Visie
Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door drie centrale begrippen: menselijke waardigheid, de gelijkwaardigheid van mensen en de solidariteit tussen mensen. Het zijn de waarden die in de geschiedenis van vele eeuwen uitgekristalliseerd zijn als wezenlijk en onmisbaar voor menselijke beschaving en vooruitgang. Ook in de toekomst zullen deze waarden onmisbaar en fundamenteel zijn voor iedere samenleving die zich beschaafd wil (blijven) noemen en verder wil ontwikkelen.
Door middel van een rationele en concrete analyse van het kapitalisme en de effecten ervan op mens en maatschappij zijn wij in staat onze strijd voor een betere wereld effectief te maken. Onze morele verontwaardiging over alle gemiste kansen voor zo’n betere wereld levert ons de betrokkenheid, de energie en de strijdwil. Onze rationele analyse geeft ons het inzicht, de richting van onze alternatieven, de strategie en de tactiek in de strijd. Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Uit Heel de mens, de in 1999 vastgestelde kernvisie.
Prominenten
Jan Marijnissen
Voorzitter
Hans van Heijningen
Algemeen secretaris
Emile Roemer
Lijsttrekker Tweede Kamerverkiezingen
en huidige fractievoorzitter Tweede Kamerfractie
Tiny Kox
Fractievoorzitter Eerste Kamerfractie
Dennis de Jong
Europees Parlementslid
Standpunten
Alle standpunten per categorie
Conceptverkiezingsprogramma "Nieuw vertrouwen" 2013-2017
• In komende regeerperiode begrotingstekort (< 3%) en staatsschuld (< 60%) in lijn met Europese afspraken brengen. Het begrotingstekort wordt in 2015 teruggebracht onder de 3%.
• Nieuw akkoord in de Europese Unie over de beste voorwaarden voor economisch herstel.
• Toptarief van 65 procent voor inkomens boven anderhalve ton.
• Inkomensafhankelijke kinderbijslag.
• Hypotheekrenteaftrek in tien jaar afbouwen tot 350.000 euro, daaronder aftrek tegen 42%.
• Terugdraaien van marktwerking in de zorg, lager eigen risico en inkomensafhankelijke premies.
• Vrije tandartstarieven en eigen bijdrage in de geestelijke gezondheidszorg verdwijnen.
• Investeren in goed onderwijs, ten dele samenvoeging van VMBO en MBO.
• Subsidie voor werkgevers die mensen met een beperking in dienst nemen.
• Tot 2020 geen verhoging AOW-leeftijd.
• Schrappen automatisch ontslag bij 65.
• "Beperkte nullijn" voor twee maal modaal in de publieke en semipublieke sector.
• Regristratieplicht voor lobbyisten in de Tweede Kamer.
• In Europees verband pleiten voof afschaffen van vingerafdruk in paspoort.
• Afzien van aanschaf van JSF.
• Deelname aan internationale missies beperken tot die op verzoek van de VN plaatsvinden.
Doe mee!
Lid worden kan al vanaf 20 euro per jaar. Meehelpen kan echter ook op vele andere manieren!
En laten we dit onthoudenquote:Op zondag 17 juni 2012 23:13 schreef 99.999 het volgende:
Laten we proberen in het volgende deel het niveau wat hoger te houden en het aantal persoonlijke sneren stevig te reduceren.
Overigens iets wat me ook in de SP aanspreekt, fatsoenlijkheid en je inleven in anderen. En ik denk dat dat soms een beetje ontbreekt bij mensen die zich aangetrokken voelen bij de botte horkenpolitiek van de VVD.
Ik ben het in veel opzichten niet eens met de SP. Bovendien ben ik het op veel punten eens met de VVD.quote:Op zondag 17 juni 2012 23:17 schreef Mishu het volgende:
@ Yreal: Ik ga nooit op 1 persoon lopen inhakken. Dat gaat gewoon sowieso tegen mijn principes in. Je moet toch een soort basis normen & waarden aanhouden.
Overigens iets wat me ook in de SP aanspreekt, fatsoenlijkheid en je inleven in anderen. En ik denk dat dat soms een beetje ontbreekt bij mensen die zich aangetrokken voelen bij de botte horkenpolitiek van de VVD.
Ik zal het nog een keer herhalen:De VVD trekt mij niet 1:omdat hun bezuinigingen vooral mij treft en 2:Vanwege het VVD publiek in dit topic. Ze zouden verstandiger moeten zijn. Zijn duidelijk intelligent en gedragen zich....niet bepaald intelligent (ja, dit is een understatement).
De SP en zijn aanhangers nemen emotie inderdaad veel te vaak als leidraad voor hun besluiten.quote:
@ Yreal: Ik ga nooit op 1 persoon lopen inhakken. Dat gaat gewoon sowieso tegen mijn principes in. Je moet toch een soort basis normen & waarden aanhouden.
Overigens iets wat me ook in de SP aanspreekt, fatsoenlijkheid en je inleven in anderen. En ik denk dat dat soms een beetje ontbreekt bij mensen die zich aangetrokken voelen bij de botte horkenpolitiek van de VVD.
Sommigen stemmen dan ook met hun gut-feeling.quote:Op zondag 17 juni 2012 23:21 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De SP en zijn aanhangers nemen emotie inderdaad veel te vaak als leidraad voor hun besluiten.
Vraag is:kun je ze dat kwalijk nemen?
Edit:Das natuurlijk wel een belangrijke reden waarom PVV het zo goed gedaan heeft bij de laatste verkiezingen
Ach de ratio in de Nederlandse politiek is zo'n beetje beperkt tot de backbenchers van D66. Dat zegt allemaal niet zo veel dus.quote:
[..]
De SP en zijn aanhangers nemen emotie inderdaad veel te vaak als leidraad voor hun besluiten.
backbenchers van D66??quote:Op zondag 17 juni 2012 23:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach de ratio in de Nederlandse politiek is zo'n beetje beperkt tot de backbenchers van D66.
Zou je dit willen uitleggen?
Zouden andere partijen dan ook eens moeten doen. Ik vind de SP met goede ideen en argumenten komen. Dit doen zij al decennia. En keer op keer krijgt SP achteraf gewoon gelijk.quote:
[..]
De SP en zijn aanhangers nemen emotie inderdaad veel te vaak als leidraad voor hun besluiten.
Alsof schenkstroop geen trollende malloot isquote:
@ Yreal: Ik ga nooit op 1 persoon lopen inhakken. Dat gaat gewoon sowieso tegen mijn principes in. Je moet toch een soort basis normen & waarden aanhouden.
Overigens iets wat me ook in de SP aanspreekt, fatsoenlijkheid en je inleven in anderen. En ik denk dat dat soms een beetje ontbreekt bij mensen die zich aangetrokken voelen bij de botte horkenpolitiek van de VVD.
Dan nog zijn er gradaties. Partijen als VVD spelen natuurlijk ook op emoties met het conservatieve straffen, maar ook PvdA met het "Het moet eerlijker. ".quote:
[..]
Ach de ratio in de Nederlandse politiek is zo'n beetje beperkt tot de backbenchers van D66. Dat zegt allemaal niet zo veel dus.
Het wordt vooral gevaarlijk als het om economische vraagstukken gaat. Laat het nou net de SP zijn die daar onverantwoord mee omgaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2012 23:26:15 ]
Niet in dit topic.quote:
[..]
Alsof schenkstroop geen trollende malloot is
Als hij trollt in het VVD topic, beter houd je dat in het VVD topic
Hoezo gaan zij daar onverantwoord mee om?quote:Op zondag 17 juni 2012 23:25 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dan nog zijn er gradaties. Partijen als VVD spelen natuurlijk ook op emoties met het conservatieve straffen, maar ook PvdA met het "Het moet eerlijker. ".
Het wordt vooral gevaarlijk als het om economische vraagstukken gaat. Laat het nou net de SP zijn die daar onverantwoord mee omgaat.
Rechts roept vaak toch een beetje op tot geweld. En links voelt zich weer moreel superieur. Des te meer respect heb ik voor Rutte die heel goed is in reageren op sociale tegenargumenten, die schiet nooit uit zijn slof ofzo en geeft slim antwoord, waar ik wel respect voor heb.
Ik heb D66 er nog nooit op kunnen betrappen. Hans van Mierlo was een intellectueel ja, in het algemeen vind ik dat D66'ers vooral de pretentie hebben intellectueel te zijn. Als je omringd wordt door mensen die eenzelfde houding hebben dan wordt je de hele tijd bevestigd dat de D66 inderdaad zo'n intellectuele partij is.quote:Ach de ratio in de Nederlandse politiek is zo'n beetje beperkt tot de backbenchers van D66.
Schenkstroop is sowieso een relkloonquote:
[..]
Niet in dit topic.
Als hij trollt in het VVD topic, beter houd je dat in het VVD topic
Mensen zoals mij zijn het gevolg van de horkenpolitiek en hun cheerleaders zoals jij.quote:
[..]
Alsof schenkstroop geen trollende malloot is
Dat het een grote zeldzaamheid is die je nog wel op een paar plekken vind, bijvoorbeeld bij de minder prominente D66 kamerleden.quote:
[..]
backbenchers van D66??
Zou je dit willen uitleggen?
Bedankt voor deze mededeling. Nu over tot de orde van de dag.quote:
Dat wat een grote zeldzaamheid is?quote:
[..]
Dat het een grote zeldzaamheid is die je nog wel op een paar plekken vind, bijvoorbeeld bij de minder prominente D66 kamerleden.
Daar gaan alle partijen beroerd mee om. Je aanbidt de VVD graag maar die hebben het tekort tot 5% op laten lopen en gingen deze regeerperiode alle lastige issues uit de weg.quote:
[..]
Dan nog zijn er gradaties. Partijen als VVD spelen natuurlijk ook op emoties met het conservatieve straffen, maar ook PvdA met het "Het moet eerlijker. ".
Het wordt vooral gevaarlijk als het om economische vraagstukken gaat. Laat het nou net de SP zijn die daar onverantwoord mee omgaat.
De ratio ontbreekt.
Want jij hebt natuurlijk nooit de kans gehad om te gaan werken of een opleiding te volgen. Nee, jij bent gewoon weggepestquote:
[..]
Mensen zoals mij zijn het gevolg van de horkenpolitiek en hun cheerleaders zoals jij.
Daarom ben je ook groot voorstander van alles moet eerlijk. Je wil zo graag je bijdrage leveren aan de maatschappij. Ga toch fietsen man
Politici die de ratio voorop zetten in hun standpunten.quote:
[..]
Dat wat een grote zeldzaamheid is?
Omdat ze het niet met rationele argumenten kunnen onderbouwen. Heb je ooit Roemer zijn antwoorden gehoord in een debat over de staatsfinanciën? Vreselijk.quote:
[..]
Hoezo gaan zij daar onverantwoord mee om?
Ze zetten de toekomst van een land op het spel om zieltjes te winnen. De staatsschulden blijven maar stijgen, we betalen ons suf aan renten, financiële markten verwachten goed begrotingsbeleid.
Dat is echt een loos argument. De SP heeft ook economische ideeen en plannen, alleen andere plannen. Vooruitstrevende economen als Keynes waren ook links. Die heeft afgelopen halve eeuw de economie bepaalt en had als enige een succesvol antwoord op de crisis in 1929. Zonder hem zouden we nergens zijn.quote:
[..]
Dan nog zijn er gradaties. Partijen als VVD spelen natuurlijk ook op emoties met het conservatieve straffen, maar ook PvdA met het "Het moet eerlijker. ".
Het wordt vooral gevaarlijk als het om economische vraagstukken gaat. Laat het nou net de SP zijn die daar onverantwoord mee omgaat.
Ach zo! Duidelijkquote:
[..]
Politici die de ratio voorop zetten in hun standpunten.
Ach, keynes kan ik nog inkomen. Dat is zeg maar gewoon een goede valide stroming. Wetenschappelijk en in de praktijk bewezen. De huidige zieligheidsindustrie is dat absoluut niet.quote:
[..]
Dat is echt een loos argument. De SP heeft ook economische ideeen en plannen, alleen andere plannen. Vooruitstrevende economen als Keynes waren ook links. Die heeft afgelopen halve eeuw de economie bepaalt en had als enige een succesvol antwoord op de crisis in 1929. Zonder hem zouden we nergens zijn.
Er is volgens mij geen enkele partij die wel goed met de financiën omgaat. In zo'n geval van gelijkheid zal ik dus op andere gronden voor een politieke partij moeten gaan kiezenquote:
[..]
Omdat ze het niet met rationele argumenten kunnen onderbouwen. Heb je ooit Roemer zijn antwoorden gehoord in een debat over de staatsfinanciën? Vreselijk.
Ze zetten de toekomst van een land op het spel om zieltjes te winnen. De staatsschulden blijven maar stijgen, we betalen ons suf aan renten, financiële markten verwachten goed begrotingsbeleid.
Rutte heeft natuurlijk goede mediatraining gehad, liegen en draaien is daarbij zijn vak (carriere-politicus). Ik vind daarom dat daden meer moeten tellen dan nuance.quote:
Nouja wat je goed of fout vind speelt ook mee bij je politieke keuze. Daarentegen is het als SP-er wel moeilijker om je te wapenen tegen rechtse mensen want links is gebaseerd op sociaal gedrag en eigenlijk is het dan not done om op dezelfde manier mensen te pesten als de VVD. Als je principes al hard en onmenselijk zijn dan is het makkelijker om mensen aan te vallen die volgens jouw ideologie 'zwak' zijn.
