Wat?
Het RTL Premiersdebat.
Nou en?
Het eerste échte debat. Met de (momenteel) 4 potentiele premiers.
Hmmm.
Dan kijk je toch niet? Wij wel!
Wanneer?
Zondag 26 augustus, 20:00, RTL 4
Meer over de deelnemers:
Mark Rutte:
Emile Roemer:quote:Mark Rutte (Den Haag, 14 februari 1967) is een Nederlands politicus. Sinds 14 oktober 2010 is hij minister-president van Nederland en minister van Algemene Zaken van het kabinet-Rutte (demissionair sinds 23 april 2012). Hij is tevens politiek leider van de conservatief-liberale Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD).
Na een gymnasiumopleiding in zijn geboortestad Den Haag volgde Rutte vanaf 1985 een geschiedenisstudie aan de Rijksuniversiteit Leiden, die hij voltooide in 1992. Ook was hij van 1988 tot 1991 voorzitter van de JOVD. Na zijn studie werkte Rutte gedurende tien jaar bij het levensmiddelenbedrijf Unilever op de afdeling personeelszaken en zat hij enige jaren in het partijbestuur van de VVD.
In 2002 stapte Rutte over van het bedrijfsleven naar de landelijke politiek. Hij was staatssecretaris van Sociale Zaken en vervolgens van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap in het eerste en tweede kabinet-Balkenende; tussen deze kabinetten in was hij nog kortstondig Tweede Kamerlid. Rutte verruilde in 2006 zijn staatssecretariaat voor het fractievoorzitterschap in de Tweede Kamer om zo als lijsttrekker zijn partij te leiden bij de verkiezingen van dat jaar. Die mondden uit in een nederlaag voor de VVD, waarna Rutte als leider van de fractie in de Tweede Kamer bleef. Bij de Tweede Kamerverkiezingen 2010 werd de VVD onder leiding van Rutte met 31 zetels de grootste partij en werd het kabinet-Rutte gevormd, bestaande uit de VVD en het christendemocratische CDA, gedoogd door de PVV. Nadat de PVV in april 2012 haar gedoogsteun opzegde, werd het kabinet demissionair.
Diederik Samsom:quote:Emile Gerardus Maria Roemer (Boxmeer, 24 augustus 1962) is een Nederlands politicus. Namens de Socialistische Partij is hij sinds 2006 lid van de Tweede Kamer. Sinds 2010 is hij de fractievoorzitter van de SP in de Tweede Kamer (als opvolger van Agnes Kant).
Geert Wilders:quote:Diederik Maarten Samsom (Groningen, 10 juli 1971) is een Nederlands politicus. Namens de Partij van de Arbeid maakt hij sinds 30 januari 2003 deel uit van de Tweede Kamer. Op 16 maart 2012 werd Samsom door de leden van de partij gekozen tot fractievoorzitter en politiek leider.
De thuistribune! Lekker interactief meedoen:quote:Geert Wilders (Venlo, 6 september 1963) is een Nederlands politicus, partijleider van de Partij voor de Vrijheid (PVV) en namens deze partij fractieleider in de Tweede Kamer. Doordat de PVV gedoogpartij was van het kabinet-Rutte, een minderheidskabinet bestaande uit VVD en CDA, was hij in 2010 betrokken bij de totstandkoming hiervan.
Wilders begon zijn politieke carrière in 1997 in de Utrechtse gemeenteraad. Een jaar later werd hij Tweede Kamerlid namens de VVD, waarvan hij in 1989 lid was geworden. Op 3 september 2004 stapte hij uit deze fractie en richtte zijn eenmansfractie op, de Groep Wilders. De voortzetting daarvan werd de PVV, waarvan Wilders tot op heden enig lid is. Na de Tweede Kamerverkiezingen van november 2006 werd hij fractievoorzitter.
Wilders staat bekend als een uitgesproken criticus van de islam. Hij is daarnaast bekend om zijn opvallende standpunten over onderwerpen als de Europese Unie, de euro, immigratie en de vrijheid van meningsuiting.
http://www.rtl.nl/compone(...)rkiezingen/index.xml
Hou het netjes. Livetopics gaan doorgaans hard, laatste poster opent het nieuwe deel. Heb respect voor elkaars opvattingen. En veel plezier!
???quote:Op maandag 27 augustus 2012 00:10 schreef betyar het volgende:
[..]
Rechts krijgt in blauw de overhand is wel duidelijk.....
Dat is een feit.quote:
Jaquote:
Ik heb jou nog niet genote volgens mij.quote:
Edit: 1tje.
Oh ja, fixedquote:
Samsom IS gewoon de bestequote:Op maandag 27 augustus 2012 00:12 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Samsom koos wel erg goed zijn momenten uit.
Ik ben dan ook lief en sociaal.quote:Op maandag 27 augustus 2012 00:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik heb jou nog niet genote volgens mij.
quote:
Nep mod
quote:
Dat ben ik.quote:
Nou vooruit, als je die sigaretten weer meeneemtquote:
Jammer dat het kabinet tot een einde is gekomen, maar de BTW-verhoging zou volgens VVD-plannen gecompenseerd worden door een lagere inkomstenbelasting en andere lastenverlichtingen.quote:
[..]
Flauwekul Robin, dat wat betreft het gebroken glas zou slechts gelden als die stukjes worden weggehaald (of gemaakt) bij minder betaalde beroepen, niet bij de veel betaalde beroepen. Want uiteindelijk is het de VVD, onder leiding van Rutte, die dat voorbeeld van het gebroken glas probeert waar te maken door Nederlanders die werken, maar relatief weinig betaald krijgen, keihard te laten betalen en dus niet de linkse sociale partijen.
Nou ja, we moeten ons wel aan de begrotingsafspraken houden. Dat sowieso. Daarnaast betalen we een fikse rente op onze staatsschuld als we het op termijn niet afbetalen. De financiële markten verwachten dat van ons. Als we dat niet doen betalen we nog meer aan rente. Geld dat ook geïnvesteerd had kunnen worden in onderwijs en andere zaken.quote:Verder zit je bijna volledig fout door te denken te moeten bezuinigen omdat we zogenaamd te veel geld zou hebben uitgegeven. Het gaat er om dat Nederland zich hervormd aan andere tijden. Dit heeft niet slechts te maken met Europa maar ook dat Nederland een andere positie op de globale handelsmarkt inneemt dan pak weg enkele decennia geleden, dat de vergrijzing de situatie heeft veranderd en nog steeds aan het veranderen is, en zo zijn er nog meer voorbeelden.
Hervormen wat jij voorstelt kan trouwens prima samenpakken met bezuinigingen. Alleen zo kunnen we concurreren met Azië en de VS.
Noem me naïef, maar ik denk dat de markt zelf ook met alternatieven kan komen. Je ziet Shell al een boel investeren (geen grap!) in duurzame energie. Op termijn worden fossiele brandstoffen schaarser, wat ook de prijzen zal doen stijgen. Hierdoor wordt het voor bedrijven en consumenten automatisch aantrekkelijker om naar alternatieve middelen van energie te kijken.quote:Dat pak je niet aan door blind te bezuinigen maar juist door ook te investeren. Wat dacht je van de brandstoffen die opraken, Nederland moet nu juist investeren in innovatie op dergelijke gebieden, duurzame energie staat voorop als we in de toekomst nog willen meespelen zoals we dat langer hebben gedaan en niet slechts naar de eisen van bedrijven als Shell luisteren. Shell heeft al lang de plannen klaar liggen wat ze moeten doen als de olie opraakt, dat denk ik ook ja, maar in hoeverre wil een bedrijf Nederland daarbij helpen als blijkt dat het ons over een bepaalde periode veel meer geld gaat kosten dan het nu zou kosten? Dat het onze positie op de globale handelsmarkt voor een groot deel bepaald en daar moet je op inspelen! Slechts blind bezuinigen zal niet helpen Robin en dan zit je binnen zeer korte tijd in een situatie die zo mogelijk nog droeviger zal zijn. Daar is de VVD verantwoordelijk voor als ze een beleid voorstaan wat ze nu verdedigen en dat valt niet goed te praten eigenlijk.
