NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)afhankelijkheid.htmlquote:BARCELONA - Catalonië dreigt zich af te scheiden van Spanje als het niet meer rechten krijgt.
De Catalaanse economie draait stroef en de regionale regering wil zelf belastingen kunnen innen en uitgeven.
''Als er geen akkoord komt, weten jullie dat de weg van Catalonië naar de vrijheid openligt'', zei de Catalaanse premier Artur Mas dinsdag.
In de hoofdstad Barcelona kwamen dinsdag tienduizenden Catalanen bijeen om te demonstreren voor onafhankelijkheid. Het motto van het protest was 'Catalonië, een nieuwe staat in Europa'.
Catalonië is de rijkste regio van Spanje. De economie is groter dan die van Portugal. Catalonië draagt veel af aan de centrale regering in Madrid, maar veel inwoners vinden dat de regio daar te weinig voor terugkrijgt. Volgens peilingen is iets meer dan de helft van de Catalanen voor onafhankelijkheid.
Verbaasd me eerlijk gezegd dat ze het nog zo lang volhouden.
Say what?
En ook een voetbalteam, met Johan Cruijff als coachquote:Op dinsdag 11 september 2012 19:25 schreef Individual het volgende:
Ze hebben al een nationaal korfbalteam dus ik zeg: doen!
Mooie Europese gedachte ook.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Catalonië kan zoveel willen. Beter kappen ze eens met dat gezeur en doen ze gewoon gezellig mee met de rest van Spanje.
Vorige week wilden ze nog noodhulp van Madrid en nu dit weer?
Vorige week wilden ze nog noodhulp van Madrid en nu dit weer?
Een Catalaan zal nooit een Spanjaard worden. Uit verhalen die je kan opmaken van mensen die er geweest zijn en de regio kennen, blijkt dat er bij veel Catalanen een diepgewortelde haat voor Madrid te bestaat. Vandaar ook de grote jaarlijkse anti-Spanje protesten.quote:
Wat fijn, die solidariteit, meteen afhaken als het moeilijk wordt.
Say what?
Catalonië heeft niets met de EU te makenquote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)afhankelijkheid.html
Verbaasd me eerlijk gezegd dat ze het nog zo lang volhouden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zat daar een keer met iemand met een ober te praten. We spraken bij elkaar 6 woorden Spaans. Hij vroeg of we uit Madrid kwamen, want we spraken beter Spaans Castiliaans dan hij.quote:
[..]
Een Catalaan zal nooit een Spanjaard worden. Uit verhalen die je kan opmaken van mensen die er geweest zijn en de regio kennen, blijkt dat er bij veel Catalanen een diepgewortelde haat voor Madrid te bestaat. Vandaar ook de grote jaarlijkse anti-Spanje protesten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Catalanen voelen zich verre van Spanjaard. Op de straten is er nauwelijks wat Spaans te vinden, alles is Catalaans (geschreven taal in het openbaar, vlag, architectuur, cultuur).
Als de economie stroef ontwikkelt door de economische crisis heb je een verdomd goede reden er bij om onafhankelijk te worden.
Maarja, dan willen de Galliciërs dat ook en de Basken al helemaal.
Als de economie stroef ontwikkelt door de economische crisis heb je een verdomd goede reden er bij om onafhankelijk te worden.
Maarja, dan willen de Galliciërs dat ook en de Basken al helemaal.
Ligt Catalonië niet in de EU?quote:
[..]
Catalonië heeft niets met de EU te maken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar wel meejuichen als ze het EK winnen, beetje hypocriet.quote:
[..]
Een Catalaan zal nooit een Spanjaard worden. Uit verhalen die je kan opmaken van mensen die er geweest zijn en de regio kennen, blijkt dat er bij veel Catalanen een diepgewortelde haat voor Madrid te bestaat. Vandaar ook de grote jaarlijkse anti-Spanje protesten.
Groot gelijk.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Omdat meer dan de helft (75% ongeveer) van dat winnende elftal een Catalaan isquote:Op dinsdag 11 september 2012 19:40 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Maar wel meejuichen als ze het EK winnen, beetje hypocriet.
.
Lost wel gelijk een groot probleem op, Spanje is dan geen oppermacht meer in het voetbal. Kan een ander land ook eens een EK of WK winnen.quote:
[..]
Maar wel meejuichen als ze het EK winnen, beetje hypocriet.
Say what?
Cataloniëquote:Op dinsdag 11 september 2012 19:42 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Lost wel gelijk een groot probleem op, Spanje is dan geen oppermacht meer in het voetbal. Kan een ander land ook eens een EK of WK winnen.
Valencia heeft eenzelfde geschiedenis als Catalonië. Sterker nog, Valencia is ook daadwerkelijk een eigen staat geweest in het verleden. Valencia heeft ook een eigen taal en eigen identiteit.
En tóch wil men hier niet onafhankelijk worden en voelt men zich over het algemeen gewoon Spaans. Waarom doen de Catalanen zo veel moeilijker? En waarom willen veel Catalanen Valencia meetrekken in die zogenaamde onafhankelijkheid terwijl Valencia het niet eens wil?
