NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De EU uiteenvallen omdat een spaanse regio zich af wil scheiden, dat lijkt me ietwat sterk..quote:
..non est vivere sed valere vita est ..
Dan spelen Xavi en Iniësta ook nog steeds in 1 elftal.. Alsnog de rest van de wereld kansloos.quote:Op dinsdag 11 september 2012 19:42 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Lost wel gelijk een groot probleem op, Spanje is dan geen oppermacht meer in het voetbal. Kan een ander land ook eens een EK of WK winnen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat Spanje tot één land maakt zijn volgens mij vooral de zeeën en Pyreneeën. Die regio's hebben uit zichzelf niet zo heel erg veel met elkaar. Dat hoeft helemaal geen probleem te zijn, Italië is ook nog geen 150 jaar bij elkaar. Maar Franco heeft flink aan culturele onderdrukking gedaan en kwaad bloed gezet.
Bij financiele crises komen dat soort dingen altijd meer op scherp te staan, dat is in Joegoslavië ook zo begonnen. Net als België zijn ze dan ook vrij enthousiast over de EU, dat is een ontsnappingsroute voor het probleem van gebrek aan eenheid. Aan de bovenkant wordt het wat meer Europees en aan de onderkant wat regionaler, en de nationale overheid wordt wat minder belangrijk.
De onafhankelijkheid 'dreigde' een jaar of 5 geleden ook al. Het is daar gewoon één van de krachten in de politiek. Maar in financiele nood zou dat best kunnen ontsporen, maar ik denk vooral dat Spanje autonomere regio's krijgt.
Bij financiele crises komen dat soort dingen altijd meer op scherp te staan, dat is in Joegoslavië ook zo begonnen. Net als België zijn ze dan ook vrij enthousiast over de EU, dat is een ontsnappingsroute voor het probleem van gebrek aan eenheid. Aan de bovenkant wordt het wat meer Europees en aan de onderkant wat regionaler, en de nationale overheid wordt wat minder belangrijk.
De onafhankelijkheid 'dreigde' een jaar of 5 geleden ook al. Het is daar gewoon één van de krachten in de politiek. Maar in financiele nood zou dat best kunnen ontsporen, maar ik denk vooral dat Spanje autonomere regio's krijgt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Apart dat het nu.nl artikel het heeft over enkele tienduizenden demonstranten, de buitenlandse media spreken over tussen de miljoen en anderhalve miljoen. Dat geeft wel aan dat dit niet zomaar een protestmarsje is, dit is echt wel serieuzer.
Nou ja van mij mogen ze, wat nou precies de obsessie is van sommige met dat landen 'bij elkaar gehouden' moeten worden begrijp ik niet zo goed. Naties zijn ook maar een kunstmatig iets namelijk, het heeft soms een geschiedkundige achtergrond, maar je kan nou niet echt zeggen dat zelfs Nederlanders nou zo het zelfde zijn, als je iemand uit het zuiden vergelijkt met iemand uit het noorden bijvoorbeeld. Om maar over die friezen te zwijgen.
Anderhalf miljoen...phoe...dat zie je ook niet snel op het malieveld.
bronquote:Despite some politicians trying to claim the contrary, Tuesday's million-and-a-half-strong demonstration in Barcelona was a mass call for the independence of Catalonia. The obvious explanation for the high turnout is the devastating impact of Spain's economic crisis, which in the last year saw a further 800,000 added to the jobless. This has been accompanied by a political crisis exemplified by the "indignados" protests, in which one in four Spaniards participated.
Nou ja van mij mogen ze, wat nou precies de obsessie is van sommige met dat landen 'bij elkaar gehouden' moeten worden begrijp ik niet zo goed. Naties zijn ook maar een kunstmatig iets namelijk, het heeft soms een geschiedkundige achtergrond, maar je kan nou niet echt zeggen dat zelfs Nederlanders nou zo het zelfde zijn, als je iemand uit het zuiden vergelijkt met iemand uit het noorden bijvoorbeeld. Om maar over die friezen te zwijgen.
Anderhalf miljoen...phoe...dat zie je ook niet snel op het malieveld.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
anderhalf miljoen demonstranten in een stad met anderhalf miljoen inwoners lijkt me een klein beetje onwaarschijnlijk
dat is wat, 1 op de 5 Catalanen?
Cataloniers?
lijkt me nauwelijks mogelijk eerlijk gezegd
dat is wat, 1 op de 5 Catalanen?
Cataloniers?
lijkt me nauwelijks mogelijk eerlijk gezegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
4.5 miljoen in het gehele stedelijke gebied, die anderhalf miljoen geld voor het administratieve gedeelte.quote:Op woensdag 12 september 2012 20:57 schreef sp3c het volgende:
anderhalf miljoen demonstranten in een stad met anderhalf miljoen inwoners lijkt me een klein beetje onwaarschijnlijk
dat is wat, 1 op de 5 Catalanen?
Cataloniers?
lijkt me nauwelijks mogelijk eerlijk gezegd
Dan zal je nog wel een influx hebben van omringende gebieden, dus het zou zomaar kunnen.
Edit: Maar goed het is een beetje koffiedik kijken, de Spaanse media houd het op een miljoen zover ik kan zien.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
dat moet een flinke influx zijn als je zoveel man op hetzelfde punt wil krijgen!quote:Op woensdag 12 september 2012 21:01 schreef Semisane het volgende:
[..]
4.5 miljoen in het gehele stedelijke gebied, die anderhalf miljoen geld voor het administratieve gedeelte.
Dan zal je nog wel een influx hebben van omringende gebieden, dus het zou zomaar kunnen.
ik neem het met een korreltje zout
picsoritdidnothappen!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Och bij een beetje Koninginnedag verwerkt het centrum van Amsterdam al een half miljoen en dat is toch een stukje minder makkelijk dan in Barcelona.quote:
[..]
dat moet een flinke influx zijn als je ze allemaal op hetzelfde punt wil krijgen!
ik neem het met een korreltje zout
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik heb verder geen foto's. BBC heeft wel wat beelden: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19563271quote:
Zeg het maar, ik kan het er niet vanaf zien. Het ziet er druk uit...maar goed dat effect heb je al snel natuurlijk.
Edit: Overigens heeft de BBC het over dat er een miljoen+ mensen mee deden aan de jaarlijkse onafhankelijkheid festiviteiten en dat er tienduizenden in Barcelona waren.