En waarom je wantrouwen in bedrijven als Shell? Er is ook nog zat concurrentie van andere oliemaatschappijen.
Bezuinigen zorgt ook vaak dat je de lasten kunt verlagen. Je moet niet alleen de geldstroom van overheid naar burger zien, maar ook wat het de burger kost en wat het ons gaat kosten als we die staatsschuld niet snel afbetalen. Ik heb ook liever dat dit gebeurt in tijden van hoogconjunctuur, maar die verantwoordelijkheid neemt de politiek gewoon niet.
Herfstvakantie is na de verkiezingen...quote:
[..]
Nou vooruit, als je die sigaretten weer meeneemt
quote:
[..]
Jammer dat het kabinet tot een einde is gekomen, maar de BTW-verhoging zou volgens VVD-plannen gecompenseerd worden door een lagere inkomstenbelasting en andere lastenverlichtingen.
quote:zou volgens
Die zelfde VVD die, dmv Rutte, liegt over haar verkiezingsprogramma... Die gaan we geloven jaquote:
[..]
Jammer dat het kabinet tot een einde is gekomen, maar de BTW-verhoging zou volgens VVD-plannen gecompenseerd worden door een lagere inkomstenbelasting en andere lastenverlichtingen.
Ja. Als de VVD nou eens een absolute meerderheid zou krijgen, dan werd het zo'n feest.quote:
Als welke partij dan ook een absolute meerderheid krijgt ga ik over de grens in Duitsland wonen.quote:
[..]
Ja. Als de VVD nou eens een absolute meerderheid zou krijgen, dan werd het zo'n feest.
Weet ik, maar betyar doet dan ook niet mee na die verkiezingenquote:
[..]
Herfstvakantie is na de verkiezingen...
En dan bedoel ik dus de leraren in het algemeen vs jullie.
Het rare is nog eens dat iedereen Roemer wantrouwd, terwijl hij juist degene is die nog geen kans heeft gekregen.
Ja leuk, terug naar de tijden van kinderarbeid, fabriekswoningen en afschaffing van de rechten van de arbeidersquote:
[..]
Ja. Als de VVD nou eens een absolute meerderheid zou krijgen, dan werd het zo'n feest.
Nee hoor, dan werd jij met de neus op de feiten gedrukt en hing je heel vlug aan de tiet die sociale zekerheid heet.quote:
[..]
Ja. Als de VVD nou eens een absolute meerderheid zou krijgen, dan werd het zo'n feest.
De geamputeerde tiet bedoel jequote:
[..]
Nee hoor, dan werd jij met de neus op de feiten gedrukt en hing je heel vlug aan de tiet die sociale zekerheid heet.
Was je maar zo slankquote:Op maandag 27 augustus 2012 00:18 schreef eriksd het volgende:
Soms voel ik mij als mod zo:
En dan bedoel ik dus de leraren in het algemeen vs jullie.
Knulletje tochquote:
Soms voel ik mij als mod zo:
En dan bedoel ik dus de leraren in het algemeen vs jullie.
*kan nog steeds niet bevatten dat eriksd en de rel nicht mod zijn geworden*
quote:
Ik snap eerlijk gezegd niet dat er nog heel veel vertrouwen is voor de VVD. Ze kregen een kans om te regeren en hebben het zelf binnen twee jaar verziekt.
Het rare is nog eens dat iedereen Roemer wantrouwd, terwijl hij juist degene is die nog geen kans heeft gekregen.
Sorryquote:
[..]
Knulletje toch
*kan nog steeds niet bevatten dat eriksd en de rel nicht mod zijn geworden*
Je bent notes aan het verzamelen vandaag?quote:
[..]
Knulletje toch
*kan nog steeds niet bevatten dat eriksd en de rel nicht mod zijn geworden*
quote:
[..]
Nee hoor, dan werd jij met de neus op de feiten gedrukt en hing je heel vlug aan de tiet die sociale zekerheid heet.
En 52 weken 80 uur per week werken.quote:
[..]
Ja leuk, terug naar de tijden van kinderarbeid, fabriekswoningen en afschaffing van de rechten van de arbeiders
Zij hebben het niet verziekt. PVV heeft het voor Nederland verziekt.quote:
Ik snap eerlijk gezegd niet dat er nog heel veel vertrouwen is voor de VVD. Ze kregen een kans om te regeren en hebben het zelf binnen twee jaar verziekt.
Het rare is nog eens dat iedereen Roemer wantrouwd, terwijl hij juist degene is die nog geen kans heeft gekregen.
Heb JIJ dat gedaan??? Man zonder inzichtquote:
quote:
[..]
Zij hebben het niet verziekt. PVV heeft het voor Nederland verziekt.
, de VVD heeft toch altijd de mond vol van "verantwoordelijkheid nemen"?Nee, ik ken ze.. Maar als die notes er wel komen ook best.. Ik kan Fok! best een tijdje missenquote:
[..]
Je bent notes aan het verzamelen vandaag?
Ik heb een goed woordje voor ze gedaan en ze doen het goed.quote:
[..]
Heb JIJ dat gedaan??? Man zonder inzicht
Ja, en die kon de PVV helaas niet nemen. Jammer, die stap begaan ze niet nog eens.quote:
[..]
Mee eens.quote:Op maandag 27 augustus 2012 00:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb een goed woordje voor ze gedaan en ze doen het goed.
Maar jij ook in DIG hoor.
ALS dat al zo was heeft de VVD ze hun gang laten gaanquote:
[..]
Zij hebben het niet verziekt. PVV heeft het voor Nederland verziekt.
Die hij met man en macht probeert weer op wil blazen. Luchtbellen creëren is iets typisch rechts.quote:
Rundquote:
[..]
Ik heb een goed woordje voor ze gedaan en ze doen het goed.
lolquote:
[..]
Nee, ik ken ze.. Maar als die notes er wel komen ook best.. Ik kan Fok! best een tijdje missen
Welke stap? Regeren met de PVV? Rutte heeft vandaag wederom aangegeven daar best open voor te staanquote:
[..]
Ja, en die kon de PVV helaas niet nemen. Jammer, die stap begaan ze niet nog eens.
De PVV is dan ook gewoon een verziekpartij. Grote bek over alles en geen werkbare oplossingen.quote:
[..]
Zij hebben het niet verziekt. PVV heeft het voor Nederland verziekt.
Iets met verantwoordelijkheid nemen.......... Nee we gaan gedogen met een betrouwbare partij genaamd PVV , want rechts kan zijn vingers aflikken bij dit akkoord.quote:
[..]
Zij hebben het niet verziekt. PVV heeft het voor Nederland verziekt.
Exact.quote:Op maandag 27 augustus 2012 00:22 schreef remlof het volgende:
[..]
De PVV is dan ook gewoon een verziekpartij. Grote bek over alles en geen werkbare oplossingen.
Een beetje SP, maar dan met een tintje xenofobie daarbij.
Triest mannetje dat je bent, heb je het debat wel gezien?quote:
[..]
Exact.
Een beetje SP, maar dan met een tintje xenofobie daarbij.
