Nou niet enigszins, helemaal zo. De Tour is hier heilig en alles moet en zal voor die Tour gedaan worden. De rest boeit veel mensen in Nederland helemaal geen reet, tenzij we in de klassiekers en het WK niet winnen, want dan gaat de kritiek komen.quote:Op dinsdag 25 september 2012 10:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wel enigszins inderdaad. Gesink liet veelbelovende dingen zien in (semi-)klassiekers, maar lijkt er met de jaren er alleen maar minder in te worden. Ze zetten wel in op de sprint van Bos nu (daarmee doel ik niet op de wereldkampioen bij de vrouwen), maar dat heeft weinig met de opleiding te maken. We zullen zien hoe zich het de komende jaren ontwikkelt; ik neem aan dat Mollema en Slagter wel echt voor de klassiekers ingezet gaan worden.
Dat vooral. De namen die je nu noemt, zijn ook vooral op latere leeftijd pas gaan winnen. Het belangrijkste nu is dat er direct na deze generatie weer een generatie komt met talenten, met goede renners en niet weer een generatie die er compleet tussenuit valt. Als de aanwas van talent gewoon in gelijkmatig tempo blijft komen, kan het niet anders zijn dat die grote overwinning heus wel weer ergens komt.quote:Op dinsdag 25 september 2012 10:53 schreef Leatherface het volgende:
Misschien werkt het met cycli in sport. Dan heb je een goede generatie, dan een mindere. Een paar jaar geleden waren de Spanjaarden oppermachtig, nu zijn vooral de Angelsaksen goed.
Maar het wordt wel eens tijd dat Nederland grote zeges binnenhaalt. Uiteindelijk deed de lichting Boogerd, Dekker, Knaven, Van Bon het best aardig met ritzeges in de Tour, de wereldbeker voor Dekker, Parijs-Nice, de Tirreno en andere koersen.
Ik schrijf deze lichting nog niet af. Sommigen komen pas later tot wasdom.
De goede mentaliteit van Gesink ben ik het mee eens. Dat zag je ook op de Spelen. Kwam gehavend uit de Tour, maar hij reed daar toch een goede en actieve voor de ploeg, terwijl ie op dat parcours eigenlijk weinig te zoeken heeft. Hij had thuis kunnen zitten balen.quote:Op dinsdag 25 september 2012 10:49 schreef TheArt het volgende:
[..]
Dat is niet waar. De meeste veelwinnaars hebben al geoogst tegen deze tijd in hun carrière, de meeste talenten niet. Jij lijkt er vanuit te gaan dat talenten ook veelwinnaars zijn, maar dat staat dus totaal niet met elkaar in verband.
Ook mij hoef je niet te vertellen dat er te weinig gewonnen wordt, daar ben ik het gewoon mee eens. Heb daar met vooral LF vele discussies over gevoerd hier.
[..]
Geesink, en dan zouden we jou serieus moeten nemen
Gesink is een pure vechter, iemand die nooit opgeeft. Een knokker in optima forma, anders had hij het nooit zover weten te schoppen. Probleem is echter dat hij een veel te kwetsbaar lichaam heeft. Hij is procentueel helemaal niet veel meer betrokken bij valpartijen, hij houdt er gemiddeld echter wel veel meer aan over dan een ander. En daar ligt zijn probleem, waar hij overigens niets zelf aan kan doen. Maar koppie laten hangen mag je van mij best over Boom zeggen, dat geloof ik best dat hij dat soms wat te makkelijk doet, maar Gesink no way.
Maar ik weet niet of je dat waardeoordeel op de Nederlandse sport als zodanig van toepassing kunt laten zijn.quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:03 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Als we het over winnaars hebben, lijkt er wel iets structureels aan de hand. Zeker in de grote sporten die in Nederland veel beoefend worden, namelijk voetbal, tennis en wielrennen, zie ik nauwelijks echte winnaars rondlopen in de generaties onder de 30 jaar (WK voetbalselectie zie ik voor het gemak even als dertigers). Ik denk wel dat er wat meer speelt dan alleen toeval.
