SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Dat is ook wat overdreven, alles uit elkaar geranseld op Carrefour de l'Arbre, waarvan hij uiteindelijk nog zelf het grootste slachtoffer werd, want het licht ging helemaal uit.quote:Op dinsdag 25 september 2012 15:32 schreef GotenSSJ het volgende:
1 na beste man in koers in Parijs-Roubaix
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
In de laatste 600 meter ging het licht uit ja. De overige 256,9 kilometer vond ik hem althans de 1 na sterkste in koers.quote:Op dinsdag 25 september 2012 17:36 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dat is ook wat overdreven, alles uit elkaar geranseld op Carrefour de l'Arbre, waarvan hij uiteindelijk nog zelf het grootste slachtoffer werd, want het licht ging helemaal uit.
[ Bericht 18% gewijzigd door SaintOfKillers op 25-09-2012 17:44:02 ]
Xbox Live Gamertag : ThaD16
De overige kilometers heeft hij grotendeels in de wielen van Sky doorgebracht, toen die waren leeggereden, ging hij zelf aan. Dat is eerder Nuyensiaans opportunisme, tot hij toch zijn innerlijke, omstuimige Boom aansprak en het zichzelf alsnog moeilijk maakte. Hij had nog eigenlijk langer moeten speculeren, dan had er een podium ingezeten.quote:
[..]
In de laatste 600 meter ging het licht uit ja. De overige 256,9 kilometer vond ik hem althans de 1 na sterkste in koers.
Hoe dan ook, ik vond 'm niet sterker dan Flecha of Turgot.
Excuus, ik had geëdit ipv. gequote
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
De Rabobank is toch prominent sponsor van de KNWU............ ik denk wel dat ik weet wat er met Leo gaat gebeuren.....
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Godver, wie heeft die Rabo-hetze ontketend? Gaan we nu allemaal via de pers nare dingen roepenquote:
Kroon zit in Team Leo: http://www.telegraaf.nl/t(...)tisch_op_Rabo__.html
Bij jou heeft dat vervelende consequenties jaquote:
Excuus, ik had geëdit ipv. gequote
KNWU heeft al uitgesproken dat ze door met hem willen, dacht ik.quote:
De Rabobank is toch prominent sponsor van de KNWU............ ik denk wel dat ik weet wat er met Leo gaat gebeuren.....
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Denk dat het uiteindelijk ook te maken heeft met persoonlijkheid. Zoals ik er van buiten af naar kijk dan is bv Boom wel een mannetje die nogal zijn mondje roert binnen de equipe, of ie nou bij Rabo zit of niet.
Wel opvallend dat bijna alle niet Raborenners het (gedeeltelijk) eens is met van Vliet.
Zo tussen neus en lippen wordt ze verweten dat ze alles perfect in orde willen hebben om de koers heen en dat dat watjes creeert. Dan was Armstrong het grootste watje dat er bestaat, die liet niets aan het toeval over.
Overigens ben ik geen fan van het management bij Rabo en kan er veel verbeteren. Maar of het pamperen nou het grootste probleem is ? Lijkt mij niet.
Wel opvallend dat bijna alle niet Raborenners het (gedeeltelijk) eens is met van Vliet.
Zo tussen neus en lippen wordt ze verweten dat ze alles perfect in orde willen hebben om de koers heen en dat dat watjes creeert. Dan was Armstrong het grootste watje dat er bestaat, die liet niets aan het toeval over.
Overigens ben ik geen fan van het management bij Rabo en kan er veel verbeteren. Maar of het pamperen nou het grootste probleem is ? Lijkt mij niet.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Precies, krijg herinneringen aan van Kessel.quote:
De Rabobank is toch prominent sponsor van de KNWU............ ik denk wel dat ik weet wat er met Leo gaat gebeuren.....
Net efkes anges
Het is weer helemaal net zoals destijds met de Rabojongens tegen de VTM ploeg, daar was ook altijd haat en nijd tussen
maarja...... na zijn uitspraken kan zoiets zomaar veranderen....quote:
[..]
KNWU heeft al uitgesproken dat ze door met hem willen, dacht ik.
Maar ik vraag me dan altijd af, praat zo'n Van Vliet gedurende het seizoen vaker met die jongens? Want dan had hij al geweten dat hij niet matcht met Mollema..... en waarom dan selecteren? Want zo goed kwam hij niet uit de Vuelta dus opzich had hij een aanleiding gehad om hem niet te selecteren.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Slechts gedeeltelijk hé ... En gelijkaardige projecten heb je in Nederland ook in andere sporten hé (met het oog op het behalen van een olympische medaille bv)quote:
[..]