Rechts roept vaak toch een beetje op tot geweld. En links voelt zich weer moreel superieur. Des te meer respect heb ik voor Rutte die heel goed is in reageren op sociale tegenargumenten, die schiet nooit uit zijn slof ofzo en geeft slim antwoord, waar ik wel respect voor heb.
Oke, kom maar. Wat heeft SP ooit bereikt?quote:
Mensen kunnen niet meer eerlijk kijken naar de prestaties van politieke partijen uit angst voor 'het rode gevaar'.
Landelijk he, lokaal boeit mij geen fuck, dat is niet te vergelijken.
Ik kijk eerlijk naar alle partijen. Mijn stem zit dan ook nog lange niet in de busquote:
Mensen kunnen niet meer eerlijk kijken naar de prestaties van politieke partijen uit angst voor 'het rode gevaar'.
Ja, keynesiaans beleid heeft ook geleid tot de housing bubble, and groeiende staatsschulden en nog meer ellende.quote:
[..]
Dat is echt een loos argument. De SP heeft ook economische ideeen en plannen, alleen andere plannen. Vooruitstrevende economen als Keynes waren ook links. Die heeft afgelopen halve eeuw de economie bepaalt en had als enige een succesvol antwoord op de crisis in 1929. Zonder hem zouden we nergens zijn.
De overheid zien als motor van de economie is niet meer reëel anno 2012. Echte groei en innovatie komt uit de particuliere sector.
In gemeenteraden schijnen ze het wel goed te doen.quote:
[..]
Oke, kom maar. Wat heeft SP ooit bereikt?
Landelijk he, lokaal boeit mij geen fuck, dat is niet te vergelijken.
Edit:Je had net je post ge-edit voor ik antwoord gaf.
Die is dan weer nodig omwille van te rechts beleid op bepaalde terreinen.quote:De huidige zieligheidsindustrie is dat absoluut niet.
Nou je dekt jezelf alvast in zie ik. Lokaal is de SP kei!quote:
[..]
Oke, kom maar. Wat heeft SP ooit bereikt?
Landelijk he, lokaal boeit mij geen fuck, dat is niet te vergelijken.
Ach ja, the broken glass fallacy trappen ze nog steeds allemaal in.quote:
[..]
Ach, keynes kan ik nog inkomen. Dat is zeg maar gewoon een goede valide stroming. Wetenschappelijk en in de praktijk bewezen. De huidige zieligheidsindustrie is dat absoluut niet.
Als ze het lokaal zo goed doen, waarom zouden ze het landelijk dan niet goed doen?quote:
Lokaal succes hangt af van lokale problemen. Als je als dorp last heb van assielzoekers heb je meer aan de SP dan aan de VVD ja.
Laat ik dat omdraaien. Ze doen het lokaal goed. Waarom hebben ze landelijk dan nog nooit iets bereikt?quote:
[..]
Als ze het lokaal zo goed doen, waarom zouden ze het landelijk dan niet goed doen?
Laat ik het omdraaien. Als ze het lokaal zo goed doen, waarom zouden ze het landelijk dan niet goed doen?quote:
[..]
Laat ik dat omdraaien. Ze doen het lokaal goed. Waarom hebben ze landelijk dan nog nooit iets bereikt?
Ik zal het uitleggen: Voor mij zou -dit- namelijk al een reden kunnen zijn om op ze te gaan stemmen.
SP helpt vaak asielzoekers in nood maar probeert wel een lange termijn oplossing te vinden. De VVD is juist van uitzetten die hap, hoe dan ook, kijk maar naar Verdonk toen. En ook Wilders kwam van de VVD af. Bij allochtonenproblematiek wint vaak VVD en Leefbaar Huppelepup.quote:
Lokaal succes hangt af van lokale problemen. Als je als dorp last heb van assielzoekers heb je meer aan de SP dan aan de VVD ja.
Bovendien is de SP de laatste jaren nog nooit zo groot geweest.quote:
[..]
Laat ik het omdraaien. Als ze het lokaal zo goed doen, waarom zouden ze het landelijk dan niet goed doen?
Ik zal het uitleggen: Voor mij zou -dit- namelijk al een reden kunnen zijn om op ze te gaan stemmen.
Zelf ben ik ook voor een strenger asielbeleid. Ik vind de SP wat te pro-allochtoon helaas.quote:
[..]
SP helpt vaak asielzoekers in nood maar probeert wel een lange termijn oplossing te vinden. De VVD is juist van uitzetten die hap, hoe dan ook, kijk maar naar Verdonk toen. En ook Wilders kwam van de VVD af. Bij allochtonenproblematiek wint vaak VVD en Leefbaar Huppelepup.
Als ze uitgeprocedeerd zijn, hebben ze hier niks meer te zoeken.
Ten tijden van Balkenende 2 hadden ze er 25 ofzoquote:
[..]
Bovendien is de SP de laatste jaren nog nooit zo groot geweest.
Tja, je kan niet iedereen tevreden stellen. Je moet zelf een koers uitzetten en daarvoor gaan.quote:
[..]
Zelf ben ik ook voor een strenger asielbeleid. Ik vind de SP wat te pro-allochtoon helaas.
Als ze uitgeprocedeerd zijn, hebben ze hier niks meer te zoeken.
"het rode gevaar" oooooh. deze angst wordt via de media verspreid tot aan tafel bij P&W. Maar wij weten best dat Vara nogal PvdA georienteerd is. Media-aandacht is heel belangrijk en speelt in op het onderbewuste. Niks aan te doen.quote:
[..]
Laat ik dat omdraaien. Ze doen het lokaal goed. Waarom hebben ze landelijk dan nog nooit iets bereikt?
Maar laat mij het zo zggen. VVD zou bijvoorbeeld landelijk een paar miljoen cameras ophangen "voor de veiligheid" en banen korten. SP zou gewoon de politieman/vrouw op straat houden. Wat VVD wil is een praktijkvoorbeeld uit Purmerend wat lokaal bewezen slecht uitpakt. En wat landelijk ook slecht uit zou pakken. Want voordat politie ter plaatse is, zijn de daders namelijk al gevlucht.
Concrete voorbeelden: onlangs een regeling gevestigd voor klokkenluiders en het bestuur binnen de MBO-scholen aan de orde gesteld. Toch is het heel moeilijk om in de oppositie iets gedaan te krijgen maar aan de andere kant: een stem is een stem en geldt ook als zodanig. SP heeft ook de meeste moties ingediend van alle partijen.quote:
[..]
Oke, kom maar. Wat heeft SP ooit bereikt?
Landelijk he, lokaal boeit mij geen fuck, dat is niet te vergelijken.
Hoeveel zijn daar van aangenomen?quote:
SP heeft ook de meeste moties ingediend van alle partijen.
Met hem zitten we in deze bende.quote:
Vooruitstrevende economen als Keynes waren ook links. Die heeft afgelopen halve eeuw de economie bepaalt en had als enige een succesvol antwoord op de crisis in 1929. Zonder hem zouden we nergens zijn.
Ehm, de laatste jaren is heel de economie opengegooid en gedereguleerd hoor.quote:
Dat heeft er niets mee te maken. Kijk eens hoe de bubble in de huizenmarkt is ontstaan.quote:
[..]
Ehm, de laatste jaren is heel de economie opengegooid en gedereguleerd hoor.
Dat komt door gebrek aan overheidstoezicht en hebzucht. Keynes is juist voor een bepaalde mate van overheidsinterventie en toezicht. Daar heeft het helaas de laatste jaren aan geschort door het fanatieke neoliberalisme en de hardnekkige illusie van de onzichtbare hand van Adam Smith.quote:
[..]
Dat heeft er niets mee te maken. Kijk eens hoe de bubble in de huizenmarkt is ontstaan.
Grappig. Ik dacht dat het toch echt kwam door de FED die de rentes te laag heeft gehouden na de dotcom bubble.quote:
[..]
Dat komt door gebrek aan overheidstoezicht en hebzucht. Keynes is juist voor een bepaalde mate van overheidsinterventie en toezicht. Daar heeft het helaas de laatste jaren aan geschort door het fanatieke neoliberalisme en de hardnekkige illusie van de onzichtbare hand van Adam Smith.
Kwestie van framing.Truequote:
Nouja daar verschillen we dan van mening over
Ik vind Keynes dan weer gebrekkig in zijn aanname dat politici altijd de juiste conjuncturele positie weten te duiden en dat zij in staat zouden zijn in jaren van economische voorspoed impopulaire bezuinigingsmaatregelen te nemen omdat deze buffer dan gebruikt kan worden ten tijde van laagconjunctuur.quote:
[..]
Dat komt door gebrek aan overheidstoezicht en hebzucht. Keynes is juist voor een bepaalde mate van overheidsinterventie en toezicht. Daar heeft het helaas de laatste jaren aan geschort door het fanatieke neoliberalisme en de hardnekkige illusie van de onzichtbare hand van Adam Smith.
Gekeken naar de gigantische groei die wij hebben doorgemaakt, zou je zelfs de 'neoliberalen' onder leiding van bijvoorbeeld Gerrit Zalm nog de grootste Keynesianen kunnen noemen, als je ziet welke bezuinigingen van zijn hand waren toen de sociaal-democraten nog dachten dat de bomen tot aan de hemel reikten.
Doordat de banken steeds creatiever omgingen met de HRA en iedereen een lening aan wilden smeren onder andere?quote:
[..]
Dat heeft er niets mee te maken. Kijk eens hoe de bubble in de huizenmarkt is ontstaan.
Ik heb het over de Amerikaanse huizenmarkt van toendertijd.quote:
[..]
Doordat de banken steeds creatiever omgingen met de HRA en iedereen een lening aan wilden smeren onder andere?
Dat heeft toch 0,0 te maken met de SP?quote:
[..]
Ik heb het over de Amerikaanse huizenmarkt van toendertijd.
maar ook daar is je analyse veel te beperkt uiteraard en kozen de banken er ook zelf heel bewust voor om te makkelijk krediet te verstrekken. Overal de overheid de schuld van geven is veel te simplistisch en een beetje wat de SP graag doet met het kapitaal.
De banken hebben dankbaar gebruik gemaakt van het door de overheid gecreëerde beleid, inderdaad.quote:
[..]
Dat heeft toch 0,0 te maken met de SP?
maar ook daar is je analyse veel te beperkt uiteraard en kozen de banken er ook zelf heel bewust voor om te makkelijk krediet te verstrekken. Overal de overheid de schuld van geven is veel te simplistisch en een beetje wat de SP graag doet met het kapitaal.
Het bord voor je kop is inderdaad niet te vermijden.quote:
[..]
De banken hebben dankbaar gebruik gemaakt van het door de overheid gecreëerde beleid, inderdaad.
Dus als jij de kans kreeg om ongestraft weg te komen met moord, dan greep je die kans? Want in feite komt het op hetzelfde neer. Je dupeert als instelling consumenten met je roekeloze werkwijze. Je smeert minima hypotheken waarvan je weet dat het hen op den duur in de problemen brengt. Dat maakt voor jouw echter geen verschil, want de risico's worden afgewenteld op beleggers. Jij krijgt je geld toch wel. Maar jij ziet geen enkel probleem met dit gedrag?quote:
[..]
De banken hebben dankbaar gebruik gemaakt van het door de overheid gecreëerde beleid, inderdaad.
Overigens heb je tot op zekere hoogte gelijk. Het gebrek aan regels stelde de banken in staat dit kunstje te flikken. In zekere zin is het de schuld van de overheid, die de boel korter had moeten houden.
De overheid heeft deze boel gefaciliteert en met het monetaire beleid aangemoedigd. De regels aanscherpen omdat door het falende monetaire beleid dit wanbeleid is gekomen noem ik symboolbestreiding.quote:
[..]
Dus als jij de kans kreeg om ongestraft weg te komen met moord, dan greep je die kans? Want in feite komt het op hetzelfde neer. Je dupeert als instelling consumenten met je roekeloze werkwijze. Je smeert minima hypotheken waarvan je weet dat het hen op den duur in de problemen brengt. Dat maakt voor jouw echter geen verschil, want de risico's worden afgewenteld op beleggers. Jij krijgt je geld toch wel. Maar jij ziet geen enkel probleem met dit gedrag?
Overigens heb je tot op zekere hoogte gelijk. Het gebrek aan regels stelde de banken in staat dit kunstje te flikken. In zekere zin is het de schuld van de overheid, die de boel korter had moeten houden.
Het echte probleem zat in het monetaire beleid. Als dit niet wordt aangepakt, dan hoeft de ramp niet per se bij de banken te gebeuren, maar kan het ook gebeuren in andere kapitaalintensieve sectoren.
De overheid stimuleerde de verkoop van rommelhypotheken, de creatie van securisatie en de handel van leipe financiele producten zoals derivaten en CDS?quote:
[..]
De overheid heeft deze boel gefaciliteert en met het monetaire beleid aangemoedigd. De regels aanscherpen omdat door het falende monetaire beleid dit wanbeleid is gekomen noem ik symboolbestreiding.
Het echte probleem zat in het monetaire beleid. Als dit niet wordt aangepakt, dan hoeft de ramp niet per se bij de banken te gebeuren, maar kan het ook gebeuren in andere kapitaalintensieve sectoren.
Maar het lag natuurlijk allemaal aan de lage rentestand!
Die strengere kapitaaleisen zijn van na de crisis, mn beste. Of van na de val van Lehman, laat ik het zo zeggen.quote:
Die strengere kapitaaleisen etc. werken dergelijk grensopzoekend gedrag juist in de hand. Dat snap je toch wel?
