NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat helemaal niks uitmaakt aangezien Spanje het geld er niet voor heeft om dat van hun in te zetten.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 21:52 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat gaat ook niet jaren duren. Catalonië heeft niet eens een leger.
Ik denk dat ze wel wat budget vrij weten te maken als het hierom gaat.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 23:58 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wat helemaal niks uitmaakt aangezien Spanje het geld er niet voor heeft om dat van hun in te zetten.
Ik heb even zitten googlen naar wat ik eerder zei over dreigementen van Spaanse militairen richting Catalonië.
Dit lijkt een origineel bericht te zijn (google translate, beetje wazige vertaling.)
En hier is nog een andere link (Spaans)
De overige sites die ik heb gevonden zijn copy/paste berichten lijkt het, broodje aap verhaal?
Dit lijkt een origineel bericht te zijn (google translate, beetje wazige vertaling.)
En hier is nog een andere link (Spaans)
De overige sites die ik heb gevonden zijn copy/paste berichten lijkt het, broodje aap verhaal?
Gekkies heb je overal. Het gaat hier om een vereniging van vooral ex-militairen. De 2e link is trouwens in het catalaans. We zijn nog lang niet bij een gewapend conflict. Dat komt er sowieso niet, zoals al eerder gezegd is heeft Cataluña geen strijdkrachten. En dat gezeik over dat er geen geld voor een oorlog is, is natuurlijk onzin. Voor oorlog is er altijd geld.
Siesta & Fiesta!
Morgen vindt er trouwens een vervroegde verkiezing plaats in Baskenland. De laatste waren in 2009, en normaal hadden de volgende in 2013 moeten zijn.
In 2009 werd de EAJ-PNV de grootste, maar de "lehendakari" kwam voor het eerst in decennia uit de socialistische partij.
http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_parliamentary_election,_2012
Vermoedelijk halen twee nationalistische partijen samen morgen een meerderheid.
In 2009 werd de EAJ-PNV de grootste, maar de "lehendakari" kwam voor het eerst in decennia uit de socialistische partij.
http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_parliamentary_election,_2012
Vermoedelijk halen twee nationalistische partijen samen morgen een meerderheid.
In jouw scenario wordt Nederland het kleine noordelijke broertje van Vlaanderenquote:
Och, als we dan toch gaan herinrichten doe dan Friesland ook maar onafhankelijk.
Zeeland, Brabant en Limburg bij Vlaanderen en Wallonie onafhankelijk, of bij Frankrijk.
Catalunya en Baskenland onafhankelijk.
Wat nog meer? Turkije ook maar opdelen?
En Belgisch Limburg wordt in België bijvoorbeeld al net zo min geaccepteerd als Nederlands Limburg hier, dus waarom zou ons Limburg dan bij Vlaanderen willen?
Elk volk heeft het recht op onafhankelijkheid.
dag 84: de FOK!kers hebben niet door wie ik ben
dag 91: alles verloopt volgens plan, de honden zijn niet op de hoede
dag 128: paniek, OVERAL PANIEK
dag 155: Miljoenen doden, de overname van FOK! zal gesmeerd lopen
dag 91: alles verloopt volgens plan, de honden zijn niet op de hoede
dag 128: paniek, OVERAL PANIEK
dag 155: Miljoenen doden, de overname van FOK! zal gesmeerd lopen
Omdat de mensen dat kennelijk willen. Waar haal je de fucking arrogantie vandaan om voor anderen te beslissen? Je bent waarchijnlijk ook EU fan, niet?quote:Op zaterdag 29 september 2012 14:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Steeds grotere overheden? Het gaat hier om het koninkrijk van Spanje, binnen de Europese Unie. Waarom zou je zo'n historisch gegroeide eenheid weer willen opsplitsen vanwege allerlei kleinburgerlijke streeksentimenten?
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 21-10-2012 15:38:27 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
EU
Dat dacht ik al ja. In de rijke autoritaire traditie van Napoleon, Stalin en Hitler een wereldrijk bouwen, of de mensen in dat rijk dat nou willen of niet. Je moet maar het lef hebben openlijk achter zulk fascisme te staan. Ik vind het walgelijk, en wil terug naar democratie.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jaaa! Terug naar de stadsstaten!quote:
[..]
