NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)afhankelijkheid.htmlquote:BARCELONA - Catalonië dreigt zich af te scheiden van Spanje als het niet meer rechten krijgt.
De Catalaanse economie draait stroef en de regionale regering wil zelf belastingen kunnen innen en uitgeven.
''Als er geen akkoord komt, weten jullie dat de weg van Catalonië naar de vrijheid openligt'', zei de Catalaanse premier Artur Mas dinsdag.
In de hoofdstad Barcelona kwamen dinsdag tienduizenden Catalanen bijeen om te demonstreren voor onafhankelijkheid. Het motto van het protest was 'Catalonië, een nieuwe staat in Europa'.
Catalonië is de rijkste regio van Spanje. De economie is groter dan die van Portugal. Catalonië draagt veel af aan de centrale regering in Madrid, maar veel inwoners vinden dat de regio daar te weinig voor terugkrijgt. Volgens peilingen is iets meer dan de helft van de Catalanen voor onafhankelijkheid.
Verbaasd me eerlijk gezegd dat ze het nog zo lang volhouden.
Say what?
En ook een voetbalteam, met Johan Cruijff als coachquote:Op dinsdag 11 september 2012 19:25 schreef Individual het volgende:
Ze hebben al een nationaal korfbalteam dus ik zeg: doen!
Mooie Europese gedachte ook.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Catalonië kan zoveel willen. Beter kappen ze eens met dat gezeur en doen ze gewoon gezellig mee met de rest van Spanje.
Vorige week wilden ze nog noodhulp van Madrid en nu dit weer?
Vorige week wilden ze nog noodhulp van Madrid en nu dit weer?
Een Catalaan zal nooit een Spanjaard worden. Uit verhalen die je kan opmaken van mensen die er geweest zijn en de regio kennen, blijkt dat er bij veel Catalanen een diepgewortelde haat voor Madrid te bestaat. Vandaar ook de grote jaarlijkse anti-Spanje protesten.quote:
Wat fijn, die solidariteit, meteen afhaken als het moeilijk wordt.
Say what?
Catalonië heeft niets met de EU te makenquote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)afhankelijkheid.html
Verbaasd me eerlijk gezegd dat ze het nog zo lang volhouden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zat daar een keer met iemand met een ober te praten. We spraken bij elkaar 6 woorden Spaans. Hij vroeg of we uit Madrid kwamen, want we spraken beter Spaans Castiliaans dan hij.quote:
[..]
Een Catalaan zal nooit een Spanjaard worden. Uit verhalen die je kan opmaken van mensen die er geweest zijn en de regio kennen, blijkt dat er bij veel Catalanen een diepgewortelde haat voor Madrid te bestaat. Vandaar ook de grote jaarlijkse anti-Spanje protesten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Catalanen voelen zich verre van Spanjaard. Op de straten is er nauwelijks wat Spaans te vinden, alles is Catalaans (geschreven taal in het openbaar, vlag, architectuur, cultuur).
Als de economie stroef ontwikkelt door de economische crisis heb je een verdomd goede reden er bij om onafhankelijk te worden.
Maarja, dan willen de Galliciërs dat ook en de Basken al helemaal.
Als de economie stroef ontwikkelt door de economische crisis heb je een verdomd goede reden er bij om onafhankelijk te worden.
Maarja, dan willen de Galliciërs dat ook en de Basken al helemaal.
Ligt Catalonië niet in de EU?quote:
[..]
Catalonië heeft niets met de EU te maken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar wel meejuichen als ze het EK winnen, beetje hypocriet.quote:
[..]
Een Catalaan zal nooit een Spanjaard worden. Uit verhalen die je kan opmaken van mensen die er geweest zijn en de regio kennen, blijkt dat er bij veel Catalanen een diepgewortelde haat voor Madrid te bestaat. Vandaar ook de grote jaarlijkse anti-Spanje protesten.
Groot gelijk.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Omdat meer dan de helft (75% ongeveer) van dat winnende elftal een Catalaan isquote:Op dinsdag 11 september 2012 19:40 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Maar wel meejuichen als ze het EK winnen, beetje hypocriet.
.
Lost wel gelijk een groot probleem op, Spanje is dan geen oppermacht meer in het voetbal. Kan een ander land ook eens een EK of WK winnen.quote:
[..]
Maar wel meejuichen als ze het EK winnen, beetje hypocriet.
Say what?
Cataloniëquote:Op dinsdag 11 september 2012 19:42 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Lost wel gelijk een groot probleem op, Spanje is dan geen oppermacht meer in het voetbal. Kan een ander land ook eens een EK of WK winnen.