En tóch wil men hier niet onafhankelijk worden en voelt men zich over het algemeen gewoon Spaans. Waarom doen de Catalanen zo veel moeilijker? En waarom willen veel Catalanen Valencia meetrekken in die zogenaamde onafhankelijkheid terwijl Valencia het niet eens wil?
Valenciaans lijkt toch veel op het Catalaans of is daar een dialect van?quote:
Valencia heeft eenzelfde geschiedenis als Catalonië. Sterker nog, Valencia is ook daadwerkelijk een eigen staat geweest in het verleden. Valencia heeft ook een eigen taal en eigen identiteit.
En tóch wil men hier niet onafhankelijk worden en voelt men zich over het algemeen gewoon Spaans. Waarom doen de Catalanen zo veel moeilijker? En waarom willen veel Catalanen Valencia meetrekken in die zogenaamde onafhankelijkheid terwijl Valencia het niet eens wil?
Say what?
Valencia hoort toch bij Catalonië historisch gezien?quote:
Valencia heeft eenzelfde geschiedenis als Catalonië. Sterker nog, Valencia is ook daadwerkelijk een eigen staat geweest in het verleden. Valencia heeft ook een eigen taal en eigen identiteit.
En tóch wil men hier niet onafhankelijk worden en voelt men zich over het algemeen gewoon Spaans. Waarom doen de Catalanen zo veel moeilijker? En waarom willen veel Catalanen Valencia meetrekken in die zogenaamde onafhankelijkheid terwijl Valencia het niet eens wil?
Ze lijken alletwee heel sterk op elkaar ja, maar zijn wel apart erkende talen.quote:
[..]
Valenciaans lijkt toch veel op het Catalaans of is daar een dialect van?
quote:
[..]
Valenciaans lijkt toch veel op het Catalaans of is daar een dialect van?
De Basken vast wel ja, maar de Galiciers? Ik denk het eigenlijk niet, die hebben het al zwaar genoeg, onafhankelijkheid is dan volgens mij geen goede oplossing. Maar wie ben ikquote:
Maarja, dan willen de Galliciërs dat ook en de Basken al helemaal.
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
De identiteit van Valencia ligt veel dichter bij Catalonië dan bij Spanje. Als ze onafhankelijk worden zouden ze beter met met Catalonië mee kunnen gaan lijkt mij.
Say what?
Bij de Spanjaarden/Catalanen die ik ken viel dat reuze mee. Champignons League en de eigen competitie zijn veel belangrijker.quote:
[..]
Maar wel meejuichen als ze het EK winnen, beetje hypocriet.
Denk inderdaad dat Madrid La Coruña niet zal missen, maar La Coruña Madrid welquote:
[..]
De Basken vast wel ja, maar de Galiciers? Ik denk het eigenlijk niet, die hebben het al zwaar genoeg, onafhankelijkheid is dan volgens mij geen goede oplossing. Maar wie ben ik
Voor zover ik weet heeft Valencia nog nooit deel uitgemaakt van Catalunya.quote:
[..]
Valencia hoort toch bij Catalonië historisch gezien?
Federale staten als Spanje en België zijn sowieso al gedoemd om te verliezen. Te veel diversiteit en volkeren in 1 staat kan nooit goed zijn.
Quebec loopt in Canada ook al te schoppen om onafhankelijk te worden, en Canada is niet eens een federale staat.
Quebec loopt in Canada ook al te schoppen om onafhankelijk te worden, en Canada is niet eens een federale staat.
Vertrouw me nou maar, ik woon in Valencia en het overgrote deel van de bevolking walgt van het Catalaanse nationalisme en voelt zich volledig Spaans.quote:
De identiteit van Valencia ligt veel dichter bij Catalonië dan bij Spanje. Als ze onafhankelijk worden zouden ze beter met met Catalonië mee kunnen gaan lijkt mij.
Behalve de taal hebben de Valencianen veel meer gemeen met bijvoorbeeld Madrid dan met Barcelona.
Catalonië, Baskenland, Schotland, Vlaanderen, Friesland... Zo veel potentiële landen.
En dan de EU nog uit elkaar.
En ik was al zo slecht in aardrijkskunde
En dan de EU nog uit elkaar.
En ik was al zo slecht in aardrijkskunde
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Klopt, maar cultureel gezien is Valencia veel meer verbonden met Catalunya. Het is omdat vroeger Castilia (Castilië, de vroegere bakermat van het hedendaagse Spanje) Valencia eerder had veroverd dan Catalunya. En onder de tijd van dictator Franco werd het Castilliaans ook erg gepusht door middel van het verbieden van Catalaans, Valenciaans, Baskisch etc.quote:
[..]
Vertrouw me nou maar, ik woon in Valencia en het overgrote deel van de bevolking walgt van het Catalaanse nationalisme en voelt zich volledig Spaans.
Behalve de taal hebben de Valencianen veel meer gemeen met bijvoorbeeld Madrid dan met Barcelona.
Inderdaad, die regio heeft geen cent te makken, en heeft inderdaad steun van Madrid nodig, maar wel dit roepen. malloten zijn het.quote:
Catalonië kan zoveel willen. Beter kappen ze eens met dat gezeur en doen ze gewoon gezellig mee met de rest van Spanje.