Over wielrennen heb ik eigenlijk nog de beste hoop.
Dat is ook zo. Tijdens de Spelen vroegen sommige Belgen zich openlijk af hoe het kon dat Nederland zes gouden medailles won en België nul. Sommigen dachten dat het aan de Calvinistische cultuur ligt, omdat het prestatiedrang, discipline en arbeidsethos bevordert (maar zij gingen er aan voorbij dat nu juist het katholieke Noord-Brabant en de traditioneel egalitaire Noordelijke provincies het in Londen goed deden)quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:19 schreef 99.999 het volgende:
Zo rond de spelen keek men in Belgie nog vrij jaloers naar het Nederlandse topsportklimaat. Ik meen dat men daar tot pakweg 3 medailles kwam. Ook bij de Paralymische spelen haalde Nederland vele malen meer medailles dan de Belgen.
We scoren in de breedte eigenlijk best wel goed. Alleen in de echt grote sporten val het wat tegen momenteel.
En haal asjeblieft Peter Pieters terug als baancoach.quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:35 schreef TheArt het volgende:
KNWU, vervang Leo asjeblieft voor Egon van Kessel. Als er één iemand heeft die een hart voor de wielersport heeft en wiens kritiek altijd wel houdt snijdt, dan is hij het.
Juist dat is voor mij gevoelsmatig een enorm verschil. Het probleem is veel te complex om helemaal te verklaren, en het kan zelfs ook nog allemaal toeval zijn. Daarbij zal het ook per sport verschillen. Maar toch. Bij die sporters die jij noemt heb ik toch het idee dat hun prestaties voor 99,9% voor eigen rekening zijn. Dat 'pamperen' waar Van Vliet het over heeft, dat zie je niet bij turnen, windsurfen en zwemmen. Maar bij tennis wel, en bij wielrennen wellicht ook.quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:09 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Maar ik weet niet of je dat waardeoordeel op de Nederlandse sport als zodanig van toepassing kunt laten zijn.
Op de Olympische Spelen doet Nederland het eigenlijk altijd goed, zeker sinds de eeuwwisseling. Je kunt dus moeilijk zeggen dat onze zwemmers, Marianne Vos, hockeydames, schaatsers, Epke Zonderland, Dorian enzovoorts geen winnaars zijn.
Nou ja, winnaars worden niet per definitie geboren nee. Genoeg toptalenten die er door tal van omstandigheden nooit echt komen, soms zelfs omdat ze te laat met een bepaalde sport begonnen zijn en daardoor al op onoverbrugbare achterstand staan. Opleidingstraject, geluk, niet geblesseerd raken speelt allemaal mee. Maar die intrinsieke kwaliteiten om snel te kunnen sprinten heb je net wel of net niet. Kijk, die langlaufer Northug is een kampioen, maar hij benut natuurlijk wel zijn aangeboren talent. Had ie ook zoveel gewonnen als ie minder snelle spiervezels had? Dat is geen kwestie van kampioenenmentaliteit maar van aanleg.quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Juist dat is voor mij gevoelsmatig een enorm verschil. Het probleem is veel te complex om helemaal te verklaren, en het kan zelfs ook nog allemaal toeval zijn. Daarbij zal het ook per sport verschillen. Maar toch. Bij die sporters die jij noemt heb ik toch het idee dat hun prestaties voor 99,9% voor eigen rekening zijn. Dat 'pamperen' waar Van Vliet het over heeft, dat zie je niet bij turnen, windsurfen en zwemmen. Maar bij tennis en wielrennen wel.
Ik ben het er ook niet helemaal mee eens dat winnaars geboren worden. Als er een winnaar wordt geboren en je legt hem zijn hele leven in de watten, dat wordt/blijft dat geen winnaar. Het is zoals met bijna alle extreme eigenschappen in het leven én én. Dus én je moet met de juiste genenmix geboren worden, én je moet een omgeving hebben die je ook in die richting stuurt. Zonder het zeker te weten heb ik het idee dat die juiste omgeving mist in het voetbal en tennis, en in mindere mate wielrennen.