Dat dacht ik al ja. In de rijke autoritaire traditie van Napoleon, Stalin en Hitler een wereldrijk bouwen, of de mensen in dat rijk dat nou willen of niet. Je moet maar het lef hebben openlijk achter zulk fascisme te staan. Ik vind het walgelijk, en wil terug naar democratie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik democratie wil. Dat betekent dat ik, in tegenstelling tot jou en al die andere EU fascisten, mensen zelf wil laten bepalen in wat voor staat ze leven.quote:
Op
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hét grote probleem bij het afscheiden van een bepaalde regio dat bij een staat is ingelijfd, is de import van mensen die elders uit het land komen. Omdat de regio bij het betreffende land 'hoort' kunnen mensen uit dat land zich er makkelijk vestigen. Hierdoor ontstaat een gemengde bevolking. Bij een stemronde in de vorm van een referendum zijn ook deze mensen stemgerechtigd omdat zij daar wonen. Als deze bevolkingsgroep dermate groot is (even groot of groter dan de oorspronkelijke bewoners) zal er nooit een 'ja' uit komen, omdat deze groep 'nee' zal stemmen. In feite is de regio nu gekoloniseerd en gedoemd te verdwijnen. De enigste manier om dan nog onafhankelijk te bewerkstelligen is doormiddel van geweld en de import weer weg te jagen.
Wat ik probeer te zeggen is dat in principe alleen de oorspronkelijke bewoners of familie, die er langer dan bijvoorbeeld 50 jaar wonen, stemgerechtigd mogen zijn bij een referendum om een eerlijke uitslag voor de bevolking te verkrijgen. Wie is het met mij eens?
Wat ik probeer te zeggen is dat in principe alleen de oorspronkelijke bewoners of familie, die er langer dan bijvoorbeeld 50 jaar wonen, stemgerechtigd mogen zijn bij een referendum om een eerlijke uitslag voor de bevolking te verkrijgen. Wie is het met mij eens?
Say what?
Ik niet.quote:Op zondag 21 oktober 2012 13:25 schreef UpsideDown het volgende:
Hét grote probleem bij het afscheiden van een bepaalde regio dat bij een staat is ingelijfd, is de import van mensen die elders uit het land komen. Omdat de regio bij het betreffende land 'hoort' kunnen mensen uit dat land zich er makkelijk vestigen. Hierdoor ontstaat een gemengde bevolking. Bij een stemronde in de vorm van een referendum zijn ook deze mensen stemgerechtigd omdat zij daar wonen. Als deze bevolkingsgroep dermate groot is (even groot of groter dan de oorspronkelijke bewoners) zal er nooit een 'ja' uit komen, omdat deze groep 'nee' zal stemmen. In feite is de regio nu gekoloniseerd en gedoemd te verdwijnen. De enigste manier om dan nog onafhankelijk te bewerkstelligen is doormiddel van geweld en de import weer weg te jagen.
Wat ik probeer te zeggen is dat in principe alleen de oorspronkelijke bewoners of familie, die er langer dan bijvoorbeeld 50 jaar wonen, stemgerechtigd mogen zijn bij een referendum om een eerlijke uitslag voor de bevolking te verkrijgen. Wie is het met mij eens?
Ik zie het hele nut van zo een afscheiding überhaupt niet.
En dat op democratische manier door de mensen daar laten beslissen is natuurlijk geen optie. Ze hebben maar naar jou te luisteren, want jij weet het beter en hebt het recht jouw mening aan anderen op te leggen.quote:Op zondag 21 oktober 2012 13:30 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ik niet.
Ik zie het hele nut van zo een afscheiding überhaupt niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat probleem van veranderde bevolkingsstructuren vind je overal terug: Irak, Estland, Noord-Ierland.. en ook België.quote:
Wat ik probeer te zeggen is dat in principe alleen de oorspronkelijke bewoners of familie, die er langer dan bijvoorbeeld 50 jaar wonen, stemgerechtigd mogen zijn bij een referendum om een eerlijke uitslag voor de bevolking te verkrijgen. Wie is het met mij eens?
Langs de ene kant begrijp ik het wel: anders moedig je een immigratiepolitiek juist aan het met vooruitzicht op een referendum waarin de nieuwe groep de meerderheid krijgt. Langs de andere kant ga je een heel gevaarlijke weg op, want waar stopt het. Ik heb ergens een Franse voorouder, telt dat mee? En eigenlijk stam ik af van Germaanse stammen die hier geromaniseerde Kelten verjaagd hebben halverwege het 1ste millennium.
Estland hanteert wel zo'n politiek: zich beroepend op hun republiek in het interbellum, worden al die Russen als "nieuw" beschouwd, waarmee je nu in de Europese Unie statenlozen hebt die nooit buiten Estland gewoond hebben.
Ik denk trouwens niet dat het in Baskenland en Catalonië het geval is dat de Catalaans-sprekenden al de grootste groep zijn gaan vormen.