Wat is jouw alternatief dan?quote:
Dat je zoiets simpelweg niet kan voorkomen. Sterker nog, ik denk dat met al die nieuwe regels je banken tot nog risicovoller gedrag dwingt.
Wellicht, maar daarmee kun je, zoals Robin suggereert, banken niet geheel vrijpleiten.quote:
Dat je zoiets simpelweg niet kan voorkomen. Sterker nog, ik denk dat met al die nieuwe regels je banken tot nog risicovoller gedrag dwingt.
Ja, het is zwart/wit. Meneer de doortastende journalist.quote:
[..]
De overheid stimuleerde de verkoop van rommelhypotheken, de creatie van securisatie en de handel van leipe financiele producten zoals derivaten en CDS?
Maar het lag natuurlijk allemaal aan de lage rentestand!
Ik had jou toch wel wat slimmer ingeschat. Je krijgt toch geen last van autistische trekjes?quote:
[..]
Ja, het is zwart/wit. Meneer de doortastende journalist.
Niet als ze geen steun meer krijgen via de overheid.quote:
Die strengere kapitaaleisen etc. werken dergelijk grensopzoekend gedrag juist in de hand. Dat snap je toch wel?
Als de ING omvalt, is iedereen zijn geld kwijt. Krijg je rellen van, dus de overheid moet steunen.quote:
[..]
Niet als ze geen steun meer krijgen via de overheid.
De Staat staat garant voor spaartegoeden tot een ton en die worden aan de rekeninghouders uitgekeerd en niet aan de bank. Je kunt ING prima laten vallen zonder dat er ineens een paar miljoen particulieren blut zijn. Er gaan wel mensen (en bedrijven) last van hebben ja, maar dat is niet meer dan logisch.quote:
[..]
Als de ING omvalt, is iedereen zijn geld kwijt. Krijg je rellen van, dus de overheid moet steunen.
Het gemiddelde bedrijf heeft wel wat meer geld staan hoorquote:
[..]
De Staat staat garant voor spaartegoeden tot een ton en die worden aan de rekeninghouders uitgekeerd en niet aan de bank. Je kunt ING prima laten vallen zonder dat er ineens een paar miljoen particulieren blut zijn. Er gaan wel mensen (en bedrijven) last van hebben ja, maar dat is niet meer dan logisch.
. Als dat weg is, kunnen er geen salarissen meer worden betaald. Bovendien gaat het betalingsverkeer dan plat.Is het niet zo dat de andere banken garant staan? En bij een kapot ING is de klap 'ietwat' groter dan bij een DSB bijvoorbeeld.quote:
[..]
De Staat staat garant voor spaartegoeden tot een ton en die worden aan de rekeninghouders uitgekeerd en niet aan de bank. Je kunt ING prima laten vallen zonder dat er ineens een paar miljoen particulieren blut zijn. Er gaan wel mensen (en bedrijven) last van hebben ja, maar dat is niet meer dan logisch.
De staat staat garant. Daarom maakt het echt geen zak uit wat de overheid doet, linksom of rechtsom betalen ze toch.quote:
[..]
Is het niet zo dat de andere banken garant staan? En bij een kapot ING is de klap 'ietwat' groter dan bij een DSB bijvoorbeeld.
In beginsel betalen de andere banken voor de depositogarantiestelsel, zoals bijvoorbeeld bij de DSB. Het probleem is alleen dat als de ING omvalt, andere banken dit niet op kunnen vangen (je krijgt een domino-effect). Vraag is of de staat het wel op kan vangen.quote:
[..]
De staat staat garant. Daarom maakt het echt geen zak uit wat de overheid doet, linksom of rechtsom betalen ze toch.
We moeten alle figuren als jij uit hun huizen slepen, bah. Hypocriete parasiet.quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door eriksd op 18-06-2012 20:24:19 ]
Maar niet alle bankiers hebben toch schuld aan de huidige crisis?quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door eriksd op 18-06-2012 20:24:27 ]
Ah, dat is wenselijkquote:
.[ Bericht 13% gewijzigd door eriksd op 18-06-2012 20:24:38 ]
Lijkt me leuk.quote:
Arolsen als beul, lachen.quote:
Zou jij niet emigreren bij een kabinet met PVV? Tot zover de principes.quote:
Het Venuzolaanse Gulag was blijkbaar niet aantrekkelijk genoeg.quote:Op maandag 18 juni 2012 20:31 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Zou jij niet emigreren bij een kabinet met PVV? Tot zover de principes.
Met die houding kun je in Nederland inderdaad wegkomen, daar gooien ze je in een werkkamp. Oeps.quote:
[..]
Het Venuzolaanse Gulag was blijkbaar niet aantrekkelijk genoeg.
Zelfs hun president heeft last van karma, kwaadaardige uitgezaaide karma welteverstaan.quote:Op maandag 18 juni 2012 20:33 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Met die houding kun je in Nederland inderdaad wegkomen, daar gooien ze je in een werkkamp. Oeps.
Verklaar....quote:
De SP heeft trouwens wel een rare interpretatie van 'eerlijk'.
De zieligheidsindustrie is niet eerlijk voor mensen die fatsoenlijk werken voor hun geld.quote:
Als volgende week mijn televisie kapot gaat, heb ik genoeg verdiend om een nieuwe te kunnen betalen. Als de week daarop de televisie van mijn bijstandsbuurman kapot gaat, heb ik genoeg verdiend om voor hem ook een nieuwe te kunnen betalen.quote:
Dat is eerlijk volgens de SP. Samen zijn we allemaal rijk.
Iedereen even arm.quote:
Ik, jij, wij SP!
Welke zieligheidsindustrie?quote:
[..]
De zieligheidsindustrie is niet eerlijk voor mensen die fatsoenlijk werken voor hun geld.
Mensen die niet kunnen werken dienen we te helpen inderdaad. Ook als de tv van die mensen kapot is.quote:
[..]
Als volgende week mijn televisie kapot gaat, heb ik genoeg verdiend om een nieuwe te kunnen betalen. Als de week daarop de televisie van mijn bijstandsbuurman kapot gaat, heb ik genoeg verdiend om voor hem ook een nieuwe te kunnen betalen.
Dat is eerlijk volgens de SP. Samen zijn we allemaal rijk.
Dat kabinet is er toch niet meer. Dus ... gedist!quote:
[..]
Zou jij niet emigreren bij een kabinet met PVV? Tot zover de principes.
Gratis geld voor iedereenquote:
[..]
Mensen die niet kunnen werken dienen we te helpen inderdaad. Ook als de tv van die mensen kapot is.
Net zoals jouw ruggegraatquote:
[..]
Dat kabinet is er toch niet meer. Dus ... gedist!
Dat je mensen die echt niet in staat zijn om te werken helpt om te kunnen leven, daar kan ik over meepraten. Een TV is echter geen eerste levensbehoefte. Dat hoeft niet van andermans geld betaald te worden.quote:
[..]
Mensen die niet kunnen werken dienen we te helpen inderdaad. Ook als de tv van die mensen kapot is.
Het komt toch van de "rijken" dus wat maakt het uit?quote:
Geld lenen kost geld? Niet bij de SP.
Fixed.quote:
[..]
Het komt toch van "mijn ouders" dus wat maakt het uit?
Ik ga echt nog wel. Ik ben nog steeds volop bezig met allerlei zaken ter voorbereiding. Helaas is het ook nogal wat papierwerk. vooral als je alles netjes en legaal wilt doen.quote:
Een vriendin van me uit Italie is gewoon naar Mexico gegaan toen Berlusconi president werd, heeft daar haar paspoort verbrand en leeft sindsdien illegaal in Chiapas en helpt de Zapatistas en subcomandante Marcos en werkt bij de Caracoles en het Ejercito de Liberacion Nacional Zapatistas. Ze heeft genoeg om niet dood van te gaan, maar haar broer had een voetinfectie en kon de arts niet betalen - die heb ik destijds maar betaald voor hem - ze heeft een kind die dus nergens geregistreerd is en officieel niet bestaat. Wat zij doet, een echte communiste uit Italie, is heel erg dapper en verdient mijn uiterste bewondering. Ik ben iets minder dapper.
Ik heb helaas een papkindjes opvoeding gehad en ben minder weerbaar dan zij is. Ik geef het toe dat ik faal hierin. Maar ik vertrek echt een keer. Dit land is sowieso te ver heen en het ziet er niet naar uit dat het echt veel beter wordt.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2012 20:16:36 ]
Nee, alleen voor degene die niet kunnen werken.quote:
Jawel, ook die mensen verdienen een waardig bestaan. Dat jij ze het liefst een nekschot geeft.....quote:
[..]
Dat je mensen die echt niet in staat zijn om te werken helpt om te kunnen leven, daar kan ik over meepraten. Een TV is echter geen eerste levensbehoefte. Dat hoeft niet van andermans geld betaald te worden.
Geef Roemer een belletje.quote:
Je zal vast in het volgende zielige FNV-spotje komen of zo.
hoe oud was jij ook al weer?quote:
Robin, je bent duidelijk nog wat groen achter je oren. Je komt er nog wel achter dat het allemaal niet zo zwartwit is als dat jij nu denkt.
Dat geldt natuurlijk voor het gros van de users hier, inclusief ondergetekende. Lijkt mij niet een steekhoudend argument.quote:
Robin, je bent duidelijk nog wat groen achter je oren. Je komt er nog wel achter dat het allemaal niet zo zwartwit is als dat jij nu denkt.
Ik kan vanaf morgen opeens niet meer werken. Ik krijg toch gratis geld.quote:
Njah, je hebt er premies voor betaald. En of je wel of niet kan werken beslist de daartoe bevoegde instantie wel voor je.quote:
[..]
Ik kan vanaf morgen opeens niet meer werken. Ik krijg toch gratis geld.
Geen enkele verzekering keert uit als jij bewust het risico veroorzaakt.quote:
[..]
Njah, je hebt er premies voor betaald. En of je wel of niet kan werken beslist de daartoe bevoegde instantie wel voor je.
Dan wordt mijn WW aanvraag afgewezen wegens verwijtbaar werkloosheid en kan ik met mijn afwijzing naar de bijstandquote:
[..]
Njah, je hebt er premies voor betaald. En of je wel of niet kan werken beslist de daartoe bevoegde instantie wel voor je.
Tja, je hebt inderdaad van die mensen die het zo spelen en tevreden zijn met een bijstanduitkering, die mensen en daar zal geen een partij over twijfelen die schop je aan het werk.quote:
[..]
Dan wordt mijn WW aanvraag afgewezen wegens verwijtbaar werkloosheid en kan ik met mijn afwijzing naar de bijstand
Zodat je wel eerst je auto, spaargeld en huis op moet eten voor je een cent krijgt en waarna men zich constant met je bemoeit om je weer actief te krijgen. En dat voor een paar centen. Ik zou het niet trekkenquote:
[..]
Dan wordt mijn WW aanvraag afgewezen wegens verwijtbaar werkloosheid en kan ik met mijn afwijzing naar de bijstand
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2012 21:10:06 ]
Haha nee ik ook nietquote:
[..]
Zodat je wel eerst je auto, spaargeld en huis op moet eten voor je een cent krijgt en waarna men zich constant met je bemoeit om je weer actief te krijgen. En dat voor een paar centen. Ik zou het niet trekken
Nee, het is heel sober geworden. Maar vertel dat aan de VVD'ers hier, die blijven het liefst in de jaren '70 reflex tegen Den Uyl hangen. Dat gezeur gaat zo van generatie op generatie over, ook opa klaagde er vroeger al over.quote:
[..]
Zodat je wel eerst je auto, spaargeld en huis op moet eten voor je een cent krijgt en waarna men zich constant met je bemoeit om je weer actief te krijgen. En dat voor een paar centen. Ik zou het niet trekken
Alles op naam van je vriendin zetten. Die er vervolgens met Youssef vandoor gaat.quote:
[..]
Zodat je wel eerst je auto, spaargeld en huis op moet eten voor je een cent krijgt en waarna men zich constant met je bemoeit om je weer actief te krijgen. En dat voor een paar centen. Ik zou het niet trekken
Sober zeg je? Mooi, zo hoort het ook. Franje aan een uitkering ten tijden van crisis is nergens voor nodig. Kijk naar die Linkse_Boomknuffelaar die op kosten van de staat mag blijven aankloten met zijn leven, op Fokkie lekker mag posten hoe kut het wel niet is in dit land maar vervolgens door diezelfde staat lekker in de watten gelegd wordt omdat meneer een stoornis heeft. En optjeften zoals hij met zijn grote mond zegt, ho maar.quote:
[..]
Nee, het is heel sober geworden. Maar vertel dat aan de VVD'ers hier, die blijven het liefst in de jaren '70 reflex tegen Den Uyl hangen. Dat gezeur gaat zo van generatie op generatie over, ook opa klaagde er vroeger al over.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2012 00:31:21 ]
Wat is Socialisme toch een prachtige politieke stroming.
Jammer dat zoveel mensen alweer vergeten zijn waarom we ooit de verzorgingsstaat hebben ingevoerd. Maar misschien dat sommige mensen liever in een wereld leven waar je een muur en een gracht om je huis moet bouwen om de have-nots buiten te houden. Kijk eens naar wat er nu allemaal in Zuid-Europa gebeurt, de stenen vliegen daar niet voor niets overal door de ruiten.