De grafiekjes die de NOS lieten zien zetten me wel aan het denken, en de grootste conclusie is toch wel de mondialisering.quote:Op dinsdag 25 september 2012 10:35 schreef Leatherface het volgende:
[...] Nu zal ongetwijfeld mondialisering meespelen, maar toch is het vreemd dat Nederland al twintig jaar praktisch geen veelwinnaars meer aflevert. [...]
Zit wat in. Je ziet de laatste jaren ook wel een kentering, namelijk dat de 'nieuwe landen' vaak met de grote prijzen er vandoor gaan. En die nieuwe landen zijn dan de Angelsaksische landen, de oud-Sovjetstaten en het overige voormalige Oostblok. Noorwegen kun je er ook wel toe rekenen, aangezien hun successen vrij recent zijn. Colombia is dan een beetje een twijfelgevalletje.quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:50 schreef Drebbelman het volgende:
[..]
De grafiekjes die de NOS lieten zien zetten me wel aan het denken, en de grootste conclusie is toch wel de mondialisering.
Neem nu het grootste Nederlandse wapenfeit, de touroverwinning van Zoetemelk in 1980.
De top15 telt 6 verschillende nationaliteiten (waarvan 3 eenlingen), terwijl de top15 van de Tour 2012 bestond uit 12 nationaliteiten (met 8 eenlingen). Dit verschil zal ongetwijfeld structureel zijn en mijn inziens valt de Nederlanders hier niets kwalijk te nemen. Het zegt niets over een gebrek aan talent, 1 op 1 vergelijken met het verleden is gewoon zinloos. We leven in het nu. Zolang er in alle disciplines renners zijn die net een tandje beter zijn (Contador, Rodriguez, Cavendish etc) zal het moeilijk zijn om veel te winnen. Er hoeft maar één echt goede renner op te staan en de discussie is voorbij.
Ik vind daarom de hele discussie een beetje zinloos. Er waren op dit WK een stuk of zeven serieuze kanshebbers, en Nederland zat daar niet tussen. Dat we dan toch vijfde worden moeten we heel tevreden mee zijn en niet achteraf gaan zeuren, met vingers gaan wijzen en ons afvragen waarom we maar niet winnen. Die winnaar komt vast wel weer eens.
Oplossing is dus een nieuwe staat makenquote:Op dinsdag 25 september 2012 12:01 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Zit wat in. Je ziet de laatste jaren ook wel een kentering, namelijk dat de 'nieuwe landen' vaak met de grote prijzen er vandoor gaan. En die nieuwe landen zijn dan de Angelsaksische landen, de oud-Sovjetstaten en Noorwegen kun je er ook wel toe rekenen. Colombia is dan een beetje een twijfelgevalletje.
De olympische wegkoers van Londen illustreert eigenlijk perfect dat de machtsverhouding langzaam verschuiven ten voordeel van de nieuwe landen.
1. Vinokourov (Kazachstan)
2. Uran (Colombia)
3. Kristoff (Noorwegen)
4. Phinney (VS)
5. Lagutin (Oezbekistan)
6. O'Grady (Australië)
7. Roelandts (België)
8. Rast (Zwitserland)
9. Paolini (Italië)
10. Bauer (Nieuw-Zeeland)
Maar drie renners dus uit de klassieke wielerlanden van het Europese vasteland.
Jij bevestigt ook weer wat voor oetlul je bent, als je de de posts hierboven niet eens hebt gelezen en maar direct met een aanval op mij komtquote:Op dinsdag 25 september 2012 12:02 schreef 1-0-8 het volgende:
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Ja, is het een goed punt? De harde hand verneukt vaak meer talent dan het oplevert. Liever een op maat gesneden aanpak voor elke wielrenner.quote:Op dinsdag 25 september 2012 12:02 schreef 1-0-8 het volgende:
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
Wat hij over Boom zei klopt gewoon niet. 'Die zie je in het voorjaar niet, maar sinds ik hem getriggerd heb is hij gaan presteren'.quote:Op dinsdag 25 september 2012 12:02 schreef 1-0-8 het volgende:
Laat TheArt het maar niet horen. Die kan er gelijk 4 nachten niet van slapen.