Vorige week wilden ze nog noodhulp van Madrid en nu dit weer?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Hoe weet je zo precies dat Catalonië geen cent te makken heeft? Juist door Madrid gaat het bij hun ook slecht.quote:
[..]
Inderdaad, die regio heeft geen cent te makken, en heeft inderdaad steun van Madrid nodig, maar wel dit roepen. malloten zijn het.
Doordat er gisteravond nog een docu over op tv was, ze moeten bij Madrid aankloppen voor financiele steun, maar wensen verder geen politieke inmenging. Ook ligt verder vrijwel de hele catalaanse economie op zijn gat, er word domweg geen omzet meer gemaakt.quote:
[..]
Hoe weet je zo precies dat Catalonië geen cent te makken heeft? Juist door Madrid gaat het bij hun ook slecht.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Volgens mij is Catalonië juist de motor van de Spaanse economie maar goed...quote:
[..]
Inderdaad, die regio heeft geen cent te makken, en heeft inderdaad steun van Madrid nodig, maar wel dit roepen. malloten zijn het.
Say what?
Was de motor, met de nadruk op was.quote:
[..]
Volgens mij is Catalonië juist de motor van de Spaanse economie maar goed...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Hoe is Valencia cultureel dan precies verbonden met Catalunya dan met Spanje? Alleen de taal, verder eigenlijk niets.quote:
[..]
Klopt, maar cultureel gezien is Valencia veel meer verbonden met Catalunya. Het is omdat vroeger Castilia (Castilië, de vroegere bakermat van het hedendaagse Spanje) Valencia eerder had veroverd dan Catalunya. En onder de tijd van dictator Franco werd het Castilliaans ook erg gepusht door middel van het verbieden van Catalaans, Valenciaans, Baskisch etc.
Valencia leed onder Franco inderdaad onder dezelfde onderdrukking maar hier kruipt men zo'n 37 jaar na dato niet meer telkens in de slachtofferrol, wat de Catalanen wel doen.
Ik woon op Mallorca, het grootste eiland van de Balearen, en aangezien hier ook Catalaans (of Balear, zoals ze het hier graag noemen) wordt gesproken, is er hier ook al jaren een drang om onafhankelijk te worden. Ik heb hier op de middelbare school gezeten en je merkte heel erg de haat voor alles wat met Spanje te maken heeft; taal, cultuur, etc.
Ik woon hier nu dus een paar jaar en wat opvalt is dat onder de jongeren veelal Spaans wordt gesproken en dat het Catalaans als een puur academische taal wordt gezien die eigenlijk niet met z'n tijd meegaat.
En vooral afgelopen jaar met de nationale politiek nu hier is de hele anti-Spanje beweging flink geradicaliseerd. Docenten drukken openlijk hun politieke overtuigingen uit tegenover de studenten en haten flink op het Spaans en op de politiek.
Mijn afstudeerklas bestond voor 75% uit buitenlanders en Spanjaarden die van het vasteland kwamen, en aangezien die bijna allemaal geen moeite hadden met Spaans maar wel met Catalaans (Spaans en Catalaans verschillen best veel van elkaar en Catalaans is een stuk moeilijker!) heb ik gevraagd of ik mijn speech tijdens de ''ceremonia de graduación'' in het Spaans mocht doen voor onze ouders. De rest van de ceremonie mocht natuurlijk in het Catalaans blijven, maar we wilden graag dat onze bijdrage te verstaan zou zijn voor al onze ouders, want alle ouders konden Spaans, maar maar een heel klein percentage verstond Catalaans. Dat is me toch een heisa geworden. Ik ben persoonlijk op het matje geroepen door de directeur dat ik maar een tweederangs buitelander was die zijn ''land'' en zijn cultuur aan het bevuilen was en dat ik niets liever wilde dan de hele Mallorquinse cultuur uit de weg te ruimen. Hij heeft zo'n 10 minuten lang tegen me staan schreeuwen in zijn kantoor en daarna heeft hij meteen een lerarenvergadering bij elkaar geroepen en heeft hij gedreigd af te treden als directeur als ik die speech in het Spaans ging doen (dit is geen grap, een aantal docenten heeft het me zelf verteld). Daarna werd ik ook meteen genegeerd door een aantal docenten die voor die dag m'n ''beste vrienden'' waren. De helft van m'n docenten en de directeur (die mijn wiskunde docent was) hebben me daarna nooit meer een blik waardig gekeurd, ookal ben ik de student die met het beste cijfer is afgestudeerd in de geschiedenis van de school.
O, en voor de duidelijkheid, ik ben vloeiend in Spaans én Catalaans, dus daar ligt het niet aan. Ik heb uiteindelijk besloten om helemaal geen speech te houden want het was het niet waard.
Ik woon hier nu dus een paar jaar en wat opvalt is dat onder de jongeren veelal Spaans wordt gesproken en dat het Catalaans als een puur academische taal wordt gezien die eigenlijk niet met z'n tijd meegaat.