.Er wordt een hoop geklaagd over een te gepolariseerde discussie waarin de keuze lijkt alles afschaffen of een volledig gefinancierde staatsvakantie, maar een voorstel om iets te bezuinigen op de uitkeringen wordt vrijwel net zo spastisch, zo niet dramatischer, gereageerd door links als rechts dat doet bij verhogingen van de uitkeringen. Wil je er een paar tientjes afhalen dan roept men uitholling van de verzorgingsstaat en het geld halen bij de mensen die het al zo moeilijk hebben, alsof tout arm Nederland de hongerdood zal sterven door een bijstandsuitkering die iets omlaag gaat. Laten we wel wezen, dat is niet zo en anders kunnen we net zo goed een rookverbod invoeren voor de bijstandsgerechtigden, dan scheelt ze dat ook weer geld
.Ik zou zeggen geef het goede voorbeeld, doneer al je spaargeld aan de staatskas.quote:
Ik vind het volkomen terecht dat we wanneer we dat kunnen we meebetalen aan een stabielere samenleving, daar ben je uiteindelijk zelf ook bij gebaat.
Jammer dat zoveel mensen alweer vergeten zijn waarom we ooit de verzorgingsstaat hebben ingevoerd. Maar misschien dat sommige mensen liever in een wereld leven waar je een muur en een gracht om je huis moet bouwen om de have-nots buiten te houden. Kijk eens naar wat er nu allemaal in Zuid-Europa gebeurt, de stenen vliegen daar niet voor niets overal door de ruiten.
Vind je het gek? Mensen die het kunnen missen zijn meestal ook de mensen die er hard genoeg voor hebben moeten werken, terwijl degenen die het willen hebben meestal lang niet zo hard gewerkt hebben of wat verkeerde keuzes hebben gemaakt in het leven en verwachten dat Moedertje Staat dat wel allemaal fixed. Hoezo eerlijk?quote:
Het valt me anders op dat de mensen die het makkelijk kunnen missen heel wat harder moord en brand schreeuwen als je eens bij hen een paar tientjes probeert weg te halen. Sterker nog, de bijstandsgerechtigden hoor je bijna niet, want die zijn het vertrouwen in de politiek al dusdanig verloren dat ze alles gelaten over zich heen laten komen...
Ah, ja, die onzin weer. Wel eens van werkende armen gehoord? En een hoog inkomen wil nog niet zeggen dat iemand er ook hard voor werkt, van die fabel moeten we ook eens af.quote:
[..]
Vind je het gek? Mensen die het kunnen missen zijn meestal ook de mensen die er hard genoeg voor hebben moeten werken, terwijl degenen die het willen hebben meestal lang niet zo hard gewerkt hebben of wat verkeerde keuzes hebben gemaakt in het leven en verwachten dat Moedertje Staat dat wel allemaal fixed. Hoezo eerlijk?
Ja joh, ga je nu zeker beginnen over bankiers en meer van zulke populistische termenquote:
[..]
Ah, ja, die onzin weer. Wel eens van werkende armen gehoord? En een hoog inkomen wil nog niet zeggen dat iemand er ook hard voor werkt, van die fabel moeten we ook eens af.
de redenering dat je over het algemeen met meer inzet meer verdient gaat gewoon op, hoe graag je dat ook niet wil. Heb je je spaargeld al gedoneerd eigenlijk?Bankier zijn is automatisch geen fuck doen en toch rijk worden, in de ogen van onze socialistjes. Snap dat dan.quote:
[..]
Ja joh, ga je nu zeker beginnen over bankiers en meer van zulke populistische termen
Nee, die redenering gaat niet op. Ik ken genoeg mensen die keihard werken voor een hongerloontje, en ook genoeg mensen die geen fuck uitvoeren en toevallig een goede baan hebben omdat ze weinig moeite hadden met leren (iets wat een gift is, geen keuze) of omdat papa een paar belangrijke mensen kende. Niet iedereen is het gegeven om een hoger inkomen binnen te halen.quote:
[..]
de redenering dat je over het algemeen met meer inzet meer verdient gaat gewoon op, hoe graag je dat ook niet wil.
En als het dan al sober is, waarom er constant over door blijven gaan?quote:
[..]
Sober zeg je? Mooi, zo hoort het ook. Franje aan een uitkering ten tijden van crisis is nergens voor nodig. Kijk naar die Linkse_Boomknuffelaar die op kosten van de staat mag blijven aankloten met zijn leven, op Fokkie lekker mag posten hoe kut het wel niet is in dit land maar vervolgens door diezelfde staat lekker in de watten gelegd wordt omdat meneer een stoornis heeft. En optjeften zoals hij met zijn grote mond zegt, ho maar.
Individuele gevallen zijn niet zo interessant, je moet naar het land als geheel kijken of het systeem goed werkt. Het leven van die gozer interesseert me niets, het gaat erom of wij ons land zo inrichten dat het stabiel en welvarend is. Ik denk dat dit een verschil van inzicht is waarin jij naar het individu kijk en ik naar het grotere geheel. in feite zie je door de bomen het bos niet meer. Ik ben ook tegen fraude, maar omdat dit het systeem aantast, en hier worden afdoende maatregelen voor genomen.
Het gaat niet om afgunst, maar omdat deze mensen de economie ontregelen.quote:
[..]
Bankier zijn is automatisch geen fuck doen en toch rijk worden, in de ogen van onze socialistjes. Snap dat dan.
Vertel asjeblieft meer over hoe jij nooit banken gebruiktquote:
[..]
Het gaat niet om afgunst, maar omdat deze mensen de economie ontregelen.
Wat is dit voor domme kinderlijke vraag?quote:
[..]
Vertel asjeblieft meer over hoe jij nooit banken gebruikt
Het is genoegzaam bekend dat de deregulatie van banken de sector op een negatieve manier verandert heeft, en dat een systeemhervorming van de sector noodzakelijk is. Daar is zo ongeveer iedere politieke partij het over eens.
gaat niet gebeuren. Alsof de bankdirecteuren daar aan mee gaan werkenquote:
[..]
Wat is dit voor domme kinderlijke vraag?
Het is genoegzaam bekend dat de deregulatie van banken de sector op een negatieve manier verandert heeft, en dat een systeemhervorming van de sector noodzakelijk is. Daar is zo ongeveer iedere politieke partij het over eens.
Door die extra regulatie zal de bank wel andere middelen verzinnen. Misschien zelfs met meer risico.quote:
[..]
Wat is dit voor domme kinderlijke vraag?
Het is genoegzaam bekend dat de deregulatie van banken de sector op een negatieve manier verandert heeft, en dat een systeemhervorming van de sector noodzakelijk is. Daar is zo ongeveer iedere politieke partij het over eens.
Het leven van een bankier: coke snuiven, hoeren snoeren en je volgieten met drank. Af en toe tsjop je een keertje naar kantoor om te overleggen hoe je de klant nog harder kunt naaien om zo meer geld binnen te harken.quote:
[..]
Bankier zijn is automatisch geen fuck doen en toch rijk worden, in de ogen van onze socialistjes. Snap dat dan.
Mooi bestaan, ergens wel.
Ik wou net zeggen, dat moet jou toch wel ergens aanspreken Koosquote:
[..]
Het leven van een bankier: coke snuiven, hoeren snoeren en je volgieten met drank. Af en toe tsjop je een keertje naar kantoor om te overleggen hoe je de klant nog harder kunt naaien om zo meer geld binnen te harken.
Mooi bestaan, ergens wel.
Koos zit in zijn stoffige oude kantoortje, weggestopt van de rest van de afdeling, vol frustratie met schuim op de lippen op Fok te fulmineren tegen alles wat een beter leven heeft, om vervolgens klokslag 17:00 uur zijn aktetasje in te pakken en naar huis te gaan naar moeders de vrouw, met pittig kort kapsel en huispak het toonbeeld van totale desintresse qua vrouwelijkheid, die de piepers en het stukje vlees al klaar heeft staan. Vervolgens samen GTST kijken, de hond uitlaten, en om 22:30 lekker naar bedje toe om de dag erna hetzelfde riedeltje af te spelen.quote:
[..]
Ik wou net zeggen, dat moet jou toch wel ergens aanspreken Koos
Jij wilt zeker dat ik alleen nog eten, drinken en een dak boven me hoofd heb, puur omdat ik het ongeluk heb dat ik psychische problemen heb gekregen? Ik hou ook van muziek, ik wil ook graag tv kijken als je het niet erg vind.quote:
[..]
Dat je mensen die echt niet in staat zijn om te werken helpt om te kunnen leven, daar kan ik over meepraten. Een TV is echter geen eerste levensbehoefte. Dat hoeft niet van andermans geld betaald te worden.
Je hebt nogal een grote mond voor een 17-jarige trouwens... Bedenk alleen dat je zelf misschien ook ooit aanspraak moet maken voor hulp. Toen ik jouw leeftijd was werd ik aangemeld bij de psychiatrie. Niks is zeker in dit leven.
Ik ga voor vandaag maar weer van Fok! af. Zit me weer groen en geel te ergeren vandaag. Zo gezellig is het op dit forum allang niet meer.
ik lees nergens dat zieken moeten gaan werken. Paupers als schenkstroop en linkse boomknuffelaar moeten uit de uitkering worden getrapt.quote:
[..]
Jij wilt zeker dat ik alleen nog eten, drinken en een dak boven me hoofd heb, puur omdat ik het ongeluk heb dat ik psychische problemen heb gekregen? Ik hou ook van muziek, ik wil ook graag tv kijken als je het niet erg vind.
Je hebt nogal een grote mond voor een 17-jarige trouwens... Bedenk alleen dat je zelf misschien ook ooit aanspraak moet maken voor hulp. Toen ik jouw leeftijd was werd ik aangemeld bij de psychiatrie. Niks is zeker in dit leven.
Ik ga voor vandaag maar weer van Fok! af. Zit me weer groen en geel te ergeren vandaag. Zo gezellig is het op dit forum allang niet meer.
Je hebt zelfs een computer, dus daar kan dat allemaal op
.Schenkstroop en linkse boomknuffelaar ken ik verder niet. Ik werd vooral link door de opmerking van 'zieligheidsindustrie' op de vorige pagina. Ik heb mezelf nooit als zielig beschouwd, al baal ik er enorm van dat ik psychisch niet helemaal in orde ben.quote:
[..]
ik lees nergens dat zieken moeten gaan werken. Paupers als schenkstroop en linkse boomknuffelaar moeten uit de uitkering worden getrapt.
Goed, ik liet me even gaan. Morgen ben ik vast weer vrolijker.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2012 15:30:00 ]
Wil jij die camera effe uit mijn huis halen, smeerpijp.quote:Op woensdag 20 juni 2012 11:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Koos zit in zijn stoffige oude kantoortje, weggestopt van de rest van de afdeling, vol frustratie met schuim op de lippen op Fok te fulmineren tegen alles wat een beter leven heeft, om vervolgens klokslag 17:00 uur zijn aktetasje in te pakken en naar huis te gaan naar moeders de vrouw, met pittig kort kapsel en huispak het toonbeeld van totale desintresse qua vrouwelijkheid, die de piepers en het stukje vlees al klaar heeft staan. Vervolgens samen GTST kijken, de hond uitlaten, en om 22:30 lekker naar bedje toe om de dag erna hetzelfde riedeltje af te spelen.
Hierbij mijn excuses.quote:
[..]
Schenkstroop en linkse boomknuffelaar ken ik verder niet. Ik werd vooral link door de opmerking van 'zieligheidsindustrie' op de vorige pagina. Ik heb mezelf nooit als zielig beschouwd, al baal ik er enorm van dat ik psychisch niet helemaal in orde ben.
Goed, ik liet me even gaan. Morgen ben ik vast weer vrolijker.
Is niet nodig, maar toch bedankt.quote:
Ik was zelf niet de vrolijkste vandaag...
Lekkere dochterquote:
[..]
Wil jij die camera effe uit mijn huis halen, smeerpijp.
Ik ben twintiger.quote:
Lekkere mevrouw Koos danquote:
Op [ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2012 19:50:01 ]
Koos is homo, dat is een shemale.quote:
Niet zo he.quote:
Als je het als politiek het echt zou willen kun je banken gewoon met wetgeving onder controle brengen, dezelfde wetgeving die decennia lang gewerkt heeft. Zeker als je dat binnen de eurozone doet (UK werkt nooit mee natuurlijk).quote:
[..]
Door die extra regulatie zal de bank wel andere middelen verzinnen. Misschien zelfs met meer risico.
Emile zo meteen in VI Oranje trouwens, ben erg benieuwd! Vond Samson het aardig doen maandag, zou hem zeker niet onderschatten als hij tussen de VVD/SP polarisatie kan komen.
Joanne kent mensen. Oke mensen, discussie over.quote:
[..]
Nee, die redenering gaat niet op. Ik ken genoeg mensen die keihard werken voor een hongerloontje, en ook genoeg mensen die geen fuck uitvoeren en toevallig een goede baan hebben omdat ze weinig moeite hadden met leren (iets wat een gift is, geen keuze) of omdat papa een paar belangrijke mensen kende. Niet iedereen is het gegeven om een hoger inkomen binnen te halen.
oh, er zat nog een pagina aan het topic
Leuk spotje, behalve dan dat dat jongetje gruwelijk een slak wil afslachten met zout. Eerst wordt ie er nog van weerhouden, maar aan het eind kan ie het toch doen omdat ie het zoutvaatje van Emile jat.
Waarom hebben ze dit erin gedaan? Wil de SP echt op alle slakken zout gaan leggen en ze zo op een gruwelijke manier afmaken?
Dat spotje slaat echt nergens op.