Dat zou dan wel kunnen natuurlijk, als de miljoen+ niet allemaal in Barca zaten, maar door heel Catalonië.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
dat is ook niet echt iets spontaans
extra treinen, extra politie, extra beveiliging, extra personeel voor iedereen!
extra treinen, extra politie, extra beveiliging, extra personeel voor iedereen!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
eerst etenquote:Op woensdag 12 september 2012 21:07 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik heb verder geen foto's. BBC heeft wel wat beelden: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19563271
Zeg het maar, ik kan het er niet vanaf zien. Het ziet er druk uit...maar goed dat effect heb je al snel natuurlijk.
het kan ook ongetwijfeld wel maar voor mijn gevoel is het heel lastig om 20% van zo'n volk in korte tijd op te trommelen voor een demonstratie
of er moet gratis benzine geboden worden ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is een jaarlijks terugkerend festijn. Er zit een hele organisatie achter en al lang van te voren werd aandacht aan gegeven op diverse sites etc. Het loopt allemaal zo goed omdat de lokale politie en regering ook allemaal Catalaans is en dit supporteren.quote:
dat is ook niet echt iets spontaans
extra treinen, extra politie, extra beveiliging, extra personeel voor iedereen!
Say what?
ah ok dat veranderd de zaak iddquote:
[..]
Dit is een jaarlijks terugkerend festijn. Er zit een hele organisatie achter en al lang van te voren werd aandacht aan gegeven op diverse sites etc. Het loopt allemaal zo goed omdat de lokale politie en regering ook allemaal Catalaans is en dit supporteren.
ik dacht dat het een spontane demo was ofzo waar de halve provincie op af was gekomen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor zover ik de situatie begrijp, is de regering in Catalonië toch geen voorstander van onafhankelijkheid, en gaan deze demonstraties niet van hen uit?
Dat zou ik de OP nog maar een keer goed lezen.quote:Op woensdag 12 september 2012 22:39 schreef zuiderbuur het volgende:
Voor zover ik de situatie begrijp, is de regering in Catalonië toch geen voorstander van onafhankelijkheid, en gaan deze demonstraties niet van hen uit?
De regionale Catalaanse regering is wel voorstander, echter de centrale regering in Madrid allerminst.
Say what?
Eind 2010 zei Mas blijkbaar nog dat hij niet tegen onafhankelijkheid is, maar dat het er nog niet de tijd voor is:quote:
[..]
Dat zou ik de OP nog maar een keer goed lezen.
http://www.spainreview.ne(...)sident-of-catalonia/
Ook heeft hij niet deelgenomen aan deze demonstratie, hoewel hij de betogers steunde. Ik zou denken dat hij vooral dit als dreigement in onderhandeling met Madrid wil aanwenden.
Altijd hetzelfde met die zeikerds. Het Catalaans is gewoon per wet opgedrongen, echt zielig. Verder zeuren ze over het feit dat ze meer betalen aan de staat dan dat ze ervoor terugkrijgen. Daarbij vergeten ze natuurlijk al dat gratis geld van de EU. Als ze ooit onafhankelijk worden, kunnen ze meteen netto betaler worden.
Siesta & Fiesta!
Maar dat betekent dan wel het einde van el Classico. 
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De cijfers volgensquote:
[..]
ah ok dat veranderd de zaak idd
ik dacht dat het een spontane demo was ofzo waar de halve provincie op af was gekomen
1. de organisatie: 2.000.000
2. de lokale politie: 1.500.000
3. El Pais (krant): 600.000
Kies maar! Dit is typisch Spaans trouwens....
Siesta & Fiesta!
Hey, 2 handen op 1 buik met Nederland dusquote:Catalonië draagt veel af aan de centrale regering in Madrid, maar veel inwoners vinden dat de regio daar te weinig voor terugkrijgt.
Conscience do cost.
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)soluut-geen-bailout/
Zou het misschien ook samen kunnen hangen met deze?
Wat als ze zich met geweld af gaan splitsen (weet niet of dit kan hoor) zijn ze dan toch nog medeverantwoordelijk voor de schulden van Spanje...die Spanje heeft gemaakt voordat ze zich af gingen splitsen? Of zijn ze dan ineens schuldenvrij en hoeven ze niet meer te delen in de schulden?
Zou het misschien ook samen kunnen hangen met deze?
Wat als ze zich met geweld af gaan splitsen (weet niet of dit kan hoor) zijn ze dan toch nog medeverantwoordelijk voor de schulden van Spanje...die Spanje heeft gemaakt voordat ze zich af gingen splitsen? Of zijn ze dan ineens schuldenvrij en hoeven ze niet meer te delen in de schulden?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ze zouden dan gewoon moeten meebetalen lijkt me. En precies om deze reden zal onafhankelijkheid voorlopig niet plaatsvinden.quote:
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)soluut-geen-bailout/
Zou het misschien ook samen kunnen hangen met deze?
Wat als ze zich met geweld af gaan splitsen (weet niet of dit kan hoor) zijn ze dan toch nog medeverantwoordelijk voor de schulden van Spanje...die Spanje heeft gemaakt voordat ze zich af gingen splitsen? Of zijn ze dan ineens schuldenvrij en hoeven ze niet meer te delen in de schulden?
Cataluña heeft net zo goed meegedaan aan de aanloop naar deze crisis. Ook in Cataluña hebben ze banken en hadden ze een construction bubble.
Ik vraag me echt af of dat wel zo is. Dat verplicht meebetalen wanneer ze zich afscheiden.quote:
[..]
Ze zouden dan gewoon moeten meebetalen lijkt me. En precies om deze reden zal onafhankelijkheid voorlopig niet plaatsvinden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hoe zou je het willen goedpraten dat een heel land schulden maakt maar dat een regio die zich dan heel opportunistisch afscheidt lekker overnieuw mag beginnen? Zonder gevolgen voor de bevolking terwijl men in het 'oude Spanje' krom mag blijven liggen?quote:
[..]
Ik vraag me echt af of dat wel zo is. Dat verplicht meebetalen wanneer ze zich afscheiden.
Is ook niet goed te praten, maar ben nieuwsgierig of ze dit kunnen doen. Moralistisch niet, maar of ze hiermee weg kunnen komen.quote:
[..]