En vooral afgelopen jaar met de nationale politiek nu hier is de hele anti-Spanje beweging flink geradicaliseerd. Docenten drukken openlijk hun politieke overtuigingen uit tegenover de studenten en haten flink op het Spaans en op de politiek.
Mijn afstudeerklas bestond voor 75% uit buitenlanders en Spanjaarden die van het vasteland kwamen, en aangezien die bijna allemaal geen moeite hadden met Spaans maar wel met Catalaans (Spaans en Catalaans verschillen best veel van elkaar en Catalaans is een stuk moeilijker!) heb ik gevraagd of ik mijn speech tijdens de ''ceremonia de graduación'' in het Spaans mocht doen voor onze ouders. De rest van de ceremonie mocht natuurlijk in het Catalaans blijven, maar we wilden graag dat onze bijdrage te verstaan zou zijn voor al onze ouders, want alle ouders konden Spaans, maar maar een heel klein percentage verstond Catalaans. Dat is me toch een heisa geworden. Ik ben persoonlijk op het matje geroepen door de directeur dat ik maar een tweederangs buitelander was die zijn ''land'' en zijn cultuur aan het bevuilen was en dat ik niets liever wilde dan de hele Mallorquinse cultuur uit de weg te ruimen. Hij heeft zo'n 10 minuten lang tegen me staan schreeuwen in zijn kantoor en daarna heeft hij meteen een lerarenvergadering bij elkaar geroepen en heeft hij gedreigd af te treden als directeur als ik die speech in het Spaans ging doen (dit is geen grap, een aantal docenten heeft het me zelf verteld). Daarna werd ik ook meteen genegeerd door een aantal docenten die voor die dag m'n ''beste vrienden'' waren. De helft van m'n docenten en de directeur (die mijn wiskunde docent was) hebben me daarna nooit meer een blik waardig gekeurd, ookal ben ik de student die met het beste cijfer is afgestudeerd in de geschiedenis van de school.
O, en voor de duidelijkheid, ik ben vloeiend in Spaans én Catalaans, dus daar ligt het niet aan. Ik heb uiteindelijk besloten om helemaal geen speech te houden want het was het niet waard.
Dat soort onzin zoals in de post hierboven beschreven wordt, zou je in Valencia echt niet snel zien. Hier is het allemaal veel relaxter.
Ik was kort geleden bij een wedstrijd van Valencia CF en voor aanvang, buiten rond het stadion, zongen al die hardcore fans 'Viva España'. En men vindt het hier ook nooit een probleem om Spaans te spreken in plaats van Valenciaans, wanneer iemand het niet verstaat.
Ik was kort geleden bij een wedstrijd van Valencia CF en voor aanvang, buiten rond het stadion, zongen al die hardcore fans 'Viva España'. En men vindt het hier ook nooit een probleem om Spaans te spreken in plaats van Valenciaans, wanneer iemand het niet verstaat.
quote:BARCELONA - Catalonië dreigt zich af te scheiden van Spanje als het niet meer rechten krijgt.
Dat roepen ze al decennia lang.
Architectuurquote:
[..]
Hoe is Valencia cultureel dan precies verbonden met Catalunya dan met Spanje? Alleen de taal, verder eigenlijk niets.
Valencia leed onder Franco inderdaad onder dezelfde onderdrukking maar hier kruipt men zo'n 37 jaar na dato niet meer telkens in de slachtofferrol, wat de Catalanen wel doen.
Trouwens, die post van Oliviertje1994 deed mij aan dit denken..:
Woon zelf in Friesland en vind je verhaal daarom wel herkenbaar. Ik heb bijna dagelijks woordewisselingen over het taalgebruik wat een enkele keer zelfs uitmond in slaande de ruzie's op straat.quote:
Ik woon op Mallorca, het grootste eiland van de Balearen, en aangezien hier ook Catalaans (of Balear, zoals ze het hier graag noemen) wordt gesproken, is er hier ook al jaren een drang om onafhankelijk te worden. Ik heb hier op de middelbare school gezeten en je merkte heel erg de haat voor alles wat met Spanje te maken heeft; taal, cultuur, etc.
Ik woon hier nu dus een paar jaar en wat opvalt is dat onder de jongeren veelal Spaans wordt gesproken en dat het Catalaans als een puur academische taal wordt gezien die eigenlijk niet met z'n tijd meegaat.
En vooral afgelopen jaar met de nationale politiek nu hier is de hele anti-Spanje beweging flink geradicaliseerd. Docenten drukken openlijk hun politieke overtuigingen uit tegenover de studenten en haten flink op het Spaans en op de politiek.