Van Vliet heeft natuurlijk een goed punt. De communicatie via de pers is op zijn zachtst gezegd wat onhandig, maar dat maakt het niet minder waar.
NuSportquote:Mollema vindt kritiek Van Vliet 'nergens op slaan'
HOOFDDORP - Bauke Mollema vindt de kritiek van wielerbondscoach Leo van Vliet ‘nergens op slaan’. Van Vliet stelde een dag na de WK in Limburg niet alleen dat de renners van Rabobank te veel in de watten worden gelegd, ook zei hij ‘geen vat te krijgen’ op Mollema.
“Ik was lichtelijk verbaasd”, reageert Mollema met gevoel voor understatement tegenover NUsport.
“Ik heb Leo gisteren direct na de uitzending van Nieuwsuur gebeld. Het was een goed gesprek, maar we kwamen er niet helemaal uit. Ik ben wel blij dat ik hem heb gesproken.”
Mollema werd door Van Vliet ook een 'aparte jongen' genoemd, eentje op wie hij maar moeilijk vat kon krijgen. “Ik vind dat loze woorden”, stelt Mollema.
“Het slaat eigenlijk nergens op. Het is ook niet dat ik hem vorige week voor het eerst heb ontmoet. Ik ben niet veranderd. Misschien zeggen deze opmerkingen wel wat meer over Leo dan over mij. Ik vroeg hem ook waar die opmerking vandaan komt over mij en daarop kon hij geen antwoord geven.”
Vreemd
De Raborenner, die op ruim twee minuten van winnaar Philippe Gilbert als 48ste aan de streep kwam in de wegwedstrijd van het WK, beseft dat hij en Van Vliet ‘andere persoonlijkheden’ zijn. “Hij is een extraverte Westlander en ik ben wat meer ingetogen”, zegt Mollema. “Iedereen is toch anders?''
''Het is toch de taak van een bondscoach om met dat gegeven om te gaan en ik moet zeggen: ik vind het vreemd dat ik vorige week niet het gevoel had dat hij ‘geen grip‘ op mij had en daarom verrassen de uitspraken van Leo mij ook.”
Mollema noemt Van Vliet ‘een aparte bondscoach’ die ‘super enthousiast’ is. “Hij had wel veel energie. Hij deed zelfs eens een keer een handstand bij het ontbijt, volgens mij om te laten zien dat hij dat nog steeds kon.”
Onzin
Dat de bondscoach kritiek heeft op de werkwijze van de coaches bij Rabobank vindt Mollema prima, maar dat er grote verschillen waren tussen de vijf renners van Rabobank, die te veel in de watten gelegd zouden worden door de ploegleiding, en de vier anderen doet Mollema af als ‘onzin’.
“Toen ik hem naar voorbeelden vroeg kon Leo er maar een noemen, namelijk dat een van onze renners in een andere koersbroek wilde trainen omdat de zeem niet prettig was. Leo zei toen: 'Nee, we rijden in deze broeken'. De renner deed vervolgens niet moeilijk. Dat was het enige dat Leo kon opnoemen, dat vond ik weinig.”
Dat is niet waar hoor, hij zei later dat het best een aardig jaar was van Nl met oa een 5e en 6e plaats in PR, en hij zei dat hij die 6e plaats alleen van Boom veel te weinig vond (dat hij zich meer moest richten op wedstrijden die hij kon winnen ipv één wedstrijd).quote:Op dinsdag 25 september 2012 12:05 schreef LeTourdeFrance het volgende:
[..]
Wat hij over Boom zei klopt gewoon niet. 'Die zie je in het voorjaar niet, maar sinds ik hem getriggerd heb is hij gaan presteren'.
Daaraan kun je afleiden dat de bondscoach Parijs-Roubaix niet eens heeft gezien, dat is natuurlijk wel een kwalijke zaak.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |