Syrie schiet Turks militair toestel uit de lucht #2

quote:

Op maandag 25 juni 2012 19:42 schreef EL_Presidente het volgende:
Turkse krant bevestigt het verhaal ook zojuist..
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/20843571.asp

Syrië schijnt een militair Turks vliegtuig van het type CASA te hebben beschoten die onderweg was naar de plek waar de F4 is neergehaald.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 19:45 schreef EL_Presidente het volgende:

[..]

Dom van Turkije? eerder van Syrië bedoel je.. Turkije is een F4 kwijt.. Syrië straks alles.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 19:46 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Nee hoor. Turkije moet niet denken dat ze alles mogen. Ze hebben het Syrisch luchtruim betreden en dan is het terecht dat Syrië dat vliegtuig neerhaalt en dat daarbij doden vallen. Dat mag gewoon niet. Ook Turkije niet.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 19:47 schreef EL_Presidente het volgende:

[..]

Turkije mag alles.. Turkije krijgt steun van VS, net als Israël

quote:

Op maandag 25 juni 2012 19:42 schreef EL_Presidente het volgende:
Turkse krant bevestigt het verhaal ook zojuist..
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/20843571.asp

Syrië schijnt een militair Turks vliegtuig van het type CASA te hebben beschoten die onderweg was naar de plek waar de F4 is neergehaald.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 19:51 schreef zarGon het volgende:
Waarom reageren jullie op hem? .

[..]

In dat Turkse artikel waar EL_Presidente naar linkt staat het één en ander waardoor bepaalde posts dom zijn. .

quote:

Op maandag 25 juni 2012 19:51 schreef zarGon het volgende:
Waarom reageren jullie op hem? .

[..]

In dat Turkse artikel waar EL_Presidente naar linkt staat het één en ander waardoor bepaalde posts dom zijn. .

quote:

Op maandag 25 juni 2012 19:52 schreef EL_Presidente het volgende:

[..]

de machtige Syriërs laat me niet lachen.. met een leider die half zijn volk uitmoord, leuk volk..
nog even en dan mag Assad plaatsnemen naast Saddam en Khadaffi

quote:

Op maandag 25 juni 2012 19:54 schreef EL_Presidente het volgende:

[..]


Iranezen

quote:

Op maandag 25 juni 2012 19:51 schreef zarGon het volgende:
Waarom reageren jullie op hem? .

[..]

In dat Turkse artikel waar EL_Presidente naar linkt staat het één en ander waardoor bepaalde posts dom zijn. .

quote:

Op maandag 25 juni 2012 19:54 schreef Kyr het volgende:
Hebben die dingen geen IFF systeem?

quote:

Syria knew it was a Turkish jet: intel

Syrian officials were fully aware that a jet their forces downed on June 22 was Turkish as they used the Turkish word for “neighbor” to refer to the aircraft, a Turkish intelligence official has said, according to daily Hürriyet.

Damascus had claimed that officials were unaware of the jet's nationality, but Turkish intelligence units have disputed such reports.

"We have recordings of the Syrian dialogues before and after," a Turkish intelligence officer said. "They refer to our jet as 'komşu' [neighbor]. They use the Turkish word, and then they use the Arabic word for plane."

The jet already had its identification, friend or foe (IFF) system turned on, allowing it to be recognized by others, another official added.

"Syrian officials should have automatically known that it was a Turkish jet by looking at their radar system," the official said.

Air force chief briefs Turkish president

Commander of the Turkish Air Forces Gen. Mehmet Erten briefed President Abdullah Gül in Istanbul over the Turkish jet downed by Syria on June 22 today. The meeting took place in the presidential residence in Istanbul's Tarabya neighborhood.

quote:

Turkey could have downed 114 planes for airspace violations: Army

Turkey's air space has been violated 114 separate times so far this year but each instance was quickly resolved peacefully, the General Staff has said following Syria’s downing of a Turkish warplane for violating its airspace.

"We would have shot down 114 planes if every aircraft that violated a country's airspace were shot down without questioning," the General Staff said, according to daily Milliyet.

A majority of the violations were done by Greek aircraft, with Italian and Israeli aircraft also known to have violated Turkish air space this year. "Air space violations are incidents that happen almost every day, and are resolved in a matter of minutes within international law," the General Staff said in a statement.

Six airplanes violated Turkish airspace last week alone, the General Staff said, of which none were shot down and left Turkey's airspace after they were warned by Turkish personnel.

A violation of one to two kilometers is accepted as "natural" given the speed of aircraft, the statement said. This year's violations of Turkish airspace lasted between 20 seconds and nine minutes, which showed "airspace violations can be resolved by warning and interceptions," the statement said.