Mijn afstudeerklas bestond voor 75% uit buitenlanders en Spanjaarden die van het vasteland kwamen, en aangezien die bijna allemaal geen moeite hadden met Spaans maar wel met Catalaans (Spaans en Catalaans verschillen best veel van elkaar en Catalaans is een stuk moeilijker!) heb ik gevraagd of ik mijn speech tijdens de ''ceremonia de graduación'' in het Spaans mocht doen voor onze ouders. De rest van de ceremonie mocht natuurlijk in het Catalaans blijven, maar we wilden graag dat onze bijdrage te verstaan zou zijn voor al onze ouders, want alle ouders konden Spaans, maar maar een heel klein percentage verstond Catalaans. Dat is me toch een heisa geworden. Ik ben persoonlijk op het matje geroepen door de directeur dat ik maar een tweederangs buitelander was die zijn ''land'' en zijn cultuur aan het bevuilen was en dat ik niets liever wilde dan de hele Mallorquinse cultuur uit de weg te ruimen. Hij heeft zo'n 10 minuten lang tegen me staan schreeuwen in zijn kantoor en daarna heeft hij meteen een lerarenvergadering bij elkaar geroepen en heeft hij gedreigd af te treden als directeur als ik die speech in het Spaans ging doen (dit is geen grap, een aantal docenten heeft het me zelf verteld). Daarna werd ik ook meteen genegeerd door een aantal docenten die voor die dag m'n ''beste vrienden'' waren. De helft van m'n docenten en de directeur (die mijn wiskunde docent was) hebben me daarna nooit meer een blik waardig gekeurd, ookal ben ik de student die met het beste cijfer is afgestudeerd in de geschiedenis van de school.
O, en voor de duidelijkheid, ik ben vloeiend in Spaans én Catalaans, dus daar ligt het niet aan. Ik heb uiteindelijk besloten om helemaal geen speech te houden want het was het niet waard.
Maarja alles went.
Say what?
Je hebt hier ook Moorse architectuur..maar om nou samen met Andalusië onafhankelijk te worden is ook weer zoiets.quote:
[..]
Architectuur
Trouwens, die post van Oliviertje1994 deed mij aan dit denken..:
Marokko en Spanje hebben niet zo veel meer met elkaar te maken vergeleken met Catalunya en Valencia: ze delen dezelfde economische crisis en waarschijnlijk een failliet van Spanje.quote:
[..]
Je hebt hier ook Moorse architectuur..maar om nou samen met Andalusië onafhankelijk te worden is ook weer zoiets.
Op dezelfde manier als Moldavisch en Roemeens twee verschillende talen zijn zeker?quote:
[..]
Ze lijken alletwee heel sterk op elkaar ja, maar zijn wel apart erkende talen.
Valencia ligt op de grens tussen de invloed uit het noorden en uit het zuiden. Je kunt niet stellen dat Valencia (op de taal na) meer met Catalunya heeft dan met Spanje.quote:
[..]
Marokko en Spanje hebben niet zo veel meer met elkaar te maken vergeleken met Catalunya en Valencia: ze delen dezelfde economische crisis en waarschijnlijk een failliet van Spanje. Of juist net als Marokko en Spanje?
Wat zo vervelend is aan de hele houding van de Catalanen is niet alleen dat ze claimen dat Valencia Catalaans is, maar ook dat ze Valencia een beetje als bonus lijken te zien. Als het aan Catalunya ligt wordt Valencia straks precies wat Catalunya nu van Spanje is.
Als Moldavisch grotendeels hetzelfde is als Roemeens, dan inderdaad zo ja. Maar er zijn wel verschillen.quote:
[..]
Op dezelfde manier als Moldavisch en Roemeens twee verschillende talen zijn zeker?
Daarin geef ik je wel gelijk, in mijn optiek heeft ieder apart volkje dat zich onderdrukt telkens een theorie dat hun officiële grenzen niet de ware grenzen zijn. Grotendeels onterechtquote:
[..]
Valencia ligt op de grens tussen de invloed uit het noorden en uit het zuiden. Je kunt niet stellen dat Valencia (op de taal na) meer met Catalunya heeft dan met Spanje.
Wat zo vervelend is aan de hele houding van de Catalanen is niet alleen dat ze claimen dat Valencia Catalaans is, maar ook dat ze Valencia een beetje als bonus lijken te zien. Als het aan Catalunya ligt wordt Valencia straks precies wat Catalunya nu van Spanje is.
.
Op wikipedia staat dit er over.
Ik weet niet in hoeverre dit 100% juiste informatie is trouwens, maar toch.quote:Het Valenciaans is dezelfde taal als het Catalaans, ook al wordt in de autonome regio Valencia deze variant van het Catalaans het Valenciaans genoemd. Taalkundigen en de Academie voor de Valenciaanse/Catalaanse taal zijn er van overtuigd dat het om dezelfde taal gaat. Al zijn er verschillende woorden en spellingsvarianten. Er is echter geen strikte geografische scheiding tussen de rest van het Catalaans en het Valenciaans, en in het noorden van de regio Valencia en het aangrenzende zuiden van de regio Catalonië wordt een overgangsvariëteit gesproken, het Ebrenc-Catalaans.
Tegen het advies van de taalkundigen, hebben rechtse regionalisten en unitaristische Spaansgezinde politici uit Valencia meerdere keren, waaronder in 2004 gepoogd het Valenciaans als een aparte taal ten opzichte van het het Catalaans te bestempelen. Op 9 februari 2005 heeft de Academie de regeringsinmenging uitdrukkelijk verworpen en bevestigd dat de taal van Valencia, Catalonië en de Balearen eenzelfde, maar zogenaamd "polycentrische" taal is.
Say what?
