Catalonië dreigt met onafhankelijkheid

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 19:20 schreef De_Dakgoot het volgende:
oorlog, uiteenvallen van de eu?

De EU uiteenvallen omdat een spaanse regio zich af wil scheiden, dat lijkt me ietwat sterk..

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 19:42 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Lost wel gelijk een groot probleem op, Spanje is dan geen oppermacht meer in het voetbal. Kan een ander land ook eens een EK of WK winnen.

Dan spelen Xavi en Iniësta ook nog steeds in 1 elftal.. Alsnog de rest van de wereld kansloos.

Wat Spanje tot één land maakt zijn volgens mij vooral de zeeën en Pyreneeën. Die regio's hebben uit zichzelf niet zo heel erg veel met elkaar. Dat hoeft helemaal geen probleem te zijn, Italië is ook nog geen 150 jaar bij elkaar. Maar Franco heeft flink aan culturele onderdrukking gedaan en kwaad bloed gezet.

Bij financiele crises komen dat soort dingen altijd meer op scherp te staan, dat is in Joegoslavië ook zo begonnen. Net als België zijn ze dan ook vrij enthousiast over de EU, dat is een ontsnappingsroute voor het probleem van gebrek aan eenheid. Aan de bovenkant wordt het wat meer Europees en aan de onderkant wat regionaler, en de nationale overheid wordt wat minder belangrijk.

De onafhankelijkheid 'dreigde' een jaar of 5 geleden ook al. Het is daar gewoon één van de krachten in de politiek. Maar in financiele nood zou dat best kunnen ontsporen, maar ik denk vooral dat Spanje autonomere regio's krijgt.

Apart dat het nu.nl artikel het heeft over enkele tienduizenden demonstranten, de buitenlandse media spreken over tussen de miljoen en anderhalve miljoen. Dat geeft wel aan dat dit niet zomaar een protestmarsje is, dit is echt wel serieuzer.

quote:

Despite some politicians trying to claim the contrary, Tuesday's million-and-a-half-strong demonstration in Barcelona was a mass call for the independence of Catalonia. The obvious explanation for the high turnout is the devastating impact of Spain's economic crisis, which in the last year saw a further 800,000 added to the jobless. This has been accompanied by a political crisis exemplified by the "indignados" protests, in which one in four Spaniards participated.

_bron


Nou ja van mij mogen ze, wat nou precies de obsessie is van sommige met dat landen 'bij elkaar gehouden' moeten worden begrijp ik niet zo goed. Naties zijn ook maar een kunstmatig iets namelijk, het heeft soms een geschiedkundige achtergrond, maar je kan nou niet echt zeggen dat zelfs Nederlanders nou zo het zelfde zijn, als je iemand uit het zuiden vergelijkt met iemand uit het noorden bijvoorbeeld. _{Om maar over die friezen te zwijgen.}

Anderhalf miljoen...phoe...dat zie je ook niet snel op het malieveld.

anderhalf miljoen demonstranten in een stad met anderhalf miljoen inwoners lijkt me een klein beetje onwaarschijnlijk

dat is wat, 1 op de 5 Catalanen?
Cataloniers?

lijkt me nauwelijks mogelijk eerlijk gezegd

quote:

Op woensdag 12 september 2012 20:57 schreef sp3c het volgende:
anderhalf miljoen demonstranten in een stad met anderhalf miljoen inwoners lijkt me een klein beetje onwaarschijnlijk

dat is wat, 1 op de 5 Catalanen?
Cataloniers?

lijkt me nauwelijks mogelijk eerlijk gezegd

4.5 miljoen in het gehele stedelijke gebied, die anderhalf miljoen geld voor het administratieve gedeelte.

Dan zal je nog wel een influx hebben van omringende gebieden, dus het zou zomaar kunnen.

Edit: Maar goed het is een beetje koffiedik kijken, de Spaanse media houd het op een miljoen zover ik kan zien.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:01 schreef Semisane het volgende:

[..]

4.5 miljoen in het gehele stedelijke gebied, die anderhalf miljoen geld voor het administratieve gedeelte.

Dan zal je nog wel een influx hebben van omringende gebieden, dus het zou zomaar kunnen.

dat moet een flinke influx zijn als je zoveel man op hetzelfde punt wil krijgen!

ik neem het met een korreltje zout

picsoritdidnothappen!

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat moet een flinke influx zijn als je ze allemaal op hetzelfde punt wil krijgen!

ik neem het met een korreltje zout

Och bij een beetje Koninginnedag verwerkt het centrum van Amsterdam al een half miljoen en dat is toch een stukje minder makkelijk dan in Barcelona.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:04 schreef sp3c het volgende:

picsoritdidnothappen!

Ik heb verder geen foto's. BBC heeft wel wat beelden: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19563271

Zeg het maar, ik kan het er niet vanaf zien. Het ziet er druk uit...maar goed dat effect heb je al snel natuurlijk.

Edit: Overigens heeft de BBC het over dat er een miljoen+ mensen mee deden aan de jaarlijkse onafhankelijkheid festiviteiten en dat er tienduizenden in Barcelona waren.