Hoe zou je het willen goedpraten dat een heel land schulden maakt maar dat een regio die zich dan heel opportunistisch afscheidt lekker overnieuw mag beginnen? Zonder gevolgen voor de bevolking terwijl men in het 'oude Spanje' krom mag blijven liggen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik denk het niet, al is het maar omdat de EU dit nooit zou accepteren. Het zou economisch denk ik de doodsteek zijn voor Spanje als ze ineens met een kleinere bevolking de schuld van een grotere bevolking moeten oplossen.quote:
[..]
Is ook niet goed te praten, maar ben nieuwsgierig of ze dit kunnen doen. Moralistisch niet, maar of ze hier mee weg kunnen komen.
Ik bedoelde dus het gedeelte wat zich af wil scheiden van Spanje, dus Spanje voor de gevolgen van de lening op laten draaien, want is afgescheiden van Spanje....al dan niet met geweld. Ben daar wel nieuwsgierig naar (naar aanleiding van de link vraag ik mij dit af) Is Europa daar tegen gedektquote:
[..]
Ik denk het niet, al is het maar omdat de EU dit nooit zou accepteren. Het zou economisch denk ik de doodsteek zijn voor Spanje als ze ineens met een kleinere bevolking de schuld van een grotere bevolking moeten oplossen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Cataluña heeft ook helemaal geen leger of georganiseerd verzet of wat dan ook.
Bovendien zijn Spanjaarden (Catalanen inbegrepen) veel te pacifistisch om echt fysiek ergens voor te strijden. Ik hou van ze hoor, maar ze zijn wel een beetje bangig.
Bovendien zijn Spanjaarden (Catalanen inbegrepen) veel te pacifistisch om echt fysiek ergens voor te strijden. Ik hou van ze hoor, maar ze zijn wel een beetje bangig.
Joh, Artur Mas durfde het woord "independencia" niet eens in de mond te nemen vandaag. Het Catalaanse bedrijfsleven heeft inmiddels in bedekte termen laten weten dat dit niet het moment is. Laten lullen....
Siesta & Fiesta!
Er gaan geruchten dat deze helden nog steeds/opnieuw actief zijn:quote:
Cataluña heeft ook helemaal geen leger of georganiseerd verzet of wat dan ook.
Bovendien zijn Spanjaarden (Catalanen inbegrepen) veel te pacifistisch om echt fysiek ergens voor te strijden. Ik hou van ze hoor, maar ze zijn wel een beetje bangig.
http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_lliure
Ik ben ooit bij een meeting van zo'n groepje geweest (een ex was Catalaniste). Het plan was het standbeeld van Columbus in Barcelona op te blazen, maar na een paar joints werd besloten om morgen maar met de voorbereidingen te beginnen...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Haha, precies, dat bedoel ikquote:
[..]
Er gaan geruchten dat deze helden nog steeds/opnieuw actief zijn:
http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_lliure
Ik ben ooit bij een meeting van zo'n groepje geweest (een ex was Catalaniste). Het plan was het standbeeld van Columbus in Barcelona op te blazen, maar na een paar joints werd besloten om morgen maar met de voorbereidingen te beginnen...
Beetje hetzelfde enthousiasme als de indignados in het hele land.
Die zijn niet Catalaans. Hoewel er bij de Catalaanse nationalisten wel sympathie is/was voor ETA. Wat meestal neerkomt op stomdronken rond het kampvuur Baskische liedjes zingenquote:
Ik vroeg ooit zo'n gast waarom hij ETA steunde terwijl ETA net in die tijd een bommencampagne in Catalunya uitvoerde. Zijn antwoord was dat ik het niet begreep, en dat hij het ook niet kon uitleggen.
Heel interessant wel dat regionale nationalisme in Spanje.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:
Bovendien zijn Spanjaarden (Catalanen inbegrepen) veel te pacifistisch om echt fysiek ergens voor te strijden. Ik hou van ze hoor, maar ze zijn wel een beetje bangig.
Mijn post was meer een antwoord op dit....quote:
[..]
Haha, precies, dat bedoel ik
Siesta & Fiesta!
Ah ok, duidelijk. Mensen die denken dat Spanjaarden van nature pacifisten zijn zouden eens iets over de Spaanse burgeroorlog moeten lezen.quote:
[..]
[..]
Mijn post was meer een antwoord op dit....
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je kunt de ETA niet vergelijken met duizenden burgers die zouden moeten strijden voor een onafhankelijkheid. Je hebt wel gekken met terroristische neigingen maar de overgrote meerderheid zou nooit een wapen aanraken, zelfs in Baskenland niet.quote:
Die generatie is de huidige niet. Mijn indruk van de huidige Spaanse jongere generatie is dat het over het algemeen vriendelijke en beschaafde mensen zijn die vaak en veel boos zijn op de overheid maar weigeren met fysieke kracht iets te forceren.quote:
[..]
Ah ok, duidelijk. Mensen die denken dat Spanjaarden van nature pacifisten zijn zouden eens iets over de Spaanse burgeroorlog moeten lezen.
Daar heb je gelijk in, de meeste Spanjaarden die ik ken zijn redelijk pacifistisch. Toch zijn daar ook genoeg uitzonderingen op, Asturische mijnwerkers bijvoorbeeld.quote:
[..]
Die generatie is de huidige niet. Mijn indruk van de huidige Spaanse jongere generatie is dat het over het algemeen vriendelijke en beschaafde mensen zijn die vaak en veel boos zijn op de overheid maar weigeren met fysieke kracht iets te forceren.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Spanje kan zich in ieder geval troosten met de gedachte dat ze niet de enigen zijn die gedonder hebben met separatisten: http://www.volkskrant.nl/(...)-op-in-Corsica.dhtml
Ze hebben het gewoon belachelijk goed net zoals de rest van Europa. Er is dus echt geen draagvlak voor gewapend verzet. Het is sowieso geen optie. Stel je voor dat Cataluña met gewapend verzet onafhankelijkheid afdwingt (scenario Libië). Dan krijg je dus de situatie dat andere EU landen Cataluña als land moeten gaan erkennen. Dat gaat dus niet gebeuren. Sowieso gaat Spanje Cataluña dan boycotten. Dan houdt het gauw op voor ze, en dat weten ze zelf ook.quote:
[..]
