De gang naar steeds grotere overheden is juist levensgevaarlijk.quote:Op vrijdag 28 september 2012 08:35 schreef Ringo het volgende:
Catalonië onafhankelijk, einde van de Europese vrede. Levensgevaarlijk regionalisme.
Dit. Samenwerking is goed, maar een superregering voor zo enorm verschillende mensen niet.quote:Op vrijdag 28 september 2012 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De gang naar steeds grotere overheden is juist levensgevaarlijk.
Hoezo?quote:Op vrijdag 28 september 2012 14:33 schreef Individual het volgende:
[..]
Dit. Samenwerking is goed, maar een superregering voor zo enorm verschillende mensen niet.
Zeg Griekenland jullie moeten wel meekomen met de Europese snelheid! Lukt niet? Geld lenen? Zoveel je maar wilt!
...
...
..oh wacht..
Zó veel regio's willen er nou ook weer niet onafhankelijk worden hoor.quote:Op donderdag 27 september 2012 23:35 schreef michaelmoore het volgende:
Baskenland zal dan ook de kans grijpen en een opsplitsing van Spanje tien delen is niet ondenkbaar , het is niet te hopen dat er dan een tweede Joegoslavië ontstaat
Inderdaad, in eerste instantie alleen Catalonië en misschien later nog Baksenland. En als het in de toekomst economisch helemaal top gaat heel misschien Galicië nog. Al zie ik dat laatste niet zo snel gebeuren, de economie heeft daar nooit goed gedraaid.quote:Op vrijdag 28 september 2012 15:52 schreef Strani het volgende:
[..]
Zó veel regio's willen er nou ook weer niet onafhankelijk worden hoor.
Steeds grotere overheden? Het gaat hier om het koninkrijk van Spanje, binnen de Europese Unie. Waarom zou je zo'n historisch gegroeide eenheid weer willen opsplitsen vanwege allerlei kleinburgerlijke streeksentimenten?quote:Op vrijdag 28 september 2012 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De gang naar steeds grotere overheden is juist levensgevaarlijk.
Dan noem je toch al 3 grote regio's op, dat kan je als Madrid zijnde moeilijk negeren.quote:Op zaterdag 29 september 2012 14:38 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Inderdaad, in eerste instantie alleen Catalonië en misschien later nog Baksenland. En als het in de toekomst economisch helemaal top gaat heel misschien Galicië nog. Al zie ik dat laatste niet zo snel gebeuren, de economie heeft daar nooit goed gedraaid.
Catalonië is gewelddadig ingelijfd in het "Grote Spanje", Wikipedia:quote:Op zaterdag 29 september 2012 14:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Steeds grotere overheden? Het gaat hier om het koninkrijk van Spanje, binnen de Europese Unie. Waarom zou je zo'n historisch gegroeide eenheid weer willen opsplitsen vanwege allerlei kleinburgerlijke streeksentimenten?
en Spanje word met een economische crisis de "Grote EU" in gechanteerd.quote:In 1469 trouwden Koningin Isabella I en Koning Fernando II van Aragón. Castilië en Catalonië/Aragón werden echter niet in één groot koninkrijk verenigd.
De Catalanen hielden hun eigen wetten, maar deze zelfstandigheid verdween langzaam maar zeker. Catalonië verloor een groot aantal oorlogen, waardoor de macht steeds meer in Madrid gecentraliseerd werd. Het belangrijkste verlies was de Spaanse Successieoorlog na het overlijden van Koning Carlos II in 1700. De Catalanen wilden toen een lid van de Oostenrijkse Habsburg-dynastie als opvolger, terwijl Koning Carlos II voor het Franse Huis Bourbon gekozen had. De Catalaanse troepen werden echter gedwongen tot overgave op 11 september 1714 en Felipe V werd de nieuwe koning van het land. Kort daarna werden alle Catalaanse politieke instituten en het Catalaans door hem verboden en kwam Catalonië onder militair gezag van de nieuwe koning.
Het rare is dat helemaal niemand dat wil, veel te veel belangen, denk aan de HRA en het zorgkartel, dus dat komt nooit door de tweede kamerquote:Op zondag 30 september 2012 17:03 schreef gijs412 het volgende:
Voor mij part moeten er zo veel mogelijk gebieden in Europa onafhankelijk worden, zo'n Verenigde Staten van Europa word 'n steeds grotere dreiging.
Wat valt er in te grijpen dan?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 20:20 schreef karton2 het volgende:
Had laatst ergens gelezen/gehoord dat mocht Catalonië zich daadwerkelijk onafhankelijk verklaren dat volgens een oud kolonel het Spaanse leger klaarstaat om in te grijpen.
Spanje heeft het geld niet om jarenlang oorlogje te spelen in Catalonië.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 20:20 schreef karton2 het volgende:
Had laatst ergens gelezen/gehoord dat mocht Catalonië zich daadwerkelijk onafhankelijk verklaren dat volgens een oud kolonel het Spaanse leger klaarstaat om in te grijpen.
