nu is toen hij derde werd in de TDF. Lijkt me dus niet dat de carrieres van Breukink of Rooks vergelijkbaar zijn met welke renner van de huidige generatie ook.

Tegelijkertijd heeft vergelijken weinig zin, het Nederlands wielrennen is na 1990 steeds meer afgezakt en ondanks veelbelovende talenten die jaar in, jaar uit voorbij komen heeft het zo goed als geen winnaars opgeleverd. Dat laatste is toch waar het om draait in de sport en anders wel minimaal een podiumplek.

Die veelbelovende talenten zijn er vooral de laatste paar jaar pas gekomen en de gasten waarvan mensen nu verwachten dat ze allerlei koersen gaan winnen, want ze zijn tenslotte zo talentvol, zijn pas midden 20. Je spreekt er al over alsof ze aan het einde van hun carrière zijn

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 10:24 schreef TheArt het volgende:

[..]

Die veelbelovende talenten zijn er vooral de laatste paar jaar pas gekomen en de gasten waarvan mensen nu verwachten dat ze allerlei koersen gaan winnen, want ze zijn tenslotte zo talentvol, zijn pas midden 20. Je spreekt er al over alsof ze aan het einde van hun carrière zijn

De meeste echte talenten hebben of hadden al echt geoogst tegen deze tijd in hun carrière. Verder is er hiervoor ook een generatie geweest waar door wat veelbelovende resultaten iets van verwacht werd in grote wedstrijden maar net zoals de weinig succesvolle generatie daarvoor is het er nooit echt uitgekomen. Iedere keer als een jonge Nederlandse renner zich van voren laat zien zal hetzelfde riedeltje weer van voren af aan beginnen om daarna jarenlang te hopen op iets wat toch bijna nooit gaat gebeuren. Een overwinning in een klassieker, grote ronde of zelfs maar 1 rit in een grote ronde. Maar misschien kunnen we volgend jaar weer maanden teren op een overwinning van Gesink in een tweederangs of derderangs rittenkoers die door de meeste renners wordt gebruikt als voorbereiding voor het echte werk.

Misschien dat ooit de omslag komt, denk echter niet dat de huidige generatie renners voor die omslag gaat zorgen. Ook niet als ze incidenteel er keer een overwinning wordt geboekt in een klassieker of eenmalig podium wordt gereden in een grote ronde. Uitschieters zijn leuk maar geven geen zekerheid voor structurele verbetering van het aantal overwinning in grote wedstrijden.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 09:51 schreef Ericr het volgende:

[..]

Tegelijkertijd heeft vergelijken weinig zin, het Nederlands wielrennen is na 1990 steeds meer afgezakt en ondanks veelbelovende talenten die jaar in, jaar uit voorbij komen heeft het zo goed als geen winnaars opgeleverd. Dat laatste is toch waar het om draait in de sport en anders wel minimaal een podiumplek.

Met die laatste zin sla je de spijker wel op zijn kop. Nu zal ongetwijfeld mondialisering meespelen, maar toch is het vreemd dat Nederland al twintig jaar praktisch geen veelwinnaars meer aflevert. Ook België, Italië, Spanje en Frankrijk moeten tegen een veel internationaler peloton opboksen, maar die winnen bijna ieder jaar toch wel ergens wat ritten in een grote ronde of een klassieker. Kazachstan heeft de laatste jaren meer grote eendagskoersen gewonnen dan Nederland, om maar een land te noemen.

Hoe komt het dat Nederland zo weinig wint? Puur toeval dat Nederland dan net die superkampioen er niet tussen heeft zitten? Het is toch niet zo dat één kilometer onder Eijsden men ineens superieure genen heeft of zo? Is dat dan puur toeval?

ik geloof wel dat het een beetje teveel verwende renners zijn (hele interview gezien?? als renners klagen over zeem, zonder ooit broek gepast te hebben.. ben ik met van Vliet eens dat je loopt te zeuren).
Daarnaast.. hoezo start nederland met 4 kopmannen? dan zijn er renners die zich niet wensen op te offeren voor een ander. Van Vliet had 1 of 2 kopmannen aan moeten wijzen en de rest had zich moeten schikken.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 10:35 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Met die laatste zin sla je de spijker wel op zijn kop. Nu zal ongetwijfeld mondialisering meespelen, maar toch is het vreemd dat Nederland al twintig jaar praktisch geen veelwinnaars meer aflevert. Ook België, Italië, Spanje en Frankrijk moeten tegen een veel internationaler peloton opboksen, maar die winnen bijna ieder jaar toch wel ergens wat ritten in een grote ronde of een klassieker. Kazachstan heeft de laatste jaren meer grote eendagskoersen gewonnen dan Nederland, om maar een land te noemen.

Hoe komt het dat Nederland zo weinig wint? Puur toeval dat Nederland dan net die superkampioen er niet tussen heeft zitten? Het is toch niet zo dat één kilometer onder Eijsden men ineens superieure genen heeft of zo? Is dat dan puur toeval?