According to radar traces provided by the chief of General Staff, the Turkish F-4 jet that was downed on June 22 was hit 13 nautical miles off the Syrian coast in international waters but crashed in Syrian territorial waters. The records show that the Turkish jet unintentionally violated Syrian airspace at 11:42 a.m. for five minutes, 16 minutes before contact was lost with the jet. At 11:44 a.m. Turkish radars informed the jet that it had entered Syrian airspace and told it to leave as soon as possible.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:17 schreef Doler12 het volgende:
Ik hoor net op het Nos nieuws dat er weer geschoten is op een Turkse vliegtuig die meedeed met de zoektocht naar de piloten?

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:22 schreef Ulx het volgende:
Syrie heeft wel zin in een pak slaag geloof ik.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:27 schreef sp3c het volgende:
ik vraag me af of dat de verstandigste optie is vanuit een Turks perspectief eerlijk gezegd

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:27 schreef sp3c het volgende:
ik vraag me af of dat de verstandigste optie is vanuit een Turks perspectief eerlijk gezegd

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:29 schreef Kirov het volgende:

[..]

Ik hoop op minimaal wat bombardementen maar een gezamenlijke Navo inval zou ik ook niet erg vinden

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:34 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Waarom niet?

Dit is duidelijk geen oorlogsdaad maar een provocatie van een land in oorlogstoestand met een fatale afloop. Wat dat betreft hebben beide schuld. De Turken weten dit dondersgoed. Zodra de officiele lezing bij de VN belandt, zal dat ook wel blijken. En uiteraard horen we er dan ineens niets meer van.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

minimaal wat bombardementen heeft volgens mij nog nooit resultaat opgeleverd, Turkije zit met die vluchtelingenstroom en schermutselingen aan de grens in zijn maag ... kan me voorstellen dat ze daar heel graag vanaf willen, bovendien is het een mooi moment om te laten zien dat ze ook een grote jongen zijn

dat lukt niet door wat vliegvelden plat te gooien!

kan me goed voorstellen dat ze zich daar nu heel hard zitten af te vragen of ze het Syrische leger (gemakkelijk) kunnen hebben en wat de Russen er nu precies tegen gaan/kunnen doen

veel mankracht hoeven ze van de NATO niet te verwachten iig na de symbolische contributies in Afghanistan, dat zit nog vrij diep geloof ik

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:37 schreef cool15 het volgende:

[..]

ik denk dat na de inval (als je een platgebombadeerd land binnengaan met wat tanks een inval kunt noemen)er wel wat troepen gestuurd zullen worden

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

minimaal wat bombardementen heeft volgens mij nog nooit resultaat opgeleverd, Turkije zit met die vluchtelingenstroom en schermutselingen aan de grens in zijn maag ... kan me voorstellen dat ze daar heel graag vanaf willen, bovendien is het een mooi moment om te laten zien dat ze ook een grote jongen zijn

dat lukt niet door wat vliegvelden plat te gooien!

kan me goed voorstellen dat ze zich daar nu heel hard zitten af te vragen of ze het Syrische leger (gemakkelijk) kunnen hebben en wat de Russen er nu precies tegen gaan/kunnen doen

veel mankracht hoeven ze van de NATO niet te verwachten iig na de symbolische contributies in Afghanistan, dat zit nog vrij diep geloof ik

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:38 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Zodra de Turkse krijgsmacht daar de grens oversteekt, kan het sowieso een berg PKK-ers en loyalen in haar flank verwachten. En daar zijn ze niet op berekend. Dan vecht je direct een oorlog uit op meerdere fronten en kan het een slijtageslag worden.Toeristen weg, economische groei weg, sympathie weg, EU (verder) weg. En mocht de Russische beer gaan brommen, dan raakt Turkije zelfs ernstig beschadigd zonder een milimeter te zijn opgeschoten.

Voor Turkije is een invasie een verlies-verlies situatie. Het zal dan ook niet gebeuren.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

omdat ze niet gebaat zijn bij de huidige status quo, die gaan echt geen VN rapport af zitten wachten gok ik

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:38 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Zodra de Turkse krijgsmacht daar de grens oversteekt, kan het sowieso een berg PKK-ers en loyalen in haar flank verwachten. En daar zijn ze niet op berekend. Dan vecht je direct een oorlog uit op meerdere fronten en kan het een slijtageslag worden.Toeristen weg, economische groei weg, sympathie weg, EU (verder) weg. En mocht de Russische beer gaan brommen, dan raakt Turkije zelfs ernstig beschadigd zonder een milimeter te zijn opgeschoten.