En die grote bek valt bij de SP ook wel mee.quote:
[..]
Exact.
Een beetje SP, maar dan met een tintje xenofobie daarbij.
Ach, daar hebben meer mensen op meer fora last van.. Wel kijken maar niet zienquote:
[..]
Triest mannetje dat je bent, heb je het debat wel gezien?
Daar hebben ze tenminste mensen die een ander persoon op waarde weten te schatten en met respect behandelenquote:
[..]
En die grote bek valt bij de SP ook wel mee.
Ja.quote:
[..]
Triest mannetje dat je bent, heb je het debat wel gezien?
Wilders profileert zich natuurlijk wel wat simplistischer, maar het is niet alsof Roemer zo bijster intelligent is en weet waar hij het over heeft.
Een trollende moderator
Roemer gaf zelf al aan van slag gebracht te zijn door de leugens van Rutte. Zijn zwakheid zit dus in het niet (adequaat) kunnen reageren daar op, niet in zijn feitenkennis.quote:
[..]
Ja.
Wilders profileert zich natuurlijk wel wat simplistischer, maar het is niet alsof Roemer zo bijster intelligent is en weet waar hij het over heeft.
waarheid doet auw?quote:
quote:
Dat dan weer welquote:
[..]
De PVV is dan ook gewoon een verziekpartij. Grote bek over alles en geen werkbare oplossingen.
De PVV heeft het niet voor de VVD verziekt, maar voor zichzelf, net als de VVD het voor zichzelf heeft verziekt.quote:
[..]
Zij hebben het niet verziekt. PVV heeft het voor Nederland verziekt.
De PVV dacht dat iedereen hun als helden zou zien en hun dankbaar zou zijn voor het breken vd coalitie. Ze verwachtten immers dat de burgers op de PVV zouden stemnen om hun dankbaarheid te laten zien.
CDA daarintegen wist geen eens wat er gebeurde. Zij dachtten volgens mij dat er geen coalitiebreuk mogelijk was en dat er geen verkiezingen meer kwamen. Voor hun kwam de val vh kabinet als een verrassing.
VVD, CDA en PVV hebben hun kans gehad. Nu zijn een aantal andere partijen aan de beurt.
Vond hem wel goed, maar zeker niet overduidelijk de bestequote:
En zeker geen goed gekozen TT voor een mod
Leugenaar, je lag gewoon je homemade pillow van Edtih Schippers te neuken.quote:
[..]
Ja.
Wilders profileert zich natuurlijk wel wat simplistischer, maar het is niet alsof Roemer zo bijster intelligent is en weet waar hij het over heeft.
Kan wezen, maar de kijker wél... 51% to 34 % is echt wel OVERDUIDELIJK hoorquote:
[..]
Vond hem wel goed, maar zeker niet overduidelijk de beste
Hij was vanavond duidelijk en met voorsprong de bestequote:
[..]
Vond hem wel goed, maar zeker niet overduidelijk de beste
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2012 00:29:38 ]
quote:
[..]
Hij was vanavond duidelijk en met voorsprong de beste
De waarheid wordt al vlug als trollen beschouwd bij rechts.quote:
Ik blijf hopen dat Roemer dat stokje overneemt in alle volgende debattenquote:
Ok, als je het op die manier bekijkt.quote:
[..]
Kan wezen, maar de kijker wél... 51% to 34 % is echt wel OVERDUIDELIJK hoor
Die cijfers had ik niet meegekregen
Maar dan kun je je nog altijd afvragen wie er stemt
Hij was gewoon de beste volgens de peilingen hoorquote:
[..]
Vond hem wel goed, maar zeker niet overduidelijk de beste
En zeker geen goed gekozen TT voor een mod
Shit, je hebt me door.quote:
[..]
Leugenaar, je lag gewoon je homemade pillow van Edtih Schippers te neuken.
Nou ik niet, want ik stem PvdA.. Ik hoop wel dat Roemer opkrabbelt want dit land heeft een sterke linkerflank nodig nu..quote:
[..]
Ik blijf hopen dat Roemer dat stokje overneemt in alle volgende debatten
quote:
[..]
Ok, als je het op die manier bekijkt.
Die cijfers had ik niet meegekregen
Maar dan kun je je nog altijd afvragen wie er stemt
, ikzelf zal op de SP stemmen uit overtuiging. Ongeacht hoe Roemer het gaat doen in de debatten. Neemt niet weg dat Samsom vandaag gewonnen heeft.En Roemer helaas de derde plek innam
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2012 00:33:03 ]
Vanwaar die PP vlag dan ?quote:
[..]
Sympathie en hopen dat anderen op hen zullen stemmenquote:
. Ben meer een socialist dan een piraat[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2012 00:33:38 ]
Links heeft altijd gelijk.quote:
Tuurlijk schatje... EN alle tussenstanden winnen en de ruime eindzege behalen bij een debat op en commerciële zender komt omdat er slechts geitenwollen sokken keken... Hoe ongeloofwaardig Tskquote:
[..]
Ok, als je het op die manier bekijkt.
Die cijfers had ik niet meegekregen
Maar dan kun je je nog altijd afvragen wie er stemt
Maar er komen nog meer debatten, en bovendien is het natuurlijk maar de vraag hoe de prestaties in de debatten gaan meewegen in de uiteindelijke verkiezingsuitslag.
Je zag 2 jaar geleden bij de PvdA ook nauwelijks effect van een hakkelende Cohen op de verkiezingsuitslag.
Met een slecht debatter als Cohen werd de PvdA alsnog bijna de grootste partij van Nederland in 2010, het scheelde zo'n 50.000 stemmen geloof ik.
Daarom zou ik Roemer ook niet te vroeg afschrijven, al vond ik heb vandaag ook teleurstellend, maar dan vooral in de vorm, en niet qua inhoud, die ongeveer overeenkwam met wat Samsom te melden had. Alleen Samsom brengt de boodschap beter en genuanceerder over.
Mijn usericon+naam is wat verwarrend in verkiezingstijd
Vond Rutte trouwens wel een prima premier.
Alleen kan ik mij steeds minder goed vinden in het partijprogramma van de VVD. Op sommige punten vind ik de PVDA net weer beter.
PVV en SP blijven voor mij uiteraard een No Go
Jij en ik weten het nietquote:
[..]
Tuurlijk schatje... EN alle tussenstanden winnen en de ruime eindzege behalen bij een debat op en commerciële zender komt omdat er slechts geitenwollen sokken keken... Hoe ongeloofwaardig Tsk
Zeker waar. Ik denk dat het effect van die debatten ook niet zo groot is, als je maar niet af gaat. Veel mensen luisteren amper echt naar wat er gezegd wordt.quote:
Samsom was voor mij ook de overduidelijke winnaar, al kwam dat voor mij niet als een verrassing.
Maar er komen nog meer debatten, en bovendien is het natuurlijk maar de vraag hoe de prestaties in de debatten gaan meewegen in de uiteindelijke verkiezingsuitslag.
Je zag 2 jaar geleden bij de PvdA ook nauwelijks effect van een hakkelende Cohen op de verkiezingsuitslag.
Met een slecht debatter als Cohen werd de PvdA alsnog bijna de grootste partij van Nederland in 2010, het scheelde zo'n 50.000 stemmen geloof ik.
Daarom zou ik Roemer ook niet te vroeg afschrijven, al vond ik heb vandaag ook teleurstellend, maar dan vooral in de vorm, en niet qua inhoud, die ongeveer overeenkwam met wat Samsom te melden had. Alleen Samsom brengt de boodschap beter, en genuanceerder over.
