Niet alleen jongeren, maar iedereen moet zich legitimeren om alcohol te kopen in de supermarkt. Dat is het idee van de ID-Swiper, bedacht door de GGD. Het is een apparaat dat de leeftijdsgrens van 16 jaar op je legitimatiebewijs controleert. In vier supermarkten hebben ze er een maand mee gewerkt. Een gesprek met Martijn Planken van de GGD Nijmegen. Hij presenteert later vanochtend de resultaten van een onderzoek naar de Swiper.
Bron: NOS
Wat is er mis met de gemiddelde kassière tegenwoordig? Je kan toch wel het verschil zien tussen een persoon van 15-jaar en een persoon van 30-jaar? Dit soort maatregelen brengen een hoop bureaucratisme met zich mee en dat levert weer extra gedoe op bij de kassa. Straks moet je nog een hele procedure doorlopen om een biertje te mogen kopen. Daarnaast komen minderjarigen toch wel aan alcohol als ze dat willen.
De regels handhaven is goed, maar het moet ook niet doorslaan...
Tussen zeg meisjes van 14 en 16 zo op het oog niet altijd, het zal dan ook primair bedoelt zijn om dat grijze gebied aan te passen.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 08:09 schreef Geelman het volgende:
Wat ik nu weer eens op de radio hoorde:
Niet alleen jongeren, maar iedereen moet zich legitimeren om alcohol te kopen in de supermarkt. Dat is het idee van de ID-Swiper, bedacht door de GGD. Het is een apparaat dat de leeftijdsgrens van 16 jaar op je legitimatiebewijs controleert. In vier supermarkten hebben ze er een maand mee gewerkt. Een gesprek met Martijn Planken van de GGD Nijmegen. Hij presenteert later vanochtend de resultaten van een onderzoek naar de Swiper.
Bron: NOS
Wat is er mis met de gemiddelde kassière tegenwoordig? Je kan toch wel het verschil zien tussen een persoon van 15-jaar en een persoon van 30-jaar? Dit soort maatregelen brengen een hoop bureaucratisme met zich mee en dat levert weer extra gedoe op bij de kassa. Straks moet je nog een hele procedure doorlopen om een biertje te mogen kopen. Daarnaast komen minderjarigen toch wel aan alcohol als ze dat willen.
De regels handhaven is goed, maar het moet ook niet doorslaan...
Daarom worden de caissières nu al geïnstrueerd om iedereen te controleren waarvan ze denken dat ze onder de 21 jaar zijn en niet 16.quote:
[..]
Tussen zeg meisjes van 14 en 16 zo op het oog niet altijd, het zal dan ook primair bedoelt zijn om dat grijze gebied aan te passen.
Nu weet ik niet hoeveel verstandige mensen daar werken maar in deze tijden van economische crisis lijkt het me niet handig om bedrijven als supermarkten met nog meer rompslomp te belasten. Achterlijke, betuttelende maatregel dus weer, ben die GGD ook een beetje zat aan het worden met hun gezemel.
Gaan ze het ook centraal registreren? Dat er dan komt te staan dat m'n moeder 5 flessen wijn gekocht heeft?
En daarin lezen we dus dat 75% van de kinderen onder 16 het nu nog lukt om toch alcohol te kopen, en dat dus de caissières niet echt op zitten te letten. Met deze scanner, daalde het percentage tot beneden de 20%, en vond >75% van de mensen het geen enkel probleem om hun id hiervoor te tonen.
De winkeliers zouden het liefste zien dat de kassa bij het scannen van alcohol op slot gaat, en dat pas na het scannen van een id, deze wel/niet vrijgegeven wordt. Het idee om bijvoorbeeld alleen mensen <20 om een id te vragen, voelt men niet zoveel voor, omdat er dan alsnog weer een stuk controle bij de caissières komt te liggen.
_Gezien de reacties en ervaringen tijdens de test, valt dat nog te bezien. >75% van de personen die er mee geconfronteerd werden bij de 4 testsupermarkten, waren er zo te lezen wel voor te porren. Wat mij betreft is een grotere test dan ook een prima volgende stap.quote:
Volwassenen kunnen prima voor zichzelf zorgen, al dat gezeik over alcohol... Ouders moeten betere voorlichting gevenquote:
[..]
Gezien de reacties en ervaringen tijdens de test, valt dat nog te bezien. >75% van de personen die er mee geconfronteerd werden bij de 4 testsupermarkten, waren er zo te lezen wel voor te porren. Wat mij betreft is een grotere test dan ook een prima volgende stap.
Ik zie nergens bronnen bij dat artikel. Wie waren de testpersonen, hoe werden deze geselecteerd, waar werd de test gehouden, een link naar het onderzoek an sich, etc. etc.quote:
Hier kan je het uitgebreidere artikel lezen.
En daarin lezen we dus dat 75% van de kinderen onder 16 het nu nog lukt om toch alcohol te kopen, en dat dus de caissières niet echt op zitten te letten. Met deze scanner, daalde het percentage tot beneden de 20%, en vond >75% van de mensen het geen enkel probleem om hun id hiervoor te tonen.
De winkeliers zouden het liefste zien dat de kassa bij het scannen van alcohol op slot gaat, en dat pas na het scannen van een id, deze wel/niet vrijgegeven wordt. Het idee om bijvoorbeeld alleen mensen <20 om een id te vragen, voelt men niet zoveel voor, omdat er dan alsnog weer een stuk controle bij de caissières komt te liggen.
De validiteit hiervan is dus zwaar onder de maat, zowel intern als extern.
Ik blijf bij mijn oude standpunt.
Maar dan moet je dus straks als persoon van middelbare leeftijd altijd je paspoort meesjouwen als er misschien een kans is dat je een flesje wijn meeneemt uit de supermarkt? En wat te doen aan die bejaarde dame die nooit het land uitgaat, en inmiddels zelfs mag stemmen met een verlopen ID-kaart, maar dan geen flesje advokaat voor de zondag kan kopen?quote:
Hier kan je het uitgebreidere artikel lezen.
En daarin lezen we dus dat 75% van de kinderen onder 16 het nu nog lukt om toch alcohol te kopen, en dat dus de caissières niet echt op zitten te letten. Met deze scanner, daalde het percentage tot beneden de 20%, en vond >75% van de mensen het geen enkel probleem om hun id hiervoor te tonen.
De winkeliers zouden het liefste zien dat de kassa bij het scannen van alcohol op slot gaat, en dat pas na het scannen van een id, deze wel/niet vrijgegeven wordt. Het idee om bijvoorbeeld alleen mensen <20 om een id te vragen, voelt men niet zoveel voor, omdat er dan alsnog weer een stuk controle bij de caissières komt te liggen.
Of zou het dan ook gaan werken met een rijbewijs?
GGZ
Ah, als je de inhoudt niet kan weerspreken, richt je je op de procedures? Beetje een zwaktebod imho. Dit eerste kleinschalige onderzoek bij 4 supermarkten, geeft volgens alle betrokkenen reden tot een groter vervolgonderzoek, met een aantal aanpassingen.quote:
[..]
Ik zie nergens bronnen bij dat artikel. Wie waren de testpersonen, hoe werden deze geselecteerd, waar werd de test gehouden, een link naar het onderzoek an sich, etc. etc.
De validiteit hiervan is dus zwaar onder de maat, zowel intern als extern.
Ik blijf bij mijn oude standpunt.
Hier kan je trouwens meer lezen over een eerdere, succesvolle, test met de techniek, maar dan tijdens een evenement.
Je moet je kunnen identificeren in Nederland, dus dat zou iedere Nederlander >14 jaar al moeten kunnen, ook in een supermarkt, mocht dit opgepakt worden door de wetmakers in den Haag.quote:
[..]
Maar dan moet je dus straks als persoon van middelbare leeftijd altijd je paspoort meesjouwen als er misschien een kans is dat je een flesje wijn meeneemt uit de supermarkt? En wat te doen aan die bejaarde dame die nooit het land uitgaat, en inmiddels zelfs mag stemmen met een verlopen ID-kaart, maar dan geen flesje advokaat voor de zondag kan kopen?
Of zou het dan ook gaan werken met een rijbewijs?
Er staat ID bewijs, waar volgens mij een rijbewijs ook onder valt, maar het is wat verwarrend inderdaad. Het hangt denk ik ook af van de gekozen swiper in kwestie. Er zijn modellen die álles scannen, dus ook rijbewijzen. Maar dit simpeler model doet blijkbaar alleen paspoorten en ID-bewijzen.
Door 4 supermarkten te controleren denken een indicatie te krijgenquote:
[..]
Ah, als je de inhoudt niet kan weerspreken, richt je je op de procedures? Beetje een zwaktebod imho. Dit eerste kleinschalige onderzoek bij 4 supermarkten, geeft volgens alle betrokkenen reden tot een groter vervolgonderzoek, met een aantal aanpassingen.
Hier kan je trouwens meer lezen over een eerdere, succesvolle, test met de techniek, maar dan tijdens een evenement.
. Wat een infantiele debielen daar zeg Volgens mij staat er geen leeftijd op de chip van, of de bankpas zelf?quote:
Schaf dan gelijk het contant geld af, zijn we er van af, en dan heb je gelijk een controle op de leeftijd via de chip.
Dat is allesbehalve een zwaktebod. Als er ergens onderzoek naar wordt gedaan dient men zich uiterst strak aan de academische spelregels te houden; om het onderzoek te kunnen beoordelen maar ook, misschien nog wel belangrijker, om het te kunnen controleren. Dus geen zwaktebod, gewoon een groot gebrek aan dat onderzoek.quote:
[..]
Ah, als je de inhoudt niet kan weerspreken, richt je je op de procedures? Beetje een zwaktebod imho. Dit eerste kleinschalige onderzoek bij 4 supermarkten, geeft volgens alle betrokkenen reden tot een groter vervolgonderzoek, met een aantal aanpassingen.
Hier kan je trouwens meer lezen over een eerdere, succesvolle, test met de techniek, maar dan tijdens een evenement.
Ook met die tweede link kan ik niets. Ik zie alleen maar mensen van niet onpartijdige instanties positieve conclusies geven zonder dat er verder al te veel cijfers en resultaten worden vermeld. Verder wordt er niets weergegeven van de testgroep; hoe geselecteerd, wie waren het, hoe gekozen etc. etc. Dit is gewoon een propaganda praatje van de instanties om dit er doorheen te drukken. Maar goed wetenschappelijk onderzoek wat controleerbaar is heb ik nog niet gezien. Derhalve kunnen wij hier in principe niets mee.
zijn we gelijk van het probleem af Nee.quote:
Of verbied gewoon alcohol
Ja, of leer ouders opvoeden, nog zo'n dooddoener.quote:
Of verbied gewoon alcohol
Het stijgende alcoholmisbruik onder zeer jonge drinkers is een probleem, en dit is wat mij betreft een deel van de oplossing, mits goed geïmplementeerd.Laatst moest ik ook mijn ID laten zijn bij de supermarkt bij het afrekenen van een fles wijn. Wie de fuck neemt er nou z'n ID mee naar de supermarkt?quote:
Wat ik nu weer eens op de radio hoorde:
Niet alleen jongeren, maar iedereen moet zich legitimeren om alcohol te kopen in de supermarkt. Dat is het idee van de ID-Swiper, bedacht door de GGD. Het is een apparaat dat de leeftijdsgrens van 16 jaar op je legitimatiebewijs controleert. In vier supermarkten hebben ze er een maand mee gewerkt. Een gesprek met Martijn Planken van de GGD Nijmegen. Hij presenteert later vanochtend de resultaten van een onderzoek naar de Swiper.
Bron: NOS
Wat is er mis met de gemiddelde kassière tegenwoordig? Je kan toch wel het verschil zien tussen een persoon van 15-jaar en een persoon van 30-jaar? Dit soort maatregelen brengen een hoop bureaucratisme met zich mee en dat levert weer extra gedoe op bij de kassa. Straks moet je nog een hele procedure doorlopen om een biertje te mogen kopen. Daarnaast komen minderjarigen toch wel aan alcohol als ze dat willen.
De regels handhaven is goed, maar het moet ook niet doorslaan...
Vriendin van me was mee en die had wel haar ID bij zich, maar nee hoor, we moesten ons allebei identificeren. Ik ben godverdomme 25. Was ook niet zo bedoeld henk. Of verbied het, of laat het helemaal vrij.quote:
Op Nog niet wellicht, maar dat kan er dan misschien relatief gemakkelijk bijgezet worden ?quote:
[..]
Volgens mij staat er geen leeftijd op de chip van, of de bankpas zelf?
Lijkt mij trouwens een stuk goedkoper, mits goed beveiligd, dan een heel nieuw systeem te introduceren.
Ergo: die kassamokkels zijn moeilijk dom.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 09:10 schreef Skv het volgende:
[..]
Laatst moest ik ook mijn ID laten zijn bij de supermarkt bij het afrekenen van een fles wijn. Wie de fuck neemt er nou z'n ID mee naar de supermarkt?
Lijkt me omslachtig met al die banken en pasjes, als er al een wettelijke ID plicht is, en een apparaat wat alle vormen van ID kan scannen? Verder zijn de apparaten van die leverancier achter mijn link nergens aan gekoppeld, en wordt er ook niks opgeslagen, dus dan is er ook geen privacy issue, of een achterliggende database die gehackt kan worden..quote:
[..]
Nog niet wellicht, maar dat kan er dan misschien relatief gemakkelijk bijgezet worden ?
Die moeten sowieso al gecontroleerd worden.quote:
[..]
Tussen zeg meisjes van 14 en 16 zo op het oog niet altijd, het zal dan ook primair bedoelt zijn om dat grijze gebied aan te passen.
Dat zijn ademende scan-robots wat betreft de supermarkten, en alles wat men ze geautomatiseerd kan laten doen, is een pré in die branche.quote:
[..]
Ergo: die kassamokkels zijn moeilijk dom.
Met andere woorden: het onderzoek toont aan dat de controle op het personeel zwaar ondermaats is...quote:
Hier kan je het uitgebreidere artikel lezen.
En daarin lezen we dus dat 75% van de kinderen onder 16 het nu nog lukt om toch alcohol te kopen, en dat dus de caissières niet echt op zitten te letten. Met deze scanner, daalde het percentage tot beneden de 20%, en vond >75% van de mensen het geen enkel probleem om hun id hiervoor te tonen.
De winkeliers zouden het liefste zien dat de kassa bij het scannen van alcohol op slot gaat, en dat pas na het scannen van een id, deze wel/niet vrijgegeven wordt. Het idee om bijvoorbeeld alleen mensen <20 om een id te vragen, voelt men niet zoveel voor, omdat er dan alsnog weer een stuk controle bij de caissières komt te liggen.
Sowieso, bij het onderzoek is het nog nieuw en dus zijn ze niet voorbereid, maar wat weerhoud mensen er eigenlijk van om een ID te lenen danwel te stelen? Of komt het controleren van de foto dan weer wel bij het personeel te liggen?
Dikke onzin, het idee en het onderzoek. Iedereen met een bankrekening kan zo drank bestellen op internet, en dit zorgt alleen maar voor een golf van ID diefstallen en dergelijke.
En dát gaat blijkens die proef dus in 75% van de gevallen niet goed.quote:
[..]
Die moeten sowieso al gecontroleerd worden.
In het huidige systeem glipt volgens dat kleine onderzoekje ~75% door de mazen.quote:
Wat is er mis met het huidige systeem?
Zoals daarnet al uitgebreider aangaf, die proef overschrijdt zowat iedere academische spelregel en derhalve niet serieus te nemen....quote:
[..]
En dát gaat blijkens die proef dus in 75% van de gevallen niet goed.
Gewoon harde opmerkingen tegen zulke domme dozen maken
Want er is geen groeiend alcoholprobleem bij minderjarigen?quote:
[..]
Zoals daarnet al uitgebreider aangaf, die proef overschrijdt zowat iedere academische spelregel en derhalve niet serieus te nemen....
Het is gewoon wat PR-gelul op die website. Waar de cijfertjes vandaan komen zie ik zo 1 2 3 ook niet.quote:
[..]
Dat is allesbehalve een zwaktebod. Als er ergens onderzoek naar wordt gedaan dient men zich uiterst strak aan de academische spelregels te houden; om het onderzoek te kunnen beoordelen maar ook, misschien nog wel belangrijker, om het te kunnen controleren. Dus geen zwaktebod, gewoon een groot gebrek aan dat onderzoek.
Ook met die tweede link kan ik niets. Ik zie alleen maar mensen van niet onpartijdige instanties positieve conclusies geven zonder dat er verder al te veel cijfers en resultaten worden vermeld. Verder wordt er niets weergegeven van de testgroep; hoe geselecteerd, wie waren het, hoe gekozen etc. etc. Dit is gewoon een propaganda praatje van de instanties om dit er doorheen te drukken. Maar goed wetenschappelijk onderzoek wat controleerbaar is heb ik nog niet gezien. Derhalve kunnen wij hier in principe niets mee.
Hoe kom je daar bij? Dat systeem geeft alleen een ja/nee aan de kassa na scannen, en houdt niks bij.quote:
Ik wil niet dat geregistreerd wordt welke boodschappen ik doe.
Jaja.quote:
[..]
Hoe kom je daar bij? Dat systeem geeft alleen een ja/nee aan de kassa na scannen, en houdt niks bij.
Is de schuld van de kassieres, die zijn vaak een beetje dom..quote:
[..]
In het huidige systeem glipt volgens dat kleine onderzoekje ~75% door de mazen.
Iedereen? Zonder geldig identificatiebewijs mag je je huis niet eens uit.quote:
[..]
Wie de fuck neemt er nou z'n ID mee naar de supermarkt?
Is er echt een stijgend alcoholmisbruik of wordt er meer geregistreerd waardoor het lijkt alsof er een stijging plaatsvind terwijl de jeugd altijd al veel alcohol consumeerde.quote:
[..]
Ja, of leer ouders opvoeden, nog zo'n dooddoener.
Geen 3 legitimatiebewijzen constant bij je dragenquote:Op dinsdag 19 juni 2012 09:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Iedereen? Zonder geldig identificatiebewijs mag je je huis niet eens uit.
En dat geeft dus een vrijbrief om bepaald onderzoek te doen zonder je aan academische spelregels te houden?quote:
[..]
Want er is geen groeiend alcoholprobleem bij minderjarigen?
Al is er een probleem, doe je onderzoek naar de oplossing zul je met gedegen onderzoek moeten komen wat te controleren valt. Anders is het geen wetenschappelijk onderzoek en kunnen we het niet serieus nemen, zo simpel is het.
Leg mij dan eens uit hoe het dan niet juist makkelijker wordt om een ID van je vader/moeder mee te nemen en er door te halen?quote:
[..]
Hoe kom je daar bij? Dat systeem geeft alleen een ja/nee aan de kassa na scannen, en houdt niks bij.
Alsof mensen zich daar aan gaan houden. Ik ben nog nooit op straat gevraagd om mijn ID. Heb de afgelopen jaren ook nooit zo'n ding bij me gehad (zowel mn papieren rijbewijs als paspoort pasten niet in mn portemonnee). Nu heb ik zo'n pasjesrijbewijs en die gaat wel mee.quote:
[..]
Iedereen? Zonder geldig identificatiebewijs mag je je huis niet eens uit.
Dat zegt de fabrikant, dus die liegt keihard? En dan mag je me ook even uitleggen hoe hun standalone apparaat, met enkel een stroomaansluiting, dat registreren precies doet?quote:
Omdat het een extra drempel is, en er een foto op een ID kaart staat?quote:
[..]
Leg mij dan eens uit hoe het dan niet juist makkelijker wordt om een ID van je vader/moeder mee te nemen en er door te halen?
Wie gaat die foto dan controleren? Datzelfde personeel dat het nu al 75% van de keren niet kan?quote:
[..]
Omdat het een extra drempel is, en er een foto op een ID kaart staat?
Je snapt toch zeker zelf wel dat die drempel hoogstens een paar maanden duurt, dan zijn ze erop voorbereid. En dat apparaat is alleen maar een reden voor het personeel om nog minder goed te gaan checken, dat ding zegt toch ja?
Dus dan moet je, naast dat je je ID door het apparaat moet trekken, dat ding alsnog aan de caissiere laten zien?quote:
[..]
Omdat het een extra drempel is, en er een foto op een ID kaart staat?
Het enige wat het apparaat dan doet is de leeftijd checken. Ergo: het enige probleem dat wordt opgelost is dat caissieres te strontdom zijn om *huidige datum* minus *16 jaar* te kunnen berekenen. NIks meer of minder.
quote:
[..]
Dus dan moet je, naast dat je je ID door het apparaat moet trekken, dat ding alsnog aan de caissiere laten zien?
Het enige wat het apparaat dan doet is de leeftijd checken. Ergo: het enige probleem dat wordt opgelost is dat caissieres te strontdom zijn om *huidige datum* minus *16 jaar* te kunnen berekenen. NIks meer of minder.
Ze geven het zelfs toe. Conclusie is dus dat het personeel gewoon zo dom is als een varken. Dát is het probleem. Niet de ID's zelf of de controle daarvan.quote:Het zelfde onderzoek toont verder aan dat het vragen naar ID niet altijd leidt tot naleving. Verkoopmedewerkers hebben namelijk moeite met het beoordelen van het ID bewijs. Zes op de tien minderjarigen uit het onderzoek werd gevraagd naar het ID, maar in de helft van de gevallen is deze alsnog verkeerd beoordeeld. Terugrekenen is in de praktijk blijkt dus lastiger dan je mag verwachten.
Typisch gevalletje niet goed gelezen van mijn kant. Dit systeem werkt inderdaad prima zo te zien.quote:
[..]
Lijkt me omslachtig met al die banken en pasjes, als er al een wettelijke ID plicht is, en een apparaat wat alle vormen van ID kan scannen? Verder zijn de apparaten van die leverancier achter mijn link nergens aan gekoppeld, en wordt er ook niks opgeslagen, dus dan is er ook geen privacy issue, of een achterliggende database die gehackt kan worden..
Euh wat? Zeg je nou dat je per se een draadje nodig hebt om data te sturen?quote:
[..]
En dan mag je me ook even uitleggen hoe hun standalone apparaat, met enkel een stroomaansluiting, dat registreren precies doet?
Wat een onzin: goedkopere oplossing -> een klok met de huidige datum - 16 jaar bij de kassa. Opgelost.quote:
[..]
[..]
Ze geven het zelfs toe. Conclusie is dus dat het personeel gewoon zo dom is als een varken. Dát is het probleem. Niet de ID's zelf of de controle daarvan.
En dus is dit systeem een stap vooruit, en kan men ook vrienden niet meer zo gemakkelijk matsen. Er móet een ID door die lezer van iemand die 16+ is, en dat is blijkens dit onderzoek genoeg om het fout-percentage van 75% onder de 20% te krijgen, en dat laatste komt dan ook nog deels doordat cassieres het moeilijk vonden om bij twijfel, ouder lijkende mensen om een ID te vragen. Vandaar 1 van de geopperde verbeterpunten, een slot op de kassa bij het scannen van alcohol, wat vrijgegeven wordt na scannen van een 16+ ID.quote:
[..]
Dus dan moet je, naast dat je je ID door het apparaat moet trekken, dat ding alsnog aan de caissiere laten zien?
Het enige wat het apparaat dan doet is de leeftijd checken. Ergo: het enige probleem dat wordt opgelost is dat caissieres te strontdom zijn om *huidige datum* minus *16 jaar* te kunnen berekenen. NIks meer of minder.
Wel als dat ding blijkbaar geen draadloze optie heeft?quote:Op dinsdag 19 juni 2012 09:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Euh wat? Zeg je nou dat je per se een draadje nodig hebt om data te sturen?
Je kunt er gewoon op wachten.quote:
[..]