Doe je zelf nu niet hier precies hetzelfde waar je de Catalanen van beschuldigt?:quote:
Wat zo vervelend is aan de hele houding van de Catalanen is niet alleen dat ze claimen dat Valencia Catalaans is, maar ook dat ze Valencia een beetje als bonus lijken te zien. Als het aan Catalunya ligt wordt Valencia straks precies wat Catalunya nu van Spanje is.
quote:
Catalonië kan zoveel willen. Beter kappen ze eens met dat gezeur en doen ze gewoon gezellig mee met de rest van Spanje.
Andersom, zij doen hetzelfde als waarvan ze Spanje beschuldigenquote:
[..]
Doe je zelf nu niet hier precies hetzelfde waar je de Catalanen van beschuldigt?:
[..]
Even volgen dit hoor. Ik ben benieuwd hoe Spanje en de EU hierop reageren. Vooral als het gewelddadig wordt.
Zij hebben dat bericht niet hier op het forum getypt.quote:
[..]
Andersom, zij doen hetzelfde als waarvan ze Spanje beschuldigen
Ik heb FOK! niet nodig om te weten hoeveel Catalanen onafhankelijk willen wordenquote:
[..]
Zij hebben dat bericht niet hier op het forum getypt.
Het is allemaal grootspraak. Morgen is de hele protestdag weer over en gaan we terug naar het normale moppergehalte.quote:Op dinsdag 11 september 2012 22:38 schreef zarGon het volgende:
Even volgen dit hoor. Ik ben benieuwd hoe Spanje en de EU hierop reageren. Vooral als het gewelddadig wordt.
Anderhalf miljoen schijnbaar.quote:
[..]
Ik heb FOK! niet nodig om te weten hoeveel Catalanen onafhankelijk willen worden
Volgens peilingen iets meer dan de helft. Er zal wel een volksraadpleging komen dan.quote:
Say what?
Dat hoop je, hm?quote:
[..]
Het is allemaal grootspraak. Morgen is de hele protestdag weer over en gaan we terug naar het normale moppergehalte.
Zit de Partido Popular in Madrid niet echt zo op te wachten.quote:
[..]
Volgens peilingen iets meer dan de helft. Er zal wel een volksraadpleging komen dan.
Zelfs als meer dan de helft het wil kunnen ze nog vrij weinig lijkt me. Hoe willen ze het voor elkaar krijgen?quote:
[..]
Volgens peilingen iets meer dan de helft. Er zal wel een volksraadpleging komen dan.
Dat weet ik bijna zeker. Als het tussen nu en een jaar echt foutloopt mag je me quoten. Na een jaar vervalt dit aanbod, zo ver kan ik niet in de toekomst kijkenquote:
Foto van Wiki gehaald om de Ironie te benadrukken. Hier protesteren de Valencianen tegen de Catalaanse inmenging in de Valenciaanse taal.
Dan blijft Valencia toch lekker bij Spanje, dat is geen reden waarom Catalonië niet onafhankelijk zou kunnen worden?quote:
Foto van Wiki gehaald om de Ironie te benadrukken. Hier protesteren de Valencianen tegen de Catalaanse inmenging in de Valenciaanse taal.
[ afbeelding ]
Laat die spanjaarden,catalanen of hoe ze zich ook noemen nu eerst maar eens orde op zaken stellen wbt de banken, mogen ze daarna elkaar in de haren vliegen...
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
Als met een referendum blijkt dat meer dan 50% voor afscheiding is, kan de Spaanse regering beslissen dit proces in werking te zetten. Dan is een staat bijvoorbeeld per 1 januari 2014 zelfstandig. Zie als voorbeeld Zuid-Sudan.quote:
[..]
Zelfs als meer dan de helft het wil kunnen ze nog vrij weinig lijkt me. Hoe willen ze het voor elkaar krijgen?
Maar uit democraties oogpunt is het belangrijk dat de bevolking het zelf ook wil uiteraard.
Say what?
Dat doet Valencia zeker, maar het zou leuk zijn als de Catalanen de arrogantie richting Valencia zouden laten varen wanneer ze Madrid van exact hetzelfde gedrag betichten.quote:
[..]
Dan blijft Valencia toch lekker bij Spanje, dat is geen reden waarom Catalonië niet onafhankelijk zou kunnen worden?
Verder kan ik er met m'n pet niet bij waarom de Catalanen zo nodig onafhanelijk willen worden en de Valencianen niet. Daar moet dan toch een reden voor zijn.
Okay. Ik denk niet dat Madrid dit zo snel toestaat hoor, Catalunya is veel te waardevol voor het land (ja, dat erken ik).quote:
[..]
Als met een referendum blijkt dat meer dan 50% voor afscheiding is, kan de Spaanse regering beslissen dit proces in werking te zetten. Dan is een staat bijvoorbeeld per 1 januari 2014 zelfstandig. Zie als voorbeeld Zuid-Sudan.
Maar uit democraties oogpunt is het belangrijk dat de bevolking het zelf ook wil uiteraard.
