abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_113033458
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2012 00:02 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ehm, de laatste jaren is heel de economie opengegooid en gedereguleerd hoor.
Dat heeft er niets mee te maken. Kijk eens hoe de bubble in de huizenmarkt is ontstaan.
  maandag 18 juni 2012 @ 00:05:54 #52
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_113033603
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2012 00:03 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat heeft er niets mee te maken. Kijk eens hoe de bubble in de huizenmarkt is ontstaan.
Dat komt door gebrek aan overheidstoezicht en hebzucht. Keynes is juist voor een bepaalde mate van overheidsinterventie en toezicht. Daar heeft het helaas de laatste jaren aan geschort door het fanatieke neoliberalisme en de hardnekkige illusie van de onzichtbare hand van Adam Smith.
pi_113033992
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2012 00:05 schreef Mishu het volgende:

[..]

Dat komt door gebrek aan overheidstoezicht en hebzucht. Keynes is juist voor een bepaalde mate van overheidsinterventie en toezicht. Daar heeft het helaas de laatste jaren aan geschort door het fanatieke neoliberalisme en de hardnekkige illusie van de onzichtbare hand van Adam Smith.
Grappig. Ik dacht dat het toch echt kwam door de FED die de rentes te laag heeft gehouden na de dotcom bubble.
  maandag 18 juni 2012 @ 00:22:28 #54
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_113034431
Nouja daar verschillen we dan van mening over :P Kwestie van framing.
pi_113034582
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 00:22 schreef Mishu het volgende:
Nouja daar verschillen we dan van mening over :P Kwestie van framing.
True :P
  maandag 18 juni 2012 @ 01:38:21 #56
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113036724
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2012 00:05 schreef Mishu het volgende:

[..]

Dat komt door gebrek aan overheidstoezicht en hebzucht. Keynes is juist voor een bepaalde mate van overheidsinterventie en toezicht. Daar heeft het helaas de laatste jaren aan geschort door het fanatieke neoliberalisme en de hardnekkige illusie van de onzichtbare hand van Adam Smith.
Ik vind Keynes dan weer gebrekkig in zijn aanname dat politici altijd de juiste conjuncturele positie weten te duiden en dat zij in staat zouden zijn in jaren van economische voorspoed impopulaire bezuinigingsmaatregelen te nemen omdat deze buffer dan gebruikt kan worden ten tijde van laagconjunctuur.

Gekeken naar de gigantische groei die wij hebben doorgemaakt, zou je zelfs de 'neoliberalen' onder leiding van bijvoorbeeld Gerrit Zalm nog de grootste Keynesianen kunnen noemen, als je ziet welke bezuinigingen van zijn hand waren toen de sociaal-democraten nog dachten dat de bomen tot aan de hemel reikten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113038759
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2012 00:03 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat heeft er niets mee te maken. Kijk eens hoe de bubble in de huizenmarkt is ontstaan.
Doordat de banken steeds creatiever omgingen met de HRA en iedereen een lening aan wilden smeren onder andere?
pi_113038814
quote:
14s.gif Op maandag 18 juni 2012 07:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Doordat de banken steeds creatiever omgingen met de HRA en iedereen een lening aan wilden smeren onder andere?
Ik heb het over de Amerikaanse huizenmarkt van toendertijd. :P
pi_113038866
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2012 07:56 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik heb het over de Amerikaanse huizenmarkt van toendertijd. :P
Dat heeft toch 0,0 te maken met de SP?

maar ook daar is je analyse veel te beperkt uiteraard en kozen de banken er ook zelf heel bewust voor om te makkelijk krediet te verstrekken. Overal de overheid de schuld van geven is veel te simplistisch en een beetje wat de SP graag doet met het kapitaal.
pi_113038906
quote:
7s.gif Op maandag 18 juni 2012 08:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat heeft toch 0,0 te maken met de SP?