Dat zou dan wel kunnen natuurlijk, als de miljoen+ niet allemaal in Barca zaten, maar door heel Catalonië.

dat is ook niet echt iets spontaans

extra treinen, extra politie, extra beveiliging, extra personeel voor iedereen!

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:07 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ik heb verder geen foto's. BBC heeft wel wat beelden: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19563271

Zeg het maar, ik kan het er niet vanaf zien. Het ziet er druk uit...maar goed dat effect heb je al snel natuurlijk.

eerst eten

het kan ook ongetwijfeld wel maar voor mijn gevoel is het heel lastig om 20% van zo'n volk in korte tijd op te trommelen voor een demonstratie

of er moet gratis benzine geboden worden ofzo

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:13 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dit is een jaarlijks terugkerend festijn. Er zit een hele organisatie achter en al lang van te voren werd aandacht aan gegeven op diverse sites etc. Het loopt allemaal zo goed omdat de lokale politie en regering ook allemaal Catalaans is en dit supporteren.

ah ok dat veranderd de zaak idd

ik dacht dat het een spontane demo was ofzo waar de halve provincie op af was gekomen

Voor zover ik de situatie begrijp, is de regering in Catalonië toch geen voorstander van onafhankelijkheid, en gaan deze demonstraties niet van hen uit?

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:58 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dat zou ik de OP nog maar een keer goed lezen. De regionale Catalaanse regering is wel voorstander, echter de centrale regering in Madrid allerminst.

Eind 2010 zei Mas blijkbaar nog dat hij niet tegen onafhankelijkheid is, maar dat het er nog niet de tijd voor is:
http://www.spainreview.ne(...)sident-of-catalonia/
Ook heeft hij niet deelgenomen aan deze demonstratie, hoewel hij de betogers steunde. Ik zou denken dat hij vooral dit als dreigement in onderhandeling met Madrid wil aanwenden.

Altijd hetzelfde met die zeikerds. Het Catalaans is gewoon per wet opgedrongen, echt zielig. Verder zeuren ze over het feit dat ze meer betalen aan de staat dan dat ze ervoor terugkrijgen. Daarbij vergeten ze natuurlijk al dat gratis geld van de EU. Als ze ooit onafhankelijk worden, kunnen ze meteen netto betaler worden.

Maar dat betekent dan wel het einde van el Classico.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

ah ok dat veranderd de zaak idd

ik dacht dat het een spontane demo was ofzo waar de halve provincie op af was gekomen

De cijfers volgens
1. de organisatie: 2.000.000
2. de lokale politie: 1.500.000
3. El Pais (krant): 600.000

Kies maar! Dit is typisch Spaans trouwens....

quote:

Catalonië draagt veel af aan de centrale regering in Madrid, maar veel inwoners vinden dat de regio daar te weinig voor terugkrijgt.

Hey, 2 handen op 1 buik met Nederland dus

http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)soluut-geen-bailout/

Zou het misschien ook samen kunnen hangen met deze?

Wat als ze zich met geweld af gaan splitsen (weet niet of dit kan hoor) zijn ze dan toch nog medeverantwoordelijk voor de schulden van Spanje...die Spanje heeft gemaakt voordat ze zich af gingen splitsen? Of zijn ze dan ineens schuldenvrij en hoeven ze niet meer te delen in de schulden?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 15:12 schreef paddy het volgende:
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)soluut-geen-bailout/

Zou het misschien ook samen kunnen hangen met deze?

Wat als ze zich met geweld af gaan splitsen (weet niet of dit kan hoor) zijn ze dan toch nog medeverantwoordelijk voor de schulden van Spanje...die Spanje heeft gemaakt voordat ze zich af gingen splitsen? Of zijn ze dan ineens schuldenvrij en hoeven ze niet meer te delen in de schulden?

Ze zouden dan gewoon moeten meebetalen lijkt me. En precies om deze reden zal onafhankelijkheid voorlopig niet plaatsvinden.

Cataluña heeft net zo goed meegedaan aan de aanloop naar deze crisis. Ook in Cataluña hebben ze banken en hadden ze een construction bubble.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 15:13 schreef Strani het volgende:

[..]

Ze zouden dan gewoon moeten meebetalen lijkt me. En precies om deze reden zal onafhankelijkheid voorlopig niet plaatsvinden.

Ik vraag me echt af of dat wel zo is. Dat verplicht meebetalen wanneer ze zich afscheiden.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 15:15 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik vraag me echt af of dat wel zo is. Dat verplicht meebetalen wanneer ze zich afscheiden.

Hoe zou je het willen goedpraten dat een heel land schulden maakt maar dat een regio die zich dan heel opportunistisch afscheidt lekker overnieuw mag beginnen? Zonder gevolgen voor de bevolking terwijl men in het 'oude Spanje' krom mag blijven liggen?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 15:16 schreef Strani het volgende:

[..]

Hoe zou je het willen goedpraten dat een heel land schulden maakt maar dat een regio die zich dan heel opportunistisch afscheidt lekker overnieuw mag beginnen? Zonder gevolgen voor de bevolking terwijl men in het 'oude Spanje' krom mag blijven liggen?

Is ook niet goed te praten, maar ben nieuwsgierig of ze dit kunnen doen. Moralistisch niet, maar of ze hiermee weg kunnen komen.