Dat zegt de fabrikant, dus die liegt keihard? En dan mag je me ook even uitleggen hoe hun standalone apparaat, met enkel een stroomaansluiting, dat registreren precies doet?
Dit lost een symptoom op van dat het personeel gewoon niet goed in de gaten gehouden wordt. De bedrijfsleiding is blijkbaar zo laks dat het zo mis kan gaan. Gewoon ontslaan totdat je er eentje te pakken hebt die de functie wel naar behoren in kan vullen.quote:
[..]
En dus is dit systeem een stap vooruit, en kan men ook vrienden niet meer zo gemakkelijk matsen. Er móet een ID door die lezer van iemand die 16+ is, en dat is blijkens dit onderzoek genoeg om het fout-percentage van 75% onder de 20% te krijgen, en dat laatste komt dan ook nog deels doordat cassieres het moeilijk vonden om bij twijfel, ouder lijkende mensen om een ID te vragen. Vandaar 1 van de geopperde verbeterpunten, een slot op de kassa bij het scannen van alcohol, wat vrijgegeven wordt na scannen van een 16+ ID.
Die suffe oplossingen voor dingen die eigenlijk helemaal geen probleem horen te zijn hangen me de keel uit.
Gewoon ouders gaan beboeten en personeel gaan ontslaan.
Nog een goedkope oplossing: elke supermarkt heeft ook wel zo'n bliep miep van in de 50. Stuur je alle alcohol daar langs. Of gewoon standaard mensen onder de 21 geen alcohol meer laten afrekenen.
Dat zou het probleem dan ook op moeten lossen. Maar dat zal het toch niet, om de simpele reden dat het niemand wat interesseert dat kinderen zich lam zuipen.
Dat is de taak van de ouders.
Waarom in de trechter erboven gaan klootviolen met extra handhaving en weet ik wat niet meer, als je bij de uitstroom, de verkooppunten, een simpel technisch hulpmiddel kan inzetten, waar volgens dit onderzoek blijkbaar alle partijen blij van worden?quote:
[..]
Dit lost een symptoom op van dat het personeel gewoon niet goed in de gaten gehouden wordt. De bedrijfsleiding is blijkbaar zo laks dat het zo mis kan gaan. Gewoon ontslaan totdat je er eentje te pakken hebt die de functie wel naar behoren in kan vullen.
Die suffe oplossingen voor dingen die eigenlijk helemaal geen probleem horen te zijn hangen me de keel uit.
Gewoon ouders gaan beboeten en personeel gaan ontslaan.
Zie je het voor je, agenten/stadswachten die met pubertje X aan de hand naar de ouders gaan, om ze vervolgens te beboeten?
Mijn punt is dat ze al 15 jaar nieuwe dingen verzinnen, ook qua roken, en dat het alleen maar erger geworden is, omdat de oorzaak niet aangepakt wordt (toezicht en voorlichting ouders).quote:
[..]
Waarom in de trechter erboven gaan klootviolen met extra handhaving en weet ik wat niet meer, als je bij de uitstroom, de verkooppunten, een simpel technisch hulpmiddel kan inzetten, waar volgens dit onderzoek blijkbaar alle partijen blij van worden?
Zie je het voor je, agenten/stadswachten die met pubertje X aan de hand naar de ouders gaan, om ze vervolgens te beboeten?
Ze komen er toch wel aan, daar gaat een landelijk swipesysteem van 40 miljoen geen reet aan veranderen. Misschien de eerste paar maanden, en dan vinden ze er wel wat op.
En dan kunnen de grootste klantengroep (de legale drinkers) die 40 miljoen ff ophoesten.
Nee, dat is pure BNW duimzuigerij van jouw kant.quote:
En deze ID-Swiper wordt ook verbonden met het internet? Zodat het alcoholgebruiken van jongeren goed geïnventariseerd kan worden? Big brother is watching you!
Die apparaten uit de URL's hierboven, zijn óf stand-alone, of gekoppeld aan een POI, en houden niks bij, die checken enkel de leeftijd, om daar vervolgens een Ja/Nee op af te geven. Hetzij op het scherm van een stand-alone unit, of digitaal naar een kassa-systeem, om vervolgens het afrekenen mogelijk te maken.En dat ding scant alle soorten ID's? Ook oude rijbewijzen enzo?quote:
[..]
En dus is dit systeem een stap vooruit, en kan men ook vrienden niet meer zo gemakkelijk matsen. Er móet een ID door die lezer van iemand die 16+ is, en dat is blijkens dit onderzoek genoeg om het fout-percentage van 75% onder de 20% te krijgen, en dat laatste komt dan ook nog deels doordat cassieres het moeilijk vonden om bij twijfel, ouder lijkende mensen om een ID te vragen. Vandaar 1 van de geopperde verbeterpunten, een slot op de kassa bij het scannen van alcohol, wat vrijgegeven wordt na scannen van een 16+ ID.
Natuurlijk niet, die moet je laten vervangen als je dadelijk alcohol wilt kopen. Op eigen kosten hoor, want je bent niet verplicht alcohol te kopen.quote:
[..]
En dat ding scant alle soorten ID's? Ook oude rijbewijzen enzo?
Want kinderen van 16 hebben een rijbewijsquote:
[..]
En dat ding scant alle soorten ID's? Ook oude rijbewijzen enzo?
Er staat bij die ene alleen dat die ook rijbewijzen scant, meer dan dat weet ik er ook niet van. Zodra er hier zo'n ding geinstalleerd is, zal ik het met mijn oude papieren vodje proberen.quote:
[..]
En dat ding scant alle soorten ID's? Ook oude rijbewijzen enzo?
Als er zo'n slot op komt dan geldt het voor iedereen snuggere.quote:
[..]
Want kinderen van 16 hebben een rijbewijs
Wat dacht je van een brommer-rijbewijs?quote:
[..]
Want kinderen van 16 hebben een rijbewijs
De overheid met hun controledrift is het probleem.quote:
Ik snap trouwens niet wat het probleem is van het laten zien van je ID voor drank en tabak, ook al ben je flink ouder dan de gestelde leeftijd. In andere landen is dit vrij normaal en geaccepteerd. Het is gewoon een cultuurprobleem hier in Nederland.
Ik vind het laten zien geen probleem, je moet 'em toch bij je hebben. Wat ik een probleem vind is een hoop geld uitgeven voor die scanners terwijl het grote onzin is. Die shit wordt gewoon 1:1 op de klant doorberekend.quote:
Ik snap trouwens niet wat het probleem is van het laten zien van je ID voor drank en tabak, ook al ben je flink ouder dan de gestelde leeftijd. In andere landen is dit vrij normaal en geaccepteerd. Het is gewoon een cultuurprobleem hier in Nederland.
Net als met die wietpas, het is toch belachelijk dat die shops een ledenlijst moeten gaan bijhouden met wie nederlander is en mag kopen en vervolgens aan je ID moeten gaan checken of je op de lijst staat??
Dat is gewoon geld weggooien.
Dit is wel de domste opmerking in het hele topic.quote:
[..]
Want kinderen van 16 hebben een rijbewijs
Het gaat toch om de controle of iemand 16 is? Er wordt net gesteld dat iedereen z'n pasje er doorheen moet halen zodat de caissiere niet zelf meer hoeft te beslissen of er om het ID wordt gevraagd.
Denken dat alleen mensen van 16 gecontroleerd worden. Het gáát juist om die groep. ;')quote:
[..]
Dit is wel de domste opmerking in het hele topic.
Het gaat toch om de controle of iemand 16 is? Er wordt net gesteld dat iedereen z'n pasje er doorheen moet halen zodat de caissiere niet zelf meer hoeft te beslissen of er om het ID wordt gevraagd.
Eh... volgens mij is dit gewoon het gevolg van wet en regelgeving. Die wet en regelgeving is normaal over de gehele wereld.quote:
[..]
De overheid met hun controledrift is het probleem.
En verder; als jij vindt dat je kind mag zuipen dan haal je er toch gewoon een krat bier voor?
De zwakke schakel, en in sommige gevallen een regelrecht dood spoor van de evolutie, zijn de caissières, en deze technische oplossing lijkt dat grotendeels te kunnen voorkomen.quote:
[..]
Ik vind het laten zien geen probleem, je moet 'em toch bij je hebben. Wat ik een probleem vind is een hoop geld uitgeven voor die scanners terwijl het grote onzin is. Die shit wordt gewoon 1:1 op de klant doorberekend.
Net als met die wietpas, het is toch belachelijk dat die shops een ledenlijst moeten gaan bijhouden met wie nederlander is en mag kopen en vervolgens aan je ID moeten gaan checken of je op de lijst staat??
Dat is gewoon geld weggooien.
O ja, want die wet en regelgeving is zoveel veranderd...quote:
[..]
Eh... volgens mij is dit gewoon het gevolg van wet en regelgeving. Die wet en regelgeving is normaal over de gehele wereld.
En verder; als jij vindt dat je kind mag zuipen dan haal je er toch gewoon een krat bier voor?
Eerst hadden ouders nog dermate toezicht op hun kinderen dat het geen probleem was voor de winkels om ze een kratje bier voor de ouders mee te geven.
Nu kopen ze het voor zichzelf omdat het toch niemand wat interesseert, *dat* is er veranderd.
Dat los je niet op door het steeds lastiger voor ze te maken om het te kopen. Zoals ik al zei, het is de afgelopen 10 jaar zeker niet moeilijker geworden voor kinderen om aan alcohol te komen. Het heeft gewoon geen effect, anderen halen het wel voor ze als ze het zelf niet kunnen kopen.
Het interesseert de (lokale) overheid en GGD's blijkbaar wel?quote:
[..]
O ja, want die wet en regelgeving is zoveel veranderd...
Eerst hadden ouders nog dermate toezicht op hun kinderen dat het geen probleem was voor de winkels om ze een kratje bier voor de ouders mee te geven.
Nu kopen ze het voor zichzelf omdat het toch niemand wat interesseert, *dat* is er veranderd.
Eh... ik vind niet dat kinderen horen te zuipen en eh.. wat boeit mij het nou wat de rest van de wereld voor wetten heeft, zullen we de kinderen maar ophangen dan, net als in Iran?quote:
[..]
Eh... volgens mij is dit gewoon het gevolg van wet en regelgeving. Die wet en regelgeving is normaal over de gehele wereld.
En verder; als jij vindt dat je kind mag zuipen dan haal je er toch gewoon een krat bier voor?
Regelgeving en handhaving zijn dingen waar je over kunt discussiëren, het is niet een of ander heilig gegeven.
Ja, omdat het hun geld kost, heh. Maar ze zitten aan de verkeerde kant van het probleem. Net zoals het verbieden van drugs, het heeft gewoon geen enkel effect.quote:
[..]
Het interesseert de (lokale) overheid en GGD's blijkbaar wel?
Als de kinders niet in de kroeg een biertje kunnen drinken, dan gaan ze in de zuipkeet een fles wodka drinken.
Alle eerdere maatregelen hebben direct geleid tot het probleem met comazuipen, en dit gaat het alleen maar erger maken.
Dit is de Nederlandse 'War on alcohol', die ons alleen een sloot met geld kost en helemaal niks oplevert qua volksgezondheid. Maak het nog maar moeilijker te krijgen, dan zijn ze nog stoerder als ze het dan wel hebben. En als je dan risico loopt, waarom nog voor bier gaan als je direct voor wodka of absinth kan gaan. Of beter, strohrum 80%, kan je goed verstoppen.
Ik moet het eerste bericht nog zien dat een 15 jarige zich in coma zuipt met bier... Met sterke drank gaat dat wel erg makkelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door raphidae op 19-06-2012 10:02:22 ]
Maar dan neem je toch de ID-kaart van je broer mee, en die steek je in die gleuf, want niemand gaat meer naar de foto kijken. Of moeten we ook meteen de iris-scan toevoegen? Of een vingerafdruk?quote:
[..]
De zwakke schakel, en in sommige gevallen een regelrecht dood spoor van de evolutie, zijn de caissières, en deze technische oplossing lijkt dat grotendeels te kunnen voorkomen.