Feitelijk kijkt men meer voor de sensatie, en dat is ook de reden dat de omroepen er zo'n bokspartij met klapvee van maken, zoals sommigen het hier stellen. De kracht van het betere argument is niet zo belangrijk.
Ik vond Rutte ook het meeste statuur hebben. Maar dat komt natuurlijk doordat hij al premier is. Maar als bestuurder heeft hij natuurlijk wel een paar keer gefaald. Dus of het een goede premier is? Vind ik niet echt. Ik denk dat Cohan als premier een betere zou zijn geweest. Die had die statuur al van zichzelf. Als hij premier was geworden, zou dat alleen maar meer zijn geweest.quote:
Ik ben zelf trouwens nog volledig zwevend.
Vond Rutte trouwens wel een prima premier.
Eigenlijk is het enige wat je aan relevante ervaring moet hebben, bestuurservaring. Dat geboks met het publiek erbij is eigenlijk totaal niet relevant.
Uitgebreide bestuurservaring, dat heeft geen van de kandidaten op het moment. Alleen Rutte met het premierschap.
quote:
Ik ben zelf trouwens nog volledig zwevend.
Mijn usericon+naam is wat verwarrend in verkiezingstijd
Vond Rutte trouwens wel een prima premier.
Alleen kan ik mij steeds minder goed vinden in het partijprogramma van de VVD. Op sommige punten vind ik de PVDA net weer beter.
PVV en SP blijven voor mij uiteraard een No Go
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2012 00:38:23 ]
Je plaatje werkt nietquote:
nu wel?quote:
Alternatief:quote:
quote:
Zelfs de Telegraaf noemt Samsom de winnaar: http://www.telegraaf.nl/b(...)trekkersdebat__.htmlquote:
[..]
Vond hem wel goed, maar zeker niet overduidelijk de beste
En zeker geen goed gekozen TT voor een mod
Ok, okquote:
[..]
Zelfs de Telegraaf noemt Samsom de winnaar: http://www.telegraaf.nl/b(...)trekkersdebat__.html
Was gezellig en tot het volgende debat Duh, omdat dat gewoon de uitslag was van de kijkersquote:
[..]
Zelfs de Telegraaf noemt Samsom de winnaar: http://www.telegraaf.nl/b(...)trekkersdebat__.html
Ze konden er niet onderuit
Hij is dan ook niet afgegaan op de inhoud. Meer op debattechniek en debat-kwaliteiten.quote:Op maandag 27 augustus 2012 00:39 schreef Andijvie_ het volgende:
Ik had echt hoge verwachtingen van Roemer. Ik had op zijn minst gehoopt en verwacht dat hij de analytici de mond kon snoeren, vooral doordat ik op politiek24 gehoord had dat die de vakantie gebruikte om te gaan voorbereiden en wat dossierkennis op te gaan doen.
Trustequote:
Anyway... Ik ga m'n oogjes dicht doen
Wanneet is het volgende debat en wie doen daar allemaal aan mee?quote:
Anyway... Ik ga m'n oogjes dicht doen
Wilders heeft debattechnisch weinig fout gedaan. Sterker nog: hij kwam een paar keer sterk uit de hoek (als je het debattechnisch bekijkt). Toch lijkt het erop dat kijkers zijn verhaal niet meer slikken, anders had hij wel beter gescoord in de uitslag.
Ik ben benieuwd of Wilders in de volgende debatten een andere tactiek kiest. Rutte en Roemer in de haren vliegen heeft weinig succes opgeleverd.
Weet ik. Juist had ik hoge verwachtingen van hem wat betreft debattechnieken en -kwaliteiten.quote:
[..]
Hij is dan ook niet afgegaan op de inhoud. Meer op debattechniek en debat-kwaliteiten.
Maar zoals ik al in een eerdere post opmerkte hoeft dat naar mijn mening niets te zeggen over de beoordeling van potentiële kiezers van hem. Zie Cohen in 2010, ook geen begenadigd debatter, werd op een haar na de grootste partij met de PvdA.quote:
[..]
Weet ik. Juist had ik hoge verwachtingen van hem wat betreft debattechnieken en -kwaliteiten.
Laten we dat maar hopen...quote:
[..]
Maar zoals ik al in een eerdere post opmerkte hoeft dat naar mijn mening niets te zeggen over de beoordeling van potentiële kiezers van hem. Zie Cohen in 2010, ook geen begenadigd debatter, werd op een haar na de grootste partij met de PvdA.
Zijn aanpak is nooit veranderd en hij is dus voorspelbaar: schreeuwen, door anderen heenpraten, provoceren en dingen eenzijdig belichten... Duurt kennelijk even voor men het (massaal) doorziet kennelijk, maar niet lang genoeg voor Wildersquote:
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat Wilders na vandaag gaat doen. De uitslag van vanavond - slechts 9 procent beschouwde hem als winnaar in een debat met slechts 4 kandidaten - moet toch reden tot zorg zijn in de hoofdkwartieren van de PVV.
Wilders heeft debattechnisch weinig fout gedaan. Sterker nog: hij kwam een paar keer sterk uit de hoek (als je het debattechnisch bekijkt). Toch lijkt het erop dat kijkers zijn verhaal niet meer slikken, anders had hij wel beter gescoord in de uitslag.
Ik ben benieuwd of Wilders in de volgende debatten een andere tactiek kiest. Rutte en Roemer in de haren vliegen heeft weinig succes opgeleverd.
Het einde van de PVV begon toen Wilders uit het Catshuis weg liep.quote:
Is dit het begin van het einde voor de PVV ?
Ik hoop het.quote:
Is dit het begin van het einde voor de PVV ?
Maar wat mij een beetje vrees aanjaagt cq zenuwachtig maakt is dat de PVV structureel hoger scoort bij verkiezingsuitslagen dan in campagnes en peilingen zichtbaar lijkt.
Hope soquote:
Is dit het begin van het einde voor de PVV ?
Owh, maar dat gebeurt toch wel hoor.. Altijd wel iemand die het probeertquote:
Ik ben wel heel erg blij dat Geert Wilders zichzelf kapot heeft gemaakt en niet kapot is gemaakt door een of andere linkse milieuactivist. Anders kreeg je over 10 jaar weer een andere club die verder gaat met "het gedachtegoed van Geert".
Een aantal politieke partijen hebben 2 eigen pagina's in de Telegraaf van morgen.
Het is nog geen 12 september en jullie hebben het alweer over het einde van Geert en de PVV?
In de meest recente peilingen stijgt de PVV lichtelijk en staat op dezelfde plek als jullie zo geliefde PvdA hoor, daarnaast scoort de partij vaak hoger dan is voorspeld.
Ik heb toch het idee dat Nederland een beetje Wildersmoe aan het worden is.quote:
Het is nog geen 12 september en jullie hebben het alweer over het einde van Geert en de PVV?
In de meest recente peilingen stijgt de PVV lichtelijk en staat op dezelfde plek als jullie zo geliefde PvdA hoor, daarnaast scoort de partij vaak hoger dan is voorspelt.
Gezien het aantal stemmen dat hij kreeg lijkt er toch wel IETS aan de hand te zijn...quote:
Het is nog geen 12 september en jullie hebben het alweer over het einde van Geert en de PVV?
In de meest recente peilingen stijgt de PVV lichtelijk en staat op dezelfde plek als jullie zo geliefde PvdA hoor, daarnaast scoort de partij vaak hoger dan is voorspeld.