Die generatie is de huidige niet. Mijn indruk van de huidige Spaanse jongere generatie is dat het over het algemeen vriendelijke en beschaafde mensen zijn die vaak en veel boos zijn op de overheid maar weigeren met fysieke kracht iets te forceren.
Het staat zelfs niet meer in de krant vandaag.
Siesta & Fiesta!
quote:
Tientallen jaren autonomie heeft blijkbaar de wens om onafhankelijk te worden alleen versterkt. Spanje moet gewoon weer terugdraaien. Noodtoestand uitroepen en Catalonie zuiveren van dit soort separatistisch tuig. Alle culturele (catalaanse) vrijheden ook weer intrekken, men gaat zich met de zweep erover weer gewoon spaans gedragen ipv dat separistische gedoe en afzetten. De eenheid van Spanje staat op het spel en dan moet men hard ingrijpen. Het is helaas niet anders.
!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
http://www.nu.nl/buitenla(...)rendum-toekomst.htmlquote:Catalaans parlement wil referendum toekomst
BARCELONA - Het parlement van Catalonië wil dat er een referendum komt over de toekomst van de regio in het noordoosten van Spanje.
84 van de 131 parlementsleden stemden donderdag voor een voorstel voor zo'n referendum. De regering in Madrid heeft al gezegd de volksraadpleging met alle mogelijke middelen te willen voorkomen.
Het voorstel maakt niet duidelijk wanneer het referendum moet worden gehouden, maar het idee is om dat te doen na de vervroegde parlementsverkiezingen die op 25 november worden gehouden.
De Spaanse grondwet verbiedt Catalonië om een referendum te houden, maar de president van de regering van de regio, Artus Mas, vindt dat de bevolking het recht heeft om te worden geraadpleegd over de toekomst van hun gebied.
Catalonië is een van de rijkste regio's in Spanje, maar het verkeert net als andere regio's in financiële problemen.
Nog wat interessante discussies aangaande dit onderwerp:
Say what?
zonder Catalonie is Spanje helemaal Niks meer Nakkes, Nada
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
niente, nothingquote:
zonder Catalonie is Spanje helemaal Niks meer Nakkes, Nada
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
zelfs geen voetbalnatie meerquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Catalanenquote:
Ik woon op Mallorca, het grootste eiland van de Balearen, en aangezien hier ook Catalaans (of Balear, zoals ze het hier graag noemen) wordt gesproken, is er hier ook al jaren een drang om onafhankelijk te worden. Ik heb hier op de middelbare school gezeten en je merkte heel erg de haat voor alles wat met Spanje te maken heeft; taal, cultuur, etc.
Ik woon hier nu dus een paar jaar en wat opvalt is dat onder de jongeren veelal Spaans wordt gesproken en dat het Catalaans als een puur academische taal wordt gezien die eigenlijk niet met z'n tijd meegaat.
En vooral afgelopen jaar met de nationale politiek nu hier is de hele anti-Spanje beweging flink geradicaliseerd. Docenten drukken openlijk hun politieke overtuigingen uit tegenover de studenten en haten flink op het Spaans en op de politiek.
Mijn afstudeerklas bestond voor 75% uit buitenlanders en Spanjaarden die van het vasteland kwamen, en aangezien die bijna allemaal geen moeite hadden met Spaans maar wel met Catalaans (Spaans en Catalaans verschillen best veel van elkaar en Catalaans is een stuk moeilijker!) heb ik gevraagd of ik mijn speech tijdens de ''ceremonia de graduación'' in het Spaans mocht doen voor onze ouders. De rest van de ceremonie mocht natuurlijk in het Catalaans blijven, maar we wilden graag dat onze bijdrage te verstaan zou zijn voor al onze ouders, want alle ouders konden Spaans, maar maar een heel klein percentage verstond Catalaans. Dat is me toch een heisa geworden. Ik ben persoonlijk op het matje geroepen door de directeur dat ik maar een tweederangs buitelander was die zijn ''land'' en zijn cultuur aan het bevuilen was en dat ik niets liever wilde dan de hele Mallorquinse cultuur uit de weg te ruimen. Hij heeft zo'n 10 minuten lang tegen me staan schreeuwen in zijn kantoor en daarna heeft hij meteen een lerarenvergadering bij elkaar geroepen en heeft hij gedreigd af te treden als directeur als ik die speech in het Spaans ging doen (dit is geen grap, een aantal docenten heeft het me zelf verteld). Daarna werd ik ook meteen genegeerd door een aantal docenten die voor die dag m'n ''beste vrienden'' waren. De helft van m'n docenten en de directeur (die mijn wiskunde docent was) hebben me daarna nooit meer een blik waardig gekeurd, ookal ben ik de student die met het beste cijfer is afgestudeerd in de geschiedenis van de school.
O, en voor de duidelijkheid, ik ben vloeiend in Spaans én Catalaans, dus daar ligt het niet aan. Ik heb uiteindelijk besloten om helemaal geen speech te houden want het was het niet waard.
Baskenland zal dan ook de kans grijpen en een opsplitsing van Spanje tien delen is niet ondenkbaar , het is niet te hopen dat er dan een tweede Joegoslavië ontstaat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
53% van de export van Cataluña gaat naar Spanje. Ze zijn dus ook wel een soort afhankelijk van Spanje. We krijgen eerst verkiezingen, daarna zien we weer verder.quote:
zonder Catalonie is Spanje helemaal Niks meer Nakkes, Nada
Siesta & Fiesta!
Catalonië onafhankelijk, einde van de Europese vrede. Levensgevaarlijk regionalisme.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als ze het willen doen, kan het nu nog. Maar de jongeren in Catalunya zijn een stuk minder anti-Spanje en spreken (in Barcelona iig) onderling zelfs gewoon Castellaans ipv Catalaans.
De gang naar steeds grotere overheden is juist levensgevaarlijk.quote:
Catalonië onafhankelijk, einde van de Europese vrede. Levensgevaarlijk regionalisme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit. Samenwerking is goed, maar een superregering voor zo enorm verschillende mensen niet.quote:
[..]
De gang naar steeds grotere overheden is juist levensgevaarlijk.
Zeg Griekenland jullie moeten wel meekomen met de Europese snelheid! Lukt niet? Geld lenen? Zoveel je maar wilt!
...
...
..oh wacht..
reset
Hoezo?quote:
[..]