Al die cassieres moeten gewoon een trap onder hun kont krijgen, en misschien een pop-upje op hun kassa als er alcohol gekocht wordt met: "Controleer ID, is deze persoon geboren voor *datumvanvandaag16jaargeleden*?".
Tuurlijk want die moeten ook zichzelf bedruipen. Hoe meer problemen er zijn hoe meer werk hun zogenaamd hebben.quote:
[..]
Het interesseert de (lokale) overheid en GGD's blijkbaar wel?
Nee, zover als jij doet, hoeven we wat mij betreft niet door te draven.quote:
[..]
Maar dan neem je toch de ID-kaart van je broer mee, en die steek je in die gleuf, want niemand gaat meer naar de foto kijken. Of moeten we ook meteen de iris-scan toevoegen? Of een vingerafdruk?
Al die cassieres moeten gewoon een trap onder hun kont krijgen, en misschien een pop-upje op hun kassa als er alcohol gekocht wordt met: "Controleer ID, is deze persoon geboren voor *datumvanvandaag16jaargeleden*?".
Ik vind het prima als een overheid tot op een zeker punt verantwoordelijkheid neemt voor de volksgezondheid, dat is ook hun taak imho, en dus het stijgende alcoholmisbruik onder de 16 probeert te beperken. Maar niet ten koste van alles. Wat mij betreft is een (simpele technische) drempel, die hoog genoeg is om de overheid te laten zeggen dat ze een redelijke stap genomen hebben, goed genoeg. Zeker als je kijkt naar het initiële succes van deze test, lijkt me dit daarom ook een goed idee. En dat de rest zoals hier al eerder genoemd, dan ook onder de noemer opvoeding valt, en dus de verantwoordelijkheid van de opvoeders is.Dat laatste dan ook inclusief kosten van het leegpompen van de maag in het ziekenhuis als het zo ver komt, niet (goed) opvoeden mag wat mij betreft dan ook serieuze gevolgen hebben.
Dat hebben kassa's al. In ieder geval die van de AH. Het staat allemaal voorgekauwd. De kassiere moet alleen wel even naar het kaartje vragen natuurlijk! Kwestie van inschatten en daar moet de kassiere goed op getraind worden.quote:
[..]
Maar dan neem je toch de ID-kaart van je broer mee, en die steek je in die gleuf, want niemand gaat meer naar de foto kijken. Of moeten we ook meteen de iris-scan toevoegen? Of een vingerafdruk?
Al die cassieres moeten gewoon een trap onder hun kont krijgen, en misschien een pop-upje op hun kassa als er alcohol gekocht wordt met: "Controleer ID, is deze persoon geboren voor *datumvanvandaag16jaargeleden*?".
Het inschattingsvermogen is inderdaad waardeloos bij die mutsen. Kleuters van 14 krijgen het wel mee en ik niet.quote:
[..]
Dat hebben kassa's al. In ieder geval die van de AH. Het staat allemaal voorgekauwd. De kassiere moet alleen wel even naar het kaartje vragen natuurlijk! Kwestie van inschatten en daar moet de kassiere goed op getraind worden.
. Rot op zeg.Kassameisjes controleren niet of nauwelijks. Ik moet mijn personeel constant scherp houden wat betreft legitimatie en dat lukt alleen maar door er bovenop te zitten. Die controle op personeel is er simpelweg niet in een supermarkt.
Omdat ze niet kijken naar het ID. Sommige kassasystemen gaan op slot als er alcohol verkocht wordt. Dan moet de cassiere een knop indrukken als ze de legitimatie hebben gezien. Zelfs dit werkt niet, het is automatisme geworden om die melding weg te drukken.quote:
Als iedereen in dat onderzoek bereid was zijn ID in het apparaat te steken, dan kan de caissière toch ook gewoon iedereen hun ID vragen? Waarom een extra technisch hulpmiddel voor iets dat zo'n meisje ook prima zelf kan als ze daar toch zit.
Da's een open deur waar een jumbojet doorheen kan natuurlijk...quote:
Het probleem kan heel simpel opgelost worden: Leer gewoon het verschil tussen iemand van 20+ en iemand van 15. Je bent toch geen mongol of zo?
Dat is blijkbaar niet te leren (lijkt me sterk), het boeit de scankipjes niet omdat ze zelf tot die groep behoren (plausibeler), of ze hebben er geen tijd voor in het werkproces. (ook niet onmogelijk)We zijn nu al een paar jaar onderweg met die ID-plicht in de supermarkt, en daar is serieus moeite en aandacht aan gegeven, maar de poppetjes krijgen het blijkbaar niet tussen de oren, dus dan is de volgende stap blijkbaar een technische.
Waarom dan niet een paar supermarkten voor 1 maand sluiten die zich willens en wetens niet aan de regels houden. Zo doen ze het ook met coffeeshops die zich 1* niet aan de regels houden.quote:
We zijn nu al een paar jaar onderweg met die ID-plicht in de supermarkt, en daar is serieus moeite en aandacht aan gegeven, maar de poppetjes krijgen het blijkbaar niet tussen de oren, dus dan is de volgende stap blijkbaar een technische.
Nee er moeten wederom meer regels bij komen omdat de huidige regels al niet eens gehandhaafd kunnen worden.
quote:
GGD, een betuttelingsinstantie pur sang. En passent vergeet deze organisatie - die kennelijk denkt dat behalve kinderen, ook volwassenen niet voor zichzelf kunnen zorgen - dat dit soort maatregelen barstensvol geld kosten. Niet alleen de swiper an sich, maar ook de bureaucratische rompslomp, moeten commissies en dergelijke worden ingesteld om het in goede banen te leiden, brengen ontzetten veel kosten met zich mee.
Nu weet ik niet hoeveel verstandige mensen daar werken maar in deze tijden van economische crisis lijkt het me niet handig om bedrijven als supermarkten met nog meer rompslomp te belasten. Achterlijke, betuttelende maatregel dus weer, ben die GGD ook een beetje zat aan het worden met hun gezemel.
__!en nee hij kan echt niet voor 16 doorgaan, hij heeft een fucking baard
En zo hoort het.quote:
weet je wat trouwens ook om te huilen is, ik was laatst in de AH met een vriend van me. ik ben 19, hij is 21, we kochten een sixpack bier. ik moest me legitimeren, prima. vragen ze hem ook om zijn legetimatie, maar die had hij niet bij, toen kregen we het bier niet mee.
en nee hij kan echt niet voor 16 doorgaan, hij heeft een fucking baard
Dat is dus conform afspraken, en als alle scan-kipjes dat nou deden, hadden we dit hele topic niet nodig gehad. Overigens werd ik laatst door zo'n breezersletje + 'dinnetje aangeschoten met de vraag, of ik niet voor hun een paar van die passoa mixjes wilde kopen voor ze, mocht ik het wisselgeld nog houden ook...quote:
weet je wat trouwens ook om te huilen is, ik was laatst in de AH met een vriend van me. ik ben 19, hij is 21, we kochten een sixpack bier. ik moest me legitimeren, prima. vragen ze hem ook om zijn legetimatie, maar die had hij niet bij, toen kregen we het bier niet mee.
en nee hij kan echt niet voor 16 doorgaan, hij heeft een fucking baard
.Nou nou, schandalig. Je zal wel een babyface hebben.quote:
[..]
Laatst moest ik ook mijn ID laten zijn bij de supermarkt bij het afrekenen van een fles wijn. Wie de fuck neemt er nou z'n ID mee naar de supermarkt?
Ik meen te hebben gelezen dat het alcoholmisbruik onder Nederlandse jongeren juist is gedaald.quote:
[..]
Ja, of leer ouders opvoeden, nog zo'n dooddoener.
Kom op je zit hier wel leuk met je 75% te strooien, maar onthoudt dat die 75% dus iedere minderjarige is die in ieder geval 1 keer drank mee heeft gekregen. Dat is nogal wat anders dan dat 75% van de jongeren standaard drank meekrijgt.quote:
[..]
En dát gaat blijkens die proef dus in 75% van de gevallen niet goed.
Ik bedoel waar hebben we het nou over? Ja de jeugd drinkt, dat hebben ze altijd al gedaan. Daar hoef je niet zo hysterisch over te doen. Toen ik nog geen 16 was dronk ik ook en ik heb ook een paar keer zelf drank gehaald. De meeste keren liet ik het halen door iemand die ouder was. Gelukkig kan dat straks niet meer met die idswipe.
True story: Ik heb echt eens meegemaakt dat het een kassameisje gewoon niet lukte om m'n leeftijd te berekenen.quote:
[..]
Dus dan moet je, naast dat je je ID door het apparaat moet trekken, dat ding alsnog aan de caissiere laten zien?
Het enige wat het apparaat dan doet is de leeftijd checken. Ergo: het enige probleem dat wordt opgelost is dat caissieres te strontdom zijn om *huidige datum* minus *16 jaar* te kunnen berekenen. NIks meer of minder.
Toen heb ik het maar voorgerekend zo aardig als ik ben.http://www.stap.nl/nl/nie(...)011-opnieuw-gestegenquote:
Ik bedoel waar hebben we het nou over? Ja de jeugd drinkt, dat hebben ze altijd al gedaan. Daar hoef je niet zo hysterisch over te doen. Toen ik nog geen 16 was dronk ik ook en ik heb ook een paar keer zelf drank gehaald. De meeste keren liet ik het halen door iemand die ouder was. Gelukkig kan dat straks niet meer met die idswipe.
Moeten die dan niet toch controleren of het je eigen ID is i.p.v. die van je grote broer? Ligt de controle op dat de juiste ID wordt gebruikt niet nog steeds bij die kassamiep.quote:
Het idee om bijvoorbeeld alleen mensen <20 om een id te vragen, voelt men niet zoveel voor, omdat er dan alsnog weer een stuk controle bij de caissières komt te liggen.
Beetje onzin dat ik als ik alcohol moet kopen ik mijn ID moet laten zien (30+). Sowieso is mijn rijbewijs nog van voor de pasjes en het is een klotezooi om dat papiertje telkens tevoorschijn te moeten toveren. En om nou mijn paspoort altijd ook maar mee te moeten slepen.
Dat kan je op 2 manieren interpreteren natuurlijk. Of er zijn daadwerkelijk meer gevallen van alcoholvergiftiging onder jongeren, of jongeren bellen sneller het ziekenhuis. Wat me trouwens ook opvalt is dat die jongeren gemiddeld genomen slechts maanden jonger dan 16 zijn.quote:
[..]
http://www.stap.nl/nl/nie(...)011-opnieuw-gestegen
Nee, met de wel/niet vraag om een ID, zoals nu, beoordelen ze de-facto al de leeftijd, immers een ouder uitziend persoon zouden ze over kunnen slaan op die basis, terwijl die mogelijk nog geen 16+ is. Dát stuk zal transparant afgehandeld worden door deze techniek, die niet zo gemakkelijk te foppen is, en geen rekening houdt met vriendjes, drukte, etc etc. Maar dit zou gemakkelijk af te vangen zijn, door de lezer bijvoorbeeld naast de lade te plaatsen, zodat je je ID moet overhandigen aan de caissière om te scannen, en je niet zeg je duim over de foto kan houden oid.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 12:32 schreef TallMan het volgende:
[..]
Moeten die dan niet toch controleren of het je eigen ID is i.p.v. die van je grote broer? Ligt de controle op dat de juiste ID wordt gebruikt niet nog steeds bij die kassamiep.
Beetje onzin dat ik als ik alcohol moet kopen ik mijn ID moet laten zien (30+). Sowieso is mijn rijbewijs nog van voor de pasjes en het is een klotezooi om dat papiertje telkens tevoorschijn te moeten toveren. En om nou mijn paspoort altijd ook maar mee te moeten slepen.
Mede daarom wordt er na aanleiding van deze eerste test, ook gepleit voor een mechaniek, dat het scannen van 1 alcoholhoudend product, de kassa op slot gezet wordt, totdat deze door scan van een ID-bewijs, en een "ja" bij 16+, deze vrijgeeft voor verdere afronding van het hele koop-proces. Dan is het stukje inschatting door de caissière, en dus willekeur zoals blijkt uit het verleden en tests, verleden tijd.