maar ook daar is je analyse veel te beperkt uiteraard en kozen de banken er ook zelf heel bewust voor om te makkelijk krediet te verstrekken. Overal de overheid de schuld van geven is veel te simplistisch en een beetje wat de SP graag doet met het kapitaal.
De banken hebben dankbaar gebruik gemaakt van het door de overheid gecreëerde beleid, inderdaad.
pi_113039119
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2012 08:05 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De banken hebben dankbaar gebruik gemaakt van het door de overheid gecreëerde beleid, inderdaad.
Het bord voor je kop is inderdaad niet te vermijden.
pi_113040665
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2012 08:05 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De banken hebben dankbaar gebruik gemaakt van het door de overheid gecreëerde beleid, inderdaad.
Dus als jij de kans kreeg om ongestraft weg te komen met moord, dan greep je die kans? Want in feite komt het op hetzelfde neer. Je dupeert als instelling consumenten met je roekeloze werkwijze. Je smeert minima hypotheken waarvan je weet dat het hen op den duur in de problemen brengt. Dat maakt voor jouw echter geen verschil, want de risico's worden afgewenteld op beleggers. Jij krijgt je geld toch wel. Maar jij ziet geen enkel probleem met dit gedrag?

Overigens heb je tot op zekere hoogte gelijk. Het gebrek aan regels stelde de banken in staat dit kunstje te flikken. In zekere zin is het de schuld van de overheid, die de boel korter had moeten houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_113045865
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 09:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus als jij de kans kreeg om ongestraft weg te komen met moord, dan greep je die kans? Want in feite komt het op hetzelfde neer. Je dupeert als instelling consumenten met je roekeloze werkwijze. Je smeert minima hypotheken waarvan je weet dat het hen op den duur in de problemen brengt. Dat maakt voor jouw echter geen verschil, want de risico's worden afgewenteld op beleggers. Jij krijgt je geld toch wel. Maar jij ziet geen enkel probleem met dit gedrag?

Overigens heb je tot op zekere hoogte gelijk. Het gebrek aan regels stelde de banken in staat dit kunstje te flikken. In zekere zin is het de schuld van de overheid, die de boel korter had moeten houden.
De overheid heeft deze boel gefaciliteert en met het monetaire beleid aangemoedigd. De regels aanscherpen omdat door het falende monetaire beleid dit wanbeleid is gekomen noem ik symboolbestreiding.

Het echte probleem zat in het monetaire beleid. Als dit niet wordt aangepakt, dan hoeft de ramp niet per se bij de banken te gebeuren, maar kan het ook gebeuren in andere kapitaalintensieve sectoren.
pi_113046106
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 12:38 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De overheid heeft deze boel gefaciliteert en met het monetaire beleid aangemoedigd. De regels aanscherpen omdat door het falende monetaire beleid dit wanbeleid is gekomen noem ik symboolbestreiding.

Het echte probleem zat in het monetaire beleid. Als dit niet wordt aangepakt, dan hoeft de ramp niet per se bij de banken te gebeuren, maar kan het ook gebeuren in andere kapitaalintensieve sectoren.
De overheid stimuleerde de verkoop van rommelhypotheken, de creatie van securisatie en de handel van leipe financiele producten zoals derivaten en CDS?

Maar het lag natuurlijk allemaal aan de lage rentestand! :'(
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 18 juni 2012 @ 12:46:34 #65
165633 eriksd
The grand facade...
pi_113046141
Die strengere kapitaaleisen etc. werken dergelijk grensopzoekend gedrag juist in de hand. Dat snap je toch wel?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_113046168
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 12:46 schreef eriksd het volgende:
Die strengere kapitaaleisen etc. werken dergelijk grensopzoekend gedrag juist in de hand. Dat snap je toch wel?
Die strengere kapitaaleisen zijn van na de crisis, mn beste. Of van na de val van Lehman, laat ik het zo zeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 18 juni 2012 @ 12:49:19 #67
165633 eriksd
The grand facade...
pi_113046211
Ja, en wat ga je dus krijgen met je nieuwe eisen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_113046297
Ja, maar wat heeft dat te maken met het ontstaan van de 2008 kredietcrisis?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 18 juni 2012 @ 12:55:29 #69
165633 eriksd
The grand facade...
pi_113046398
Dat je zoiets simpelweg niet kan voorkomen. Sterker nog, ik denk dat met al die nieuwe regels je banken tot nog risicovoller gedrag dwingt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_113046458
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 12:55 schreef eriksd het volgende:
Dat je zoiets simpelweg niet kan voorkomen. Sterker nog, ik denk dat met al die nieuwe regels je banken tot nog risicovoller gedrag dwingt.
Wat is jouw alternatief dan?
pi_113046711
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 12:55 schreef eriksd het volgende:
Dat je zoiets simpelweg niet kan voorkomen. Sterker nog, ik denk dat met al die nieuwe regels je banken tot nog risicovoller gedrag dwingt.
Wellicht, maar daarmee kun je, zoals Robin suggereert, banken niet geheel vrijpleiten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_113048674
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 12:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De overheid stimuleerde de verkoop van rommelhypotheken, de creatie van securisatie en de handel van leipe financiele producten zoals derivaten en CDS?