Dit. Samenwerking is goed, maar een superregering voor zo enorm verschillende mensen niet.
Zeg Griekenland jullie moeten wel meekomen met de Europese snelheid! Lukt niet? Geld lenen? Zoveel je maar wilt!
...
...
..oh wacht..
Geen vervelende concurrentie meer tussen landen. Lekker handjeklap over wat de prijs wordt want waar de consument ook zit: die bloedt toch wel. Héérlijk zo'n 'vrije' Europese markt!
Verder ook geen tegenwerking meer van die stomme nationale regeringen die afhankelijk zijn van de
burger .Gewoon zorgen dat het steeds meer een 'ver van de burger z'n bed show' wordt. Dan verliest de burger vanzelf interesse en kunnen ze lekker doen wat goed uitkomt, heerlijk.!
[ Bericht 0% gewijzigd door karton2 op 28-09-2012 15:29:10 ]
Zó veel regio's willen er nou ook weer niet onafhankelijk worden hoor.quote:
Baskenland zal dan ook de kans grijpen en een opsplitsing van Spanje tien delen is niet ondenkbaar , het is niet te hopen dat er dan een tweede Joegoslavië ontstaat
Hoop het maar gaat ze toch niet lukken , te mooi om waar te zijn. Kan zo een weddenschap afspreken voor 2012.
graag op anoniem
Inderdaad, in eerste instantie alleen Catalonië en misschien later nog Baksenland. En als het in de toekomst economisch helemaal top gaat heel misschien Galicië nog. Al zie ik dat laatste niet zo snel gebeuren, de economie heeft daar nooit goed gedraaid.quote:
[..]
Zó veel regio's willen er nou ook weer niet onafhankelijk worden hoor.
Say what?
Steeds grotere overheden? Het gaat hier om het koninkrijk van Spanje, binnen de Europese Unie. Waarom zou je zo'n historisch gegroeide eenheid weer willen opsplitsen vanwege allerlei kleinburgerlijke streeksentimenten?quote:
[..]
De gang naar steeds grotere overheden is juist levensgevaarlijk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dan noem je toch al 3 grote regio's op, dat kan je als Madrid zijnde moeilijk negeren.quote:
[..]
Inderdaad, in eerste instantie alleen Catalonië en misschien later nog Baksenland. En als het in de toekomst economisch helemaal top gaat heel misschien Galicië nog. Al zie ik dat laatste niet zo snel gebeuren, de economie heeft daar nooit goed gedraaid.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Catalonië is gewelddadig ingelijfd in het "Grote Spanje", Wikipedia:quote:
[..]
Steeds grotere overheden? Het gaat hier om het koninkrijk van Spanje, binnen de Europese Unie. Waarom zou je zo'n historisch gegroeide eenheid weer willen opsplitsen vanwege allerlei kleinburgerlijke streeksentimenten?
en Spanje word met een economische crisis de "Grote EU" in gechanteerd.quote:In 1469 trouwden Koningin Isabella I en Koning Fernando II van Aragón. Castilië en Catalonië/Aragón werden echter niet in één groot koninkrijk verenigd.
De Catalanen hielden hun eigen wetten, maar deze zelfstandigheid verdween langzaam maar zeker. Catalonië verloor een groot aantal oorlogen, waardoor de macht steeds meer in Madrid gecentraliseerd werd. Het belangrijkste verlies was de Spaanse Successieoorlog na het overlijden van Koning Carlos II in 1700. De Catalanen wilden toen een lid van de Oostenrijkse Habsburg-dynastie als opvolger, terwijl Koning Carlos II voor het Franse Huis Bourbon gekozen had. De Catalaanse troepen werden echter gedwongen tot overgave op 11 september 1714 en Felipe V werd de nieuwe koning van het land. Kort daarna werden alle Catalaanse politieke instituten en het Catalaans door hem verboden en kwam Catalonië onder militair gezag van de nieuwe koning.
"Historisch gegroeid" is zeker een eufemisme voor veroveren?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voor mij part moeten er zo veel mogelijk gebieden in Europa onafhankelijk worden, zo'n Verenigde Staten van Europa word 'n steeds grotere dreiging.
Het rare is dat helemaal niemand dat wil, veel te veel belangen, denk aan de HRA en het zorgkartel, dus dat komt nooit door de tweede kamerquote:
Voor mij part moeten er zo veel mogelijk gebieden in Europa onafhankelijk worden, zo'n Verenigde Staten van Europa word 'n steeds grotere dreiging.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Had laatst ergens gelezen/gehoord dat mocht Catalonië zich daadwerkelijk onafhankelijk verklaren dat volgens een oud kolonel het Spaanse leger klaarstaat om in te grijpen.
Wat valt er in te grijpen dan?quote:
Had laatst ergens gelezen/gehoord dat mocht Catalonië zich daadwerkelijk onafhankelijk verklaren dat volgens een oud kolonel het Spaanse leger klaarstaat om in te grijpen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Spanje heeft het geld niet om jarenlang oorlogje te spelen in Catalonië.quote:
Had laatst ergens gelezen/gehoord dat mocht Catalonië zich daadwerkelijk onafhankelijk verklaren dat volgens een oud kolonel het Spaanse leger klaarstaat om in te grijpen.
het leger ook niet echt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat ook niet jaren duren. Catalonië heeft niet eens een leger.quote:
[..]
Spanje heeft het geld niet om jarenlang oorlogje te spelen in Catalonië.
Laat Spanje maar uiteenvallenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Och, als we dan toch gaan herinrichten doe dan Friesland ook maar onafhankelijk.
Zeeland, Brabant en Limburg bij Vlaanderen en Wallonie onafhankelijk, of bij Frankrijk.
Catalunya en Baskenland onafhankelijk.
Wat nog meer? Turkije ook maar opdelen?
Zeeland, Brabant en Limburg bij Vlaanderen en Wallonie onafhankelijk, of bij Frankrijk.
Catalunya en Baskenland onafhankelijk.
Wat nog meer? Turkije ook maar opdelen?
Italië??quote:
Och, als we dan toch gaan herinrichten doe dan Friesland ook maar onafhankelijk.
Zeeland, Brabant en Limburg bij Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk, of bij Frankrijk.
Catalunya en Baskenland onafhankelijk.