Ik kan me werkelijk waar uit mijn jeugd, ~20 jaar geleden toen ik zelf 16 was, niet herinneren dat we zoiets als wedstrijdjes coma-zuipen hielden, en ook niet dat ook maar 1 vriend of zelfs schoolgenoot op de EHBO terecht kwam met een alcohol vergiftiging oid.quote:
Laat die 15 jarige kinderen zich lekker ziek zuipen joh, we hebben allemaal onze grenzen moeten leren kennen vroeger toch? Ellendig op bed liggen gal kotsen en wensen dat je dood bent en zo.
Dit gebeurt al. Op het moment dat de cassiere een product aanslaat dat alleen mag worden verkocht aan personen van 16 jaar of ouder (alcohol, sigaretten), verschijnt er een pop-up in het scherm dat vraagt of de klant is geboren vóór een bepaalde datum. Wat zegt iedere cassiere die je hier op aanspreekt?quote:
en misschien een pop-upje op hun kassa als er alcohol gekocht wordt met: "Controleer ID, is deze persoon geboren voor *datumvanvandaag16jaargeleden*?".
"Ja, ik zie die datum wel.... Maar als ik dan de geboortedatum zie weet ik niet zo goed of dat eerder of later is"
Of
"Ik ben gewend om dat gewoon weg te klikken, is een automatisme.
Daarnaast is er een deel dat het niet durft te vragen omdat sommige klanten compleet uit hun plaat gaan als ze wordt gevraagd om legitimatie. En daar gaat het al mis denk ik....
Ach joh die shit wordt altijd zwaar overdreven in het nieuws. Zijn gewoon een stelletje lichtgewichten die op de EHBO terecht komen.quote:
[..]
Ik kan me werkelijk waar uit mijn jeugd, ~20 jaar geleden toen ik zelf 16 was, niet herinneren dat we zoiets als wedstrijdjes coma-zuipen hielden, en ook niet dat ook maar 1 vriend of zelfs schoolgenoot op de EHBO terecht kwam met een alcohol vergiftiging oid.
Een aantal van dat type klanten hebben hier ook al gepost volgens mij..quote:
[..]
Dit gebeurt al. Op het moment dat de cassiere een product aanslaat dat alleen mag worden verkocht aan personen van 16 jaar of ouder (alcohol, sigaretten), verschijnt er een pop-up in het scherm dat vraagt of de klant is geboren vóór een bepaalde datum. Wat zegt iedere cassiere die je hier op aanspreekt?
"Ja, ik zie die datum wel.... Maar als ik dan de geboortedatum zie weet ik niet zo goed of dat eerder of later is"
Of
"Ik ben gewend om dat gewoon weg te klikken, is een automatisme.
Daarnaast is er een deel dat het niet durft te vragen omdat sommige klanten compleet uit hun plaat gaan als ze wordt gevraagd om legitimatie. En daar gaat het al mis denk ik....
En dan moet je als cassiere stevig in je schoenen staan om toch dat ID te zien te krijgen. Dan snap ik vervolgens wel dat ze dat bij twijfel de volgende keer niet doen. Met dit systeem kunnen ze wijzen naar de techniek, en wachten totdat de id gescant is...Ik doe meestal voor 20 euro boodschappen of zo, bier is meestal aan de beurt na cola, sapjes, melk en zo en dan geeft 'ie idd altijd een piep. Vind het altijd zo dom als ze het dan alsnog vragen. Hoeveel 15 jarigen ken je die boodschappen doen zoals wc papier schoonmaakmiddel avondeten alleen maar om bier mee te krijgen?quote:
[..]
Dit gebeurt al. Op het moment dat de cassiere een product aanslaat dat alleen mag worden verkocht aan personen van 16 jaar of ouder (alcohol, sigaretten), verschijnt er een pop-up in het scherm dat vraagt of de klant is geboren vóór een bepaalde datum. Wat zegt iedere cassiere die je hier op aanspreekt?
"Ja, ik zie die datum wel.... Maar als ik dan de geboortedatum zie weet ik niet zo goed of dat eerder of later is"
Of
"Ik ben gewend om dat gewoon weg te klikken, is een automatisme.
Daarnaast is er een deel dat het niet durft te vragen omdat sommige klanten compleet uit hun plaat gaan als ze wordt gevraagd om legitimatie. En daar gaat het al mis denk ik....
Sowieso dat die persoon dan gewoon 18+ is dus bek houden kassamiep.Ik kan me wel genoeg gevallen herrinneren dat er mensen niet meer in staat waren om zelf naar huis te fietsen omdat ze steeds omvielen en dan de ouders maar moesten bellen en ze gehaald werden. tegenwoordig zou dan deze persoon als comazuiper afgevoert worden naar een ziekenhuis.quote:
[..]
Ik kan me werkelijk waar uit mijn jeugd, ~20 jaar geleden toen ik zelf 16 was, niet herinneren dat we zoiets als wedstrijdjes coma-zuipen hielden, en ook niet dat ook maar 1 vriend of zelfs schoolgenoot op de EHBO terecht kwam met een alcohol vergiftiging oid.
Er zijn er genoeg. Houd jij dan ook vooral gewoon je muil dicht en laat je ID zien. Dat je 16+ bent en melk en avondeten haalt betekent niet dat je geen babyface hebt.quote:
[..]
Ik doe meestal voor 20 euro boodschappen of zo, bier is meestal aan de beurt na cola, sapjes, melk en zo en dan geeft 'ie idd altijd een piep. Vind het altijd zo dom als ze het dan alsnog vragen. Hoeveel 15 jarigen ken je die boodschappen doen zoals wc papier schoonmaakmiddel avondeten alleen maar om bier mee te krijgen?
Je moet het gewoon vragen. Klaar. Als ze het er niet mee eens zijn en gaan schelden roep je er een manager bij en dan regelt hij/zij het voor je. Het is zo simpel.... Als je niet stevig genoeg in je schoenen staat om naar een ID te vragen moet je niet achter de kassa gaan werken.quote:
[..]
Een aantal van dat type klanten hebben hier ook al gepost volgens mij..
Supermarkten hebben een groot verloop aan personeel en weinig controle door leiding.quote:
Je moet het gewoon vragen. Klaar. Als ze het er niet mee eens zijn en gaan schelden roep je er een manager bij en dan regelt hij/zij het voor je. Het is zo simpel.... Als je niet stevig genoeg in je schoenen staat om naar een ID te vragen moet je niet achter de kassa gaan werken.
16 jarige bakvisjes moeten legitimatie vragen aan groepen gasten en die dan weigeren als er één geen legitimatie bij zich heeft. Het systeem hoe het nu gaat, werkt niet.
Maar dat heb ik niet. Het ligt aan de kassameisjes die te dom zijn om een normale leeftijd te schatten. Nog al irritant gezien je je id niet in constant in je hand hebt. Ze vragen het wel eens en dan zeg ik meestal ik hoef dat niet meer en als je ze maar blijft aankijken dan laten ze het er meestal maar bij. Scheelt toch weer een paar extra handelingen en in die tijd kan je mooi je boodschappen inpakken zodat de rest ook gewoon normaal boodschappen kan doen zonder teveel oponthoud.quote:
[..]
Er zijn er genoeg. Houd jij dan ook vooral gewoon je muil dicht en laat je ID zien. Dat je 16+ bent en melk en avondeten haalt betekent niet dat je geen babyface hebt.
Je bent gewoon een ontzettende kneus als je iemand van 20+ hebt waarbij je denkt ja die is misschien wel 15.
Iedereen die jonger dan 21 zou kunnen zijn moet om legitimatie gevraagd worden. Wanneer dit niet gebeurt is het slecht en doen ze hun werk niet goed en als ze het wel vragen is het dom omdat je 20+ bent? Wat wil je nou? Niet zo mauwen, gewoon je legitimatie laten zien. Ik vraag me trouwens af hoe oud je daadwerkelijk bent, als je jonger bent dan 25 heb je niets te zeuren.quote:
[..]
Maar dat heb ik niet. Het ligt aan de kassameisjes die te dom zijn om een normale leeftijd te schatten. Nog al irritant gezien je je id niet in constant in je hand hebt. Ze vragen het wel eens en dan zeg ik meestal ik hoef dat niet meer en als je ze maar blijft aankijken dan laten ze het er meestal maar bij. Scheelt toch weer een paar extra handelingen en in die tijd kan je mooi je boodschappen inpakken zodat de rest ook gewoon normaal boodschappen kan doen zonder teveel oponthoud.
Je bent gewoon een ontzettende kneus als je iemand van 20+ hebt waarbij je denkt ja die is misschien wel 15.
De extra handelingen die het laten zien van een legitimatiebewijs met zich meebrengt zegt meer over hoe lui jij bent dan over hoe goed de cassiere haar werk doet.
Het gaat er toch alleen maar om of die persoon 15+ isquote:
[..]
Iedereen die jonger dan 21 zou kunnen zijn moet om legitimatie gevraagd worden. Wanneer dit niet gebeurt is het slecht en doen ze hun werk niet goed en als ze het wel vragen is het dom omdat je 20+ bent? Wat wil je nou? Niet zo mauwen, gewoon je legitimatie laten zien. Ik vraag me trouwens af hoe oud je daadwerkelijk bent, als je jonger bent dan 25 heb je niets te zeuren.
De extra handelingen die het laten zien van een legitimatiebewijs met zich meebrengt zegt meer over hoe lui jij bent dan over hoe goed de cassiere haar werk doet.
Nee. Iedereen die mogelijk jonger dan 21 is moet om een legitimatiebewijs worden gevraagd. En dit is inderdaad om de ouder-uitziende 14/15-jarige er ook tussenuit te pikken.quote:
[..]
Het gaat er toch alleen maar om of die persoon 15+ is
Dat is dus het hele faal gebeuren. Daarom zeg ik ook altijd: ik hoef dat niet. En hoe geloven ze dat dan? Moeten ze alsnog je ID vragen.quote:
[..]
Nee. Iedereen die mogelijk jonger dan 21 is moet om een legitimatiebewijs worden gevraagd. En dit is inderdaad om de ouder-uitziende 14/15-jarige er ook tussenuit te pikken.
Jup, gewoon laten zien dus. Zo erg is het allemaal niet.quote:
[..]
Dat is dus het hele faal gebeuren. Daarom zeg ik ook altijd: ik hoef dat niet. En hoe geloven ze dat dan? Moeten ze alsnog je ID vragen.
Nee, want ik hoef dat niet.quote:
[..]
Jup, gewoon laten zien dus. Zo erg is het allemaal niet.
Dan moet je niet raar opkijken als je die drank ook niet mee krijgt.quote:
En dan nog een paar boos kijkende mensen er achter, en je hebt inderdaad precies het recept waarom kassameisjes zich er van af maken. Dat is dan ook het pijnpunt wat ze aanpakken, en vervangen door blinde techniek zonder emotie, waar de caissière naar kan wijzen en op kan terugvallen. Helder en simpel, stickertje aan het begin van de band dat men een ID gereed moet houden om het afrekenen niet onnodig te vertragen, en dat men met klachten bij de SM/Info balie terecht kan.quote:
[..]
Supermarkten hebben een groot verloop aan personeel en weinig controle door leiding.
16 jarige bakvisjes moeten legitimatie vragen aan groepen gasten en die dan weigeren als er één geen legitimatie bij zich heeft. Het systeem hoe het nu gaat, werkt niet.
Dankzij mensen zoals jij is zo'n pasjessysteem nodig.quote:
QFT. Net als die 16-jarige koters die om legitimatie wordt gevraagd en antwoorden met: "Ja, hallo!? Ik ben al 16 hoor!?".quote:Op dinsdag 19 juni 2012 13:42 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Dankzij mensen zoals jij is zo'n pasjessysteem nodig.