Er wordt teveel gefocust op het grote ronde werk. De Tour is hier heilig. Zelfs zo'n klassiek talent als Slagter werd blijkbaar gezien als toekomstig ronderenner en wordt eigenlijk alleen maar in rondes uitgespeeld.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 10:40 schreef the_critic het volgende:
ik geloof wel dat het een beetje teveel verwende renners zijn (hele interview gezien?? als renners klagen over zeem, zonder ooit broek gepast te hebben.. ben ik met van Vliet eens dat je loopt te zeuren).
Daarnaast.. hoezo start nederland met 4 kopmannen? dan zijn er renners die zich niet wensen op te offeren voor een ander. Van Vliet had 1 of 2 kopmannen aan moeten wijzen en de rest had zich moeten schikken.

Met die tactiek was Boom in ieder geval knecht geweest en het resultaat hoogstwaarschijnlijk veel slechter.

ik ben het deels eens met Van Vliet. Mannen als Mollema en Geesink en Boom laten te gauw hun koppie hangen. De rabo renners zijn wel (extreem) veel bij valpartijen betrokken en je mag niet oordelen over de pijngrens van een ander, maar de strijdlust is heel gauw weg. Boom is in de finale van het wk tevreden met een middenmoot plek, tot hij een schop onder zijn reet krijgt van VanVliet en plots kan hij meesprinten voor de 4e plek.
Je ziet een Contador en een Gilbert, om maar wat namen te noemen, vrijwel nooit bij valpartijen betrokken en zelfs als dat zo is rijden ze vlot weer voor aan het peleton en strijden om overwinningen.
Geesink en Mollema zijn te kwetsbaar om grote prijzen te pakken.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 10:35 schreef Ericr het volgende:

[..]

De meeste echte talenten hebben of hadden al echt geoogst tegen deze tijd in hun carrière. Verder is er hiervoor ook een generatie geweest waar door wat veelbelovende resultaten iets van verwacht werd in grote wedstrijden maar net zoals de weinig succesvolle generatie daarvoor is het er nooit echt uitgekomen. Iedere keer als een jonge Nederlandse renner zich van voren laat zien zal hetzelfde riedeltje weer van voren af aan beginnen om daarna jarenlang te hopen op iets wat toch bijna nooit gaat gebeuren. Een overwinning in een klassieker, grote ronde of zelfs maar 1 rit in een grote ronde. Maar misschien kunnen we volgend jaar weer maanden teren op een overwinning van Gesink in een tweederangs of derderangs rittenkoers die door de meeste renners wordt gebruikt als voorbereiding voor het echte werk.

Misschien dat ooit de omslag komt, denk echter niet dat de huidige generatie renners voor die omslag gaat zorgen. Ook niet als ze incidenteel er keer een overwinning wordt geboekt in een klassieker of eenmalig podium wordt gereden in een grote ronde. Uitschieters zijn leuk maar geven geen zekerheid voor structurele verbetering van het aantal overwinning in grote wedstrijden.

Dat is niet waar. De meeste veelwinnaars hebben al geoogst tegen deze tijd in hun carrière, de meeste talenten niet. Jij lijkt er vanuit te gaan dat talenten ook veelwinnaars zijn, maar dat staat dus totaal niet met elkaar in verband.

Ook mij hoef je niet te vertellen dat er te weinig gewonnen wordt, daar ben ik het gewoon mee eens. Heb daar met vooral LF vele discussies over gevoerd hier.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 10:46 schreef Alleskids het volgende:
ik ben het deels eens met Van Vliet. Mannen als Mollema en Geesink en Boom laten te gauw hun koppie hangen. De rabo renners zijn wel (extreem) veel bij valpartijen betrokken en je mag niet oordelen over de pijngrens van een ander, maar de strijdlust is heel gauw weg. Boom is in de finale van het wk tevreden met een middenmoot plek, tot hij een schop onder zijn reet krijgt van VanVliet en plots kan hij meesprinten voor de 4e plek.
Je ziet een Contador en een Gilbert, om maar wat namen te noemen, vrijwel nooit bij valpartijen betrokken en zelfs als dat zo is rijden ze vlot weer voor aan het peleton en strijden om overwinningen.
Geesink en Mollema zijn te kwetsbaar om grote prijzen te pakken.

Geesink, en dan zouden we jou serieus moeten nemen

Gesink is een pure vechter, iemand die nooit opgeeft. Een knokker in optima forma, anders had hij het nooit zover weten te schoppen. Probleem is echter dat hij een veel te kwetsbaar lichaam heeft. Hij is procentueel helemaal niet veel meer betrokken bij valpartijen, hij houdt er gemiddeld echter wel veel meer aan over dan een ander. En daar ligt zijn probleem, waar hij overigens niets zelf aan kan doen. Maar koppie laten hangen mag je van mij best over Boom zeggen, dat geloof ik best dat hij dat soms wat te makkelijk doet, maar Gesink no way.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 10:40 schreef SuikerVuist het volgende:

[..]

Er wordt teveel gefocust op het grote ronde werk. De Tour is hier heilig. Zelfs zo'n klassiek talent als Slagter werd blijkbaar gezien als toekomstig ronderenner en wordt eigenlijk alleen maar in rondes uitgespeeld.

Wel enigszins inderdaad. Gesink liet veelbelovende dingen zien in (semi-)klassiekers, maar lijkt er met de jaren er alleen maar minder in te worden. Ze zetten wel in op de sprint van Bos nu (daarmee doel ik niet op de wereldkampioen bij de vrouwen), maar dat heeft weinig met de opleiding te maken. We zullen zien hoe zich het de komende jaren ontwikkelt; ik neem aan dat Mollema en Slagter wel echt voor de klassiekers ingezet gaan worden.