Het probleem voor Catalonie is dat Spanje formeel gezien nog steeds een eenheidsstaat is en de autonomie enkel en alleen bij gratie van de overheid in Madrid bestaat, en aangezien die met de Partido Popular aan het roer behoorlijk pro Spaanse eenheid is hoeven ze voorlopig nog niks te verwachten van Madrid.quote:
[..]
Als met een referendum blijkt dat meer dan 50% voor afscheiding is, kan de Spaanse regering beslissen dit proces in werking te zetten. Dan is een staat bijvoorbeeld per 1 januari 2014 zelfstandig. Zie als voorbeeld Zuid-Sudan.
Maar uit democraties oogpunt is het belangrijk dat de bevolking het zelf ook wil uiteraard.
Da's dan ook zo'n beetje het enige positieve aan de PP. De eenheid is van vitaal belang tijdens een crisis als deze.quote:
[..]
Het probleem voor Catalonie is dat Spanje formeel gezien nog steeds een eenheidsstaat is en de autonomie enkel en alleen bij gratie van de overheid in Madrid bestaat, en aangezien die met de Partido Popular aan het roer behoorlijk pro Spaanse eenheid is hoeven ze voorlopig nog niks te verwachten van Madrid.
Klopt, anders krijg je Servië-Kosovo praktijken, dat Spanje Catalonië niet erkend als zelfstandige staat.quote:
[..]
Het probleem voor Catalonie is dat Spanje formeel gezien nog steeds een eenheidsstaat is en de autonomie enkel en alleen bij gratie van de overheid in Madrid bestaat, en aangezien die met de Partido Popular aan het roer behoorlijk pro Spaanse eenheid is hoeven ze voorlopig nog niks te verwachten van Madrid.
Say what?
Die eenheid moet vanzelf komen, als je die af moet dwingen dan is die sowieso al een farce.quote:
[..]
Da's dan ook zo'n beetje het enige positieve aan de PP. De eenheid is van vitaal belang tijdens een crisis als deze.
Hij komt er in elk geval niet door onafhankelijkheid toe te staan. En verder wordt er weinig afgedwongen. De tijden van Franco zijn voorbij, veel regio's zijn autonoom en de regionale talen en gebruiken worden gerespecteerd.quote:
[..]
Die eenheid moet vanzelf komen, als je die af moet dwingen dan is die sowieso al een farce.
Really?quote:
[..]
Hij komt er in elk geval niet door onafhankelijkheid toe te staan. En verder wordt er weinig afgedwongen. De tijden van Franco zijn voorbij, veel regio's zijn autonoom en de regionale talen en gebruiken worden gerespecteerd.
Op het moment dat één partij ja zegt (Catalonie) en de andere, grotere, partij nee (Spanje) dan is er toch wel degelijk sprake van afgedwongen eenheid.quote:
[..]
Hij komt er in elk geval niet door onafhankelijkheid toe te staan. En verder wordt er weinig afgedwongen. De tijden van Franco zijn voorbij, veel regio's zijn autonoom en de regionale talen en gebruiken worden gerespecteerd.
Opvallend is ook wel trouwens dat Spanje als één van de weinige EU-landen Kosovo niet erkend...
Say what?
Als je nu nét een meerderheid haalt, op een dieptepunt van de Spaanse geschiedenis als het om de economie gaat, wie zegt dat je dan over 10 jaar nog steeds een meerderheid zou hebben? Als Madrid direct zou instemmen met onafhankelijkheid omdat er in Catalunya een kleine meerderheid vóór stemt, dan regeer je echt naar de waan van de dag.quote:
[..]
Op het moment dat één partij ja zegt (Catalonie) en de andere, grotere, partij nee (Spanje) dan is er toch wel degelijk sprake van afgedwongen eenheid.
Kwam er binnenkort trouwens niet ook een referendum waarin Kreta voor zelfstandigheid t.o.v. Griekenland kon kiezen?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Laten we gewoon elke Europeaan z'n eigen staat geven.quote:
Kwam er binnenkort trouwens niet ook een referendum waarin Kreta voor zelfstandigheid t.o.v. Griekenland kon kiezen?
Niet dat ik weet. Schotland t.o.v. het Verenigd Koninkrijk wel.quote:
Kwam er binnenkort trouwens niet ook een referendum waarin Kreta voor zelfstandigheid t.o.v. Griekenland kon kiezen?
Say what?
Ik pleit meer voor herindeling op taal.quote:
[..]
Laten we gewoon elke Europeaan z'n eigen staat geven.
Say what?
Dan sta ik er nog meer op dat Valenciaans een eigen taal isquote:Op dinsdag 11 september 2012 23:38 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ik pleit meer voor herindeling op taal.
Het riedeltje 'als de nood het hoogst is weet je wie je echte vrienden zijn' gaat ook voor bondsstaten op. In tijden van economische voorspoed en vrede zal het iedereen een worst wezen in wat voor staat ie leeft, pas als je op het moment dat het moeilijk wordt er ook samen doorheen komt kun je pas echt van een succesvolle bondsstaat spreken.quote:
[..]