Je snapt het echt niet hè? De regel is tot 21 moet je je legitimeren. Ik hoef dat dus niet. Anders stond er je moet je tot je 40ste legitimeren.quote:
[..]
Dan moet je niet raar opkijken als je die drank ook niet mee krijgt.
Nee dat zijn jonge mensen waarbij overduidelijk is dat ze nog 15 kunnen zijn.quote:
[..]
Dankzij mensen zoals jij is zo'n pasjessysteem nodig.
En straks moet iedereen die alcohol koopt, zich identificeren, om de kassa te ontgrendelen, tenminste als ze dat plan in de 2e grotere test nog gaan uitvoeren om die laatste 20% in het gareel te krijgen.quote:
[..]
Je snapt het echt niet hè? De regel is tot 21 moet je je legitimeren. Ik hoef dat dus niet. Anders stond er je moet je tot je 40ste legitimeren.
[..]
Nee dat zijn jonge mensen waarbij overduidelijk is dat ze nog 15 kunnen zijn.
Volgens mij snap jij het niet. Er staat duidelijk aangegeven dat je tot 21 jaar je legitimatie bij voorbaat al gereed moet houden/laten zien. Dat betekent natuurlijk niet dat mensen boven de 21 jaar niet om legitimatie gevraagd kan worden.quote:
[..]
Je snapt het echt niet hè? De regel is tot 21 moet je je legitimeren. Ik hoef dat dus niet. Anders stond er je moet je tot je 40ste legitimeren.
Ik heb geen id kaart op mijn persoon. Als ik straks geen biertje kan kopen zonder pasje word het waarschijnlijker dat ik het pasje op mijn persoon ga dragen.
LIJK je jonger dan 21 dan moet je je legitimeren.quote:
[..]
Je snapt het echt niet hè? De regel is tot 21 moet je je legitimeren. Ik hoef dat dus niet. Anders stond er je moet je tot je 40ste legitimeren.
tevens vingerafdruk controle invoeren.quote:
[..]
Moeten die dan niet toch controleren of het je eigen ID is i.p.v. die van je grote broer? Ligt de controle op dat de juiste ID wordt gebruikt niet nog steeds bij die kassamiep.
Beetje onzin dat ik als ik alcohol moet kopen ik mijn ID moet laten zien (30+). Sowieso is mijn rijbewijs nog van voor de pasjes en het is een klotezooi om dat papiertje telkens tevoorschijn te moeten toveren. En om nou mijn paspoort altijd ook maar mee te moeten slepen.
ik lag op mijn 14 gewoon "coma gezopen" me roes uit te slapen achter het bankje in het park waar me vriendjes zaten te blowen. En dan thuis zo stil mogelijk naar binnen zodat me ouders het niet merkte.quote:
Wat er werkelijk tegenwoordig gebeurd: Door betutteling van de maatschappij en het feit dat ieder jongere wel een telefoon op zak heeft, heeft er voor gezorgd dat bij het minste geringste al de ambulance gebeld. Gevolg is dat deze jongeren weer worden geregistreerd onder alcoholvergiftiging waarna deze gegevens door de media worden vertaald als "Het aantal jongeren dat misbruik maakt van alcohol is WEER toegenomen omg!!111!". Gevolg daarvan is weer dat instanties zoals de GGD rare capriolen zoals dit uithaalt en dat bejaarden, zoals Fruityloop, weer een verwrongen beeld krijgen van de jeugd.
Natuurlijk nog wel even een paar jaartjes wachten tot de maatschappij er klaar voor is natuurlijk
Ze hebben nu al 1 maand ervarting met de wietpas, dus de stap naar de alcoholpas is ook zo gemaakt.quote:
Volgende stap is natuurlijk het opslaan van de ID-gegevens, zodat we ook alcoholmisbruik onder volwassenen kunnen tegengaan
Natuurlijk nog wel even een paar jaartjes wachten tot de maatschappij er klaar voor is natuurlijk
Nee hoor het idee is dat als je nog geen 21 bent je uit jezelf je ID moet laten zien. Aangezien niemand dat doet (ik ook niet), vragen ze aan iedereen waarvan ze vermoeden dat die wel eens jonger dan 21 zou kunnen zijn om een ID. Zo erg is dat toch niet?quote:
[..]
Je snapt het echt niet hè? De regel is tot 21 moet je je legitimeren. Ik hoef dat dus niet. Anders stond er je moet je tot je 40ste legitimeren.
Ah, het feit dat de gebruikte apparaten in deze test dat opslaan niet kunnen, en er geen online koppeling met een database oid is, stap je maar even overheen? En waar kan ik die cursus toekomst voorspellen volgen, die jij zo te lezen al succesvol hebt afgerond?quote:
Volgende stap is natuurlijk het opslaan van de ID-gegevens, zodat we ook alcoholmisbruik onder volwassenen kunnen tegengaan
Natuurlijk nog wel even een paar jaartjes wachten tot de maatschappij er klaar voor is natuurlijk
Gewoon kijken naar het verleden en je kan een vrij goede inschatting maken. Hoe leest zo'n apparaat trouwens hoe oud ik ben als het verder nergens aan gekoppeld is?quote:
[..]
Ah, het feit dat de gebruikte apparaten in deze test dat opslaan niet kunnen, en er geen online koppeling met een database oid is, stap je maar even overheen? En waar kan ik die cursus toekomst voorspellen volgen, die jij zo te lezen al succesvol hebt afgerond?
Klopt, in mijn jeugd ook niet, toch waren er op het platteland altijd keten waar de dorpsjeugd bij elkaar kwam en een biertje dronk, dat is niet iets van de laatste jaren.quote:
[..]
Ik kan me werkelijk waar uit mijn jeugd, ~20 jaar geleden toen ik zelf 16 was, niet herinneren dat we zoiets als wedstrijdjes coma-zuipen hielden, en ook niet dat ook maar 1 vriend of zelfs schoolgenoot op de EHBO terecht kwam met een alcohol vergiftiging oid.
Dat hele coma-zuipen is juist zo'n "succes" sinds er een hoop aandacht aan wordt geschonken.
Omdat die info op de chip van een ID-bewijs staat, en daarnaast er 3 regels op een ID-bewijs staan, die machinaal leesbaar zijn, zonder elektronica. Aldus wikipedia.quote:
[..]
Gewoon kijken naar het verleden en je kan een vrij goede inschatting maken. Hoe leest zo'n apparaat trouwens hoe oud ik ben als het verder nergens aan gekoppeld is?
[ Bericht 6% gewijzigd door fruityloop op 19-06-2012 14:26:52 (wiki link toegevoegd) ]
Het gaat niet om dit apparaat. Het gaat om de gewenning het paspoort te scannen bij elke alcohol aankoop.quote:
[..]
Ah, het feit dat de gebruikte apparaten in deze test dat opslaan niet kunnen, en er geen online koppeling met een database oid is, stap je maar even overheen? En waar kan ik die cursus toekomst voorspellen volgen, die jij zo te lezen al succesvol hebt afgerond?
Zie ook mijn opmerking: "Natuurlijk nog wel even een paar jaartjes wachten tot de maatschappij er klaar voor is natuurlijk"
En jij bent verder blijkbaar niet bekend met het doen van voorspellingen op basis van eerdere ontwikkelingen?
Ach ik moet eerlijk bekennen kan me niet herinneren wat de laatste keer is dat ze het mij vroegen maar de onwetendheid van sommige mensen dat ze mij 15 schatten is gewoon erg irritant. Verder moet je langer wachten met je boodschappen inpakken zodat je alles maar snel in je tas moet pleuren om nog enigszins sociaal te zijn naar de mensen die na jou aan de beurt zijn. En gekut met je portemonnee etc.quote:
[..]
Nee hoor het idee is dat als je nog geen 21 bent je uit jezelf je ID moet laten zien. Aangezien niemand dat doet (ik ook niet), vragen ze aan iedereen waarvan ze vermoeden dat die wel eens jonger dan 21 zou kunnen zijn om een ID. Zo erg is dat toch niet?
Ook klopt dat hele bordje niet van 21 ID laten zien. Dat is gewoon de fout waardoor ik het dus niet hoef te laten zien.
Verder zie ik vaak genoeg moeders met kinderen boodschappen doen en daar zitten ook flessen wijn bij en dat kind hoeft zich nooit te legitimeren.
Het is gewoon allemaal krom geregeld.
Dus aan alle mensen achter de kassa: kijk of mensen ouder dan 15 zijn, bij twijfel vraag je het. Niet twijfelen of ze al 21 zijn, twijfelen of ze ouder dan 15 zijn. Dat scheelt een hoop gedoe tijd en energie.
Of pas het bordje aan: Jonger dan 16 of een babyface? ID laten zien.
Jahoor, ook ik heb een levendige fantasie..quote:
[..]
Het gaat niet om dit apparaat. Het gaat om de gewenning het paspoort te scannen bij elke alcohol aankoop.
Zie ook mijn opmerking: "Natuurlijk nog wel even een paar jaartjes wachten tot de maatschappij er klaar voor is natuurlijk"
En jij bent verder blijkbaar niet bekend met het doen van voorspellingen op basis van eerdere ontwikkelingen?
Maar welke eerdere ontwikkelingen heb jij het dan over als ik vragen mag? Overigens moet je je identificeren, wat niet synoniem is aan het tonen van een paspoort. - Identificatieplichtquote:
[..]
Jahoor, ook ik heb een levendige fantasie..
- wietpas
- Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wet/voorstellen #2
- Minister erkent illegaal tappen internet
- etc
Wat uiteraard niet wil zeggen dat ik per definitie tegen al dit soort plannen ben. Ik geef alleen aan dat het plan zich uitstekend leent voor misbruik. Misbruik zoals besproken in bovenstaande voorbeelden.
Inderdaad, ze weten het ook niet! Of heb jij je leeftijd op je voorhoofd staan?quote:
[..]
Ach ik moet eerlijk bekennen kan me niet herinneren wat de laatste keer is dat ze het mij vroegen maar de onwetendheid van sommige mensen dat ze mij 15 schatten is gewoon erg irritant. Verder moet je langer wachten met je boodschappen inpakken zodat je alles maar snel in je tas moet pleuren om nog enigszins sociaal te zijn naar de mensen die na jou aan de beurt zijn. En gekut met je portemonnee etc.
Er zijn mensen van 15 die er als 23 uit zien en mensen van 23 die er als 15 uit zien. Als het kassameisje al weet hoe oud jij bent (dat impliceer jij want je bent al 21 dus hoeven ze het niet te vragenquote:Ook klopt dat hele bordje niet van 21 ID laten zien. Dat is gewoon de fout waardoor ik het dus niet hoef te laten zien.
Verder zie ik vaak genoeg moeders met kinderen boodschappen doen en daar zitten ook flessen wijn bij en dat kind hoeft zich nooit te legitimeren.
Het is gewoon allemaal krom geregeld.
Dus aan alle mensen achter de kassa: kijk of mensen ouder dan 15 zijn, bij twijfel vraag je het. Niet twijfelen of ze al 21 zijn, twijfelen of ze ouder dan 15 zijn. Dat scheelt een hoop gedoe tijd en energie.
Of pas het bordje aan: Jonger dan 16 of een babyface? ID laten zien.
) waarom dan überhaupt nog naar id's vragen, ze weten immers al hoe oud je bent. 
Nogmaals het is LIJK je jonger als 21. Of het gevraagd wordt ligt aan het kassameisje, niet aan jouw leeftijd.quote:
[..]
Ach ik moet eerlijk bekennen kan me niet herinneren wat de laatste keer is dat ze het mij vroegen maar de onwetendheid van sommige mensen dat ze mij 15 schatten is gewoon erg irritant. Verder moet je langer wachten met je boodschappen inpakken zodat je alles maar snel in je tas moet pleuren om nog enigszins sociaal te zijn naar de mensen die na jou aan de beurt zijn. En gekut met je portemonnee etc.
Ook klopt dat hele bordje niet van 21 ID laten zien. Dat is gewoon de fout waardoor ik het dus niet hoef te laten zien.