In België ook niet. Topsport Vlaanderen draait namelijk op overheidsgeld.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar als je dan de top 10 van het afgelopen WK ziet :quote:
[..]
Zit wat in. Je ziet de laatste jaren ook wel een kentering, namelijk dat de 'nieuwe landen' vaak met de grote prijzen er vandoor gaan. En die nieuwe landen zijn dan de Angelsaksische landen, de oud-Sovjetstaten en het overige voormalige Oostblok. Noorwegen kun je er ook wel toe rekenen, aangezien hun successen vrij recent zijn. Colombia is dan een beetje een twijfelgevalletje.
De olympische wegkoers van Londen illustreert eigenlijk perfect dat de machtsverhoudingen langzaam verschuiven ten voordeel van de nieuwe landen.
1. Vinokourov (Kazachstan)
2. Uran (Colombia)
3. Kristoff (Noorwegen)
4. Phinney (VS)
5. Lagutin (Oezbekistan)
6. O'Grady (Australië)
7. Roelandts (België)
8. Rast (Zwitserland)
9. Paolini (Italië)
10. Bauer (Nieuw-Zeeland)
Maar drie renners dus uit de klassieke wielerlanden van het Europese vasteland.
1 Philippe Gilbert (Belgium) 6:10:41
2 Edvald Boasson Hagen (Norway) 0:00:04
3 Alejandro Valverde Belmonte (Spain) 0:00:05
4 John Degenkolb (Germany)
5 Lars Boom (Netherlands)
6 Allan Davis (Australia)
7 Thomas Voeckler (France)
8 Ramunas Navardauskas (Lithuania)
9 Sergio Luis Henao Montoya (Colombia)
10 Oscar Freire Gomez (Spain)
1 Belg, 1 Nederlander, 1 Noor, 2 Spanjaarden, 1 Duitser, 1 Fransman, 1 Colombiaan
Daar eindigen eigenlijk maar 3 renners uit niet klassieke wielerlanden in de top 10 ...
Je zou evengoed kunnen stellen dat voor veel renners uit klassieke wielerlanden het WK wellicht gewoon belangrijker was dan de OS en ze zich daarop gericht hebben ?
(Noorwegen vind ik trouwens geen 'nieuw' wielerland, net als de VS , die leveren al meer dan 30 jaar regelmatig toprenners af)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik weet niet of de OS minder belangrijk zijn, al krijg ik wel het idee dat er een hoop zich lieten meeslepen door de hype naar de OS toe, er even helemaal in op gingen, maar dat ze 't een week later allemaal weer vergeten waren en dat het nauwelijks een probleem was indien ze niets hadden behaald.quote:
Je zou evengoed kunnen stellen dat voor veel renners uit klassieke wielerlanden het WK wellicht gewoon belangrijker was dan de OS en ze zich daarop gericht hebben ?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Noorwegen, de VS en Colombia moet je misschien inderdaad geen nieuwe landen noemen en Australië eigenlijk ook niet. In de voormalige Sovjet-Unie doen ze ook al lang aan wielrennen, maar tot de val de Muur zag je ze alleen op de Spelen.quote:
[..]
Maar als je dan de top 10 van het afgelopen WK ziet :
1 Philippe Gilbert (Belgium) 6:10:41
2 Edvald Boasson Hagen (Norway) 0:00:04
3 Alejandro Valverde Belmonte (Spain) 0:00:05
4 John Degenkolb (Germany)
5 Lars Boom (Netherlands)
6 Allan Davis (Australia)
7 Thomas Voeckler (France)
8 Ramunas Navardauskas (Lithuania)
9 Sergio Luis Henao Montoya (Colombia)
10 Oscar Freire Gomez (Spain)
1 Belg, 1 Nederlander, 1 Noor, 2 Spanjaarden, 1 Duitser, 1 Fransman, 1 Colombiaan
Daar eindigen eigenlijk maar 3 renners uit niet klassieke wielerlanden in de top 10 ...
Je zou evengoed kunnen stellen dat voor veel renners uit klassieke wielerlanden het WK wellicht gewoon belangrijker was dan de OS en ze zich daarop gericht hebben ?