Resultanten uit Baskenland:
http://www.elecciones.net/Flex/EleccionesFlex_en.html
EAJ-PNV is opnieuw veruit de grootste partij met 27 van de 75 zetels, en de nieuwe nationalistische BILDU haalt 21 zetels. De coalitie PSOE-PP sneuvelt.
Resultaten uit Galicië:
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L2.htm
De PP van premier Rajoy lijkt het in zijn eigen regio dus zeer goed te doen: een comfortabele absolute meerderheid.
Benieuwd wat we krijgen in Catalonië op 25 november.
http://www.elecciones.net/Flex/EleccionesFlex_en.html
EAJ-PNV is opnieuw veruit de grootste partij met 27 van de 75 zetels, en de nieuwe nationalistische BILDU haalt 21 zetels. De coalitie PSOE-PP sneuvelt.
Resultaten uit Galicië:
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L2.htm
De PP van premier Rajoy lijkt het in zijn eigen regio dus zeer goed te doen: een comfortabele absolute meerderheid.
Benieuwd wat we krijgen in Catalonië op 25 november.
Dit gezeik is natuurlijk terug te voeren op de EU en alle gevolgen die het voor Spanje heeft. Die Farage heeft wel gelijk gehad, het wegvallen van democratie zorgt voor nationalisme en uiteindelijk geweld.
Ik denk dat Spanje beter kan gaan nadenken over terugtrekking uit de EU en zo proberen kansen te creëren voor de bevolking aldaar. Als de mensen dan nog steeds willen afscheiden is dat natuurlijk hun recht. Maar deze koers blijven varen kan natuurlijk niet goed blijven gaan.
Ik denk dat Spanje beter kan gaan nadenken over terugtrekking uit de EU en zo proberen kansen te creëren voor de bevolking aldaar. Als de mensen dan nog steeds willen afscheiden is dat natuurlijk hun recht. Maar deze koers blijven varen kan natuurlijk niet goed blijven gaan.
Ik denk dat het wegvallen van democratie niet de hoofdreden is waarom dat nationalisme de kop opsteekt in Europa.quote:
Dit gezeik is natuurlijk terug te voeren op de EU en alle gevolgen die het voor Spanje heeft. Die Farage heeft wel gelijk gehad, het wegvallen van democratie zorgt voor nationalisme en uiteindelijk geweld.
Ik denk dat Spanje beter kan gaan nadenken over terugtrekking uit de EU en zo proberen kansen te creëren voor de bevolking aldaar. Als de mensen dan nog steeds willen afscheiden is dat natuurlijk hun recht. Maar deze koers blijven varen kan natuurlijk niet goed blijven gaan.
De EU wil meer en meer macht overnemen van landen en de bevolking wordt hierdoor meer bewust van hun eigen afkomst en identiteit om die vervolgens kwijt te raken aan de EU.
De EU creeert net de omstandigheden om zulke gevoelens weer de kop op te laten steken maar rolt daar als een bulldozer overheen omdat het "kleinburgerlijke angsten" zijn. Tja.. als ze er zo over denken en gewoon door gaan dan gaat dat een keer fout lopen. Ze spelen met vuur en vroeg of laat gaat dit fout lopen vrees ik, je ziet Europa al verdeeld raken in verschillende kampen.
Ik denk dat het juist de hoofdreden is. Niemand in Europa heeft gevraagd om een federale Europese staat maar die krijgen we wel zonder dat we er ooit een stem in hebben gehad en dat geld natuurlijk ook voor Spanje.quote:
[..]
Ik denk dat het wegvallen van democratie niet de hoofdreden is waarom dat nationalisme de kop opsteekt in Europa.
Ik denk dat het niet echt lang meer gaat duren voordat het echt fout gaat, de Spanjaarden gaan er zonder buitenlandse hulp er nooit bovenop komen en we zijn nog niet eens klaar met Griekenland. Ik denk dat Spanje het eindstation word voor de EU of op zijn minst een bijzonder belangerijk kruispunt. Ik ben bang dat die fanatieke Euro politici over het afbouwen van Europa of zelfs maar van een vertraging helemaal niets willen weten.quote:De EU wil meer en meer macht overnemen van landen en de bevolking wordt hierdoor meer bewust van hun eigen afkomst en identiteit om die vervolgens kwijt te raken aan de EU.
De EU creeert net de omstandigheden om zulke gevoelens weer de kop op te laten steken maar rolt daar als een bulldozer overheen omdat het "kleinburgerlijke angsten" zijn. Tja.. als ze er zo over denken en gewoon door gaan dan gaat dat een keer fout lopen. Ze spelen met vuur en vroeg of laat gaat dit fout lopen vrees ik, je ziet Europa al verdeeld raken in verschillende kampen.