Wat nog meer? Turkije ook maar opdelen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Schotten mogen in October 2014 stemmen of ze nog onderdeel willen blijven van het VK.quote:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-13326310
Als een meerderheid het wil zou iedereen onafhankelijk moeten kunnen worden.
reset
Federatie van onafhankelijke of autonome regio's zou het moeten worden die ook meer samenwerken met Portugal. Dit is een trend die zich door meer Europese landen zal verspreiden.quote:
[..]
Laat Spanje maar uiteenvallen
Wat helemaal niks uitmaakt aangezien Spanje het geld er niet voor heeft om dat van hun in te zetten.quote:
[..]
Dat gaat ook niet jaren duren. Catalonië heeft niet eens een leger.
Ik denk dat ze wel wat budget vrij weten te maken als het hierom gaat.quote:
[..]
Wat helemaal niks uitmaakt aangezien Spanje het geld er niet voor heeft om dat van hun in te zetten.
Ik heb even zitten googlen naar wat ik eerder zei over dreigementen van Spaanse militairen richting Catalonië.
Dit lijkt een origineel bericht te zijn (google translate, beetje wazige vertaling.)
En hier is nog een andere link (Spaans)
De overige sites die ik heb gevonden zijn copy/paste berichten lijkt het, broodje aap verhaal?
Dit lijkt een origineel bericht te zijn (google translate, beetje wazige vertaling.)
En hier is nog een andere link (Spaans)
De overige sites die ik heb gevonden zijn copy/paste berichten lijkt het, broodje aap verhaal?
Gekkies heb je overal. Het gaat hier om een vereniging van vooral ex-militairen. De 2e link is trouwens in het catalaans. We zijn nog lang niet bij een gewapend conflict. Dat komt er sowieso niet, zoals al eerder gezegd is heeft Cataluña geen strijdkrachten. En dat gezeik over dat er geen geld voor een oorlog is, is natuurlijk onzin. Voor oorlog is er altijd geld.
Siesta & Fiesta!
Morgen vindt er trouwens een vervroegde verkiezing plaats in Baskenland. De laatste waren in 2009, en normaal hadden de volgende in 2013 moeten zijn.
In 2009 werd de EAJ-PNV de grootste, maar de "lehendakari" kwam voor het eerst in decennia uit de socialistische partij.
http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_parliamentary_election,_2012
Vermoedelijk halen twee nationalistische partijen samen morgen een meerderheid.
In 2009 werd de EAJ-PNV de grootste, maar de "lehendakari" kwam voor het eerst in decennia uit de socialistische partij.
http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_parliamentary_election,_2012
Vermoedelijk halen twee nationalistische partijen samen morgen een meerderheid.
In jouw scenario wordt Nederland het kleine noordelijke broertje van Vlaanderenquote:
Och, als we dan toch gaan herinrichten doe dan Friesland ook maar onafhankelijk.
Zeeland, Brabant en Limburg bij Vlaanderen en Wallonie onafhankelijk, of bij Frankrijk.
Catalunya en Baskenland onafhankelijk.
Wat nog meer? Turkije ook maar opdelen?
En Belgisch Limburg wordt in België bijvoorbeeld al net zo min geaccepteerd als Nederlands Limburg hier, dus waarom zou ons Limburg dan bij Vlaanderen willen?
Elk volk heeft het recht op onafhankelijkheid.
dag 84: de FOK!kers hebben niet door wie ik ben
dag 91: alles verloopt volgens plan, de honden zijn niet op de hoede
dag 128: paniek, OVERAL PANIEK
dag 155: Miljoenen doden, de overname van FOK! zal gesmeerd lopen
dag 91: alles verloopt volgens plan, de honden zijn niet op de hoede
dag 128: paniek, OVERAL PANIEK
dag 155: Miljoenen doden, de overname van FOK! zal gesmeerd lopen
Omdat de mensen dat kennelijk willen. Waar haal je de fucking arrogantie vandaan om voor anderen te beslissen? Je bent waarchijnlijk ook EU fan, niet?quote:
[..]
Steeds grotere overheden? Het gaat hier om het koninkrijk van Spanje, binnen de Europese Unie. Waarom zou je zo'n historisch gegroeide eenheid weer willen opsplitsen vanwege allerlei kleinburgerlijke streeksentimenten?
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 21-10-2012 15:38:27 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
EU
Dat dacht ik al ja. In de rijke autoritaire traditie van Napoleon, Stalin en Hitler een wereldrijk bouwen, of de mensen in dat rijk dat nou willen of niet. Je moet maar het lef hebben openlijk achter zulk fascisme te staan. Ik vind het walgelijk, en wil terug naar democratie.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jaaa! Terug naar de stadsstaten!quote:
[..]
Dat dacht ik al ja. In de rijke autoritaire traditie van Napoleon, Stalin en Hitler een wereldrijk bouwen, of de mensen in dat rijk dat nou willen of niet. Je moet maar het lef hebben openlijk achter zulk fascisme te staan. Ik vind het walgelijk, en wil terug naar democratie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik democratie wil. Dat betekent dat ik, in tegenstelling tot jou en al die andere EU fascisten, mensen zelf wil laten bepalen in wat voor staat ze leven.quote:
Op
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hét grote probleem bij het afscheiden van een bepaalde regio dat bij een staat is ingelijfd, is de import van mensen die elders uit het land komen. Omdat de regio bij het betreffende land 'hoort' kunnen mensen uit dat land zich er makkelijk vestigen. Hierdoor ontstaat een gemengde bevolking. Bij een stemronde in de vorm van een referendum zijn ook deze mensen stemgerechtigd omdat zij daar wonen. Als deze bevolkingsgroep dermate groot is (even groot of groter dan de oorspronkelijke bewoners) zal er nooit een 'ja' uit komen, omdat deze groep 'nee' zal stemmen. In feite is de regio nu gekoloniseerd en gedoemd te verdwijnen. De enigste manier om dan nog onafhankelijk te bewerkstelligen is doormiddel van geweld en de import weer weg te jagen.
Wat ik probeer te zeggen is dat in principe alleen de oorspronkelijke bewoners of familie, die er langer dan bijvoorbeeld 50 jaar wonen, stemgerechtigd mogen zijn bij een referendum om een eerlijke uitslag voor de bevolking te verkrijgen. Wie is het met mij eens?