Hopelijk gaan ze deze niet op tv uitzenden. Maar ik verwacht ook dat 't meer een internet-viral is ofzo.
Nee, dan deze:
.[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 03-07-2012 11:28:41 ]
Hihi.quote:
Schluss mit lustig; ik denk dat ik ook SP ga stemmen.
Waarom geen D66 dit keer?quote:
Schluss mit lustig; ik denk dat ik ook SP ga stemmen.
Wat een raar spotje.quote:Op maandag 2 juli 2012 18:57 schreef remlof het volgende:
Leuk spotje, behalve dan dat dat jongetje gruwelijk een slak wil afslachten met zout. Eerst wordt ie er nog van weerhouden, maar aan het eind kan ie het toch doen omdat ie het zoutvaatje van Emile jat.
Waarom hebben ze dit erin gedaan? Wil de SP echt op alle slakken zout gaan leggen en ze zo op een gruwelijke manier afmaken?
Wat een rotjochie. Ik wacht op kamervragen van de PvdD.quote:
Ik vind het helemaal nergens op slaan.quote:
Leuk spotje, behalve dan dat dat jongetje gruwelijk een slak wil afslachten met zout. Eerst wordt ie er nog van weerhouden, maar aan het eind kan ie het toch doen omdat ie het zoutvaatje van Emile jat.
Waarom hebben ze dit erin gedaan? Wil de SP echt op alle slakken zout gaan leggen en ze zo op een gruwelijke manier afmaken?
Iedereen even arm.quote:
Wat is eigenlijk "eerlijk" aan de SP?
As the wise Thatcher said.
Goh, die kenden we nog niet hoor.quote:
[..]
Iedereen even arm.
As the wise Thatcher said.
Ook zo inhoudelijk.
Beantwoord de vraag eens.quote:
[..]
Goh, die kenden we nog niet hoor.
Ook zo inhoudelijk.
Vragen naar de bekende weg, maar goed.quote:
Het eerlijke aan de SP is dat zij de lasten eerlijk wensen te verdelen, en niet de rekening / bezuinigingen eenzijdig willen neerleggen bij een bepaalde groep (nee ook niet eenzijdig bij de rijken of het bedrijfsleven). Verder is de SP voor gelijke kansen voor iedereen (ook op het gebied van onderwijs of zorg bijv), en voor solidariteit met mensen die het wat minder hebben getroffen, omdat iedereen wat kan overkomen en het in het algemene belang is dat we deze mensen een menswaardig bestaan gunnen.
Zo zijn er talloze voorbeelden te noemen waarom ik de SP eerlijk(er) vindt dan willekeurig welke andere partij, en de VVD in het bijzonder maar wat eerlijk is en wat niet dat is natuurlijk discutabel.
Want waarschijnlijk vindt een VVD-er ook dat de VVD staat voor een beleid dat eerlijk uitpakt voor iedereen.
Vond je de Falklandsoorlog wel wijs?quote:
[..]
Iedereen even arm.
As the wise Thatcher said.
Of zie je dat als on hinesight als een doortrapt plan van Thatcher om een dictatoriaal af te zetten? Was het haar daarom te doen?
De scene van 0:13-0:23.quote:
Leuk spotje, behalve dan dat dat jongetje gruwelijk een slak wil afslachten met zout. Eerst wordt ie er nog van weerhouden, maar aan het eind kan ie het toch doen omdat ie het zoutvaatje van Emile jat.
Waarom hebben ze dit erin gedaan? Wil de SP echt op alle slakken zout gaan leggen en ze zo op een gruwelijke manier afmaken?
De vrouw pakt eerst het zout vaatje, vervolgens zet ze het pepervaatje terug.
Vervolgens pakt ze weer het zoutvaatje, dan probeert ze zout te strooi met de deksel omhoog, vervolgens zet ze weer het pepervaatje terug. De SP liegt ons gewoon voor.
quote:
Ze werden aangevallen, jezelf verdedigen met elk middel dat je hebt is dus gewoon per definitie wijs.quote:
[..]
Vond je de Falklandsoorlog wel wijs?
Of zie je dat als on hinesight als een doortrapt plan van Thatcher om een dictatoriaal af te zetten? Was het haar daarom te doen?
quote:
[..]
Ze werden aangevallen, jezelf verdedigen met elk middel dat je hebt is dus gewoon per definitie wijs.
.Hoewist? Ouwe PvdA'er ga jij nog eens om?quote:
Maar niet erg on-topic dit.quote:
Hoewel alles wat on-topic is in een SP topic zowaar nog nuttelozer is te bespreken.
Mijn punt is dat Thatcher niet wijs was.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 19:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Maar niet erg on-topic dit.
Hoewel alles wat on-topic is in een SP topic zowaar nog nuttelozer is te bespreken.
Mijn punt is dat Thatcher wel wijs was.quote:
[..]
Mijn punt is dat Thatcher niet wijs was.
Die uitspraak slaat als een tang op een varken.quote:
[..]
Mijn punt is dat Thatcher wel wijs was.
Wat is er nutteloos aan het opkomen voor "de zwakkeren in de samenleving?"quote:
[..]
Maar niet erg on-topic dit.
Hoewel alles wat on-topic is in een SP topic zowaar nog nuttelozer is te bespreken.
quote:
[..]
Wat is er nutteloos aan het opkomen voor "de zwakkeren in de samenleving?"
quote:
[..]
Die uitspraak slaat als een tang op een varken.
Dat is geen antwoord.quote:
Wil je beweren dat je gewoon een sociaal-Darwinist bent?
Of een narcist?
Zijn beiden niet ongeveer hetzelfde?quote:
[..]
Dat is geen antwoord.
Wil je beweren dat je gewoon een sociaal-Darwinist bent?
Of een narcist?
Het eerste gaat uit van een algemene biologische theorie, het tweede van een specifieke theorie die alleen op de persoon zelf slaat.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 20:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zijn beiden niet ongeveer hetzelfde?
Omdat naar mijn mening Nederlanders (welk inkomen dan ook) weinig te klagen hebben, en dus een schreeuwende socialisten-partij ook nogal overbodig is.quote:
Je zei zelf dat alles nuttiger was dan willekeurig elke ontopic discussie in een SP topic. Aangezien het opkomen voor zwakkeren in de samenleving, en de manier waarop, een typische SP discussie is, vraag ik me af wat er dan niet nuttig is aan dergelijke discussie.
Uiteraard, maar ik kan me niet iemand voorstellen die zichzelf niet hoog in het vaandel heeft staan (ergo zichzelf boven anderen plaatst in dat aspect) specifiek voor sociaal-Darwinisme is, dat zou nogal zelfhaat zijn niet?quote:
[..]
Het eerste gaat uit van een algemene biologische theorie, het tweede van een specifieke theorie die alleen op de persoon zelf slaat.
O, okee, naar jouw mening moeten we allemaal onze bek maar houden en toezien?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 20:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat naar mijn mening Nederlanders (welk inkomen dan ook) weinig te klagen hebben, en dus een schreeuwende socialisten-partij ook nogal overbodig is.
Zit jij wel in dezelfde wereld dan de meesten van ons?
Ja, en nee blijkbaar.quote:
[..]
O, okee, naar jouw mening moeten we allemaal onze bek maar houden en toezien?
Zit jij wel in dezelfde wereld dan de meesten van ons?
Zelfs al zou Thatcher een wijze vrouw zijn geweest dan nog kan ze hele dwaze uitspraken hebben gedaan op andere terreinen.quote:Mijn punt is dat Thatcher niet wijs was.
Mijn punt is dat Thatcher wel wijs was.
Jouw stelling dat de maatschappij armer wordt door de welvaart eerlijker te verdelen is onwaar. Kijk maar naar de lijstjes van welvaart en inkomensverdeling. Ja, in de USA is de inkomensverdeling zeer ongelijk en is het gemiddelde inkomen zeer hoog. De gewone Amerikanen hebben daar uiteraard niets aan gezien die zeer ongelijke inkomensverdeling. Zie deze video voor die inkomensverdeling: Een wijze senator (noch Republikein (een soort van VVD) noch Democraat) legt hier het een en ander uit.
Als je je beperkt tot enkel het gemiddelde inkomen en de inkomensverdeling dan blijkt er geen duidelijke relatie te zijn bij de meeste welvarende landen. Zie Nederland (veel meer ongelijkheid dan vroeger maar internationaal nog betamelijk) en Noorwegen.
Nou als die persoon denkt over betere genen te beschikken, dan wordt-ie ook nog eens sociaal-Darwinist, toch? Er is wel een verband, maar dat hoeft niet.quote:
[..]
Uiteraard, maar ik kan me niet iemand voorstellen die zichzelf niet hoog in het vaandel heeft staan (ergo zichzelf boven anderen plaatst in dat aspect) specifiek voor sociaal-Darwinisme is, dat zou nogal zelfhaat zijn niet?
Dat kan je vinden.quote:
[..]
Omdat naar mijn mening Nederlanders (welk inkomen dan ook) weinig te klagen hebben, en dus een schreeuwende socialisten-partij ook nogal overbodig is.
Het zal geen verwondering wekken dat ik daar anders over denk, gezien het peil van onze gezondheidszorg en welke richting het de laatste jaren uitgaat, en hoe armzalig we omgaan met onze chronisch zieken en gehandicapten in ons rijke landje.Maar los daarvan kan de discussie daarover nog wel nuttig zijn.
Denk het niet eigenlijk.quote:
.Je onderschrijft toch gewoon wat ik zei nu of niet?quote:
[..]
Zie Nederland (veel meer ongelijkheid dan vroeger maar internationaal nog betamelijk) en Noorwegen.
Stem eerlijk, stem SP.
Beter lezen Voorschrift.quote:Je onderschrijft toch gewoon wat ik zei nu of niet?
Ik heb weinig te klagen nee, maar goed dat hebben maar weinigen in Nederland.quote:
Je moet iig tegen oplichting stemmen, volgens mij.quote:
Stem voor, stem SP.
Stem eerlijk, stem SP.
De wereld stopt bij je eigen behoeften?quote:
[..]
Ik heb weinig te klagen nee, maar goed dat hebben maar weinigen in Nederland.
quote:
Schluss mit lustig.quote:
Zo ongeveer wel ja.quote:
Nou ja bij veel mensen dus niet hè.quote:
Tsja, ik kan niet iedere tekortkoming van mensen compenseren.quote:
Van alle partijen die op dit moment minimaal enige invloed in ons politieke bestel hebben heb ik de SP en ook wel de PvdD het hoogst in het vaandel staan. Ik ben het op wat kleine punten na over de gehele lijn dan nog wel het meest eens met de SP qua verkiezingsprogramma.quote:
[..]
De scene van 0:13-0:23.
De vrouw pakt eerst het zout vaatje, vervolgens zet ze het pepervaatje terug.
Vervolgens pakt ze weer het zoutvaatje, dan probeert ze zout te strooi met de deksel omhoog, vervolgens zet ze weer het pepervaatje terug. De SP liegt ons gewoon voor.
Maar ik vind die spotjes eigenlijk nooit ergens op slaan! Die eeuwige samenwerking met Bob Fosko vind ik ook niet zo best, en die boodschap over de zorg vond ik ook te ver gaan!
Op creatief vlak krijgen daar de meest vreemde geesten de overhand bij de SP blijkbaar!
Ik weet niet hoor, maar ook een narcist die denkt dat anderen op zijn schouders staan, staat op de schouders van anderen.quote:
[..]
Tsja, ik kan niet iedere tekortkoming van mensen compenseren.
Waarom zou je er tegen zijn? Het houdt enkel de economie wat meer draaiende, werknemers moeten geen blok aan je been zijn.quote:
En ik ben mordicus tegen versoepeling van ontslagrecht, en dat ook nog eens aanmerken onder de noemer modernisering. Zie D66, Mei Li Vos van de PvdA.
Zie topic daarover in POL.quote:
[..]
Waarom zou je er tegen zijn? Het houdt enkel de economie wat meer draaiende, werknemers moeten geen blok aan je been zijn.
Dat besef ik me wel, maar daarom hoef ik niet m'n eigen principes overboord te gooien omdat ik toevallig onderdeel ben van een groter geheel.quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar ook een narcist die denkt dat anderen op zijn schouders staan, staat op de schouders van anderen.
Nu hebben we nog wel een vangnet, maar die wordt al jaren stelselmatig afgebroken onder de VVD.
Bovendien is het in ieders belang dat mensen een fatsoenlijk bestaansminimum kennen om overlast en criminaliteit te beperken, maar ook omdat je gewoon fatsoenlijk met je buren wilt omgaan.
Heb je principes, of heb je jezelf een ideologie aangemeten waarmee je overweg kunt met je matties?quote:
[..]
Dat besef ik me wel, maar daarom hoef ik niet m'n eigen principes overboord te gooien omdat ik toevallig onderdeel ben van een groter geheel.
Hm, dat eerste dan, aangezien niemand 't in m'n directe omgeving het met me eens is. M'n vrienden zijn overwegend links of D66.quote:
[..]
Heb je principes, of heb je jezelf een ideologie aangemeten waarmee je overweg kunt met je matties?
Als de SP nou enkel stond voor een goed vangnet in geval van ziekte of handicap dan ja, maar om het daar nou op vast te spitsen vind ik nogal zwak, aangezien iedereen in Nederland geloof ik wel van mening is dat dat in orde dient te zijn.quote:
Tja, definieër "eigen behoeften", als je morgen chronisch ziek of gehandicapt raakt, arbeidsongeschikt of werkloos, dan had je gehoopt op een degelijk en fatsoenlijk vangnet.