Zijn standpunten zijn nog gewoon hetzelfde dus ik zou niet weten waarom. De mensen die op hem stemden zullen dat hoogstwaarschijnlijk weer doen. Daarnaast is het de enige partij die pertinent tegen Europa is, de SP heeft zichzelf een beetje onderuit gehaald met dat ECB verhaal van Roemer net..quote:
[..]
Ik heb toch het idee dat Nederland een beetje Wildersmoe aan het worden is.
Misschien juist DAAROM??? Is een plaat die blijft hangen.. Voorspelbaar, voorspelbaar, voorspelbaar...quote:
[..]
Zijn standpunten zijn nog gewoon hetzelfde dus ik zou niet weten waarom. De mensen die op hem stemden zullen dat hoogstwaarschijnlijk weer doen. Daarnaast is het de enige partij die pertinent tegen Europa is, de SP heeft zichzelf een beetje onderuit gehaald met dat ECB verhaal van Roemer net..
Wilders blijft zich maar herhalen: een racistische anti-Europeaan. Doodmoe word je van die gek.
Rutte: ik ben al het vertrouwen in hem verloren na zijn samenwerking met de PVV
Samsom: niet ideaal maar ik ga toch op hem stemmen. Hij is de minst slechte van de Nederlandse politici.
quote:
Roemer is bij het debat door het ijs gezakt. Hij geeft duidelijk blijk totaal geen verstand te hebben van economie.
Wilders blijft zich maar herhalen: een racistische anti-Europeaan. Doodmoe word je van die gek.
Rutte: ik ben al het vertrouwen in hem verloren na zijn samenwerking met de PVV
Samsom: niet ideaal maar ik ga toch op hem stemmen. Hij is de minst slechte van de Nederlandse politici.
Goede keuze .......ik weet het niet hoor die PvdA van tegenwoordig.Niemand heeft een glazen bol, lastig.
Maar grappig genoeg vond ik de punten waarvoor Samsom geprezen werd juist zijn slechtste punten. Bijvoorbeeld zijn uitspraak om het debat om iemand niet meer te behandelen uit de patientenkamer te halen en in de politieke sfeer te trekken. Ik vond het ronduit schokkend, maar die commentatoren vonden het geweldig.
Waarom? Doorbehandelen kost geld en dat geld moet ergens vandaan komen. Ik denk dat iedereen (ook de artsen en de patienten) gebaat is bij richtlijnen en protocollen.quote:
Bijvoorbeeld zijn uitspraak om het debat om iemand niet meer te behandelen naar de politieke sfeer te trekken. Ik vond het ronduit schokkend, maar die commentatoren vonden het geweldig.
Je gaat toch niet op het persoontje stemmen die het leuk doet bij zo'n debat, maar op een partij waar je je het meest in kan vinden.. Dus als Wilders het goed had gedaan gister was je stem daar heen gegaan?quote:
Roemer is bij het debat door het ijs gezakt. Hij geeft duidelijk blijk totaal geen verstand te hebben van economie.
Wilders blijft zich maar herhalen: een racistische anti-Europeaan. Doodmoe word je van die gek.
Rutte: ik ben al het vertrouwen in hem verloren na zijn samenwerking met de PVV
Samsom: niet ideaal maar ik ga toch op hem stemmen. Hij is de minst slechte van de Nederlandse politici.
Na een bepaalde leeftijd worden bepaalde behandelingen al riskanter en daardoor minder vaak uitgevoerd (iemand van in de 70 heeft bijvoorbeeld meer kans op complicaties bij een narcose). En veel ouderen willen al niet behandeld worden. Ik denk dat het probleem dat geschetst wordt momenteel dus al meevalt.quote:
[..]
Waarom? Doorbehandelen kost geld en dat geld moet ergens vandaan komen. Ik denk dat iedereen (ook de artsen en de patienten) gebaat zijn bij richtlijnen en protocollen.
Aan de andere kant is het soms lastig om accuraat in te schatten hoe lang iemand nog mee gaat. Artsen kunnen zich soms flink vergissen in de levensverwachting van een persoon. Als iemand dus nog veel levenslust heeft dan vind ik dat die persoon dat niet ontnomen moet worden omdat 'gemiddeld genomen' die persoon zou moeten overlijden.
Ik betwijfel of de politiek een beter antwoord op deze vraagstukken kan formuleren dan een arts en zijn patiënt, waarbij per geval gekeken wordt wat wenselijk is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 27-08-2012 07:22:16 ]
Krijg je dan niet situaties dat patienten die dure behandelingen willen op zoek gaan naar een arts die bereid is door te behandelen?quote:
Als iemand dus nog veel levenslust heeft dan vind ik dat die persoon dat niet ontnomen moet worden omdat 'gemiddeld genomen' die persoon zou moeten overlijden.
Ik hoop dat die patiënt zo verstandig is.quote:
[..]
Krijg je dan niet situaties dat patienten die dure behandelingen willen op zoek gaan naar een arts die bereid is door te behandelen?
Maar als je dit vraagstuk doortrekt dan kun je je natuurlijk ook afvragen of kinderen die geboren worden met een ziekte of handicap met een lage levensverwachting behandeld moeten worden. Als een kind een levensverwachting van twaalf jaar heeft, in hoeverre hij dan behandeld moet worden.
Of dat een ambulance moet komen opdagen bij een hartstilstand, aangezien het merendeel van de reanimaties buiten het ziekenhuis toch niet werken. Ambulances zijn best duur.
Het is een beetje een hellend vlak, waar de politiek zich wat mij betreft niet aan moeten branden. Uit respect voor leven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 27-08-2012 07:44:17 ]
quote:
[..]
Ik hoop dat die patiënt zo verstandig is.
Maar als je dit vraagstuk doortrekt dan kun je je natuurlijk ook afvragen of kinderen die geboren worden met een ziekte of handicap met een lage levensverwachting behandeld moeten worden. Als een kind een levensverwachting van twaalf jaar heeft, in hoeverre hij dan behandeld moet worden.
Of dat een ambulance moet komen opdagen bij een hartstilstand, aangezien het merendeel van de reanimaties buiten het ziekenhuis toch niet werken. Ambulances zijn best duur.
Het is een beetje een hellend vlak, waar de politiek zich wat mij betreft niet aan moeten branden. Uit respect voor leven.
quote:
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat Wilders na vandaag gaat doen. De uitslag van vanavond - slechts 9 procent beschouwde hem als winnaar in een debat met slechts 4 kandidaten - moet toch reden tot zorg zijn in de hoofdkwartieren van de PVV.
Wilders heeft debattechnisch weinig fout gedaan. Sterker nog: hij kwam een paar keer sterk uit de hoek (als je het debattechnisch bekijkt). Toch lijkt het erop dat kijkers zijn verhaal niet meer slikken, anders had hij wel beter gescoord in de uitslag.
Ik ben benieuwd of Wilders in de volgende debatten een andere tactiek kiest. Rutte en Roemer in de haren vliegen heeft weinig succes opgeleverd.
5,7 procent vond Roemer de beste debater. Is dit het einde van de SP?quote:
Is dit het begin van het einde voor de PVV ?
Na zo'n dramatisch optreden kan die hele benden wel opgedoekt worden.quote:
[..]
[..]
5,7 procent vond Roemer de beste debater. Is dit het einde van de SP?
Voor kinderen zijn al richtlijnen.quote:
Maar als je dit vraagstuk doortrekt dan kun je je natuurlijk ook afvragen of kinderen die geboren worden met een ziekte of handicap met een lage levensverwachting behandeld moeten worden.
http://www.lzalp.nl/
Dit gaat over het doorbehandelen van oude mensen. Het zou goed zijn als dat ook geregeld wordt.