Valencia heeft eenzelfde geschiedenis als Catalonië. Sterker nog, Valencia is ook daadwerkelijk een eigen staat geweest in het verleden. Valencia heeft ook een eigen taal en eigen identiteit.
En tóch wil men hier niet onafhankelijk worden en voelt men zich over het algemeen gewoon Spaans. Waarom doen de Catalanen zo veel moeilijker? En waarom willen veel Catalanen Valencia meetrekken in die zogenaamde onafhankelijkheid terwijl Valencia het niet eens wil?
En tóch wil men hier niet onafhankelijk worden en voelt men zich over het algemeen gewoon Spaans. Waarom doen de Catalanen zo veel moeilijker? En waarom willen veel Catalanen Valencia meetrekken in die zogenaamde onafhankelijkheid terwijl Valencia het niet eens wil?
Valenciaans lijkt toch veel op het Catalaans of is daar een dialect van?quote:
Valencia heeft eenzelfde geschiedenis als Catalonië. Sterker nog, Valencia is ook daadwerkelijk een eigen staat geweest in het verleden. Valencia heeft ook een eigen taal en eigen identiteit.
En tóch wil men hier niet onafhankelijk worden en voelt men zich over het algemeen gewoon Spaans. Waarom doen de Catalanen zo veel moeilijker? En waarom willen veel Catalanen Valencia meetrekken in die zogenaamde onafhankelijkheid terwijl Valencia het niet eens wil?
Say what?
Valencia hoort toch bij Catalonië historisch gezien?quote:
Valencia heeft eenzelfde geschiedenis als Catalonië. Sterker nog, Valencia is ook daadwerkelijk een eigen staat geweest in het verleden. Valencia heeft ook een eigen taal en eigen identiteit.
En tóch wil men hier niet onafhankelijk worden en voelt men zich over het algemeen gewoon Spaans. Waarom doen de Catalanen zo veel moeilijker? En waarom willen veel Catalanen Valencia meetrekken in die zogenaamde onafhankelijkheid terwijl Valencia het niet eens wil?
Ze lijken alletwee heel sterk op elkaar ja, maar zijn wel apart erkende talen.quote:
[..]
Valenciaans lijkt toch veel op het Catalaans of is daar een dialect van?
quote:
[..]
Valenciaans lijkt toch veel op het Catalaans of is daar een dialect van?
De Basken vast wel ja, maar de Galiciers? Ik denk het eigenlijk niet, die hebben het al zwaar genoeg, onafhankelijkheid is dan volgens mij geen goede oplossing. Maar wie ben ikquote:
Maarja, dan willen de Galliciërs dat ook en de Basken al helemaal.
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
De identiteit van Valencia ligt veel dichter bij Catalonië dan bij Spanje. Als ze onafhankelijk worden zouden ze beter met met Catalonië mee kunnen gaan lijkt mij.
Say what?
Bij de Spanjaarden/Catalanen die ik ken viel dat reuze mee. Champignons League en de eigen competitie zijn veel belangrijker.quote:
[..]
Maar wel meejuichen als ze het EK winnen, beetje hypocriet.
Denk inderdaad dat Madrid La Coruña niet zal missen, maar La Coruña Madrid welquote:
[..]
De Basken vast wel ja, maar de Galiciers? Ik denk het eigenlijk niet, die hebben het al zwaar genoeg, onafhankelijkheid is dan volgens mij geen goede oplossing. Maar wie ben ik
Voor zover ik weet heeft Valencia nog nooit deel uitgemaakt van Catalunya.quote:
[..]
Valencia hoort toch bij Catalonië historisch gezien?
Federale staten als Spanje en België zijn sowieso al gedoemd om te verliezen. Te veel diversiteit en volkeren in 1 staat kan nooit goed zijn.
Quebec loopt in Canada ook al te schoppen om onafhankelijk te worden, en Canada is niet eens een federale staat.
Quebec loopt in Canada ook al te schoppen om onafhankelijk te worden, en Canada is niet eens een federale staat.
Vertrouw me nou maar, ik woon in Valencia en het overgrote deel van de bevolking walgt van het Catalaanse nationalisme en voelt zich volledig Spaans.quote:
De identiteit van Valencia ligt veel dichter bij Catalonië dan bij Spanje. Als ze onafhankelijk worden zouden ze beter met met Catalonië mee kunnen gaan lijkt mij.
Behalve de taal hebben de Valencianen veel meer gemeen met bijvoorbeeld Madrid dan met Barcelona.