Voor Turkije is een invasie een verlies-verlies situatie. Het zal dan ook niet gebeuren.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:39 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik denk dat het in puin schieten van flink wat MiGs op zich wel een redelijk duidelijk statement is. Het grootste deel van de Syrische luchtmacht bestaat toch maar uit MiG21's en MiG23's. Die zouden de Turkse F16's wel moeten kunnen hebben.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

het ligt er een beetje aan wat het plan is, als ze de boel gaan bezetten dan zijn die PKK'ers misschien interessant maar als die gepantserde collonnes gaan bestormen geef ik er niet veel voor

De Russische beer kan Turkije volgens mij niet echt raken dus daar zou ik me niet zo heel veel zorgen over maken

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:47 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Zeer gemakkelijk vanuit de Zwarte Zee.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:48 schreef Ulx het volgende:

[..]

Vandaar dat Israel een jaartje terug gewoon het luchtruim invloog en daar een nucleaire installatie in puin schoot....

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:47 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Zeer gemakkelijk vanuit de Zwarte Zee.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:50 schreef Ulx het volgende:
Als Rusland Turkije aanvalt grijpt de NATO wel in.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:53 schreef JaJammerJan het volgende:
of het zijn de rebellen die erop geschoten hebben om zo een oorlog te provoceren, kan ook.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:53 schreef JaJammerJan het volgende:
of het zijn de rebellen die erop geschoten hebben om zo een oorlog te provoceren, kan ook.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:53 schreef JaJammerJan het volgende:
of het zijn de rebellen die erop geschoten hebben om zo een oorlog te provoceren, kan ook.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:57 schreef Doler12 het volgende:

[..]

Dat lijkt mij vrij sterk want waarom gebruiken ze die wapens dan niet op die mi-24 die dood en verderf zaaien onder de rebellen?

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:50 schreef Ulx het volgende:
Als Rusland Turkije aanvalt grijpt de NATO wel in.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:58 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ze hebben inderdaad de middelen (nog) niet, voor zover de informatie strekt.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 21:06 schreef sp3c het volgende:
de NAVO heeft, terecht of onterecht laat ik in het midden, schijt aan Rusland

dat heeft men al zo vaak bewezen dat je daar best stellig over kunt zijn

quote:

Op maandag 25 juni 2012 21:07 schreef Kirov het volgende:

[..]

Wij zijn Rusland nodig en kunnen niet zomaar in de achtertuin van hun oorlog voeren.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 21:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

doen we al meer dan 10 jaar

quote:

Op maandag 25 juni 2012 21:15 schreef Kirov het volgende:

[..]

Rusland heeft een marinebasis in Syrië, dat maakt het verschil.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 21:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja en als ze niet moeilijk doen mogen ze die houden van de volgende regering

quote:

Op maandag 25 juni 2012 21:25 schreef Kirov het volgende:

[..]

Ach, ik bedenk me net, we kunnen Duitsland en Frankrijk wel even vragen of ze gezamenlijk Rusland in willen trekken. Dan moet het wel te veroveren zijn

quote:

Op maandag 25 juni 2012 21:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

het zal toch gvd een keer lukken of niet soms!?!

quote:

Turkije wil dat de NAVO het neerhalen van een Turks verkenningsvliegtuig door Syrië als een aanval op het hele bondgenootschap beschouwt. Vicepremier Bulent Arinc heeft dit maandag gezegd aan de vooravond van een vergadering van de Noord-Atlantische Raad in Brussel.

Turkije zegt dat het onbewapende RF-4E verkenningsvliegtuig vrijdag alweer in internationaal luchtruim vloog toen het werd neergeschoten. Arinc zei dat een ander Turks vliegtuig dat vrijdag naar het verdwenen toestel op zoek was eveneens werd beschoten. De Syrische luchtverdediging hield hier pas mee op na een waarschuwing van de Turkse krijgsmacht, aldus de vicepremier.

Arinc zei dat Turkije zich het recht voorbehoudt om de 'vijandige daad' te vergelden, maar voegde daar aan toe: "Wij hebben niet de intentie om tegen wie dan ook een oorlog te voeren." Hij zei dat Turkije bij de NAVO zal aandringen om de aanval te classificeren onder artikel 5 van het NAVO-verdrag. Dit artikel stelt dat een aanval op een lidstaat wordt beschouwd als een aanval op alle lidstaten.

Hoewel veel NAVO-landen gefrustreerd zijn over het optreden van het Syrische regime tegen opstandelingen, is het niet aannemelijk dat het bondgenootschap militaire actie tegen het Arabische land zal ondernemen. Een dergelijke actie zal noch door de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties, noch door de Arabische Liga worden goedgekeurd en ingrijpen zonder de instemming van beide organen is nagenoeg ondenkbaar. Ook bestaat er onder de NAVO-leden weinig animo voor nog een oorlog in het Midden-Oosten.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 21:39 schreef Doler12 het volgende:
Het begint nu interessant te worden!

[..]