Jij ziet dat anders, prima.
De politiek heeft een belemmering voor levensbeëindiging opgeworpen. Het OM is er als het ware in de patientenkamer bij gaan zitten. Het bespoedigen van levensbeëindiging is het tegenovergestelde.quote:
[..]
Voor kinderen zijn al richtlijnen.
http://www.lzalp.nl/
Dit gaat over het doorbehandelen van oude mensen. Het zou goed zijn als dat ook geregeld wordt.
Jij ziet dat anders, prima.
quote:
[..]
Voor kinderen zijn al richtlijnen.
http://www.lzalp.nl/
Dit gaat over het doorbehandelen van oude mensen. Het zou goed zijn als dat ook geregeld wordt.
Jij ziet dat anders, prima.
Wie heeft het over bespoedigen van levensbeeindiging?quote:
Het bespoedigen van levensbeëindiging is het tegenovergestelde.
Het ging toch over protocollen en bespreekbaar maken via de politiek?
Je hebt een punt.quote:
[..]
Wie heeft het over bespoedigen van levensbeeindiging?
Het ging toch over protocollen en bespreekbaar maken via de politiek?
http://www.hebikietsgemis(...)t-premiersdebat.htmlquote:
Mijn dank is groot.quote:
[..]
http://www.hebikietsgemis(...)t-premiersdebat.html
Alle is wel wat veelquote:Op maandag 27 augustus 2012 08:28 schreef Blistering het volgende:
Komt er ook nog een debat met alle partijen eigenlijk?
. Maar grotere debatten komen er nog welNouja, je snapt wat ik bedoel. Dat CU, SGP, D66, GL ook meedoen.quote:
[..]
Alle is wel wat veel
De PVV-kiezers zaten lekker naar SBS6 te kijken, Alberto Stegeman was weer op de buisquote:
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat Wilders na vandaag gaat doen. De uitslag van vanavond - slechts 9 procent beschouwde hem als winnaar in een debat met slechts 4 kandidaten - moet toch reden tot zorg zijn in de hoofdkwartieren van de PVV.
Wilders heeft debattechnisch weinig fout gedaan. Sterker nog: hij kwam een paar keer sterk uit de hoek (als je het debattechnisch bekijkt). Toch lijkt het erop dat kijkers zijn verhaal niet meer slikken, anders had hij wel beter gescoord in de uitslag.
Ik ben benieuwd of Wilders in de volgende debatten een andere tactiek kiest. Rutte en Roemer in de haren vliegen heeft weinig succes opgeleverd.
.En het CDA niet te vergetenquote:
[..]
Nouja, je snapt wat ik bedoel. Dat CU, SGP, D66, GL ook meedoen.
Wat Kiest Nederland "Het Premiersdebat" (MP4)quote:
http://us.rtl.nl/rtlxl/ne(...)f5a-779c81d55eb9.mp4
Dan heb je niet goed geluisterd. Hij zei namelijk als eerste dat hij het liever tussen arts en patiënt wil laten, maar hij vond ook dat ethische kwesties zoals deze zeker bediscussieerd moet worden in de politiek. Beide dus.quote:
Maar grappig genoeg vond ik de punten waarvoor Samsom geprezen werd juist zijn slechtste punten. Bijvoorbeeld zijn uitspraak om het debat om iemand niet meer te behandelen uit de patientenkamer te halen en in de politieke sfeer te trekken. Ik vond het ronduit schokkend, maar die commentatoren vonden het geweldig.
4 en 11 september zijn wel grote Overzicht verkiezingsdebatten 2012quote:
[..]
Nouja, je snapt wat ik bedoel. Dat CU, SGP, D66, GL ook meedoen.
Die peiling was voor dit debat. Ik ben wel benieuwd hoeveel zetels er nu van de SP naar de PvdA vloeienquote:
Maar volgens de publicatie van Maurice de Hond van gisteren zijn ze nog steeds de grootste partij in de peilingen.
Ik ben blij dat dit besef nu ook bij het grote publiek komt. Roemer viel een paar maanden geleden in Nieuwsuur ook gigantisch door het ijs, maar naar Nieuwsuur kijken niet zoveel SP'ers. Roemer zal daar ook een beetje te hakkelen over de economie en Pechthold maakte gehakt van em. Roemer kon alleen maar met kinderlijke taal ("de banken stelen ons geld etc etc"), terwijl Pechthold inhoudelijk veel beter was.quote:
Roemer is bij het debat door het ijs gezakt. Hij geeft duidelijk blijk totaal geen verstand te hebben van economie.
De SP... het is te hopen dat ze nu in een vrije val komen. Je hebt niks aan die partij.
Nee, er blijft voorlopig nog een flinke markt voor de PVV. Zolang er vraagstukken zijn zoals Europa en/of immigratie die geen enkele andere partij oppakken zal de PVV veel stemmen blijven trekken. Misschien niet meer 24 zetels maar nog steeds een fractie van betekenis.quote:
Is dit het begin van het einde voor de PVV ?
Maar met minder dan 20 zetels zijn ze makkelijk te negeren. Gewoon wegzetten als domme schreeuwers en hun waanzin negeren, dat doet de rest nu en dat werkt al best aardig. Hij drijft op negatieve aandacht.quote:
[..]
Nee, er blijft voorlopig nog een flinke markt voor de PVV. Zolang er vraagstukken zijn zoals Europa en/of immigratie die geen enkele andere partij oppakken zal de PVV veel stemmen blijven trekken. Misschien niet meer 24 zetels maar nog steeds een fractie van betekenis.
Roemer heeft het probleem dat het SP verhaal gewoon niet klopt, en dat wordt in zo'n debat dan pijnlijk duidelijk.quote:
[..]
Ik ben blij dat dit besef nu ook bij het grote publiek komt. Roemer viel een paar maanden geleden in Nieuwsuur ook gigantisch door het ijs, maar naar Nieuwsuur kijken niet zoveel SP'ers. Roemer zal daar ook een beetje te hakkelen over de economie en Pechthold maakte gehakt van em. Roemer kon alleen maar met kinderlijke taal ("de banken stelen ons geld etc etc"), terwijl Pechthold inhoudelijk veel beter was.
De SP... het is te hopen dat ze nu in een vrije val komen. Je hebt niks aan die partij.
Bijvoorbeeld: aan de ene kant zogenaamd anti-bailout zijn en aan de andere kant pleiten voor een ECB die bonds opkoopt, wat ook gewoon een bailout is op kosten van de belastingbetaler. Sterker nog, door het via de ECB te doen is het mogelijk om de belastingbetaler met nog veel grotere verliezen op de zadelen dan via het ESM, aangezien die laatste in elk geval nog een limiet heeft.
In het huidige gefragmenteerde politieke klimaat tellen kleinere fracties harder mee dan vroeger het geval was omdat je ze waarschijnlijk nodig gaat hebben voor steun. Ook als de PVV naar 15 zetels zou zakken blijft het een factor van betekenis.quote:
[..]
Maar met minder dan 20 zetels zijn ze makkelijk te negeren. Gewoon wegzetten als domme schreeuwers en hun waanzin negeren, dat doet de rest nu en dat werkt al best aardig. Hij drijft op negatieve aandacht.
Ik denk verder dat de PVV gewoon op peil zal blijven want ze hebben als enige partij een duidelijk anti-Europa en anti-islam/ immigratie standpunt dat veel kiezers aanspreekt. Voor die standpunten kun je verder nergens terecht.