Verder zie ik vaak genoeg moeders met kinderen boodschappen doen en daar zitten ook flessen wijn bij en dat kind hoeft zich nooit te legitimeren.
Het is gewoon allemaal krom geregeld.
Dus aan alle mensen achter de kassa: kijk of mensen ouder dan 15 zijn, bij twijfel vraag je het. Niet twijfelen of ze al 21 zijn, twijfelen of ze ouder dan 15 zijn. Dat scheelt een hoop gedoe tijd en energie.
Of pas het bordje aan: Jonger dan 16 of een babyface? ID laten zien.
Daarnaast kan zij worden afgerekend als ze het niet doet. Ja, er zijn toch wel eens controles en als ze je pakken dan ben je je baan kwijt en heeft de supermarkt de boete. Dat gebeurt dus ook als je er echt uitziet als 20 en alsnog niet je legitimatie bij je hebt.
Zo'n grietje doet haar werk gewoon goed en mensen zoals jij zorgen er voor dat ze dat heel snel afleert.
De grap is dat juist mensen zoals hij ervoor zorgen dat dit nieuwe systeem nodig isquote:
[..]
Zo'n grietje doet haar werk gewoon goed en mensen zoals jij zorgen er voor dat ze dat heel snel afleert.
Dat bedoel ik.quote:
[..]
De grap is dat juist mensen zoals hij ervoor zorgen dat dit nieuwe systeem nodig is
Wat heeft wietpas hier bijvoorbeeld ook maar op 1 manier mee te maken? Dit gaat over een bestaande wet, met bekende ID middelen, bevat geen ledenlijst of iets anders wat een andere partij dan de overheid bij houdt, en zo verder.quote:
[..]
- Identificatieplicht
- wietpas
- Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wet/voorstellen #2
- Minister erkent illegaal tappen internet
- etc
Wat uiteraard niet wil zeggen dat ik per definitie tegen al dit soort plannen ben. Ik geef alleen aan dat het plan zich uitstekend leent voor misbruik. Misbruik zoals besproken in bovenstaande voorbeelden.
Dit noem ik even de BNW route. Tsja, dan weet ik wel waar dit op uit gaat draaien, veel speculatie die ergens eindigt met de bekende quotes over privacy van Amerikaanse presidenten uit de tijd dat er net telegraaf was, misschien iets over IBM-ponskaarten en de 2e wereldoorlog/holocaust, die is ook altijd goed om de angst en paranoia aan te wakkeren in dit soort gevallen, en misschien nog wat Assange, Wikileaks, facebook en Google wifi sniffing om het feest compleet te maken?
Waarom moet er een swiper komen zoals ik al eerder stelde winkels die aan minderjarigen alcohol verkopen voor 1 maand sluiten, dat is wat men voor de tijd van de wietpas ook al deed met coffeeshops die regels overtreden, waarom dan niet gewoon een paar keer een supermarkt sluiten, wedden dat binnen de kortste keren de managers er wel op passen dat de kassiers hun taak niet verzaken.quote:
Wat heeft wietpas hier bijvoorbeeld ook maar op 1 manier mee te maken? Dit gaat over een bestaande wet, met bekende ID middelen, bevat geen ledenlijst of iets anders wat een andere partij dan de overheid bij houdt, en zo verder.
Dus dat is haar fout dan.quote:
[..]
Nogmaals het is LIJK je jonger als 21. Of het gevraagd wordt ligt aan het kassameisje, niet aan jouw leeftijd.
Daarnaast kan zij worden afgerekend als ze het niet doet. Ja, er zijn toch wel eens controles en als ze je pakken dan ben je je baan kwijt en heeft de supermarkt de boete. Dat gebeurt dus ook als je er echt uitziet als 20 en alsnog niet je legitimatie bij je hebt.
Zo'n grietje doet haar werk gewoon goed en mensen zoals jij zorgen er voor dat ze dat heel snel afleert.
Je kan er wel de spot meedrijven door het te vergelijken met allerlei complottheorieen, maar ik denk dat jij het punt dat ik probeer te maken gewoon niet begrijpt.quote:
[..]
Wat heeft wietpas hier bijvoorbeeld ook maar op 1 manier mee te maken? Dit gaat over een bestaande wet, met bekende ID middelen, bevat geen ledenlijst of iets anders wat een andere partij dan de overheid bij houdt, en zo verder.
Dit noem ik even de BNW route. Tsja, dan weet ik wel waar dit op uit gaat draaien, veel speculatie die ergens eindigt met de bekende quotes over privacy van Amerikaanse presidenten uit de tijd dat er net telegraaf was, misschien iets over IBM en de 2e wereldoorlog/holocaust, die is ook altijd goed om de angst en paranoia aan te wakkeren in dit soort gevallen, en misschien nog wat Assange, Wikileaks, facebook en Google wifi sniffing om het feest compleet te maken?
Ik zeg nergens dat dit een of ander complot is. Ik probeer alleen duidelijk te maken dat veel mensen bij het invoeren van nieuwe maatregelen te vaak alleen kijken naar het aanvankelijk doel van de maatregel. Is het aanvankelijk doel iets wat voor deze mensen gevoelig ligt (bestrijding kinderporno, tegengaan van allerlei andere misstanden, zoals alcoholmisbruik onder jongeren), zegt men al snel "ja!! invoeren" zonder dat men kijkt naar de VERDERE impact die zo'n maatregel kan hebben op de maatschappij.
Natuurlijk wil ik niet beweren dat deze maatregel direct zal leiden tot verdere registratie van alcoholgebruik. Ik bracht mijn eerste opmerking echter wel zo, omdat ik wel wilde benadrukken dat dergelijke maatregelen ook invloed hebben op de mentaliteit: het brengt de maatschappij langzaam steeds meer richting een 'registratie-maatschappij', waarbij je 'overal' jouw ID-kaart voor nodig hebt... natuurlijk om misbruik te voorkomen, maar wat we vergeten is dat hierdoor de verantwoordelijkheid ook wordt verlegd (van eigen verantwoordelijkheid naar controle door instanties). Hierdoor gaan we dit soort zaken steeds normaler vinden.
Wanneer jij al 10 jaar gewend bent dat je jouw ID-kaart zonder verdere problemen moet scannen om alcohol te kopen (zonder dat er iets wordt opgeslagen), is het zeer waarschijnlijk dat je minder weerstand zal bieden wanneer men op een gegeven moment onder het mom van 'misbruik verder indammen' komt met een plan om de gegevens vanaf nu ook op te slaan.
Het voorbeeld van de wietpas haal ik aan om te illustreren dat het willen registreren van drugsgebruik de overheid niet vreemd is.
Dus nogmaals, ik beweer niet dat dit een of ander vooropgezet plan is om alcoholgebruikers in de toekomst te registreren. Ik geef alleen aan dat we ons ook moeten beseffen dat het invoeren van bepaalde maatregelen niet alleen praktische gevolgen heeft, maar ook mentaliteitsveranderingen teweeg kan brengen.
Vandaar dat ik van mening ben dat we ons bij het invoeren van bepaalde maatregelen ook moeten afvragen of de maatregel onze maatschappij niet onnodig brengt richting een maatschappij waarbij burgers geen enkel besef meer hebben van eigen verantwoordelijkheid waarbij uiteindelijk steeds meer en meer door instanties zal moeten worden gecontroleerd.
Ja, wat niet wegneemt dat jij dan alsnog je legitimatie moet laten zien.quote:
Nee dat hoef ik dus niet. Hoe vaak moet ik het nou nog zeggen?quote:
[..]
Ja, wat niet wegneemt dat jij dan alsnog je legitimatie moet laten zien.
Jawel. Ik heb regelmatig mensen van boven de 30 om legitimatie gevraagd (in een slijterij ligt de vraag grens op 25). Simpel zeggen "ik ben 30" volstaat niet. Op dat moment vind ik dat jij er jonger uitziet dus ik moet je legitimatie zien. Wil je die niet laten zien dan krijg jij je drank niet mee.quote:
[..]
Nee dat hoef ik dus niet. Hoe vaak moet ik het nou nog zeggen?
Van boven de 30 om legitimatie vragen? Oh ze zullen allemaal wel heel blij zijn dat je met je lompe kop niet kan zien of ze ouder dan 15 zijn.quote:
[..]
Jawel. Ik heb regelmatig mensen van boven de 30 om legitimatie gevraagd (in een slijterij ligt de vraag grens op 25). Simpel zeggen "ik ben 30" volstaat niet. Op dat moment vind ik dat jij er jonger uitziet dus ik moet je legitimatie zien. Wil je die niet laten zien dan krijg jij je drank niet mee.
Ik werk een slijterij met sterke drank dus een grens van 18. Ik ben wel wat coulanter als het niet om sterk gaat maar niet veel.quote:
[..]
Van boven de 30 om legitimatie vragen? Oh ze zullen allemaal wel heel blij zijn dat je met je lompe kop niet kan zien of ze ouder dan 15 zijn.
Het zou je serieus verbazen hoe vaak je er naast zit met het schatten van leeftijden. Daarom is die grens van jonger lijken dan 21 (of in mijn geval dus 25). Ouder lijken dan 16 is te onduidelijk en met een ruime grens filter je dat weg.
Ach ik moet zeggen dat als je alleen naar de slijterij gaat voor een fles Whiskey het zo erg nog niet is. Gaat me ook meer om supermarktdranken. Als je een groepje pubers hebt dan is dat logisch. Doet iemand gewoon boodschappen en zit daar bier bij moet je gewoon logisch nadenken en de mensen niet onnodig hinderen als je weet dat ze ouder dan 15 zijn. Dat is namelijk erg vervelend.quote:
[..]
Ik werk een slijterij met sterke drank dus een grens van 18. Ik ben wel wat coulanter als het niet om sterk gaat maar niet veel.
Het zou je serieus verbazen hoe vaak je er naast zit met het schatten van leeftijden. Daarom is die grens van jonger lijken dan 21 (of in mijn geval dus 25). Ouder lijken dan 16 is te onduidelijk en met een ruime grens filter je dat weg.
Oh en die regel van samen legitimeren is ook bullshit. Als 1 iemand namelijk 15 is dan blijft die natuurlijk lekker buiten staan of je hebt echt een groepje zwakbegaafden. En hoe zit het met ouders die met hun kinderen boodschappen doen? Daar vraag je het toch ook niet aan?
Het is een krom systeem sowieso. En kassamensen bij de supermarkt moeten gewoon wat meer logisch nadenken.
Ehm ja, het schijnt dat het ook al aan ouders gevraagd is die hun puber bij zich hadden met boodschappen doenquote:
Oh en die regel van samen legitimeren is ook bullshit. En hoe zit het met ouders die met hun kinderen boodschappen doen? Daar vraag je het toch ook niet aan?.
Mij nog niet overigens, maar de een is 20 jaar oud en 2 meter lang, en hem wordt sowieso nooit wat gevraagd omdat ze denken dat hij ouder is, en de ander is nog geen 20 maanden... ik verwacht niet dat ze me ervan zullen verdenken stiekem drank voor hem te kopen
Maar het is de wet zeiden ze net tochquote:
[..]
Ehm ja, het schijnt dat het ook al aan ouders gevraagd is die hun puber bij zich hadden met boodschappen doen
Mij nog niet overigens, maar de een is 20 jaar oud en 2 meter lang, en hem wordt sowieso nooit wat gevraagd omdat ze denken dat hij ouder is, en de ander is nog geen 20 maanden... ik verwacht niet dat ze me ervan zullen verdenken stiekem drank voor hem te kopen
Omdat de controle daar op, 2(?) jaar na invoering duidelijk in gebreke is gebleven, en omdat de caissières blijkbaar onder stress en/of sociale druk door opgefokte klanten, de verantwoordelijkheid niet willen nemen, omdat die graag hun baantje willen houden, en niet 's avonds jankend van ellende achter die kassa vandaan willen komen.quote:
[..]