Catalonië, Baskenland, Schotland, Vlaanderen, Friesland... Zo veel potentiële landen.
En dan de EU nog uit elkaar.
En ik was al zo slecht in aardrijkskunde
En dan de EU nog uit elkaar.
En ik was al zo slecht in aardrijkskunde
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Klopt, maar cultureel gezien is Valencia veel meer verbonden met Catalunya. Het is omdat vroeger Castilia (Castilië, de vroegere bakermat van het hedendaagse Spanje) Valencia eerder had veroverd dan Catalunya. En onder de tijd van dictator Franco werd het Castilliaans ook erg gepusht door middel van het verbieden van Catalaans, Valenciaans, Baskisch etc.quote:
[..]
Vertrouw me nou maar, ik woon in Valencia en het overgrote deel van de bevolking walgt van het Catalaanse nationalisme en voelt zich volledig Spaans.
Behalve de taal hebben de Valencianen veel meer gemeen met bijvoorbeeld Madrid dan met Barcelona.
Inderdaad, die regio heeft geen cent te makken, en heeft inderdaad steun van Madrid nodig, maar wel dit roepen. malloten zijn het.quote:
Catalonië kan zoveel willen. Beter kappen ze eens met dat gezeur en doen ze gewoon gezellig mee met de rest van Spanje.
Vorige week wilden ze nog noodhulp van Madrid en nu dit weer?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Hoe weet je zo precies dat Catalonië geen cent te makken heeft? Juist door Madrid gaat het bij hun ook slecht.quote:
[..]
Inderdaad, die regio heeft geen cent te makken, en heeft inderdaad steun van Madrid nodig, maar wel dit roepen. malloten zijn het.
Doordat er gisteravond nog een docu over op tv was, ze moeten bij Madrid aankloppen voor financiele steun, maar wensen verder geen politieke inmenging. Ook ligt verder vrijwel de hele catalaanse economie op zijn gat, er word domweg geen omzet meer gemaakt.quote:
[..]
Hoe weet je zo precies dat Catalonië geen cent te makken heeft? Juist door Madrid gaat het bij hun ook slecht.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Volgens mij is Catalonië juist de motor van de Spaanse economie maar goed...quote:
[..]
Inderdaad, die regio heeft geen cent te makken, en heeft inderdaad steun van Madrid nodig, maar wel dit roepen. malloten zijn het.
Say what?
Was de motor, met de nadruk op was.quote:
[..]
Volgens mij is Catalonië juist de motor van de Spaanse economie maar goed...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Hoe is Valencia cultureel dan precies verbonden met Catalunya dan met Spanje? Alleen de taal, verder eigenlijk niets.quote:
[..]
Klopt, maar cultureel gezien is Valencia veel meer verbonden met Catalunya. Het is omdat vroeger Castilia (Castilië, de vroegere bakermat van het hedendaagse Spanje) Valencia eerder had veroverd dan Catalunya. En onder de tijd van dictator Franco werd het Castilliaans ook erg gepusht door middel van het verbieden van Catalaans, Valenciaans, Baskisch etc.
Valencia leed onder Franco inderdaad onder dezelfde onderdrukking maar hier kruipt men zo'n 37 jaar na dato niet meer telkens in de slachtofferrol, wat de Catalanen wel doen.
Ik woon op Mallorca, het grootste eiland van de Balearen, en aangezien hier ook Catalaans (of Balear, zoals ze het hier graag noemen) wordt gesproken, is er hier ook al jaren een drang om onafhankelijk te worden. Ik heb hier op de middelbare school gezeten en je merkte heel erg de haat voor alles wat met Spanje te maken heeft; taal, cultuur, etc.
Ik woon hier nu dus een paar jaar en wat opvalt is dat onder de jongeren veelal Spaans wordt gesproken en dat het Catalaans als een puur academische taal wordt gezien die eigenlijk niet met z'n tijd meegaat.
En vooral afgelopen jaar met de nationale politiek nu hier is de hele anti-Spanje beweging flink geradicaliseerd. Docenten drukken openlijk hun politieke overtuigingen uit tegenover de studenten en haten flink op het Spaans en op de politiek.