Het anti-Europastandpunt krijg je elders ook wel en de Islam heeft als punt aan waarde ingeboekt. Men maakt zich er niet zo druk meer om. En met een breed en versnipperd midden kan je elders die meerderheid ook wel halen. het Vlaams Blok was op een gegeven moment groter en daar kon men zich ook prima zonder redden.quote:
[..]
In het huidige gefragmenteerde politieke klimaat tellen kleinere fracties harder mee dan vroeger het geval was omdat je ze waarschijnlijk nodig gaat hebben voor steun. Ook als de PVV naar 15 zetels zou zakken blijft het een factor van betekenis.
Ik denk verder dat de PVV gewoon op peil zal blijven want ze hebben als enige partij een duidelijk anti-Europa en anti-islam/ immigratie standpunt dat veel kiezers aanspreekt. Voor die standpunten kun je verder nergens terecht.
je kent die club teveel waarde toe. Ze zijn alleen maar nodig wanneer de VVD weer eens rechts wil vingerlikken.
Ik hoop veel. Roemer als premier lijkt me echt een verschrikking. Hij kan niet eens fatsoenlijk Engels.quote:
[..]
Die peiling was voor dit debat. Ik ben wel benieuwd hoeveel zetels er nu van de SP naar de PvdA vloeien
Wilders hoeft de PVV-supporters niet te overtuigen. Die stemmen toch wel op hem; is het niet uit pure domheid, dan is het wel uit rancune. Een zeteltje of 20 heeft Wilders sowieso wel in the pocket.quote:
[..]
De PVV-kiezers zaten lekker naar SBS6 te kijken, Alberto Stegeman was weer op de buis
Maar uit zijn eigen teksten blijkt dat Wilders meer wil. Liefst zou hij de grootste partij worden. Sorry, maar dat gaat je met 20-24 zetels niet lukken. Daarvoor heb je nieuwe kiezers nodig. En ik heb niet de indruk dat het geraaskal van Wilders nog veel nieuwe stemmen trekt. Mensen kennen het riedeltje zo onderhand wel.
Inderdaad.quote:
''Mogen we terminale mensen zorg ontzeggen?'' ''Wat zou u doen, zou u toegeven aan terroristen?'' ''Mag Volkert vervroegd vrij?''
Allemachtig.
.quote:
Ik kreeg gisteren ook wel een beetje dit gevoel. Afkappen van verhalen van Roemer en hem "belachelijk" maken met zijn Engelse uitspraak. Beetje jammer dat fritsje zo moet doenquote:
FP: Wester: Roemer niet lekker in zijn vel
Dat deed Wester wel een stuk of 6 keer geloof ik. Dat zou hij totaal niet flikken bij Rutte, en ook in veel mindere mate bij Samsom en Wilders. Ik had het idee dat Wester de SP maar een vervelende partij vond ofzo.quote:
[..]
[..]
Ik kreeg gisteren ook wel een beetje dit gevoel. Afkappen van verhalen van Roemer en hem "belachelijk" maken met zijn Engelse uitspraak. Beetje jammer dat fritsje zo moet doen
En afkappen en niet uit laten praten is nog één ding, maar bij Roemer zat Wester ook constant "z'n verhaal samen te vatten" (terwijl hij het elke keer anders uitlegde) en hem woorden in de mond leggen. Ik ben geen fan van Roemer, maar Wester is totaal ongeschikt als debatleider, valt me erg tegen van iemand met zoveel ervaring.
Exact, verder zegt Wester in dat nieuwsartikel op de FP dat "Roemer niet altijd de moeite nam om antwoord te geven op vragen" maar dan heeft Wester toch een ander debat gezien dan ik hoor.quote:Op maandag 27 augustus 2012 16:33 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat deed Wester wel een stuk of 6 keer geloof ik. Dat zou hij totaal niet flikken bij Rutte, en ook in veel mindere mate bij Samsom en Wilders. Ik had het idee dat Wester de SP maar een vervelende partij vond ofzo.
En afkappen en niet uit laten praten is nog één ding, maar bij Roemer zat Wester ook constant "z'n verhaal samen te vatten" (terwijl hij het elke keer anders uitlegde) en hem woorden in de mond leggen.
Roemer nam juist erg veel tijd om antwoord te geven, soms wat teveel tijd, en hij kwam niet altijd goed uit z'n woorden, maar dat is wat anders.
Hoe wil je precies antwoord geven op de vraag als mijnhier Wester afkapt, woorden in de mond legt, niet laat uitpraten en constant andere samenvattingen geeft van wat Roemer zegt? Het sloeg echt nergens opquote:
[..]
Exact, verder zegt Wester in dat nieuwsartikel op de FP dat "Roemer niet altijd de moeite nam om antwoord te geven op vragen" maar dan heeft Wester toch een ander debat gezien dan ik hoor.
Roemer nam juist erg veel tijd om antwoord te geven, soms wat teveel tijd, en hij kwam niet altijd goed uit z'n woorden, maar dat is wat anders.
.Dat gedrag van de heer Wester zou je verwachten bij Wilders en Rutte, maar die gedroegen zich 10 keer minder asociaal dan Wester zelf
.De SP staat bovenaan in de peilingen en nog proberen ze de calimero rol op zich te nemenquote:
[..]
Exact, verder zegt Wester in dat nieuwsartikel op de FP dat "Roemer niet altijd de moeite nam om antwoord te geven op vragen" maar dan heeft Wester toch een ander debat gezien dan ik hoor.
Roemer nam juist erg veel tijd om antwoord te geven, soms wat teveel tijd, en hij kwam niet altijd goed uit z'n woorden, maar dat is wat anders.
Ohohoh wat is de SP toch zielig
de grote boze wereld tegen die arme meneer Roemer. Het is net zo tragisch als dat gejank van Wilders over de Vara.
Ik ben helemaal geen SP-fan, dus ik jank niet om het calimero-jankenquote:
[..]
De SP staat bovenaan in de peilingen en nog proberen ze de calimero rol op zich te nemen
Ohohoh wat is de SP toch zielig
Het is net zo tragisch als dat gejank van Wilders over de Vara.
.Als het ging om wie er het hoogste staat in de peilingen had Wester ook kinderachtig kunnen doen tegen Rutte. Maar dat deed hij niet. Ook toen Rutte keihard zat te liegen.
Jij vond niet dat Wester Roemer vaker afkapte dan de andere kandidaten?quote:
[..]
De SP staat bovenaan in de peilingen en nog proberen ze de calimero rol op zich te nemen
Ohohoh wat is de SP toch zielig
Het is net zo tragisch als dat gejank van Wilders over de Vara.
Verder kan ik de mening van Frits Wester dat "Roemer niet altijd de moeite nam om de vragen te beantwoorden" echt niet serieus nemen hoor. Dat deed hij overduidelijk wél. Niet altijd goed, of zoals Frits Wester dat wilde, maar dat is wat anders.
Verder is dat geen Calimero-gejank, want ik ben van mening dat je zo'n debat niet moet overschatten. Ik denk namelijk niet dat deze debatten erg veel invloed zullen hebben op de uiteindelijke verkiezingsuitslag.
quote:
[..]
Dat deed Wester wel een stuk of 6 keer geloof ik. Dat zou hij totaal niet flikken bij Rutte, en ook in veel mindere mate bij Samsom en Wilders. Ik had het idee dat Wester de SP maar een vervelende partij vond ofzo.
En afkappen en niet uit laten praten is nog één ding, maar bij Roemer zat Wester ook constant "z'n verhaal samen te vatten" (terwijl hij het elke keer anders uitlegde) en hem woorden in de mond leggen. Ik ben geen fan van Roemer, maar Wester is totaal ongeschikt als debatleider, valt me erg tegen van iemand met zoveel ervaring.
erg makkelijk om Rutte aldoor op oud-bondgenoot Wilders aan te vallen
Wester had twee kritiekpunten: 1) waar blijft het grote politieke verhaal 2) Samsom droeg opeens een stropdas!