Dat gaat ook niet jaren duren. Catalonië heeft niet eens een leger.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 20:27 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Spanje heeft het geld niet om jarenlang oorlogje te spelen in Catalonië.
Laat Spanje maar uiteenvallenquote:
Italië??quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 23:09 schreef Gia het volgende:
Och, als we dan toch gaan herinrichten doe dan Friesland ook maar onafhankelijk.
Zeeland, Brabant en Limburg bij Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk, of bij Frankrijk.
Catalunya en Baskenland onafhankelijk.
Wat nog meer? Turkije ook maar opdelen?
De Schotten mogen in October 2014 stemmen of ze nog onderdeel willen blijven van het VK.quote:
Federatie van onafhankelijke of autonome regio's zou het moeten worden die ook meer samenwerken met Portugal. Dit is een trend die zich door meer Europese landen zal verspreiden.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 23:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Laat Spanje maar uiteenvallen
Wat helemaal niks uitmaakt aangezien Spanje het geld er niet voor heeft om dat van hun in te zetten.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 21:52 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat gaat ook niet jaren duren. Catalonië heeft niet eens een leger.
Ik denk dat ze wel wat budget vrij weten te maken als het hierom gaat.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 23:58 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wat helemaal niks uitmaakt aangezien Spanje het geld er niet voor heeft om dat van hun in te zetten.
In jouw scenario wordt Nederland het kleine noordelijke broertje van Vlaanderenquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 23:09 schreef Gia het volgende:
Och, als we dan toch gaan herinrichten doe dan Friesland ook maar onafhankelijk.
Zeeland, Brabant en Limburg bij Vlaanderen en Wallonie onafhankelijk, of bij Frankrijk.
Catalunya en Baskenland onafhankelijk.
Wat nog meer? Turkije ook maar opdelen?
Omdat de mensen dat kennelijk willen. Waar haal je de fucking arrogantie vandaan om voor anderen te beslissen? Je bent waarchijnlijk ook EU fan, niet?quote:Op zaterdag 29 september 2012 14:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Steeds grotere overheden? Het gaat hier om het koninkrijk van Spanje, binnen de Europese Unie. Waarom zou je zo'n historisch gegroeide eenheid weer willen opsplitsen vanwege allerlei kleinburgerlijke streeksentimenten?
Dat dacht ik al ja. In de rijke autoritaire traditie van Napoleon, Stalin en Hitler een wereldrijk bouwen, of de mensen in dat rijk dat nou willen of niet. Je moet maar het lef hebben openlijk achter zulk fascisme te staan. Ik vind het walgelijk, en wil terug naar democratie.quote:
Jaaa! Terug naar de stadsstaten!quote:Op zondag 21 oktober 2012 12:06 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat dacht ik al ja. In de rijke autoritaire traditie van Napoleon, Stalin en Hitler een wereldrijk bouwen, of de mensen in dat rijk dat nou willen of niet. Je moet maar het lef hebben openlijk achter zulk fascisme te staan. Ik vind het walgelijk, en wil terug naar democratie.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik democratie wil. Dat betekent dat ik, in tegenstelling tot jou en al die andere EU fascisten, mensen zelf wil laten bepalen in wat voor staat ze leven.quote:
Ik niet.quote:Op zondag 21 oktober 2012 13:25 schreef UpsideDown het volgende:
Hét grote probleem bij het afscheiden van een bepaalde regio dat bij een staat is ingelijfd, is de import van mensen die elders uit het land komen. Omdat de regio bij het betreffende land 'hoort' kunnen mensen uit dat land zich er makkelijk vestigen. Hierdoor ontstaat een gemengde bevolking. Bij een stemronde in de vorm van een referendum zijn ook deze mensen stemgerechtigd omdat zij daar wonen. Als deze bevolkingsgroep dermate groot is (even groot of groter dan de oorspronkelijke bewoners) zal er nooit een 'ja' uit komen, omdat deze groep 'nee' zal stemmen. In feite is de regio nu gekoloniseerd en gedoemd te verdwijnen. De enigste manier om dan nog onafhankelijk te bewerkstelligen is doormiddel van geweld en de import weer weg te jagen.
Wat ik probeer te zeggen is dat in principe alleen de oorspronkelijke bewoners of familie, die er langer dan bijvoorbeeld 50 jaar wonen, stemgerechtigd mogen zijn bij een referendum om een eerlijke uitslag voor de bevolking te verkrijgen. Wie is het met mij eens?
En dat op democratische manier door de mensen daar laten beslissen is natuurlijk geen optie. Ze hebben maar naar jou te luisteren, want jij weet het beter en hebt het recht jouw mening aan anderen op te leggen.quote:Op zondag 21 oktober 2012 13:30 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ik niet.
Ik zie het hele nut van zo een afscheiding überhaupt niet.