Nu hebben we nog wel een vangnet, maar die wordt al jaren stelselmatig afgebroken onder de VVD.
Bovendien is het in ieders belang dat mensen een fatsoenlijk bestaansminimum kennen om overlast en criminaliteit te beperken, maar ook omdat je gewoon fatsoenlijk met je buren wilt omgaan.
Al die accountmanagers?quote:
[..]
Hm, dat eerste dan, aangezien niemand 't in m'n directe omgeving het met me eens is. M'n vrienden zijn overwegend links of D66.
.Welnee, ik hou werk en prive gescheiden.quote:
Op zich als je het anders formuleert, ben je ook SP'er dus?quote:
[..]
Als de SP nou enkel stond voor een goed vangnet in geval van ziekte of handicap dan ja, maar om het daar nou op vast te spitsen vind ik nogal zwak, aangezien iedereen in Nederland geloof ik wel van mening is dat dat in orde dient te zijn.
Jazeker.quote:
[..]
Welnee, ik hou werk en prive gescheiden.
Waarom zijn er dan de afgelopen jaren onder aanvoering van met name de VVD zoveel maatregelen genomen die ten koste gaan van chronisch zieken en gehandicapten, en staat de VVD nog steeds voor standpunten die vooral nadelig zijn voor chronisch zieken en gehandicapten?quote:
[..]
Als de SP nou enkel stond voor een goed vangnet in geval van ziekte of handicap dan ja, maar om het daar nou op vast te spitsen vind ik nogal zwak, aangezien iedereen in Nederland geloof ik wel van mening is dat dat in orde dient te zijn.
Dan geloof je het maar niet.quote:
Maar goed, meeste collega's stemmen wel VVD of D66.
Je doelt op het rugzakje en al die idioterie?quote:
[..]
Waarom zijn er dan de afgelopen jaren onder aanvoering van met name de VVD zoveel maatregelen genomen die ten koste gaan van chronisch zieken en gehandicapten, en staat de VVD nog steeds voor standpunten die vooral nadelig zijn voor chronisch zieken en gehandicapten?
Sure. Maar jij bent eigenlijk SP'er, toch?quote:
[..]
Dan geloof je het maar niet.
Maar goed, meeste collega's stemmen wel VVD of D66.
Als gewoon blijkt dat de gemeente die zaken beter kan regelen omdat er van de rugzakjes ontzettend veel misbruik wordt gemaakt en omdat er gewoon veel te veel gevallen van zijn ben je de verzorginsstaat aan het afbreken. Snap dat dan.quote:
[..]
Je doelt op het rugzakje en al die idioterie?
Al was 't de laatste partij op aarde..quote:
[..]
Sure. Maar jij bent eigenlijk SP'er, toch?
Leuk.quote:
Groetjes van VS.quote:
Bijvoorbeeld, maar ook de afschaffing van de WAO destijds, waarbij vele mensen van de ene op de andere dag opeens zijn "goedgekeurd" en gedumpt in de Bijstand, bezuinigingen in de AWBZ, uitkleding van het basispakket en bovendien heeft de marktwerking bij de zorgverzekeringen gezorgd voor minder keuzevrijheid ipv meer keuzevrijheid voor de klanten.quote:
[..]
Je doelt op het rugzakje en al die idioterie?
Dat soort zaken.
Overigens was de PGB een prima manier om patiënten zélf keuzevrijheid te laten behouden in behandeling en verzorging. Iets dat de VVD als liberale partij toch zou moeten aanspreken.
Maar ipv liberaal is de VVD alleen op geld gefixeerd.
Dat hoort er nou eenmaal bij als je geen socialist bent, in plaats van je fixeren op geld innen van rijken en weggeven fixeer je je op het geld behouden.quote:
[..]
Bijvoorbeeld, maar ook de afschaffing van de WAO destijds, waarbij vele mensen van de ene op de andere dag opeens zijn "goedgekeurd" en gedumpt in de Bijstand, bezuinigingen in de AWBZ, uitkleding van het basispakket en bovendien heeft de marktwerking bij de zorgverzekeringen gezorgd voor minder keuzevrijheid ipv meer keuzevrijheid voor de klanten.
Dat soort zaken.
Overigens was de PGB een prima manier om patiënten zélf keuzevrijheid te laten behouden in behandeling en verzorging. Iets dat de VVD als liberale partij toch zou moeten aanspreken.
Maar ipv liberaal is de VVD alleen op geld gefixeerd.
Fraude pak je aan door beter toezicht en niet door het afschuiven van verantwoordelijkheden naar gemeenten als ordinaire bezuinigingsmaatregel.quote:
[..]
Als gewoon blijkt dat de gemeente die zaken beter kan regelen omdat er van de rugzakjes ontzettend veel misbruik wordt gemaakt en omdat er gewoon veel te veel gevallen van zijn ben je de verzorginsstaat aan het afbreken. Snap dat dan.
Wat is er zo mis mee dat de gemeenten voortaan die speciale hulp kunnen verstrekken? Er werd gewoon te veel aanspraak op gemaakt, klaar. Nu kan de gemeente efficiënter werken om alleen de zorg te bieden die iemand ook echt nodig heeft.quote:
[..]
Fraude pak je aan door beter toezicht en niet door het afschuiven van verantwoordelijkheden naar gemeenten als ordinaire bezuinigingsmaatregel.
Zojuist zei je nog dat "iedereen in Nederland er wel over eens is dat chronisch zieken en gehandicapten een fatsoenlijk vangnet verdienen" of woorden in die strekking, en nu gaat het je opeens gewoon over je geld behouden. Wat is het nou?quote:
[..]
Dat hoort er nou eenmaal bij als je geen socialist bent, in plaats van je fixeren op geld innen van rijken en weggeven fixeer je je op het geld behouden.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Zojuist zei je nog dat "iedereen in Nederland er wel over eens is dat chronisch zieken en gehandicapten een fatsoenlijk vangnet verdienen" of woorden in die strekking, en nu gaat het je opeens gewoon over je geld behouden. Wat is het nou?
Zo worden bezuinigingen altijd verkocht. Maar vervolgens moeten gemeenten met hetzelfde budget ook nog eens de PGB gaan beoordelen en verstrekken, met als gevolg minder geld beschikbaar per PGB-gerechtigde.quote:
[..]
Wat is er zo mis mee dat de gemeenten voortaan die speciale hulp kunnen verstrekken? Er werd gewoon te veel aanspraak op gemaakt, klaar. Nu kan de gemeente efficiënter werken om alleen de zorg te bieden die iemand ook echt nodig heeft.
Daar gaan chronisch zieken of gehandicapten gewoon de (vervelende) gevolgen van ondervinden. Hiermee laat je dus ook de "goeden" lijden onder de "kwaden" (zij die misbruik maken of maakten), en dat kan toch niet de bedoeling zijn lijkt mij zo.
Maar de VVD stapt altijd makkelijk over dergelijke maatregelen en de bijbehorende consequenties heen waarbij de "goeden" onder de "kwaden" lijden.
Liever betalen ze ¤ 10,- minder belasting per jaar.
Ah, eerlijk is het grote nivileren, mensen straffen voor succes.quote:
[..]
Vragen naar de bekende weg, maar goed.
Het eerlijke aan de SP is dat zij de lasten eerlijk wensen te verdelen, en niet de rekening / bezuinigingen eenzijdig willen neerleggen bij een bepaalde groep (nee ook niet eenzijdig bij de rijken of het bedrijfsleven). Verder is de SP voor gelijke kansen voor iedereen (ook op het gebied van onderwijs of zorg bijv), en voor solidariteit met mensen die het wat minder hebben getroffen, omdat iedereen wat kan overkomen en het in het algemene belang is dat we deze mensen een menswaardig bestaan gunnen.
Zo zijn er talloze voorbeelden te noemen waarom ik de SP eerlijk(er) vindt dan willekeurig welke andere partij, en de VVD in het bijzonder maar wat eerlijk is en wat niet dat is natuurlijk discutabel.
Want waarschijnlijk vindt een VVD-er ook dat de VVD staat voor een beleid dat eerlijk uitpakt voor iedereen.
Ach gut, "straffen" nog wel. Wat zielig.quote:
[..]
Ah, eerlijk is het grote nivileren, mensen straffen voor succes.
Het feit dat je 52% betaalt maakt je niet zielig hoor. Degenen die dat betalen houden nog altijd meer dan genoeg over.
Daarnaast geloof ik echt niet dat het een rem op ambitie is omdat er meer belangen spelen dan alleen een financieel belang. Al hou je met 52% over ¤ 60.000 bijv altijd netto nog meer over dan bij 42% over ¤ 52.000 om maar wat te noemen.
Jij bekijkt het nu vanuit het perspectief van de werkgevers. Ik vind het belangrijker of dat het wel of niet goed is voor de werknemers. Het nog gemakkelijker iemand kunnen ontslaan kan leiden tot slechtere arbeisvoorwaarden en dat hoeft nog niet eens te betekenen dat we competitiever worden of dat er meer werkgelegenheid ontstaat. Voor hetzelfde geld kiezen de werkgevers ervoor om het bespaarde geld op de lagerbetaalde werknemers te gebruiken om de beter betaalde werknemers nog beter te betalen, om hun eigen inkomen te spekken, om de aandeelhouders tevreden te stellen, ...quote:Waarom zou je er tegen zijn? Het houdt enkel de economie wat meer draaiende, werknemers moeten geen blok aan je been zijn.
Voor de meeste burgers is de relevante vraag wat het beste is voor de meeste burgers. Ook daar moet op gelet worden. Stel dat het gemiddelde inkomen met 10 000 Euro per jaar stijgt maar de inkomensverdeling wijzigt dusdanig dat enkel de rijkste 2% van de bevolking hiervan profiteert en dat 80% van de bevolking armer wordt dan kan je beter niet die stijging van het gemiddelde inkomen hebben.
Dat is vrij dwaas.quote:De wereld stopt bij je eigen behoeften?
Zo ongeveer wel ja.
Je zei dat de lasten nog meer verdeeld moeten worden, dus meer nivelering, toch?quote:
[..]
Ach gut, "straffen" nog wel. Wat zielig.
Het feit dat je 52% betaalt maakt je niet zielig hoor. Degenen die dat betalen houden nog altijd meer dan genoeg over.
Daarnaast geloof ik echt niet dat het een rem op ambitie is omdat er meer belangen spelen dan alleen een financieel belang. Al hou je met 52% over ¤ 60.000 bijv altijd netto nog meer over dan bij 42% over ¤ 52.000 om maar wat te noemen.
Over eerlijk hoef je niet te praten. Het moet alleen niet oneerlijk, of vind jij van wel?quote:
[..]
Ah, eerlijk is het grote nivileren, mensen straffen voor succes.
Wat is jouw definitie van eerlijk dan?quote:
[..]
Over eerlijk hoef je niet te praten. Het moet alleen niet oneerlijk, of vind jij van wel?
Jij levert meer in, dat is eerlijk.quote:
[..]
Wat is jouw definitie van eerlijk dan?
Ik ben vorige maand vertrokken naar het buitenland.quote:
Die is niet belangrijk eigenlijk, daar hoef je ook niet over te praten evengoed rechtvaardigheid, interessanter is het om na te gaan wanneer een spelletje rigged is. Als zodanig krijg je dan je definitie van eerlijk, nl. de afwezigheid van oneerlijk, van oplichting etc.quote:
[..]
Wat is jouw definitie van eerlijk dan?
Zeker wel, je wilt dat het niet oneerlijk is, dan wil ik weten wat je daar mee bedoeldquote:
[..]
Die is niet belangrijk eigenlijk, daar hoef je ook niet over te praten evengoed rechtvaardigheid, interessanter is het om na te gaan wanneer een spelletje rigged is. Als zodanig krijg je dan je definitie van eerlijk, nl. de afwezigheid van oneerlijk, van oplichting etc.
Je weet niet wat ik bedoel als ik beweer dat het spelletje rigged is? Bij gebrek aan een betere Nederlandse term.quote:
[..]
Zeker wel, je wilt dat het niet oneerlijk is, dan wil ik weten wat je daar mee bedoeld
- oneerlijk verdeelde genen
- oneerlijk verdeelde milieufactoren
- oneerlijk verdeelde kansen
Dus, proberen om iedereen voldoende kansen te geven. Gevolg => spreiding van inkomen en via het spreiden van inkomen het geven van kansen aan kansarme mensen.
Duidelijker kan ik het niet maken. Tomatenboer, wat vind jij van deze samenvatting?
ik overweeg zowaar SP te stemmen, Ike Teuling is wel heel goedFixatie op wat iemand nog resterend heeft is ook altijd wel een leuke valstrik van een SP'er.quote:
[..]
Ach gut, "straffen" nog wel. Wat zielig.
Het feit dat je 52% betaalt maakt je niet zielig hoor. Degenen die dat betalen houden nog altijd meer dan genoeg over.
Daarnaast geloof ik echt niet dat het een rem op ambitie is omdat er meer belangen spelen dan alleen een financieel belang. Al hou je met 52% over ¤ 60.000 bijv altijd netto nog meer over dan bij 42% over ¤ 52.000 om maar wat te noemen.
Op basis van die redenatie kan je namelijk prima een inkomenstop invoeren; je kan altijd stellen dat hij meer dan genoeg overhoudt.