Wat ik probeer te zeggen is dat in principe alleen de oorspronkelijke bewoners of familie, die er langer dan bijvoorbeeld 50 jaar wonen, stemgerechtigd mogen zijn bij een referendum om een eerlijke uitslag voor de bevolking te verkrijgen. Wie is het met mij eens?
Say what?
Ik niet.quote:Op zondag 21 oktober 2012 13:25 schreef UpsideDown het volgende:
Hét grote probleem bij het afscheiden van een bepaalde regio dat bij een staat is ingelijfd, is de import van mensen die elders uit het land komen. Omdat de regio bij het betreffende land 'hoort' kunnen mensen uit dat land zich er makkelijk vestigen. Hierdoor ontstaat een gemengde bevolking. Bij een stemronde in de vorm van een referendum zijn ook deze mensen stemgerechtigd omdat zij daar wonen. Als deze bevolkingsgroep dermate groot is (even groot of groter dan de oorspronkelijke bewoners) zal er nooit een 'ja' uit komen, omdat deze groep 'nee' zal stemmen. In feite is de regio nu gekoloniseerd en gedoemd te verdwijnen. De enigste manier om dan nog onafhankelijk te bewerkstelligen is doormiddel van geweld en de import weer weg te jagen.
Wat ik probeer te zeggen is dat in principe alleen de oorspronkelijke bewoners of familie, die er langer dan bijvoorbeeld 50 jaar wonen, stemgerechtigd mogen zijn bij een referendum om een eerlijke uitslag voor de bevolking te verkrijgen. Wie is het met mij eens?
Ik zie het hele nut van zo een afscheiding überhaupt niet.
En dat op democratische manier door de mensen daar laten beslissen is natuurlijk geen optie. Ze hebben maar naar jou te luisteren, want jij weet het beter en hebt het recht jouw mening aan anderen op te leggen.quote:
[..]
Ik niet.
Ik zie het hele nut van zo een afscheiding überhaupt niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat probleem van veranderde bevolkingsstructuren vind je overal terug: Irak, Estland, Noord-Ierland.. en ook België.quote:
Wat ik probeer te zeggen is dat in principe alleen de oorspronkelijke bewoners of familie, die er langer dan bijvoorbeeld 50 jaar wonen, stemgerechtigd mogen zijn bij een referendum om een eerlijke uitslag voor de bevolking te verkrijgen. Wie is het met mij eens?
Langs de ene kant begrijp ik het wel: anders moedig je een immigratiepolitiek juist aan het met vooruitzicht op een referendum waarin de nieuwe groep de meerderheid krijgt. Langs de andere kant ga je een heel gevaarlijke weg op, want waar stopt het. Ik heb ergens een Franse voorouder, telt dat mee? En eigenlijk stam ik af van Germaanse stammen die hier geromaniseerde Kelten verjaagd hebben halverwege het 1ste millennium.
Estland hanteert wel zo'n politiek: zich beroepend op hun republiek in het interbellum, worden al die Russen als "nieuw" beschouwd, waarmee je nu in de Europese Unie statenlozen hebt die nooit buiten Estland gewoond hebben.
Ik denk trouwens niet dat het in Baskenland en Catalonië het geval is dat de Catalaans-sprekenden al de grootste groep zijn gaan vormen.
Resultanten uit Baskenland:
http://www.elecciones.net/Flex/EleccionesFlex_en.html
EAJ-PNV is opnieuw veruit de grootste partij met 27 van de 75 zetels, en de nieuwe nationalistische BILDU haalt 21 zetels. De coalitie PSOE-PP sneuvelt.
Resultaten uit Galicië:
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L2.htm
De PP van premier Rajoy lijkt het in zijn eigen regio dus zeer goed te doen: een comfortabele absolute meerderheid.
Benieuwd wat we krijgen in Catalonië op 25 november.
http://www.elecciones.net/Flex/EleccionesFlex_en.html
EAJ-PNV is opnieuw veruit de grootste partij met 27 van de 75 zetels, en de nieuwe nationalistische BILDU haalt 21 zetels. De coalitie PSOE-PP sneuvelt.
Resultaten uit Galicië:
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L2.htm
De PP van premier Rajoy lijkt het in zijn eigen regio dus zeer goed te doen: een comfortabele absolute meerderheid.
Benieuwd wat we krijgen in Catalonië op 25 november.
Dit gezeik is natuurlijk terug te voeren op de EU en alle gevolgen die het voor Spanje heeft. Die Farage heeft wel gelijk gehad, het wegvallen van democratie zorgt voor nationalisme en uiteindelijk geweld.
Ik denk dat Spanje beter kan gaan nadenken over terugtrekking uit de EU en zo proberen kansen te creëren voor de bevolking aldaar. Als de mensen dan nog steeds willen afscheiden is dat natuurlijk hun recht. Maar deze koers blijven varen kan natuurlijk niet goed blijven gaan.
Ik denk dat Spanje beter kan gaan nadenken over terugtrekking uit de EU en zo proberen kansen te creëren voor de bevolking aldaar. Als de mensen dan nog steeds willen afscheiden is dat natuurlijk hun recht. Maar deze koers blijven varen kan natuurlijk niet goed blijven gaan.
Ik denk dat het wegvallen van democratie niet de hoofdreden is waarom dat nationalisme de kop opsteekt in Europa.quote:
Dit gezeik is natuurlijk terug te voeren op de EU en alle gevolgen die het voor Spanje heeft. Die Farage heeft wel gelijk gehad, het wegvallen van democratie zorgt voor nationalisme en uiteindelijk geweld.
Ik denk dat Spanje beter kan gaan nadenken over terugtrekking uit de EU en zo proberen kansen te creëren voor de bevolking aldaar. Als de mensen dan nog steeds willen afscheiden is dat natuurlijk hun recht. Maar deze koers blijven varen kan natuurlijk niet goed blijven gaan.
De EU wil meer en meer macht overnemen van landen en de bevolking wordt hierdoor meer bewust van hun eigen afkomst en identiteit om die vervolgens kwijt te raken aan de EU.
De EU creeert net de omstandigheden om zulke gevoelens weer de kop op te laten steken maar rolt daar als een bulldozer overheen omdat het "kleinburgerlijke angsten" zijn. Tja.. als ze er zo over denken en gewoon door gaan dan gaat dat een keer fout lopen. Ze spelen met vuur en vroeg of laat gaat dit fout lopen vrees ik, je ziet Europa al verdeeld raken in verschillende kampen.