(Noorwegen vind ik trouwens geen 'nieuw' wielerland, net als de VS , die leveren al meer dan 30 jaar regelmatig toprenners af)
Maar ik bedoel met nieuwe landen eigenlijk gewoon landen die niet tot het klassieke rijtje van landen op het Europese vasteland (Frankrijk, Spanje, Italië, België, Nederland, Zwitserland, Luxemburg enzovoorts) behoren. Niet nieuw in de letterlijke zin van het woord.
Voor wat betreft het WK heb je gelijk. En misschien is die Olympische wegkoers ook geen goed voorbeeld. Dat was een vreemde wedstrijd waar van alles mogelijk was en dan kun je inderdaad zo'n internationaal gemêleerde top 10 krijgen.
Maar in het klassieke voorjaar won een Australiër Milaan-San Remo, een Kazak Luik-Bastenaken-Luik en de Giro werd door een Canadees gewonnen. Je ziet dat met name Italianen de laatste twee jaar minder winnen. Nederland wint nauwelijks nog grote koersen. België doet het dan nog goed. Jullie blijven maar grote eendagskoersen winnen.
twitter:koendekort twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 19:06:20 Ter verduidelijking, ik heb een hele leuke week gehad met een goede sfeer in de groep. Er was geen gezeur en iets kleins wordt nu reageer retweet
Ter verduidelijking, ik heb een hele leuke week gehad met een goede sfeer in de groep. Er was geen gezeur en iets kleins wordt nu twitter:koendekort twitterde op dinsdag 25-09-2012 om 19:06:40 erg opgeblazen. Er waren kleine verschillen maar die zijn deze ophef absoluut niet waard. reageer retweet
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat was gewoon een hele aparte koers daar in Londen. Op dat traject kon het sowieso alle kanten op gaan. En vanwege de kleine ploegen kreeg niemand de koers onder controle. Dan kun je soms vreemde uitslagen krijgen. Een verguisde veteraan op één, een ronderenner op twee en een semisprinter die soms goed rijdt in Vlaamse koersen op drie. Zo'n podium zul je niet snel krijgen in een wedstrijd waarvan de laatste 40 km vlak zijn.quote:
[..]
Ik weet niet of de OS minder belangrijk zijn, al krijg ik wel het idee dat er een hoop zich lieten meeslepen door de hype naar de OS toe, er even helemaal in op gingen, maar dat ze 't een week later allemaal weer vergeten waren en dat het nauwelijks een probleem was indien ze niets hadden behaald.
Ach, wanneer Gilbert/Armstrong/whatever welke veelwinnaar je hier neer zet zou zeuren om de zeem in zijn broek is het winnaarsmentaliteit omdat hij niets aan het toeval over zou willen laten, bij een Boom is het zeuren om het zeuren en is er een harde hand nodig.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Andersom is het ook geen toeval. Nederland haalt het ene succes op Olympische Spelen, dat zal niet aan de genen liggen. Daar hebben wij i.t.t. De Belgen wel de juiste mentaliteit.quote:
Het is toch niet zo dat één kilometer onder Eijsden men ineens superieure genen heeft of zo? Is dat dan puur toeval?
Betere opleiding, betere faciliteiten, meer geld?
Misschien zit het er in dat in NL maar één wedstrijd telt: het eindklassement in de Tour en dat daar de laatste jaren alles op gericht is. En voor een topuitslag daar ben je toch van langskomende specifieke talenten afhankelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2012 20:58 schreef KatyM het volgende:
[..]
Andersom is het ook geen toeval. Nederland haalt het ene succes op Olympische Spelen, dat zal niet aan de genen liggen. Daar hebben wij i.t.t. De Belgen wel de juiste mentaliteit.
Betere opleiding, betere faciliteiten, meer geld?
In België daarentegen zijn er veel meer wedstrijden belangrijk: RVV, PR en andere klassiekers. Daar hebben sowieso veel meer renners kans op goede uitslagen. En als je dan vooral daar op focussed versterken die kansen noig eens. De Tour daarin is namelijk de hele wereldtop in geïnteresseerd, terwijl het animo voor de kasseienklassiekers toch wat minder is.
In België wordt dus gespecialiseerd in een type wedstrijd waarin minder renners zich specialiseren, dus zijn je kansen daar groter.
En misschien hebben ze daar betere doktoren
Dat van dat specialisme zit wel wat in. De Ronde van Vlaanderen is eigenlijk belachelijk weinig internationaal. De laatste twintig jaar wonnen bijna alleen maar Belgen en Italianen, met Cancellara, Wesemann en Sörensen dan als uitzonderingen.
Gilbert wint dan wel tegen een internationaal deelnemersveld in de heuvelkoersen. Luik-Bastenaken-Luik heeft dan ook een heel wat mondialer palmares.