Natuurlijk is financieel belang niet de enige ambitie die men heeft. Maar zodra je, door harder te werken, meer uren te maken voor je baas en je nek uit te steken in een hogere schijf terecht komt, voelt dat voor duizenden Nederlanders als straffen voor succes. Let wel; ik zeg niet dat alleen mensen met een hoog salaris hard werken, een verweer dat zo langzamerhand als een paradigma op Fok! rond blijft zwerven, maar als jij rond modaal zit, een promotie maakt, daardoor je aanspraak op gemeentelijke vrijstellingen, zorg- en/of huurtoeslag verliest en ook nog eens over elke meerverdiende euro 42% moet betalen, alleen omdat je carriere in de lift zit, is het best een rem op je enthousiasme en een klap in het gezicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-07-2012 02:17:04 ]
Dus je accepteert een snelle verhoging in de gedeclareerde hoeveelheid HRA als daardoor de hoogste schijf - of een nieuwe hogere schijf - naar 62% kan? Immers, in diverse rekenvoorbeelden komt er, als het aan partijen op links ligt, al volgend jaar een 62% schaal, maar de HRA wordt nog niet datzelfde jaar gemaximeerd op 52%. Nu een maximale aftrek zou leiden tot een ramp op de vastgoedmarkt en minimaal 10% hogere maandlasten voor iedereen met een hypotheek boven de pak em beet 3,5 ton.quote:
Vandaar dat velen stellen dat het juist die mensen die werken en die geen bovenmodaal inkomen hebben het slechtst af zijn: geen subsidies (die in Nederland noodzakelijk zijn t.g.v. de HRA en de grondpolitiek!) meer krijgen maar tegelijkertijd meer belasting betalen over het extra bruto-inkomen. Ik ben het met je eens dat hier een gat zit, vandaar dat ik vind dat de rijken wat meer belast moeten worden. Van de armen valt het immers niet te halen.
Nu 12-14 miljard HRA, dan zullen de duurste huizen al helemaal veel rente kunnen aftrekken en pas over een jaar of 10 - 20 is die reductie er van 42%. Je treft dus in beginsel mensen die huren en bent ook nog eens meer kwijt aan HRA (gok 18 mrd) doordat de topprofiteurs nog veel meer kunnen profiteren en daar geen probaat overheidsmiddel tegen opgewassen is. Of je moet het hele tax-stelsel weer gaan hervormen, heeft erik weer meer werk en zal hij in 98 van de 100 gevallen aantonen dat het niet kan, waarbij je tevens blijk geeft van weinig pragmatische verhogingen, daar zelfs 52% bij 52k al ver boven het optimum ligt zoals aangetoond door fiscaal economen.
De banken zijn goed in oplichterij. Heeft een goede crisis veroorzaakt. Wil je dit soort praktijken echt behouden binnen een maatschappij?quote:
[..]
Ah, eerlijk is het grote nivileren, mensen straffen voor succes.
De overheid tot nu maakt er een potje van. Geef SP een keer de kans.quote:
[..]
Dus je accepteert een snelle verhoging in de gedeclareerde hoeveelheid HRA als daardoor de hoogste schijf - of een nieuwe hogere schijf - naar 62% kan? Immers, in diverse rekenvoorbeelden komt er, als het aan partijen op links ligt, al volgend jaar een 62% schaal, maar de HRA wordt nog niet datzelfde jaar gemaximeerd op 52%. Nu een maximale aftrek zou leiden tot een ramp op de vastgoedmarkt en minimaal 10% hogere maandlasten voor iedereen met een hypotheek boven de pak em beet 3,5 ton.
Nu 12-14 miljard HRA, dan zullen de duurste huizen al helemaal veel rente kunnen aftrekken en pas over een jaar of 10 - 20 is die reductie er van 42%. Je treft dus in beginsel mensen die huren en bent ook nog eens meer kwijt aan HRA (gok 18 mrd) doordat de topprofiteurs nog veel meer kunnen profiteren en daar geen probaat overheidsmiddel tegen opgewassen is. Of je moet het hele tax-stelsel weer gaan hervormen, heeft erik weer meer werk en zal hij in 98 van de 100 gevallen aantonen dat het niet kan, waarbij je tevens blijk geeft van weinig pragmatische verhogingen, daar zelfs 52% bij 52k al ver boven het optimum ligt zoals aangetoond door fiscaal economen.
Het slechte inruilen voor het kwaadquote:
[..]
De overheid tot nu maakt er een potje van. Geef SP een keer de kans.
Als je het met zulke argumenten moet doen om stemmen te winnen Geef eens een definitie van eerlijkquote:
Piet, jij vraagt naar de bekende weg.
- oneerlijk verdeelde genen
- oneerlijk verdeelde milieufactoren
- oneerlijk verdeelde kansen
Dus, proberen om iedereen voldoende kansen te geven. Gevolg => spreiding van inkomen en via het spreiden van inkomen het geven van kansen aan kansarme mensen.
Duidelijker kan ik het niet maken. Tomatenboer, wat vind jij van deze samenvatting?
Als je met Eeehwlijk bedoeld, iedereen hetzelfde, idd. maar is het grote nivelleren eerlijk?quote:Op woensdag 4 juli 2012 13:37 schreef GSbrder het volgende:
Eerlijk verdeelde milieufactoren, is dat de stelling dat Nederland net zoveel CO2 mag uitstoten als Ethiopië?
Tering, wat een inhoudelijk zwak en dermate treurige oneliner op een argument. Zelden een dommer weerwoord gezien.quote:
[..]
De overheid tot nu maakt er een potje van. Geef SP een keer de kans.
Ik volg dit topic al een tijdje en het valt me op dat jij en Nikita inhoudelijk niks in te brengen hebben. Neem eens een voorbeeld aan oa GSbrdr en kom dit topic niet vervuilen met je gezwam.quote:
[..]
Tering, wat een inhoudelijk zwak en dermate treurige oneliner op een argument. Zelden een dommer weerwoord gezien.
Danku.
Gevoelige snaar jongen? En btw, ook bedankt voor je bijdrage.
Er is genoeg inhoudelijk te melden, het is echter onbegonnen werk om daarover in dit topic te posten. Ik verbaasde me gewoon over het niveau van die SP-er die op basis van de posts van GSBrder een oneliner neerplempt die kant noch wal raakt en qua inhoud net zo hoogstaand is als een deurklink.quote:
[..]
Ik volg dit topic al een tijdje en het valt me op dat jij en Nikita inhoudelijk niks in te brengen hebben. Neem eens een voorbeeld aan oa GSbrdr en kom dit topic niet vervuilen met je gezwam.
Danku.
Daarnaast ben je zelf niet serieus te nemen getuige je eigen geweldige posts;
Geen dank.quote:
[..]
Och, hebben we weer zo'n idioot...
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2012 15:16:52 ]
De overheid doet het slecht. Meer overheid!quote:
[..]
De overheid tot nu maakt er een potje van. Geef SP een keer de kans.
Ik heb besloten dat ik me voortaan wat ga inhouden als het op politiek aankomt. Van de week met mijn oom (die een overtuigd VVD'er is) ruzie gehad. Hij kon het niet hebben dat ik SP stem, hij werd agressief en ik kreeg allemaal beledigingen naar mijn hoofd. Maar goed, deze man is sowieso enorm bang voor alles wat naar links neigt.
Dat de SP de grootste mag worden. Dat zou het allermooiste zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2012 16:28:03 ]
Agressief worden is nergens voor nodig. Heb je hem uit de tent gelokt met gekke antwoorden toevallig? Of van die kansloze oneliners uit het partijprogram? Ongeacht op welke partij je stemt, dat soort oneliners zijn om te jeuken zo irritant.quote:
Waarom voelen sommige tegenstanders van de SP zo'n enorme behoefte om hier te reageren?
Ik heb besloten dat ik me voortaan wat ga inhouden als het op politiek aankomt. Van de week met mijn oom (die een overtuigd VVD'er is) ruzie gehad. Hij kon het niet hebben dat ik SP stem, hij werd agressief en ik kreeg allemaal beledigingen naar mijn hoofd. Maar goed, deze man is sowieso enorm bang voor alles wat naar links neigt.
Dat de SP de grootste mag worden. Dat zou het allermooiste zijn.
Ik kan trouwens wel begrijpen waarom je oom pissig werd, hij ziet de luie jeugd van tegenwoordig op de SP stemmen om zoveel mogelijk gratis geld binnen te harken, geld dat hij zijn hele leven lang al heeft verdiend door hard te werken. Dat voelt nogal oneerlijk aan he, als luiwammes aanspraak gaan maken op jouw geld.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2012 17:10:44 ]
Waarom? Wat wil je daarmee bereiken?quote:
Waarom voelen sommige tegenstanders van de SP zo'n enorme behoefte om hier te reageren?
Ik heb besloten dat ik me voortaan wat ga inhouden als het op politiek aankomt. Van de week met mijn oom (die een overtuigd VVD'er is) ruzie gehad. Hij kon het niet hebben dat ik SP stem, hij werd agressief en ik kreeg allemaal beledigingen naar mijn hoofd. Maar goed, deze man is sowieso enorm bang voor alles wat naar links neigt.
Dat de SP de grootste mag worden. Dat zou het allermooiste zijn.
Volgens de SP wel. Want geld verdienen mag geen doel op zich zijn. Geld verdelen mag wel een doel op zich zijn. Schiet mij maar lek.quote:
[..]
Als je met Eeehwlijk bedoeld, iedereen hetzelfde, idd. maar is het grote nivelleren eerlijk?
Het.moet.eerlijker!quote:
[..]
Volgens de SP wel. Want geld verdienen mag geen doel op zich zijn. Geld verdelen mag wel een doel op zich zijn. Schiet mij maar lek.
dus geef je zuurverdiende geld, smeerlap!
Ik heb geen geld, jij wel, niet eerlijk!quote:
[..]
Het.moet.eerlijker!
dus geef je zuurverdiende geld, smeerlap!
Ik heb wel vrije tijd, jij niet... ja, maar dat is een keuze
.Denk wat meer aan genetica, embryologie en opgroeien en wat minder aan milieuhypocrisie.quote:Eerlijk verdeelde milieufactoren, is dat de stelling dat Nederland net zoveel CO2 mag uitstoten als Ethiopië?
Milieufactor is een officiële genetische term, in die context moet je dus de betekenis van het woord opzoeken als je er meer over wil weten.
De technische details (welk middel voor het gestelde doel) moeten de econometristen maar uitzoeken, het doel moet zijn dat:quote:Dus je accepteert een snelle verhoging in de gedeclareerde hoeveelheid HRA als daardoor de hoogste schijf - of een nieuwe hogere schijf - naar 62% kan? Immers, in diverse rekenvoorbeelden komt er, als het aan partijen op links ligt, al volgend jaar een 62% schaal, maar de HRA wordt nog niet datzelfde jaar gemaximeerd op 52%. Nu een maximale aftrek zou leiden tot een ramp op de vastgoedmarkt en minimaal 10% hogere maandlasten voor iedereen met een hypotheek boven de pak em beet 3,5 ton.
Nu 12-14 miljard HRA, dan zullen de duurste huizen al helemaal veel rente kunnen aftrekken en pas over een jaar of 10 - 20 is die reductie er van 42%. Je treft dus in beginsel mensen die huren en bent ook nog eens meer kwijt aan HRA (gok 18 mrd) doordat de topprofiteurs nog veel meer kunnen profiteren en daar geen probaat overheidsmiddel tegen opgewassen is. Of je moet het hele tax-stelsel weer gaan hervormen, heeft erik weer meer werk en zal hij in 98 van de 100 gevallen aantonen dat het niet kan, waarbij je tevens blijk geeft van weinig pragmatische verhogingen, daar zelfs 52% bij 52k al ver boven het optimum ligt zoals aangetoond door fiscaal economen.
- op de korte termijn enkel nog voor modaal geprijsde huizen de hypotheekrente mag worden afgetrokken of tot het bedrag van modaal geprijsde huizen. Dit mag wat mij betreft per regio worden bepaald indien nodig en wenselijk (Amsterdam vs. een of ander Fries dorp).
- op de lange termijn de HRA volledig wordt afgeschaft
- de huurders niet gedupeerd worden. Zelfs al zouden de huren in beginsel stijgen t.g.v. de afbraak van de HRA (dat zou mij niet verbazen) dan nog kan je de schade voor de huurders voorkomen door het gewonnen geld met de afbraak van de HRA in te zetten voor extra huursubsidie. Vanzelfsprekend kan die huursubsidie worden afgebouwd naarmate de het effect van het afschaffen van de HRA uitwerkt. Ik weet niet hoelang het duurt alvorens huurhuizen (zowel sociaal als privaat) zijn afgelost (een gewone burger doet er 20-30 jaar over, misschien is dat met grootkapitaal anders om de rentelasten te drukken?) maar pas wanneer die hypotheken zijn afgelost gaat het effect van de HRA en de afschaffing van de HRA volledig zijn uitgewerkt dus pas dan kan de huursubsidie verdwijnen.
Het huidige EU-concept zou de SP daarom toch wel erg aan moeten spreken. Wij hebben geld, de Grieken niet. Nou, dan krijgen zij ons geld!quote:
[..]
Het.moet.eerlijker!
dus geef je zuurverdiende geld, smeerlap!
Dus een soort nationalistisch socialisme, eigen volk eerst?quote:
Typisch voor rechtse mensen, dat zwartwitdenken. We kunnen niet alle wereldproblematiek oplossen, we kunnen wel solidair zijn binnen ons eigen land. Hadden die Grieken hetzelfde gedaan dan hadden ze daar nu niet zoveel problemen.