Maar het lag natuurlijk allemaal aan de lage rentestand! :'(
Ja, het is zwart/wit. Meneer de doortastende journalist.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_113051934
quote:
14s.gif Op maandag 18 juni 2012 13:53 schreef waht het volgende:

[..]

Ja, het is zwart/wit. Meneer de doortastende journalist.
Ik had jou toch wel wat slimmer ingeschat. Je krijgt toch geen last van autistische trekjes?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_113053401
Staat je sarcasmedetector niet goed gecalibreerd?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 18 juni 2012 @ 17:42:50 #75
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_113059777
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 12:46 schreef eriksd het volgende:
Die strengere kapitaaleisen etc. werken dergelijk grensopzoekend gedrag juist in de hand. Dat snap je toch wel?
Niet als ze geen steun meer krijgen via de overheid.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_113060015
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 17:42 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Niet als ze geen steun meer krijgen via de overheid.
Als de ING omvalt, is iedereen zijn geld kwijt. Krijg je rellen van, dus de overheid moet steunen.
  maandag 18 juni 2012 @ 17:53:16 #77
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_113060137
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 17:49 schreef Yreal het volgende:

[..]

Als de ING omvalt, is iedereen zijn geld kwijt. Krijg je rellen van, dus de overheid moet steunen.
De Staat staat garant voor spaartegoeden tot een ton en die worden aan de rekeninghouders uitgekeerd en niet aan de bank. Je kunt ING prima laten vallen zonder dat er ineens een paar miljoen particulieren blut zijn. Er gaan wel mensen (en bedrijven) last van hebben ja, maar dat is niet meer dan logisch.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_113060276
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 17:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De Staat staat garant voor spaartegoeden tot een ton en die worden aan de rekeninghouders uitgekeerd en niet aan de bank. Je kunt ING prima laten vallen zonder dat er ineens een paar miljoen particulieren blut zijn. Er gaan wel mensen (en bedrijven) last van hebben ja, maar dat is niet meer dan logisch.
Het gemiddelde bedrijf heeft wel wat meer geld staan hoor ;). Als dat weg is, kunnen er geen salarissen meer worden betaald. Bovendien gaat het betalingsverkeer dan plat.
pi_113060398
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 17:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De Staat staat garant voor spaartegoeden tot een ton en die worden aan de rekeninghouders uitgekeerd en niet aan de bank. Je kunt ING prima laten vallen zonder dat er ineens een paar miljoen particulieren blut zijn. Er gaan wel mensen (en bedrijven) last van hebben ja, maar dat is niet meer dan logisch.
Is het niet zo dat de andere banken garant staan? En bij een kapot ING is de klap 'ietwat' groter dan bij een DSB bijvoorbeeld.
pi_113060537
quote:
7s.gif Op maandag 18 juni 2012 17:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is het niet zo dat de andere banken garant staan? En bij een kapot ING is de klap 'ietwat' groter dan bij een DSB bijvoorbeeld.
De staat staat garant. Daarom maakt het echt geen zak uit wat de overheid doet, linksom of rechtsom betalen ze toch.
pi_113060965
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 18:03 schreef Yreal het volgende:

[..]

De staat staat garant. Daarom maakt het echt geen zak uit wat de overheid doet, linksom of rechtsom betalen ze toch.
In beginsel betalen de andere banken voor de depositogarantiestelsel, zoals bijvoorbeeld bij de DSB. Het probleem is alleen dat als de ING omvalt, andere banken dit niet op kunnen vangen (je krijgt een domino-effect). Vraag is of de staat het wel op kan vangen.
pi_113062764
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 18:13 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

-- edit
We moeten alle figuren als jij uit hun huizen slepen, bah. Hypocriete parasiet.

[ Bericht 13% gewijzigd door eriksd op 18-06-2012 20:24:19 ]
pi_113064766
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 18:13 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

-- edit
Maar niet alle bankiers hebben toch schuld aan de huidige crisis?

[ Bericht 14% gewijzigd door eriksd op 18-06-2012 20:24:27 ]
  maandag 18 juni 2012 @ 19:51:43 #84
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113065332
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 18:13 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

-- edit
Ah, dat is wenselijk :').