Mijn afstudeerklas bestond voor 75% uit buitenlanders en Spanjaarden die van het vasteland kwamen, en aangezien die bijna allemaal geen moeite hadden met Spaans maar wel met Catalaans (Spaans en Catalaans verschillen best veel van elkaar en Catalaans is een stuk moeilijker!) heb ik gevraagd of ik mijn speech tijdens de ''ceremonia de graduación'' in het Spaans mocht doen voor onze ouders. De rest van de ceremonie mocht natuurlijk in het Catalaans blijven, maar we wilden graag dat onze bijdrage te verstaan zou zijn voor al onze ouders, want alle ouders konden Spaans, maar maar een heel klein percentage verstond Catalaans. Dat is me toch een heisa geworden. Ik ben persoonlijk op het matje geroepen door de directeur dat ik maar een tweederangs buitelander was die zijn ''land'' en zijn cultuur aan het bevuilen was en dat ik niets liever wilde dan de hele Mallorquinse cultuur uit de weg te ruimen. Hij heeft zo'n 10 minuten lang tegen me staan schreeuwen in zijn kantoor en daarna heeft hij meteen een lerarenvergadering bij elkaar geroepen en heeft hij gedreigd af te treden als directeur als ik die speech in het Spaans ging doen (dit is geen grap, een aantal docenten heeft het me zelf verteld). Daarna werd ik ook meteen genegeerd door een aantal docenten die voor die dag m'n ''beste vrienden'' waren. De helft van m'n docenten en de directeur (die mijn wiskunde docent was) hebben me daarna nooit meer een blik waardig gekeurd, ookal ben ik de student die met het beste cijfer is afgestudeerd in de geschiedenis van de school.
O, en voor de duidelijkheid, ik ben vloeiend in Spaans én Catalaans, dus daar ligt het niet aan. Ik heb uiteindelijk besloten om helemaal geen speech te houden want het was het niet waard.
Ik woon hier nu dus een paar jaar en wat opvalt is dat onder de jongeren veelal Spaans wordt gesproken en dat het Catalaans als een puur academische taal wordt gezien die eigenlijk niet met z'n tijd meegaat.
En vooral afgelopen jaar met de nationale politiek nu hier is de hele anti-Spanje beweging flink geradicaliseerd. Docenten drukken openlijk hun politieke overtuigingen uit tegenover de studenten en haten flink op het Spaans en op de politiek.
Mijn afstudeerklas bestond voor 75% uit buitenlanders en Spanjaarden die van het vasteland kwamen, en aangezien die bijna allemaal geen moeite hadden met Spaans maar wel met Catalaans (Spaans en Catalaans verschillen best veel van elkaar en Catalaans is een stuk moeilijker!) heb ik gevraagd of ik mijn speech tijdens de ''ceremonia de graduación'' in het Spaans mocht doen voor onze ouders. De rest van de ceremonie mocht natuurlijk in het Catalaans blijven, maar we wilden graag dat onze bijdrage te verstaan zou zijn voor al onze ouders, want alle ouders konden Spaans, maar maar een heel klein percentage verstond Catalaans. Dat is me toch een heisa geworden. Ik ben persoonlijk op het matje geroepen door de directeur dat ik maar een tweederangs buitelander was die zijn ''land'' en zijn cultuur aan het bevuilen was en dat ik niets liever wilde dan de hele Mallorquinse cultuur uit de weg te ruimen. Hij heeft zo'n 10 minuten lang tegen me staan schreeuwen in zijn kantoor en daarna heeft hij meteen een lerarenvergadering bij elkaar geroepen en heeft hij gedreigd af te treden als directeur als ik die speech in het Spaans ging doen (dit is geen grap, een aantal docenten heeft het me zelf verteld). Daarna werd ik ook meteen genegeerd door een aantal docenten die voor die dag m'n ''beste vrienden'' waren. De helft van m'n docenten en de directeur (die mijn wiskunde docent was) hebben me daarna nooit meer een blik waardig gekeurd, ookal ben ik de student die met het beste cijfer is afgestudeerd in de geschiedenis van de school.
O, en voor de duidelijkheid, ik ben vloeiend in Spaans én Catalaans, dus daar ligt het niet aan. Ik heb uiteindelijk besloten om helemaal geen speech te houden want het was het niet waard.
Dat soort onzin zoals in de post hierboven beschreven wordt, zou je in Valencia echt niet snel zien. Hier is het allemaal veel relaxter.
Ik was kort geleden bij een wedstrijd van Valencia CF en voor aanvang, buiten rond het stadion, zongen al die hardcore fans 'Viva España'. En men vindt het hier ook nooit een probleem om Spaans te spreken in plaats van Valenciaans, wanneer iemand het niet verstaat.
Ik was kort geleden bij een wedstrijd van Valencia CF en voor aanvang, buiten rond het stadion, zongen al die hardcore fans 'Viva España'. En men vindt het hier ook nooit een probleem om Spaans te spreken in plaats van Valenciaans, wanneer iemand het niet verstaat.
quote:BARCELONA - Catalonië dreigt zich af te scheiden van Spanje als het niet meer rechten krijgt.