Als je nu nét een meerderheid haalt, op een dieptepunt van de Spaanse geschiedenis als het om de economie gaat, wie zegt dat je dan over 10 jaar nog steeds een meerderheid zou hebben? Als Madrid direct zou instemmen met onafhankelijkheid omdat er in Catalunya een kleine meerderheid vóór stemt, dan regeer je echt naar de waan van de dag.
Als je 9 van de 10 jaar aardig kunt samenleven en in dat tiende jaar loopt het even minder en wil men onafhanklijk worden, moet je dan luisteren terwijl je weet dat de kans op 9 betere jaren na afloop van dat slechte jaar vrij groot is?quote:
[..]
Het riedeltje 'als de nood het hoogst is weet je wie je echte vrienden zijn' gaat ook voor bondsstaten op. In tijden van economische voorspoed en vrede zal het iedereen een worst wezen in wat voor staat ie leeft, pas als je op het moment dat het moeilijk wordt er ook samen doorheen komt kun je pas echt van een succesvolle bondsstaat spreken.
(Let wel, de jaar-aantallen zijn fictief
)
Ja, want de meerderheid van de bevolking wilt het zo.quote:
[..]
Als je 9 van de 10 jaar aardig kunt samenleven en in dat tiende jaar loopt het even minder en wil men onafhanklijk worden, moet je dan luisteren terwijl je weet dat de kans op 9 betere jaren na afloop van dat slechte jaar vrij groot is?
(Let wel, de jaar-aantallen zijn fictief
Ik denk dat de taal/cultuur hierbij toch de grootste bariëre is. Catalanen hebben dit gedrag altijd al gehad, alleen wordt het door de crisis net nog iets verergerd. Mocht Spanje echt falliet gaan, dan zie ik het wel somber in voor Spanje als éénheidsstaat.
Een bondsrepubliek als Duitsland zie ik veel minder snel uit elkaar vallen omdat het uiteindelijk toch allemaal Duitsers zijn.
Een bondsrepubliek als Duitsland zie ik veel minder snel uit elkaar vallen omdat het uiteindelijk toch allemaal Duitsers zijn.
Say what?
Dan verschillen we daarover van mening. Als het gaat om zoiets enorms als de onafhankelijkheid van een regio, dan moet er wat mij betreft voor veel langere tijd een meerderheid bestaan. Niet alleen als het even iets minder loopt.quote:
[..]
Ja, want de meerderheid van de bevolking wilt het zo.
Het is geen kinderspel hè, zo'n onafhankelijkheid. Het zou enorme gevolgen hebben voor zowel Catalunya als voor de rest van Spanje.
Met dat argument kan je net zo goed alle verkiezingen wel afschaffen omdat dat immers ook maar een momentopname is waarbij het ene moment wel een meerderheid kan bestaan en het andere moment weer niet.quote:
[..]
Dan verschillen we daarover van mening. Als het gaat om zoiets enorms als de onafhankelijkheid van een regio, dan moet er wat mij betreft voor veel langere tijd een meerderheid bestaan. Niet alleen als het even iets minder loopt.
Het is geen kinderspel hè, zo'n onafhankelijkheid. Het zou enorme gevolgen hebben voor zowel Catalunya als voor de rest van Spanje.
Als Catelonie er komt, dan ook Baskenlandquote:
[..]
Eerder het uiteenvallen van Spanje.
Nee. Een verkiezing is voor maar een paar jaar geldig. Een onafhankelijkheid is permanent.quote:
[..]
Met dat argument kan je net zo goed alle verkiezingen wel afschaffen omdat dat immers ook maar een momentopname is waarbij het ene moment wel een meerderheid kan bestaan en het andere moment weer niet.
Of totdat ze besluiten zich weer aan te sluiten bij Spanje (andersom kan immers ook).quote:
[..]
Nee. Een verkiezing is voor maar een paar jaar geldig. Een onafhankelijkheid is permanent.
Ik denk dat het dán voor de rest van Spanje niet meer zo hoeftquote:
[..]
Of totdat ze besluiten zich weer aan te sluiten bij Spanje (andersom kan immers ook).
Onafhankelijkheid is, nogmaals, geen spelletje.
Tientallen jaren autonomie heeft blijkbaar de wens om onafhankelijk te worden alleen versterkt. Spanje moet gewoon weer terugdraaien. Noodtoestand uitroepen en Catalonie zuiveren van dit soort separatistisch tuig. Alle culturele (catalaanse) vrijheden ook weer intrekken, men gaat zich met de zweep erover weer gewoon spaans gedragen ipv dat separistische gedoe en afzetten. De eenheid van Spanje staat op het spel en dan moet men hard ingrijpen. Het is helaas niet anders.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Sarcasme, neem ik aan?quote:
Tientallen jaren autonomie heeft blijkbaar de wens om onafhankelijk te worden alleen versterkt. Spanje moet gewoon weer terugdraaien. Noodtoestand uitroepen en Catalonie zuiveren van dit soort separatistisch tuig. Alle culturele (catalaanse) vrijheden ook weer intrekken, men gaat zich met de zweep erover weer gewoon spaans gedragen ipv dat separistische gedoe en afzetten. De eenheid van Spanje staat op het spel en dan moet men hard ingrijpen. Het is helaas niet anders.
|
|