[ Bericht 13% gewijzigd door eriksd op 18-06-2012 20:24:38 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 18 juni 2012 @ 19:52:26 #85
322645 Voorschrift
See if I care
pi_113065370
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2012 19:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ah, dat is wenselijk :').
Lijkt me leuk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 18 juni 2012 @ 20:07:13 #86
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_113066228
quote:
10s.gif Op maandag 18 juni 2012 19:52 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Lijkt me leuk.
Arolsen als beul, lachen.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  maandag 18 juni 2012 @ 20:20:42 #87
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_113067003
Bankier zijn ies vrede. :')
pi_113067562
quote:
7s.gif Op maandag 18 juni 2012 20:20 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Bankier zijn ies vrede. :')
Zou jij niet emigreren bij een kabinet met PVV? Tot zover de principes.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  maandag 18 juni 2012 @ 20:32:13 #89
322645 Voorschrift
See if I care
pi_113067614
quote:
9s.gif Op maandag 18 juni 2012 20:31 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Zou jij niet emigreren bij een kabinet met PVV? Tot zover de principes.
Het Venuzolaanse Gulag was blijkbaar niet aantrekkelijk genoeg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_113067723
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 20:32 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het Venuzolaanse Gulag was blijkbaar niet aantrekkelijk genoeg.
Met die houding kun je in Nederland inderdaad wegkomen, daar gooien ze je in een werkkamp. Oeps.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  maandag 18 juni 2012 @ 20:34:15 #91
322645 Voorschrift
See if I care
pi_113067753
quote:
10s.gif Op maandag 18 juni 2012 20:33 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Met die houding kun je in Nederland inderdaad wegkomen, daar gooien ze je in een werkkamp. Oeps.
Zelfs hun president heeft last van karma, kwaadaardige uitgezaaide karma welteverstaan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_113110436
De SP heeft trouwens wel een rare interpretatie van 'eerlijk'.
  dinsdag 19 juni 2012 @ 19:47:50 #93
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_113110548
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 19:45 schreef robin007bond het volgende:
De SP heeft trouwens wel een rare interpretatie van 'eerlijk'.
Verklaar....
pi_113110799
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 19:47 schreef betyar het volgende:

[..]

Verklaar....
De zieligheidsindustrie is niet eerlijk voor mensen die fatsoenlijk werken voor hun geld.
  dinsdag 19 juni 2012 @ 19:54:38 #95
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_113110861
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 19:47 schreef betyar het volgende:

[..]

Verklaar....
Als volgende week mijn televisie kapot gaat, heb ik genoeg verdiend om een nieuwe te kunnen betalen. Als de week daarop de televisie van mijn bijstandsbuurman kapot gaat, heb ik genoeg verdiend om voor hem ook een nieuwe te kunnen betalen.

Dat is eerlijk volgens de SP. Samen zijn we allemaal rijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_113110950
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 19:54 schreef Janneke141 het volgende:
Samen zijn we allemaal rijk.
Iedereen even arm.

Ik, jij, wij SP!
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 19 juni 2012 @ 19:57:55 #97
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_113111009
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 19:53 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De zieligheidsindustrie is niet eerlijk voor mensen die fatsoenlijk werken voor hun geld.
Welke zieligheidsindustrie?
  dinsdag 19 juni 2012 @ 19:59:18 #98
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_113111078
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 19:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als volgende week mijn televisie kapot gaat, heb ik genoeg verdiend om een nieuwe te kunnen betalen. Als de week daarop de televisie van mijn bijstandsbuurman kapot gaat, heb ik genoeg verdiend om voor hem ook een nieuwe te kunnen betalen.

Dat is eerlijk volgens de SP. Samen zijn we allemaal rijk.
Mensen die niet kunnen werken dienen we te helpen inderdaad. Ook als de tv van die mensen kapot is.
  dinsdag 19 juni 2012 @ 20:00:11 #99
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_113111128
quote:
9s.gif Op maandag 18 juni 2012 20:31 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Zou jij niet emigreren bij een kabinet met PVV? Tot zover de principes.
Dat kabinet is er toch niet meer. Dus ... gedist! :D
  dinsdag 19 juni 2012 @ 20:05:07 #100
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_113111347
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 19:59 schreef betyar het volgende:

[..]

Mensen die niet kunnen werken dienen we te helpen inderdaad. Ook als de tv van die mensen kapot is.
Gratis geld voor iedereen *O*
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')