Hij zat Samsom 5 minuten af te zagen omdat hij opeens met een stropdas verscheen. Ondertussen vroeg hij af waar de politici toch met 'het grote verhaal' bleven. Het sloeg werkelijk nergens op.
Dat viel mij ook op!quote:Op maandag 27 augustus 2012 18:08 schreef pberends het volgende:
2) Samsom droeg opeens een stropdas!
Linksen dragen normaal geen stropdassen
Het is prima dat je dat opvalt, maar Wester zat echt te zeiken.quote:
[..]
Dat viel mij ook op!
Linksen dragen normaal geen stropdassen
Ondertussen vindt het electoraat het schijnbaar helemaal geen probleem: Samsom won het debat zelfs met een meerderheid van de stemmen.
Rutte heeft in 2010 alles opzij gezet om maar met de PVV te kunnen samenwerken. Daar mag je hem best op aanvallen. 2 jaar stagnatie is eigenlijk gewoon daar aan te wijten.quote:
Hoezo vonden jullie samsom zo goed? in 1 op 1 tegen Rutte vond ik hem vele malen de mindere
erg makkelijk om Rutte aldoor op oud-bondgenoot Wilders aan te vallen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2012 18:18:08 ]
Zelfs België deed het in die tijd economisch beter en ook qua werkgelegenheid. En dat ZONDER regeringquote:
[..]
Rutte heeft in 2010 alles opzij gezet om maar met de PVV te kunnen samenwerken. Daar mag je hem best op aanvallen. 2 jaar stagnatie is eigenlijk gewoon daar aan te verwijten.
.Het is eigenlijk van de zotte inderdaadquote:
[..]
Zelfs België deed het in die tijd economisch beter en ook qua werkgelegenheid. En dat ZONDER regering
. En nu streven ze ons stevig voorbij met een Waalse socialist als premier 1 op 1 maakt Samsom iedereen af omdat hij veelste slim is voor die andere. Dat zag je gisteren ook duidelijk tegen rutte...quote:
Hoezo vonden jullie samsom zo goed? in 1 op 1 tegen Rutte vond ik hem vele malen de mindere
erg makkelijk om Rutte aldoor op oud-bondgenoot Wilders aan te vallen
Welke feiten? Laten we niet inhoud verwarren met een goede uitstraling en het debat-technisch goed doen. Inhoudelijk is Samsom niet verder gekomen dan wat mooi gelul in de ruimte.quote:
Samsom was ook de enige die zijn argumenten echt met feiten staafde. Rutte probeerde dat ook, maar had daarbij meermalen de verkeerde feiten in de hoop dat door ze maar vaak genoeg te herhalen niemand het merkte.
Voor alle duidelijkheid, ook ik vind Samsom de terechte winnaar van het debat hoor.
Dat hoofd van Wilders wanneer Samsom zegt groot respect te hebben voor GW doorzettingsvermogen.
Ach, tijdens de Rode Oktober zullen ze wel de botte bijl door het RTL-kantoor halen.quote:
[..]
[..]
Ik kreeg gisteren ook wel een beetje dit gevoel. Afkappen van verhalen van Roemer en hem "belachelijk" maken met zijn Engelse uitspraak. Beetje jammer dat fritsje zo moet doen
Doei Fritsje, enkeltje Siberië (en terecht!).
Hij denkt: "wat zit je nou te slijmen lul"quote:
[ afbeelding ]
Dat hoofd van Wilders wanneer Samsom zegt groot respect te hebben voor GW doorzettingsvermogen.
Haha je ziet echt duidelijk dat Wilders linkerhersenhelft (logica) denkt ' Nou die heeft wel gelijk opzich' En zijn rechter (gevoel) is gewoon venijnig omdat Samsom iets over hem zegtquote:
[ afbeelding ]
Dat hoofd van Wilders wanneer Samsom zegt groot respect te hebben voor GW doorzettingsvermogen.
Ik hoop dat die verrekt van de kiespijn.quote:
[ afbeelding ]
Dat hoofd van Wilders wanneer Samsom zegt groot respect te hebben voor GW doorzettingsvermogen.
Kom nou, Samsom is een politicus dus per definitie een smerige leugenaar. Maar hij is de minst erge van dat tuig in Den Haag.quote:
Samsom was ook de enige die zijn argumenten echt met feiten staafde.
Mij ook, bij vorige debatten/verkiezingen was er nog altijd een mooie verdeling tussen links en rechts als het ging om stropdas dragen, met linkse Wilders als enige uitzonderingquote:
[..]
Dat viel mij ook op!
Linksen dragen normaal geen stropdassen
Wilders links noemen, die aap hoort gewoon in het rechtse kamp.quote:
[..]
Mij ook, bij vorige debatten/verkiezingen was er nog altijd een mooie verdeling tussen links en rechts als het ging om stropdas dragen, met linkse Wilders als enige uitzondering
Dat denk je ook alleen maar omdat hij altijd een stropdas draagtquote:
[..]
Wilders links noemen, die aap hoort gewoon in het rechtse kamp.
quote:
[..]
Dat denk je ook alleen maar omdat hij altijd een stropdas draagt
quote:
[..]
Dat denk je ook alleen maar omdat hij altijd een stropdas draagt
Zou Rutte daarom ook zo graag rechts met hem vingerlikken 
?Rutte is een kontlikker. Die verkoopt zijn ziel aan racisten (PVV) en religieuze malloten (SGP) voor 1 stem meerderheid. En dat noemt hij een democratisch principe.quote:
[..]
quote:
Roemer ziet er zo dommig en onzeker uit als hij lacht.
Fozzie Bear. Hij is het gewoon!
quote:
[..]
Mij ook, bij vorige debatten/verkiezingen was er nog altijd een mooie verdeling tussen links en rechts als het ging om stropdas dragen, met linkse Wilders als enige uitzondering
quote:
[..]
Wilders links noemen, die aap hoort gewoon in het rechtse kamp.
Het is inderdaad een truuk om rechtse kiezers het socialistische kamp in te lokken.quote:
[..]
Dat denk je ook alleen maar omdat hij altijd een stropdas draagt
Tuurlijkquote:
[..]
[..]
[..]
Het is inderdaad een truuk om rechtse kiezers het socialistische kamp in te trekken.
. Maar goed zoalg je zelf verzonnen definities maar bevallen is het prima, toch ?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Fozzie Bear. Hij is het gewoon!
Behalve op de punten waar hij zich vooral op profileert en waarmee hij zijn bekendheid heeft verkregen natuurlijk. Heb het vorige verkiezingsprogramma eens een keer hierop bekeken en zeker 2/3 tot 3/4 van de punten daarin vallen onder de noemer rechts - extreem rechts.quote:
Nouja, Greet is natuurlijk nogal links. Het is net de SP eigenlijk.
Het fascisme heeft altijd al een aparte positie gehad tussen het socialisme en het kapitalisme, dus een simpel antwoord is er ook niet.
Dan maar de positie kiezen waarop hij zichzelf en zijn partij profileert, waarop hij zijn samenwerking zoekt en hoe zijn aanhang zich ziet?quote:
Links en rechts willen Wilders allebei niet in hun kamp hebben, dat mag inmiddels wel duidelijk zijn.
Het fascisme heeft altijd al een aparte positie gehad tussen het socialisme en het kapitalisme, dus een simpel antwoord is er ook niet.