Deze man heeft het in mijn ogen heel goed verwoord en waarschuwt er ook voor, maar moet je eens kijken hoe deze man word behandeld. Een regelrechte schande en een dikke roggel in het gezicht van iedereen die een voorstander is van democratie.
Klaus is het gewend om geschoffeerd te worden door proEu politici.quote:
Aantal jaar geleden toen Tsjechië voorzitter werd van de EU kwamen enkele leden van het EU parlement hem opzoeken. Tijdens dit bezoek vertelden ze hem dat ze zijn eurosceptische mening niet interesseerden en dat hij maar gewoon elk document moest tekenen wat de EU onder zijn neus schoof.
Tijdje terug stond in een Zweedse krant dat volgens mij nog maar zo'n 65% van de Zweden de EU als iets positiefs ziet
Vorige week op éénVandaag kreeg de EU wederom een veeg uit de pan mee (als ik de enquete moet geloven), het rommelt overal en dat gaat ze opbreken.
Als de EU écht verantwoordelijk zou zijn geweest om de vrede te bewaren in Europa dan hadden ze ook kunnen weten dat je dan juist in Europa héél voorzichtig om moet gaan met nationale/regionale sentimenten. De tweede wereldoorlog is nog niet zo heel erg lang geleden. Mij maak je niet wijs dat nu ineens als oké is en dat we elkaar zien als één grote familie.
Tja, maar hoe ver ga je daarmee? Een volledige Balkanisatie van Europa lijkt me nou ook weer niet echt wenselijk.quote:
Elk volk heeft het recht op onafhankelijkheid.
Want dan kan je ECHT ver gaan. Sowieso het opbreken van heel de UK.
Corsica, Baskenland, Noord-Italie, Beieren, Normandie, Vlaanderen, Friesland? Etc etc etc
Allemaal ministaatjes, wat heb je daar nu aan?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als die volken dat willen, dan mogen ze dat. Als de meerderheid van een volk dat niet wenst, dan doe je dat niet. Friesland zie ik niet als een aparte staat, die zijn al te lang bij NL geweest. Beieren hetzelfde, het zijn gewoon Duitsers, maar met verschillen, wel één volk. Normandië is gewoon een deel van Frankrijk nu.quote:Op maandag 22 oktober 2012 12:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tja, maar hoe ver ga je daarmee? Een volledige Balkanisatie van Europa lijkt me nou ook weer niet echt wenselijk.
Want dan kan je ECHT ver gaan. Sowieso het opbreken van heel de UK.
Corsica, Baskenland, Noord-Italie, Beieren, Normandie, Vlaanderen, Friesland? Etc etc etc
Allemaal ministaatjes, wat heb je daar nu aan?
Maar Schotland zou ik bijv. wel zien als een onafhankelijke staat.
En ik heb het vooral over grote volkeren die niet een eigen staat hebben. De Koerden bijvoorbeeld. Er zijn meer dan 45 miljoen Koerden en ze hebben geen eigen staat (ingenomen door 4 landen). Een onafhankelijke Koerdische staat is dus bijv. meer dan terecht, vooral omdat een enorm grote meerderheid daar voor is.
dag 84: de FOK!kers hebben niet door wie ik ben
dag 91: alles verloopt volgens plan, de honden zijn niet op de hoede
dag 128: paniek, OVERAL PANIEK
dag 155: Miljoenen doden, de overname van FOK! zal gesmeerd lopen
dag 91: alles verloopt volgens plan, de honden zijn niet op de hoede
dag 128: paniek, OVERAL PANIEK
dag 155: Miljoenen doden, de overname van FOK! zal gesmeerd lopen
Ja voor Kurdistan kan ik nog wel wat begrijpen ja. Maar moet Catalonie (7,5 miljoen inwoners) dan perse onafhankelijk? Dan wil Baskenland (3 miljoen inwoners) natuurlijk ook. En Corsica (300.000 inwoners) etcquote:
[..]
Als die volken dat willen, dan mogen ze dat. Als de meerderheid van een volk dat niet wenst, dan doe je dat niet. Friesland zie ik niet als een aparte staat, die zijn al te lang bij NL geweest. Beieren hetzelfde, het zijn gewoon Duitsers, maar met verschillen, wel één volk. Normandië is gewoon een deel van Frankrijk nu.
Maar Schotland zou ik bijv. wel zien als een onafhankelijke staat.
En ik heb het vooral over grote volkeren die niet een eigen staat hebben. De Koerden bijvoorbeeld. Er zijn meer dan 45 miljoen Koerden en ze hebben geen eigen staat (ingenomen door 4 landen). Een onafhankelijke Koerdische staat is dus bijv. meer dan terecht, vooral omdat een enorm grote meerderheid daar voor is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
|
|