Waarom moet er een swiper komen zoals ik al eerder stelde winkels die aan minderjarigen alcohol verkopen voor 1 maand sluiten, dat is wat men voor de tijd van de wietpas ook al deed met coffeeshops die regels overtreden, waarom dan niet gewoon een paar keer een supermarkt sluiten, wedden dat binnen de kortste keren de managers er wel op passen dat de kassiers hun taak niet verzaken.
Ik heb ~8 jaar supermarkt ervaring uit mijn jeugd om op terug te vallen, en er zijn klanten die om het sluiten van een kassa, een caissière letterlijk blij de lurven pakten. Dat zijn de extremen, maar daarvoor zit nog een veel grotere groep zeikende en zuigende klanten, die het werk tot een living hell kunnen maken, nog zonder deze ID perikelen.
En met zeg 9 kassa's open op een gegeven moment, kan een supermarkt dit blijkbaar niet afdoende borgen, ondanks steekproeven om de handhaving te controleren, etc etc.
Wat mij betreft legt deze technische oplossing de verantwoordelijkheid dáár waar het moet zijn, bij de klant.
Denk je nu echt werkelijk dat deze technische oplossing het gaat worden, ik vind het nogal een naieve gedachten gang. Zoals velen ook al melden die jeugd gaat toch wel aan hun alcohol komen. Al die jeugd kent wel iemand die 2 klassen hoger zit en tadda ze hebben wederom alcohol.quote:
[..]
Omdat de controle daar op, 2(?) jaar na invoering duidelijk in gebreke is gebleven, en omdat de caissières blijkbaar onder stress en/of sociale druk door opgefokte klanten, de verantwoordelijkheid niet willen nemen, omdat die graag hun baantje willen houden, en niet 's avonds jankend van ellende achter die kassa vandaan willen komen.
Ik heb ~8 jaar supermarkt ervaring uit mijn jeugd om op terug te vallen, en er zijn klanten die om het sluiten van een kassa, een caissière letterlijk blij de lurven pakten. Dat zijn de extremen, maar daarvoor zit nog een veel grotere groep zeikende en zuigende klanten, die het werk tot een living hell kunnen maken, nog zonder deze ID perikelen.
En met zeg 9 kassa's open op een gegeven moment, kan een supermarkt dit blijkbaar niet afdoende borgen, ondanks steekproeven om de handhaving te controleren, etc etc.
Wat mij betreft legt deze technische oplossing de verantwoordelijkheid dáár waar het moet zijn, bij de klant.
De verkopende partij heeft de verantwoordelijkheid om geen spullen aan niet gemachtigde personen te verkopen, dat de meeste cassieres tot een stel robots en zonder communicatieve eigenschappen geworden zijn daar kan ik (de maatschappij) toch niets aan doen.
Mijn 4 jaar in de supermarkt heb ik eigenlijk weinig last gehad van zuigende klanten, wel eens zuigende cassieres, maar dan aan iets anders.
Vroeger gaven wij gewoon lijstjes aan elkaar voor schoolfeesten en je gaf een paar euro fooi en het werd in de pauze voor je gehaaldquote:
[..]
Denk je nu echt werkelijk dat deze technische oplossing het gaat worden, ik vind het nogal een naieve gedachten gang. Zoals velen ook al melden die jeugd gaat toch wel aan hun alcohol komen. Al die jeugd kent wel iemand die 2 klassen hoger zit en tadda ze hebben wederom alcohol.
En dat was 10 jaar geleden in de brugklas of zoIk had ook toen ik 15 was met photoshop m'n id gefaked, en de smoes erbij ja ik raak hem altijd kwijt dus mag alleen een kopie meenemen. Toen werkte dat nog gewoon.
Dat heb ik ook nog nooit meegemaakt. Ligt er puur aan in wat voor kringen je je begeeft.quote:
[..]
Ik kan me werkelijk waar uit mijn jeugd, ~20 jaar geleden toen ik zelf 16 was, niet herinneren dat we zoiets als wedstrijdjes coma-zuipen hielden, en ook niet dat ook maar 1 vriend of zelfs schoolgenoot op de EHBO terecht kwam met een alcohol vergiftiging oid.
Wat dat betreft was het in mijn geval redelijk doorsnee, van schuurfeesten en dorpsfeesten tot van die kouwe kak, stiekum chablis van papa tankende geintjes na het tânnis.. Maar goed, dat was nog niet in zeg een Amsterdam ofzo, misschien dat het daar toen ook al erger was..quote:
[..]
Dat heb ik ook nog nooit meegemaakt. Ligt er puur aan in wat voor kringen je je begeeft.
Zie hier het effect van propaganda. Dit meen je toch niet serieus hoop ik?quote:
prima manier om te zorgen dat meer mensen hun id kaart bij zich dragen. In deze tijd van terrorisme is het gewoon niet verantwoord dat niet iedereen op iedere moment een persoonsbewijs kan overleggen.
Haha, die gebruikte wij ook. Tot we een volledige, goede nep id-kaart kregen.quote:
[..]
Ik had ook toen ik 15 was met photoshop m'n id gefaked, en de smoes erbij ja ik raak hem altijd kwijt dus mag alleen een kopie meenemen. Toen werkte dat nog gewoon.
Zelfde idee wat nu met de wietpas gebeurt.
wedstrijdjes coma zuipen lijken haast te worden verzonnen, dat er meer mensen op de EHBO komen kan goed. Maar dat ligt niet aan meer drinken, vroeger werd je naast je bank gegooid en moest je maar kijken of je de volgende ochtend weer mee naar huis kon.quote:
[..]
Ik kan me werkelijk waar uit mijn jeugd, ~20 jaar geleden toen ik zelf 16 was, niet herinneren dat we zoiets als wedstrijdjes coma-zuipen hielden, en ook niet dat ook maar 1 vriend of zelfs schoolgenoot op de EHBO terecht kwam met een alcohol vergiftiging oid.
Straks krijgen we nog stoffen in de drank zelf, en als je dat drinkt onder de 16 gaat een alarm af en moet je naar de gevangenis.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2012 19:39:08 ]
Stel je toch eens voor dat die kassamiepen/drollen hun werk gaan doen!quote:
Hier kan je het uitgebreidere artikel lezen.
En daarin lezen we dus dat 75% van de kinderen onder 16 het nu nog lukt om toch alcohol te kopen, en dat dus de caissières niet echt op zitten te letten. Met deze scanner, daalde het percentage tot beneden de 20%, en vond >75% van de mensen het geen enkel probleem om hun id hiervoor te tonen.
De winkeliers zouden het liefste zien dat de kassa bij het scannen van alcohol op slot gaat, en dat pas na het scannen van een id, deze wel/niet vrijgegeven wordt. Het idee om bijvoorbeeld alleen mensen <20 om een id te vragen, voelt men niet zoveel voor, omdat er dan alsnog weer een stuk controle bij de caissières komt te liggen.
Er worden nog steeds zuipspelletjes gehouden, zowel officieel (per café) als besloten (per vriendengroep).quote:
[..]
wedstrijdjes coma zuipen lijken haast te worden verzonnen, dat er meer mensen op de EHBO komen kan goed. Maar dat ligt niet aan meer drinken, vroeger werd je naast je bank gegooid en moest je maar kijken of je de volgende ochtend weer mee naar huis kon.
Leuke dooddoener, het onderzoek toont duidelijk aan dat caissières door diverse oorzaken, deze taak niet goed kunnen/durven uitvoeren, en soms ook regelrecht onder een hoedje spelen met vriendjes. Wat denk je, als je maar lang genoeg blijft miepen en bléren dat ze "hun werk" moeten doen, het vanzelf wel goed komt?quote:Op donderdag 28 juni 2012 05:36 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Stel je toch eens voor dat die kassamiepen/drollen hun werk gaan doen!
Heb jij je identiteitskaart wel eens bekeken?quote:
Wat ik nu weer eens op de radio hoorde:
Niet alleen jongeren, maar iedereen moet zich legitimeren om alcohol te kopen in de supermarkt. Dat is het idee van de ID-Swiper, bedacht door de GGD. Het is een apparaat dat de leeftijdsgrens van 16 jaar op je legitimatiebewijs controleert. In vier supermarkten hebben ze er een maand mee gewerkt. Een gesprek met Martijn Planken van de GGD Nijmegen. Hij presenteert later vanochtend de resultaten van een onderzoek naar de Swiper.
Bron: NOS
Wat is er mis met de gemiddelde kassière tegenwoordig? Je kan toch wel het verschil zien tussen een persoon van 15-jaar en een persoon van 30-jaar? Dit soort maatregelen brengen een hoop bureaucratisme met zich mee en dat levert weer extra gedoe op bij de kassa. Straks moet je nog een hele procedure doorlopen om een biertje te mogen kopen. Daarnaast komen minderjarigen toch wel aan alcohol als ze dat willen.
De regels handhaven is goed, maar het moet ook niet doorslaan...
Op de voorkant staat, ongeveer bijna precies in het midden, met goed leesbare letters en cijfers je geboortedatum.
Als je dan in de kantine van de supermarkt de kalender van 18 jaar geleden ophangt, of je plakt elk jaar een nieuwe sticker op de kassa, dan kan elke muts of goof gewoon zien vóór welke datum een klant geboren moet zijn om alcohol te mogen kopen.
Ja, en dan een scanner installeren die de uitermate gestandaardiseerde letters en cijfers van het kaartje nog in 20 % van de gevallen mist........quote:
De enige reden voor deze maatregel is dat caissières te dom zijn om terug te rekenen naar de geboortedatum
hier in de lokale supermarkt ook nooit, ook niet toen ik 14 wasquote:Op donderdag 28 juni 2012 08:40 schreef sinepedraap het volgende:
Bij mij vragen ze het lekker toch nooit
Deze oplossing kost waarschijnlijk iets van...wat zal het zijn, 1 Euro? ...wat zou zo'n ID swiper kosten?quote:
[..]
Heb jij je identiteitskaart wel eens bekeken?
Op de voorkant staat, ongeveer bijna precies in het midden, met goed leesbare letters en cijfers je geboortedatum.
Als je dan in de kantine van de supermarkt de kalender van 18 jaar geleden ophangt, of je plakt elk jaar een nieuwe sticker op de kassa, dan kan elke muts of goof gewoon zien vóór welke datum een klant geboren moet zijn om alcohol te mogen kopen.
...trouwens in de VS wordt standaard om een ID gevraagd als je bier/wijn bij de supermarkt gaat kopen, je gaat me toch niet vertellen dat de kassamiepen/drollen daar slimmer zijn als in Nederland?
maar de zorgverzekeraars kunnen er echt niet bij hoor!quote:Op dinsdag 19 juni 2012 08:26 schreef Leandra het volgende:
Wat een nonsens weer, laat ze die leeftijdsgrens goed gaan handhaven, en daarvoor is het helemaal niet nodig dat mijn moeder van 71 haar ID langs een paaltje haalt als ze een paar flessen wijn voor mijn vader meeneemt.
Gaan ze het ook centraal registreren? Dat er dan komt te staan dat m'n moeder 5 flessen wijn gekocht heeft?
dus omdat die kinders hun werk niet kunnen doen, moet nu de klant gaan betalen voor een duur systeem?quote:
[..]
Omdat ze niet kijken naar het ID. Sommige kassasystemen gaan op slot als er alcohol verkocht wordt. Dan moet de cassiere een knop indrukken als ze de legitimatie hebben gezien. Zelfs dit werkt niet, het is automatisme geworden om die melding weg te drukken.
ditquote:
[..]
Vroeger gaven wij gewoon lijstjes aan elkaar voor schoolfeesten en je gaf een paar euro fooi en het werd in de pauze voor je gehaald
Ik had ook toen ik 15 was met photoshop m'n id gefaked, en de smoes erbij ja ik raak hem altijd kwijt dus mag alleen een kopie meenemen. Toen werkte dat nog gewoon.
Helemaal niet dit: een kopie is geen kaart! Klaar. "Chef naar kassa 5 alstublieft."quote:
Zou wel humor zijn, ze dronk sowieso al vrijwel geen alcohol, maar sinds haar 38ste helemaal niet meerquote:
[..]
maar de zorgverzekeraars kunnen er echt niet bij hoor!