Dat roepen ze al decennia lang.
Architectuurquote:
[..]
Hoe is Valencia cultureel dan precies verbonden met Catalunya dan met Spanje? Alleen de taal, verder eigenlijk niets.
Valencia leed onder Franco inderdaad onder dezelfde onderdrukking maar hier kruipt men zo'n 37 jaar na dato niet meer telkens in de slachtofferrol, wat de Catalanen wel doen.
Trouwens, die post van Oliviertje1994 deed mij aan dit denken..:
Woon zelf in Friesland en vind je verhaal daarom wel herkenbaar. Ik heb bijna dagelijks woordewisselingen over het taalgebruik wat een enkele keer zelfs uitmond in slaande de ruzie's op straat.quote:
Ik woon op Mallorca, het grootste eiland van de Balearen, en aangezien hier ook Catalaans (of Balear, zoals ze het hier graag noemen) wordt gesproken, is er hier ook al jaren een drang om onafhankelijk te worden. Ik heb hier op de middelbare school gezeten en je merkte heel erg de haat voor alles wat met Spanje te maken heeft; taal, cultuur, etc.
Ik woon hier nu dus een paar jaar en wat opvalt is dat onder de jongeren veelal Spaans wordt gesproken en dat het Catalaans als een puur academische taal wordt gezien die eigenlijk niet met z'n tijd meegaat.
En vooral afgelopen jaar met de nationale politiek nu hier is de hele anti-Spanje beweging flink geradicaliseerd. Docenten drukken openlijk hun politieke overtuigingen uit tegenover de studenten en haten flink op het Spaans en op de politiek.
Mijn afstudeerklas bestond voor 75% uit buitenlanders en Spanjaarden die van het vasteland kwamen, en aangezien die bijna allemaal geen moeite hadden met Spaans maar wel met Catalaans (Spaans en Catalaans verschillen best veel van elkaar en Catalaans is een stuk moeilijker!) heb ik gevraagd of ik mijn speech tijdens de ''ceremonia de graduación'' in het Spaans mocht doen voor onze ouders. De rest van de ceremonie mocht natuurlijk in het Catalaans blijven, maar we wilden graag dat onze bijdrage te verstaan zou zijn voor al onze ouders, want alle ouders konden Spaans, maar maar een heel klein percentage verstond Catalaans. Dat is me toch een heisa geworden. Ik ben persoonlijk op het matje geroepen door de directeur dat ik maar een tweederangs buitelander was die zijn ''land'' en zijn cultuur aan het bevuilen was en dat ik niets liever wilde dan de hele Mallorquinse cultuur uit de weg te ruimen. Hij heeft zo'n 10 minuten lang tegen me staan schreeuwen in zijn kantoor en daarna heeft hij meteen een lerarenvergadering bij elkaar geroepen en heeft hij gedreigd af te treden als directeur als ik die speech in het Spaans ging doen (dit is geen grap, een aantal docenten heeft het me zelf verteld). Daarna werd ik ook meteen genegeerd door een aantal docenten die voor die dag m'n ''beste vrienden'' waren. De helft van m'n docenten en de directeur (die mijn wiskunde docent was) hebben me daarna nooit meer een blik waardig gekeurd, ookal ben ik de student die met het beste cijfer is afgestudeerd in de geschiedenis van de school.
O, en voor de duidelijkheid, ik ben vloeiend in Spaans én Catalaans, dus daar ligt het niet aan. Ik heb uiteindelijk besloten om helemaal geen speech te houden want het was het niet waard.
Maarja alles went.
Say what?
Je hebt hier ook Moorse architectuur..maar om nou samen met Andalusië onafhankelijk te worden is ook weer zoiets.quote:
[..]
Architectuur
Trouwens, die post van Oliviertje1994 deed mij aan dit denken..:
Marokko en Spanje hebben niet zo veel meer met elkaar te maken vergeleken met Catalunya en Valencia: ze delen dezelfde economische crisis en waarschijnlijk een failliet van Spanje.quote:
[..]
Je hebt hier ook Moorse architectuur..maar om nou samen met Andalusië onafhankelijk te worden is ook weer zoiets.
Op dezelfde manier als Moldavisch en Roemeens twee verschillende talen zijn zeker?quote:
[..]
Ze lijken alletwee heel sterk op elkaar ja, maar zijn wel apart erkende talen.
|
|