Gilbert wint dan wel tegen een internationaal deelnemersveld in de heuvelkoersen. Luik-Bastenaken-Luik heeft dan ook een heel wat mondialer palmares.
Het is ook gewoon een beetje een evidentie. Als je in België opgroeit en renner wordt tussen de kasseien en/of Ardennen, dan wordt dat je ding en heb je er een hoop die daar goed in zijn. Daarom heb je volgens mij ook een hoop van die half/half renners die zowel een pukkel kunnen opvliegen als over kasseien kunnen vliegen zoals Gilbert, Leukemans, Van Avermaet, etc.... Zoals Colombianen vrijwel allemaal klimmertjes zijn, het kan niet anders.quote:
In België wordt dus gespecialiseerd in een type wedstrijd waarin minder renners zich specialiseren, dus zijn je kansen daar groter.
Ik begrijp daarom de bijna wanhopige Nederlandse zoektocht naar klimmers niet, het is bijna tegennatuurlijk. Je hebt nu een hele bende Nederlandse renners die nauwelijks in een waaier kunnen rijden, wiens handje dan moet worden vastgehouden door een ploegmaat. Dat is toch absurd, 20 jaar terug was dat ondenkbaar, dan werd je uit de ploeg getrapt.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat verklaar ik in de eerste zin van mijn post. In Nederland telt alleen de tour. Daarbij komt dat de Rabobankploeg zich daarbij vooral wil focussen op het klassement. Dan zoek je naar klimmers. Het idee op zichzelf is niet slecht, alleen blijkt zo langzamerhand dat het niet werkt. Je bent namelijk afhankelijk van dat talent dat toevallig langskomt. Plus dat in Nederland zelf er te weinig selectieve wedstrijden zijn. Je kunt eigenlijk beter focussen op de heuvelachtige wedstrijden (AGR en zo) en voor de grote ronden maar afwachten op dat talent wat zich een keer toevallig aandient.quote:
Ik begrijp daarom de bijna wanhopige Nederlandse zoektocht naar klimmers niet, het is bijna tegennatuurlijk.
Probleem is alleen dat in Nederland de Tour té belangrijk is en het type renners dat het goed doet in een AGR ook in tour-etappes niet veel te zoeken heeft.
Dat is meer voor sprinters. Waar veel nederlandse wedstrijden (bij de amateurs) natuurlijk zich ook wel voor lenen. Dus die moeten eigenlijk ook nog wel te vinden zijn. In het verleden waren er immers ook genoeg nederlandse sprinters.
Een ander probleem heb je volgens mij zelf al eens aangekaart. Door de focus op het klassement, hebben de renners te weinig ervaring met het rijden van een finale en dus ook te weinig instinct daarvoor. Dat betekent weer dat als het klassement eens tegenvalt door omstandigheden, omschakelen naar ritzeges moeilijk is. En dat is dan nog afgezien van het feit dat ook om een ritzege te halen in de tour je echt op topniveau moet zijn.
De kansen in de tour zijn sowieso te klein om daar echt structureel op te mikken. Het klassement is maar voor een paar weggelegd. Ritzeges zijn er ook maar 21 van, waarvan een groot deel nog voor sprinters en klimmers is.
Het beleid van Rabobank met de Tour als grote doel lijkt dus niet te werken. Aan de andere kant lukt het Sky wel in een paar jaar, dus het is wel mogelijk.
Moet ik wel bij zeggen dat ik sinds een paar jaar wel erg kritisch ben op de succesverhalen en ik vermoed dat ploegen waar het extreem goed draait een structureel dopingprogramma hebben. En daar zie ik Rabobank niet voor aan (waarmee ik niet wel zeggen dat die 100% schoon zijn, maar dat de ploeg het niet organiseert). Als ik zoiets zeg, zal het halve forum wel over me heen vallen, maar in schone sport geloof ik zo langzamerhand écht niet meer.
Goed gedaan Van Vliet, lekker moddergevecht via de pers is het nu geworden.
Hou die shit gewoon intern, ei.
Hou die shit gewoon intern, ei.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Er wordt hier natuurlijk vrolijk aan meegedaan, als Gesink in de VS een ronde wint die ook nog eens voor de sponsor heel belangrijk is dan wordt er door vele lacherig over gedaan.
Verder is natuurlijk de focus op de Tour helemaal verschrikkelijk.
Verder is natuurlijk de focus op de Tour helemaal verschrikkelijk.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
|
|