Turkije doet beroep op NAVO

quote:

Op maandag 25 juni 2012 21:53 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Strikt gezien is dit volgens het verdrag een aanval op alle NAVO landen. Alleen lijkt het me sterk dat men militair gaat ingrijpen.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 22:06 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat is nog helemaal niet aangetoond. Bovendien rijst bij mij het vermoeden dat Turkije een aantal zaken verdraaid heeft, waaronder koers van het toestel, plaats van collisie en plaats van neerstorten. Maar die komen bij de VN nog wel aan het licht.

Dus geen schijn van kans nog, voor Turkije.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 22:06 schreef zarGon het volgende:
Overdreven reactie van de Turken of overdreven reactie van Syrië?

quote:

Op maandag 25 juni 2012 22:16 schreef MisterJ.Lo het volgende:

[..]

Het neerhalen van een vliegtuig, zonder deze eerst te waarschuwen (wat volgens de laatste berichten sterkt doet vermoeden) omdat het enkel je luchtruim betreedt is al bij voorbaat fout. Daarbij ken jij de details ook niet dus kun je ook nog niet spreken van een gerechtvaardigde handeling.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 22:14 schreef Chooselife het volgende:
Er bestaat ook een theorie dat het toestel een zgn. onbemande drone was. Daarom ook nergens op reageerde en er van een piloot geen spoor is en niet eens over gesproken wordt. De F-4 Phantoms bestaan namelijk als onbemande toestellen (QF-4), vooral ingezet bij oefeningen.
Ik vind het tamelijk vergezocht. Maar dat van die piloten -beide- alleen schoenen gevonden zijn, vind ik nog niet helemaal rijmen, gezien de omstandigheden. Ik vind de omstandigheden voor zover bekend er voldoende voor lenen dat de piloten de tijd hadden de schietstoel te gebruiken en diverse noodvoorzieningen te treffen.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 22:21 schreef Doler12 het volgende:

[..]

Hangt er van af waar het vliegtuig is geraakt. Als de raket bij de cockpit is ontploft dan is er denk ik geen tijd om een schietstoel te gebruiken. Geen idee waarom ze alleen nog maar een paar schoenen zijn gevonden, maar ik ben daar ook geen expert in.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 22:24 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Als we weten welk wapen is ingezet, kun je een aardige schatting maken op welke positie van het toestel de inslag is geweest. Bijvoorbeeld, was het een hittezoekend projectiel? Dan slaat het in in de omgeving van de straalmotoren e.d.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 22:28 schreef Doler12 het volgende:

[..]

Ze zegen door een 30mm canon van een Pantsir-S1, maar dan moet het Turkse vliegtuig wel binnen vijf km in de buurt zijn gevlogen van een Pantsir.

quote:

As for the downed Phantom, Syrians say that on its tail there are visible the holes from the ani-aircraft guns which proves that the jet was shot down inside Syrian airspace as the range of such weapons is less than 3 km.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 19:52 schreef EL_Presidente het volgende:

[..]

de machtige Syriërs? laat me niet lachen.. met een leider die half zijn volk uitmoord, leuk volk..
nog even, en dan mag Assad plaatsnemen naast Saddam en Khadaffi

quote:

Op maandag 25 juni 2012 20:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Inderdaad. Het is niet in het voordeel van Turkije om dit te doen. Daarom snap ik ook niet dat Turkije die opstandelingen helpt, want aan Assad hadden ze toch een prima, seculiere buurman! Het zal wel onder druk van de EU/VS geweest zijn.

quote:

Op maandag 25 juni 2012 21:02 schreef yup het volgende:

[..]

Ik vind dit echt een zeer vergezochte theorie, zelfs al zou Turkije zonder reden Syrie binnenvallen (gebeurt niet, maar toch) dan gaan die Russen militair echt niks doen hoor, want dan zouden de Turken weleens terugtrekken uit Syrie en zich concentreren op de Russen en dat zou dan een heel groot probleem worden. En uiteraard het Navo gedoe (aanval op lid is aanval op allen) etc.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 08:42 schreef EL_Presidente het volgende:
is die NAVO vergadering trouwens live te volgen ergens? (liefst met beeld&geluid)

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 10:10 schreef remlof het volgende:
Is ook niet zo raar voor een militair bondgenootschap hè?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 10:12 schreef Kirov het volgende:

[..]

Let op, nu komen er een stelletje idioten aan gerend die EUSSR en geen democratie gaan schreeuwen

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 10:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zou vreemd zijn, want we hebben het over de NAVO

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 05:29 schreef FemacampSurvivor het volgende:

[..]

Turkije heeft ruzie en oorlog met iedereen!
Turkije is de slechtse buurman die je kunt bedenken.
Turkije heeft meer genocides op zijn geweten dan elk ander land op aarde!
De wereld is beter af zonder turkije.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 12:17 schreef sp3c het volgende:
ik heb veel verzonnen termen voorbij zien komen op fok! maar neo-ottomanist is wel een hele unieke