Ik denk dat het juist de hoofdreden is. Niemand in Europa heeft gevraagd om een federale Europese staat maar die krijgen we wel zonder dat we er ooit een stem in hebben gehad en dat geld natuurlijk ook voor Spanje.quote:
[..]
Ik denk dat het wegvallen van democratie niet de hoofdreden is waarom dat nationalisme de kop opsteekt in Europa.
Ik denk dat het niet echt lang meer gaat duren voordat het echt fout gaat, de Spanjaarden gaan er zonder buitenlandse hulp er nooit bovenop komen en we zijn nog niet eens klaar met Griekenland. Ik denk dat Spanje het eindstation word voor de EU of op zijn minst een bijzonder belangerijk kruispunt. Ik ben bang dat die fanatieke Euro politici over het afbouwen van Europa of zelfs maar van een vertraging helemaal niets willen weten.quote:De EU wil meer en meer macht overnemen van landen en de bevolking wordt hierdoor meer bewust van hun eigen afkomst en identiteit om die vervolgens kwijt te raken aan de EU.
De EU creeert net de omstandigheden om zulke gevoelens weer de kop op te laten steken maar rolt daar als een bulldozer overheen omdat het "kleinburgerlijke angsten" zijn. Tja.. als ze er zo over denken en gewoon door gaan dan gaat dat een keer fout lopen. Ze spelen met vuur en vroeg of laat gaat dit fout lopen vrees ik, je ziet Europa al verdeeld raken in verschillende kampen.
Deze man heeft het in mijn ogen heel goed verwoord en waarschuwt er ook voor, maar moet je eens kijken hoe deze man word behandeld. Een regelrechte schande en een dikke roggel in het gezicht van iedereen die een voorstander is van democratie.
Klaus is het gewend om geschoffeerd te worden door proEu politici.quote:
Aantal jaar geleden toen Tsjechië voorzitter werd van de EU kwamen enkele leden van het EU parlement hem opzoeken. Tijdens dit bezoek vertelden ze hem dat ze zijn eurosceptische mening niet interesseerden en dat hij maar gewoon elk document moest tekenen wat de EU onder zijn neus schoof.
Tijdje terug stond in een Zweedse krant dat volgens mij nog maar zo'n 65% van de Zweden de EU als iets positiefs ziet
Vorige week op éénVandaag kreeg de EU wederom een veeg uit de pan mee (als ik de enquete moet geloven), het rommelt overal en dat gaat ze opbreken.
Als de EU écht verantwoordelijk zou zijn geweest om de vrede te bewaren in Europa dan hadden ze ook kunnen weten dat je dan juist in Europa héél voorzichtig om moet gaan met nationale/regionale sentimenten. De tweede wereldoorlog is nog niet zo heel erg lang geleden. Mij maak je niet wijs dat nu ineens als oké is en dat we elkaar zien als één grote familie.
Tja, maar hoe ver ga je daarmee? Een volledige Balkanisatie van Europa lijkt me nou ook weer niet echt wenselijk.quote:
Elk volk heeft het recht op onafhankelijkheid.
Want dan kan je ECHT ver gaan. Sowieso het opbreken van heel de UK.
Corsica, Baskenland, Noord-Italie, Beieren, Normandie, Vlaanderen, Friesland? Etc etc etc
Allemaal ministaatjes, wat heb je daar nu aan?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als die volken dat willen, dan mogen ze dat. Als de meerderheid van een volk dat niet wenst, dan doe je dat niet. Friesland zie ik niet als een aparte staat, die zijn al te lang bij NL geweest. Beieren hetzelfde, het zijn gewoon Duitsers, maar met verschillen, wel één volk. Normandië is gewoon een deel van Frankrijk nu.quote:Op maandag 22 oktober 2012 12:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tja, maar hoe ver ga je daarmee? Een volledige Balkanisatie van Europa lijkt me nou ook weer niet echt wenselijk.
Want dan kan je ECHT ver gaan. Sowieso het opbreken van heel de UK.
Corsica, Baskenland, Noord-Italie, Beieren, Normandie, Vlaanderen, Friesland? Etc etc etc
Allemaal ministaatjes, wat heb je daar nu aan?
Maar Schotland zou ik bijv. wel zien als een onafhankelijke staat.
En ik heb het vooral over grote volkeren die niet een eigen staat hebben. De Koerden bijvoorbeeld. Er zijn meer dan 45 miljoen Koerden en ze hebben geen eigen staat (ingenomen door 4 landen). Een onafhankelijke Koerdische staat is dus bijv. meer dan terecht, vooral omdat een enorm grote meerderheid daar voor is.
dag 84: de FOK!kers hebben niet door wie ik ben
dag 91: alles verloopt volgens plan, de honden zijn niet op de hoede
dag 128: paniek, OVERAL PANIEK
dag 155: Miljoenen doden, de overname van FOK! zal gesmeerd lopen
dag 91: alles verloopt volgens plan, de honden zijn niet op de hoede
dag 128: paniek, OVERAL PANIEK
dag 155: Miljoenen doden, de overname van FOK! zal gesmeerd lopen
Ja voor Kurdistan kan ik nog wel wat begrijpen ja. Maar moet Catalonie (7,5 miljoen inwoners) dan perse onafhankelijk? Dan wil Baskenland (3 miljoen inwoners) natuurlijk ook. En Corsica (300.000 inwoners) etcquote:
[..]
Als die volken dat willen, dan mogen ze dat. Als de meerderheid van een volk dat niet wenst, dan doe je dat niet. Friesland zie ik niet als een aparte staat, die zijn al te lang bij NL geweest. Beieren hetzelfde, het zijn gewoon Duitsers, maar met verschillen, wel één volk. Normandië is gewoon een deel van Frankrijk nu.
Maar Schotland zou ik bijv. wel zien als een onafhankelijke staat.
En ik heb het vooral over grote volkeren die niet een eigen staat hebben. De Koerden bijvoorbeeld. Er zijn meer dan 45 miljoen Koerden en ze hebben geen eigen staat (ingenomen door 4 landen). Een onafhankelijke Koerdische staat is dus bijv. meer dan terecht, vooral omdat een enorm grote meerderheid daar voor is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
|
|