Dat eerste vind ik wel iets te gemakkelijk; de econometristen, fiscaal economen en fiscaal juristen moeten het maar oplossen. Het is een vrij populaire maatregel in veel verkiezingsprogramma's, maar ik heb nog niet gezien hoe bijv. de SP wil voorkomen dat er tegen 62 of 65% HRA wordt afgetrokken. De politiek kennende, gaat daar eerst een jaar naief gejuich aan vooraf, voordat men tot de ontdekking komt dat dit toch niet helemaal het gewenste resultaat had. Ook straf je dan dus nog meer de huurders met een inkomen boven de 52.000 t.o.v. de kopers met een inkomen boven de 52.000.quote:
[..]
De technische details (welk middel voor het gestelde doel) moeten de econometristen maar uitzoeken, het doel moet zijn dat:
- op de korte termijn enkel nog voor modaal geprijsde huizen de hypotheekrente mag worden afgetrokken of tot het bedrag van modaal geprijsde huizen. Dit mag wat mij betreft per regio worden bepaald indien nodig en wenselijk (Amsterdam vs. een of ander Fries dorp).
- op de lange termijn de HRA volledig wordt afgeschaft
- de huurders niet gedupeerd worden. Zelfs al zouden de huren in beginsel stijgen t.g.v. de afbraak van de HRA (dat zou mij niet verbazen) dan nog kan je de schade voor de huurders voorkomen door het gewonnen geld met de afbraak van de HRA in te zetten voor extra huursubsidie. Vanzelfsprekend kan die huursubsidie worden afgebouwd naarmate de het effect van het afschaffen van de HRA uitwerkt. Ik weet niet hoelang het duurt alvorens huurhuizen (zowel sociaal als privaat) zijn afgelost (een gewone burger doet er 20-30 jaar over, misschien is dat met grootkapitaal anders om de rentelasten te drukken?) maar pas wanneer die hypotheken zijn afgelost gaat het effect van de HRA en de afschaffing van de HRA volledig zijn uitgewerkt dus pas dan kan de huursubsidie verdwijnen.
Ik heb al vaak uitgelegd, soms met praktijkvoorbeelden en soms zonder, dat een subsidiebreuk (of aftrekmaximering) geen probaat middel is. Modaal geprijsde huizen + 10k worden dus automatisch modaal geprijsde huizen, waardoor je een woningmarkt krijgt die zich nog spastischer dan nu gaat vormen naar de HRA. Een mega-breuk bij ca. 300.000 euro is onwenselijk, zeker voor de doorstroming.
Waarom mogen huurders niet gedupeerd worden? Als je een riante penthouse in de Vesteda-toren, om maar eens wat te noemen, betrekt en 1200 euro huur p/maand kwijt kan zijn, moet je dan de gevolgen van bezuinigingen op de woningmarkt voelen? Als je een inkomen hebt van 50.000 euro, maar nog steeds in een flatje woont die bedoeld is voor sociale huurders, mag je dan iets meer gaan betalen voor je gesubsidieerde woongenot?
Wat je zegt over het aflossen van huurhuizen gaat mij werkelijk de pet te boven, hier heb je geen kaas van gegeten, want de technische levensduur van woningen is dikwijls 50 jaar, maar corporaties moeten in sommige gevallen jaren '80 woningen slopen, terwijl jaren '30 woningen tegen een hoofdprijs de markt op gegooid kunnen worden. Verdiep je nog iets meer in de woningmarkt, exit yields en "afschrijvingen" of "aflossingen".
Voor iedereen, behalve mensen met een minimuminkomen of een uitkering.quote:
Kortom, wat de SP wil is de lasten verder laten stijgen
Wie dat dan moet gaan betalen schuiven we naar morgen.
Ik stel dat de politici aan moeten geven wat ongeveer de oplossing moet zijn, het is aan de door jou genoemde groep mensen, wiens vak het is, om met behulp van modellen de middelen te kiezen die tot die oplossing leiden. Je geeft zelf in je laatste alinea aan waarom dat ik dit stel. De meeste politici zijn nu eenmaal een leek op dit vlak en ze kennen dan ook niet alle relevante technische details.quote:Dat eerste vind ik wel iets te gemakkelijk; de econometristen, fiscaal economen en fiscaal juristen moeten het maar oplossen.
Kortom, de politici bepalen wat er gaat gebeuren, de econometristen enz. bepalen hoe dat gaat gebeuren.
In ieder geval mogen die huurders die geen huis kunnen kopen niet worden gedupeerd. Zij hebben nooit kunnen profiteren van de HRA maar zij betalen wel een hogere huur door die HRA. Immers: HRA => hogere vraagprijs vastgoed, zoveel lijkt me duidelijk. Je kan dankzij die HRA meer aflossen dus verandert het evenwicht tussen vraag en aanbod.quote:Waarom mogen huurders niet gedupeerd worden?
Er zijn natuurlijk nog wat middelen om de vastgoedprijs van nieuwe huizen te verlagen, als Nederland bijv. eens wat meer grond vrij zou geven voor woningen.
Hoe stel jij dan voor dat de HRA en veel later de huursubsidie uiteindelijk worden afgebouwd?quote:Ik heb al vaak uitgelegd, soms met praktijkvoorbeelden en soms zonder, dat een subsidiebreuk (of aftrekmaximering) geen probaat middel is. Modaal geprijsde huizen + 10k worden dus automatisch modaal geprijsde huizen, waardoor je een woningmarkt krijgt die zich nog spastischer dan nu gaat vormen naar de HRA. Een mega-breuk bij ca. 300.000 euro is onwenselijk, zeker voor de doorstroming.
Indien de media ons geen onzin verkopen, op dit punt, dan zijn de meeste economen, van eender welke school (metaforisch!), het erover eens dat die HRA uiteindelijk gaat moeten worden afgeschaft gezien de 'open' grenzen binnen de EU.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-07-2012 20:52:12 ]
Ik stel dus dat je niet zomaar aan de knoppen van een belangrijk instrument zoals de IB moet draaien, als je niet nadenkt over de gevolgen die dit kan hebben voor de afgeleiden daarvan. Als je een gebouw neer wil zetten ga je ook niet op de fundering bezuinigen omdat het dan het meeste geld oplevert, dus waarom zouden we dit wel toestaan bij de economie dat afgedankte schoolmeestertjes even denken te bepalen hoe het eerlijk moet. Je neemt zelf een hoop slagen om de arm, dat is goed, maar ik zie Samsom of Roemer nog niet zo snel nadenken over de gevolgen voor de HRA op de korte termijn als de IB verhoogt wordt per 2013.quote:
[..]
Ik stel dat de politici aan moeten geven wat ongeveer de oplossing moet zijn, het is aan de door jou genoemde groep mensen, wiens vak het is, om met behulp van modellen de middelen te kiezen die tot die oplossing leiden. Je geeft zelf in je laatste alinea aan waarom dat ik dit stel. De meeste politici zijn nu eenmaal een leek op dit vlak en ze kennen dan ook niet alle relevante technische details.
Kortom, de politici bepalen wat er gaat gebeuren, de econometristen enz. bepalen hoe dat gaat gebeuren.
Als de HRA wordt afgeschaft, hebben we tijdelijk te maken met een weinig aantrekkelijke koopmarkt en een enorm gespannen huurmarkt. Logischerwijs zullen commerciele verhuurders hun prijzen aanpassen; hun goed recht, als jouw appels 2 keer zoveel waard worden door een mislukte perenoogst doe je dat ook.quote:In ieder geval mogen die huurders die geen huis kunnen kopen niet worden gedupeerd. Zij hebben nooit kunnen profiteren van de HRA maar zij betalen wel een hogere huur door die HRA. Immers: HRA => hogere vraagprijs vastgoed, zoveel lijkt me duidelijk. Je kan dankzij die HRA meer aflossen dus verandert het evenwicht tussen vraag en aanbod.
Er zijn natuurlijk nog wat middelen om de vastgoedprijs van nieuwe huizen te verlagen, als Nederland bijv. eens wat meer grond vrij zou geven voor woningen.
Nederland kan meer grond uitgeven, maar het heeft vooral te maken met de vraagprijs voor die grond. Momenteel kunnen gemeenten op basis van een residuele grondprijsmethode cashen naar gelang de verkoopwaarde van het vastoed dat men realiseert. Gaat de waarde hiervan omlaag en is dus de boekwaarde van het grondbezit van alle Nederlandse gemeenten niet langer een reeele marktwaarde, dan moet het geld op een andere manier uit de zakken van de burger worden geklopt. Hogere afvalstoffenheffing, hogere OZB, lagere uitkeringen van de gemeente, u roept maar.
Ik stel voor dat de HRA over de gehele linie wordt afgebouwd. Het meest onwenselijk is een maximaal HRA-waarde voor je vastgoed, gevolgd door een maximaal IB-tarief waar tegen je HRA mag aftrekken. Idealiter zie ik de termijn voor de HRA verkort worden, het schijfniveau gelijk gehouden blijven en de hoogste twee schijven gereduceerd worden tot 40-45%. Op die manier kan je meer van de duurdere woningen vragen, zonder dat toekomstige kopers van die dure woningen niet meer deze woning kunnen betalen.quote:Hoe stel jij dan voor dat de HRA en veel later de huursubsidie uiteindelijk worden afgebouwd?
Indien de media ons geen onzin verkopen, op dit punt, dan zijn de meeste economen, van eender welke school (metaforisch!), het erover eens dat die HRA uiteindelijk gaat moeten worden afgeschaft gezien de 'open' grenzen binnen de EU.
Dus 2030 als einddatum voor de HRA, in ca. 15 jaar de hoogste belastingschijf verlagen in jaarlijkse stappen van 0,8 - 1 % en uiteindelijk met een geheel afgeschafte HRA op 42% IB uitkomen.
Maar dit filmpje is in ieder geval OT:
Wat vinden we van het nieuwe campagnefilmpje van de SP?
Ik vind 'm kunstzinnig, maar niet bepaald het sterkste campagnefilmpje door de SP uitgebracht, niet zo pakkend, en Emile Roemer komt er ook niet in voor. Veelzeggend of een gemiste kans?
Misschien ben ik te kritisch hoor, want de campagnefilmpjes van de PvdA en het CDA vind ik ook redelijk nietszeggend en duf.
Dan heb je niet goed gekeken, Emile Roemer komt er wel in voorquote:
Ik vind 'm kunstzinnig, maar niet bepaald het sterkste campagnefilmpje door de SP uitgebracht, niet zo pakkend, en Emile Roemer komt er ook niet in voor. Veelzeggend of een gemiste kans?
Ja maar niet in beeld.quote:
[..]
Dan heb je niet goed gekeken, Emile Roemer komt er wel in voor
Vorm: 7
Dynamiek: 4,5
Het tempo van het filmpje ligt te laag, wat teveel herhaling om de boodschap erin te dreunen. Kortom, ik denk dat dit filmpje met wat oppoetsen een briljantje kan worden maar momenteel komt het nog tekort.
Wel grappig dat je het voor mijn oom opneemt. Ik had er alleen niet bij verteld dat hij alcoholist is en vaak totaal niet aanspreekbaar is. Ik heb hem op een nette manier geprobeerd uit te leggen waar de SP voor staat, maar hij luisterde totaal niet.quote:
[..]
Agressief worden is nergens voor nodig. Heb je hem uit de tent gelokt met gekke antwoorden toevallig? Of van die kansloze oneliners uit het partijprogram? Ongeacht op welke partij je stemt, dat soort oneliners zijn om te jeuken zo irritant.
Ik kan trouwens wel begrijpen waarom je oom pissig werd, hij ziet de luie jeugd van tegenwoordig op de SP stemmen om zoveel mogelijk gratis geld binnen te harken, geld dat hij zijn hele leven lang al heeft verdiend door hard te werken. Dat voelt nogal oneerlijk aan he, als luiwammes aanspraak gaan maken op jouw geld.
De laatste tijd heb ik me iets te veel mee laten slepen in het hele socialisme. Sommigen in mijn omgeving kunnen dat ook niet zo waarderen.quote:
[..]
Waarom? Wat wil je daarmee bereiken?
Boeken van Marx lees ik dan ook niet meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2012 06:47:14 ]
De exploitatietheorie en de arbeidswaardetheorie zijn wat achterhaalt, maar verder is het best een slimme man.
[ Bericht 7% gewijzigd door dramatiek op 05-07-2012 10:04:21 ]
Die is wel heel mooi gemaaktquote:
Denk dat ik 'm uitprint en naast het officiële poster hang, dan blijven mensen er wat langer bij staan
quote:
Meervrijheidquote:
, weet je echt zeker dat je niet meer met de PVV dan met de VVD hebt?Ach, zowel de VVD, PVV, als Scorpie hebben dan 1 positief ding met elkaar gemeen, een hekel aan de SP.quote:
[..]
Meervrijheid
Ooit komt de SPVVD coalitie er. Al het conservatieve, boze volk op een grote hoopquote:
[..]
Ach, zowel de VVD, PVV, als Scorpie hebben dan 1 positief ding met elkaar gemeen, een hekel aan de SP.
.Dat weet ik zeker, of 15 stemwijzers hebben het fout en de grote du_ke heeft het goed.quote:
[..]
Meervrijheid
Ik denk als je boos conservatief volk wil hebben dan moet je ze inderdaad in een SPVVD coalitie zetten.quote:
[..]
Ooit komt de SPVVD coalitie er. Al het conservatieve, boze volk op een grote hoop
Dat zou de doodsteek voor de VVD zijn.