Dat probleem van veranderde bevolkingsstructuren vind je overal terug: Irak, Estland, Noord-Ierland.. en ook België.quote:Op zondag 21 oktober 2012 13:25 schreef UpsideDown het volgende:
Wat ik probeer te zeggen is dat in principe alleen de oorspronkelijke bewoners of familie, die er langer dan bijvoorbeeld 50 jaar wonen, stemgerechtigd mogen zijn bij een referendum om een eerlijke uitslag voor de bevolking te verkrijgen. Wie is het met mij eens?
Ik denk dat het wegvallen van democratie niet de hoofdreden is waarom dat nationalisme de kop opsteekt in Europa.quote:Op zondag 21 oktober 2012 23:53 schreef PKRChamp het volgende:
Dit gezeik is natuurlijk terug te voeren op de EU en alle gevolgen die het voor Spanje heeft. Die Farage heeft wel gelijk gehad, het wegvallen van democratie zorgt voor nationalisme en uiteindelijk geweld.
Ik denk dat Spanje beter kan gaan nadenken over terugtrekking uit de EU en zo proberen kansen te creëren voor de bevolking aldaar. Als de mensen dan nog steeds willen afscheiden is dat natuurlijk hun recht. Maar deze koers blijven varen kan natuurlijk niet goed blijven gaan.
Ik denk dat het juist de hoofdreden is. Niemand in Europa heeft gevraagd om een federale Europese staat maar die krijgen we wel zonder dat we er ooit een stem in hebben gehad en dat geld natuurlijk ook voor Spanje.quote:Op maandag 22 oktober 2012 00:05 schreef karton2 het volgende:
[..]
Ik denk dat het wegvallen van democratie niet de hoofdreden is waarom dat nationalisme de kop opsteekt in Europa.
Ik denk dat het niet echt lang meer gaat duren voordat het echt fout gaat, de Spanjaarden gaan er zonder buitenlandse hulp er nooit bovenop komen en we zijn nog niet eens klaar met Griekenland. Ik denk dat Spanje het eindstation word voor de EU of op zijn minst een bijzonder belangerijk kruispunt. Ik ben bang dat die fanatieke Euro politici over het afbouwen van Europa of zelfs maar van een vertraging helemaal niets willen weten.quote:De EU wil meer en meer macht overnemen van landen en de bevolking wordt hierdoor meer bewust van hun eigen afkomst en identiteit om die vervolgens kwijt te raken aan de EU.
De EU creeert net de omstandigheden om zulke gevoelens weer de kop op te laten steken maar rolt daar als een bulldozer overheen omdat het "kleinburgerlijke angsten" zijn. Tja.. als ze er zo over denken en gewoon door gaan dan gaat dat een keer fout lopen. Ze spelen met vuur en vroeg of laat gaat dit fout lopen vrees ik, je ziet Europa al verdeeld raken in verschillende kampen.
Klaus is het gewend om geschoffeerd te worden door proEu politici.quote:
Tja, maar hoe ver ga je daarmee? Een volledige Balkanisatie van Europa lijkt me nou ook weer niet echt wenselijk.quote:Op zondag 21 oktober 2012 01:46 schreef me_gusta het volgende:
Elk volk heeft het recht op onafhankelijkheid.
Als die volken dat willen, dan mogen ze dat. Als de meerderheid van een volk dat niet wenst, dan doe je dat niet. Friesland zie ik niet als een aparte staat, die zijn al te lang bij NL geweest. Beieren hetzelfde, het zijn gewoon Duitsers, maar met verschillen, wel één volk. Normandië is gewoon een deel van Frankrijk nu.quote:Op maandag 22 oktober 2012 12:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tja, maar hoe ver ga je daarmee? Een volledige Balkanisatie van Europa lijkt me nou ook weer niet echt wenselijk.
Want dan kan je ECHT ver gaan. Sowieso het opbreken van heel de UK.
Corsica, Baskenland, Noord-Italie, Beieren, Normandie, Vlaanderen, Friesland? Etc etc etc
Allemaal ministaatjes, wat heb je daar nu aan?
Ja voor Kurdistan kan ik nog wel wat begrijpen ja. Maar moet Catalonie (7,5 miljoen inwoners) dan perse onafhankelijk? Dan wil Baskenland (3 miljoen inwoners) natuurlijk ook. En Corsica (300.000 inwoners) etcquote:Op maandag 22 oktober 2012 12:17 schreef me_gusta het volgende:
[..]
Als die volken dat willen, dan mogen ze dat. Als de meerderheid van een volk dat niet wenst, dan doe je dat niet. Friesland zie ik niet als een aparte staat, die zijn al te lang bij NL geweest. Beieren hetzelfde, het zijn gewoon Duitsers, maar met verschillen, wel één volk. Normandië is gewoon een deel van Frankrijk nu.
Maar Schotland zou ik bijv. wel zien als een onafhankelijke staat.
En ik heb het vooral over grote volkeren die niet een eigen staat hebben. De Koerden bijvoorbeeld. Er zijn meer dan 45 miljoen Koerden en ze hebben geen eigen staat (ingenomen door 4 landen). Een onafhankelijke Koerdische staat is dus bijv. meer dan terecht, vooral omdat een enorm grote meerderheid daar voor is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |