Vraag het wel even na bij je VVE (of niet ). Mijn ouders wonen ook in een appartementencomplex, en daar had de VVE bezwaren tegen het feit dat mijn vader panelen wilde plaatsen op het collectieve dak.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 16:25 schreef junkiexp het volgende:
Ons huis heeft boven de slaapkamers een groot plat dak van 35 m2 met vrij uitzicht rondom.
Hier ligt dakbedekking op, dan isolatie en daarboven op lichtgewicht terrastegels:
[ afbeelding ]
Het is btw op 22 meter hoogte.
Dit is best geschikt voor panelen toch?
Je schat de prijzen erg hoog in. De prijzen zijn het laatste jaar enorm gekeldertquote:Op vrijdag 15 juni 2012 14:30 schreef Svyatagor het volgende:
In het kort:
- Per paneel rekenen op 200 kWh / jaar opbrengst (50 EUR / jaar is dat waard).
- Per paneel compleet geinstalleerd investering van 600-800 EUR.
Terugverdientijden particulier:
- Zelf installeren B-merken 9-10 jaar
- Zelf installeren A-merken 10-11 jaar
- Laten installeren B-merken 10-14 jaar (hoe groter de installatie hoe lager)
- Laten installeren A-merken 11-15 jaar (hoe groter de installatie hoe lager)
A-merken zijn 'bankable' panelen. B-merken zijn niet bankable. Zonnepanelen worden niet binnen 5 jaar nog VEEL beter, of VEEL goedkoper. De ergste prijsdaling is er al uit. 50% van de prijs van een installatie gaat in de omvormer, montagemateriaal en bekabeling.
Ja klopt, heb het niet zelf geschreven, maar dit was de OP van het vorige topic. Die pakte 'ie automatisch mee. De info is alweer verouderd.quote:Op vrijdag 15 juni 2012 15:04 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Je schat de prijzen erg hoog in. De prijzen zijn het laatste jaar enorm gekeldert
Huidige systeemprijzen
- Zelf installeren 1,35 - 1,80 per WP
- Laten installeren 1,80 - 2,80 per WP
Ongeveer 150Wp/m2. Ach en wat is lelijk, een dak blackline panelen is mooier dan een dak wat groen ziet van de alg.quote:Op vrijdag 15 juni 2012 16:56 schreef bleiblei het volgende:
Wat zijn eigenlijk de ontwikkelingen rond meer wp per m2? Want ik blijf die dingen lelijk vinden. Vooral die mensen die zo veel mogelijk panelen tegen hun huis plakken. Aan de andere kant is het kostentechnisch wel interessant.
maar lelijker dan een prima pannendak. Zeker als de panelen er gewoon verticaal en horizontaal tegenaan gekwakt zijn.quote:Op vrijdag 15 juni 2012 16:59 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ongeveer 150Wp/m2. Ach en wat is lelijk, een dak blackline panelen is mooier dan een dak wat groen ziet van de alg.
Nee dat is uiteraard geen probleemquote:Op donderdag 14 juni 2012 23:07 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Ik denk een minuut of 2.
[..]
Inderdaad, meer Wp voor minder geld, een grote schande.
Het collectieve dak is toevallig ook mijn dak omdat ik de 2 bovenste verdiepingen heb.quote:Op vrijdag 15 juni 2012 14:31 schreef Svyatagor het volgende:
Ow, kan een mod er deel III van maken? Zat even niet op te letten
Laatste post van deel 2:
[..]
Vraag het wel even na bij je VVE (of niet ). Mijn ouders wonen ook in een appartementencomplex, en daar had de VVE bezwaren tegen het feit dat mijn vader panelen wilde plaatsen op het collectieve dak.
Belachelijk, I know, zeker omdat er meer dan genoeg ruimte is voor iedereen, maar bepaalde bewoners wilden het gewoon niet hebben. Dus nu staan ze op het balkon
dat maakt niet dat de VVE er niets over te zeggen heeft.quote:Op vrijdag 15 juni 2012 20:55 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Het collectieve dak is toevallig ook mijn dak omdat ik de 2 bovenste verdiepingen heb.
Ik denk niet dat dit een probleem gaat worden
Zo bedoelde ik het niet, de VVE is over het algemeen makkelijk en niemand kan de panelen zien.quote:Op vrijdag 15 juni 2012 22:16 schreef dop het volgende:
[..]
dat maakt niet dat de VVE er niets over te zeggen heeft.
als de meerderheid tegen is heb je nog steeds geen poot om op te staan.
De eerste zin begrijp ik niet helemaal.quote:Op vrijdag 15 juni 2012 22:45 schreef bleiblei het volgende:
Denk dat het slimmer is om als vve dat dakoppervlak te benutten voor panelen. Kan je de servicekosten en misschien zelfs de energierekening van de eigenaren drukken en kan de investering van de grote hoop. Is de kans op gelazer achteraf ook nul.
Het dak kan weliswaar boven jouw appartement zitten. Het is maar voor een deel jouw eigendom.
Toch ironisch, aangezien in diezelfde gequote OP (origineel van begin 2011?) staat:quote:Op vrijdag 15 juni 2012 15:04 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Je schat de prijzen erg hoog in. De prijzen zijn het laatste jaar enorm gekeldert
Huidige systeemprijzen
- Zelf installeren 1,35 - 1,80 per WP
- Laten installeren 1,80 - 2,80 per WP
quote:Zonnepanelen worden niet binnen 5 jaar nog VEEL beter, of VEEL goedkoper.
My fault, ik bedoel inderdaad flatfix.quote:Op zondag 17 juni 2012 15:32 schreef Oksel het volgende:
Clickfit is voor schuine daken. Flatfix is voor platte daken.
Hier kom ik de platdakversie tegen:quote:Op zondag 17 juni 2012 15:44 schreef Oksel het volgende:
Nee, Clickfit is niet voor platte daken, dat is voor schuine daken. Kijk maar op Esdec.nl
Alleen budget-bedrijven flansen Clickfit in elkaar voor platte daken. Snap nog steeds niet hoe.
Ik zie daar Flatfix-eco.. geen Clickfit.quote:Op zondag 17 juni 2012 15:46 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Hier kom ik de platdakversie tegen:
http://www.zonnepanelen.nl/clickfit/handleidingplatdak.pdf
http://www.solargreenpoint.nl/locaties.php zoiets?quote:Op zondag 17 juni 2012 19:25 schreef CafeRoker het volgende:
Ik kwam bij het googlen naar zonnepanelen net ook een stukje tegen over een coorperatieve oplossing ('zonvogel'). Het zag er allemaal nog heel pril uit. Het idee was om collectief een dak van een boerenschuur vol te zetten en vervolgens dit via de energieleverancier verrekend met je stroomrekening te krijgen. Heeft iemand hier ervaring mee? Of bestaan er misschien initiatieven die al wat verder ontwikkeld zijn?
Waarom leg je niet gewoon 5 panelen van 240Wp neer dan?quote:Op zondag 17 juni 2012 14:57 schreef secondant het volgende:
weet iemand waar ik 300 WP panelen kan kopen in een systeem? Ik zou graag een systeem van 4 panelen willen met een zo hoog mogelijk WP (dus 300) incl installatie en montage. In de pakketen op diverse sites gaat het meestal tot 240 wp
De windvogel doet zoiets maar dan met windmolens. Het staat beter bekend als het kropje-sla systeem of salderen voor de meter.quote:Op zondag 17 juni 2012 19:25 schreef CafeRoker het volgende:
Ik kwam bij het googlen naar zonnepanelen net ook een stukje tegen over een coorperatieve oplossing ('zonvogel'). Het zag er allemaal nog heel pril uit. Het idee was om collectief een dak van een boerenschuur vol te zetten en vervolgens dit via de energieleverancier verrekend met je stroomrekening te krijgen. Heeft iemand hier ervaring mee? Of bestaan er misschien initiatieven die al wat verder ontwikkeld zijn?
Besef wel dat 300wp panelen ook groter zijn. Het is dus niet zo dat er bij 300wp meer wp/m2 opgebracht wordt.quote:Op zondag 17 juni 2012 14:57 schreef secondant het volgende:
weet iemand waar ik 300 WP panelen kan kopen in een systeem? Ik zou graag een systeem van 4 panelen willen met een zo hoog mogelijk WP (dus 300) incl installatie en montage. In de pakketen op diverse sites gaat het meestal tot 240 wp
Dan kan je later nog panelen OP het dakkapel plaatsen OF je dakkapel op je Noordelijke dakruimte plaatsen . Hoeveel ruimte heb je precies.quote:Op zondag 17 juni 2012 21:21 schreef secondant het volgende:
Ik heb niet zoveel ruimte op het dak daar ik ook nog een dakkapel wil laten zetten. Vandaar de vraag voor zo hoog mogelijke wp panelen en de zoektocht naar 300 wp panelen
Ik zag het, ben benieuwd. Dit zou een uitkomst zijn want ik heb nu geen panelen omdat ik m'n schaarse m2's niet wil verspillen aan panelen die over 10 jaar per m2 veruit inferieur zijn aan wat dan te koop is. Terwijl ze tegen die tijd wel nog 15-20 jaar mee moeten.quote:Op zondag 17 juni 2012 20:26 schreef Erasmo het volgende:
Omdat hun er geen belasting over afdragen is de belastingdienst nu een zaak aan het voorbereiden, want qua wetgeving is er nog helemaal geen jurisprudentie over zulke dingen.
Dan krijg je een grotere schaduw op het achterliggende paneel en moeten ze nog verder uit elkaar.quote:Op zondag 17 juni 2012 22:24 schreef blomke het volgende:
20 garden is te plat. Moet dat niet 35 graden zijn?
Maar als je ze plat legt regent het vuil er niet of nauwelijks af.quote:Op zondag 17 juni 2012 22:35 schreef blomke het volgende:
Het gaat om de lichtflux. Leg je ze plat, dan moet je het hele oppervlak met panelen bedekken dat anders ingenomen wordt door de schaduw van een paneel dat precies loodrecht op de invallende lichtstraal staat opgesteld, probeer het je voor te stellen).
Dan ben je dus duurder uit (meer m² PV-panelen) dan bij loodrecht-op-de-zon opstelling. Hoewel die hoek van inval natuurlijk ook weer varieert met het jaargetijde. Dus is die 35 ook een gemiddelde??
Over tien jaar hebben je panelen zich al terug verdiendquote:Op zondag 17 juni 2012 22:09 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Ik zag het, ben benieuwd. Dit zou een uitkomst zijn want ik heb nu geen panelen omdat ik m'n schaarse m2's niet wil verspillen aan panelen die over 10 jaar per m2 veruit inferieur zijn aan wat dan te koop is. Terwijl ze tegen die tijd wel nog 15-20 jaar mee moeten.
Dit zou die beperking wegnemen en dan wil ik er best geld aan uitgeven.
Dat zou prima kunnen denk ik. Voor de zekerheid zou je het nog kunnen narekenen in Google Sketchup.quote:Op zondag 17 juni 2012 22:21 schreef junkiexp het volgende:
Wat houden jullie als onderlingen afstand van panelen aan?
Ik heb even zitten rekenen en ik zou voor een paneel van 1000mm lang in landscape opstelling platdak met een opstelling van 20 graden uitkomen op 720mm.
Klopt dat?
Weet ik, maar het is in het licht van duurzaamheid niet heel erg voor de hand liggend om panelen die nog niet op de helft van hun levensduur van het dak te halen omdat er iets beters isquote:Op zondag 17 juni 2012 22:46 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Over tien jaar hebben je panelen zich al terug verdiend
Heb je een berekening van je verbruik, je PV-vermogen en je automotorvermogen?quote:Op zondag 17 juni 2012 22:55 schreef CafeRoker het volgende:
Weet ik, maar het is in het licht van duurzaamheid niet heel erg voor de hand liggend om panelen die nog niet op de helft van hun levensduur van het dak te halen omdat er iets beters is
Punt is dit: m'n dak is groot genoeg voor m'n huidige verbruik. Maar ik voorzie ruim binnen de levensduur van die dingen een elektrische auto voor de deur. En die wil ik daar ook mee kunnen opladen. Daar heb ik geen ruimte meer voor als ik het nu ga vol leggen.
Ga je dan uit van incl montage? Gaat die korting alleen van de panelen af of ook van de montage eigenlijk?quote:Op zondag 17 juni 2012 21:29 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dan kan je later nog panelen OP het dakkapel plaatsen OF je dakkapel op je Noordelijke dakruimte plaatsen . Hoeveel ruimte heb je precies.
Onderstaande pakket zou bij jou passen. Dan ben je met 1890 ex subsidie klaar . Inc subsidie heb je dan 1200 wp voor 1600 euries
http://www.zonnepanelen.n(...)small-1080-watt.html
Wel even opletten met de omvormer. De mastervolt is actief gekoelt en maat flink wat geluid bij productie. Geen probleem als de omvormer op een verlaten zolder staat maar op een slaap / studeer kamer kan het hinderlijk zijn.
Verbruik ligt nu op maar 1800kwh/jaar. Dak dat beschikbaar is voor panelen is 6.5x3 meter op Z-O. De auto in kwestie is er nog niet en is en dat zal nog wel even duren, maar een geschatte 20kwh/dag is daarvoor wel realistisch.quote:Op maandag 18 juni 2012 10:28 schreef blomke het volgende:
[..]
Heb je een berekening van je verbruik, je PV-vermogen en je automotorvermogen?
Wat ik van daken met houten beschot heb gezien, is dat er tengels tussen de panlatten en dakbeschot zitten. Daardoor kan je wel om de panlatten "haken". Maar of dat bij jou ook zo is, zou je eeven moeten bekijken door de pannen op te lichten.quote:Op maandag 18 juni 2012 12:11 schreef CafeRoker het volgende:
Een lastig punt wat ik nog uit moet zoeken is dat er eterniet dakbeschot in het huis zit. Dat is voor zover ik weet 'asbest-verdacht'. Dan kun je dus niet zomaar gaan hakken om het passend te krijgen. Ik denk dat die tegen de panlatten aangeschroefd zitten maar daar moet ik nog eens goed naar kijken. Hoe gaat het in z'n algemeenheid met dakbeschot? Als dit tegen de latten aanzit kun je er -volgens mij- geen haken omheen hangen.
Exclusief montage. Ik weet niet of montage ook inc korting is, dat zou je moeten navragen.quote:Op maandag 18 juni 2012 10:34 schreef secondant het volgende:
[..]
Ga je dan uit van incl montage? Gaat die korting alleen van de panelen af of ook van de montage eigenlijk?
Dit is een zonneboiler die bedoelt is om warm water te maken, niet om electriciteit op te wekken.quote:Op woensdag 20 juni 2012 10:00 schreef MrNiles het volgende:
iemand ervaring met "panelen" van Solyndra..
deze panelen zijn opgebouwt uit buizen..zijn net lattenbodems op je dak
http://www.wekadaksystemen.nl/Solyndra.pdf
Ik heb dus wel even de pdf doorgenomen, en zijn toch echt pv panelen! Alleen dan rond, hebben het hoogste rendement als je ook nog een lichtgekleurd/lichtgrijs dak hebtquote:Op woensdag 20 juni 2012 11:31 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dit is een zonneboiler die bedoelt is om warm water te maken, niet om electriciteit op te wekken.
En dusdanig duur dat je gek bent om die te plaatsen in plaats van normale panelen.quote:Op woensdag 20 juni 2012 12:58 schreef Cybersijp het volgende:
[..]
Ik heb dus wel even de pdf doorgenomen, en zijn toch echt pv panelen! Alleen dan rond, hebben het hoogste rendement als je ook nog een lichtgekleurd/lichtgrijs dak hebt
De prijzen zijn al zo ver gedaald dat ook de omvormerprijs een substantieel deel van de totaalkosten wordt. Tijd dat die omvormer ook in prijs halveren.quote:Op woensdag 20 juni 2012 18:55 schreef Cybersijp het volgende:
En gek hoef je niet te zijn, je moet het er alleen voor over hebben...... ( en dus direct te maken of het voor jouw situatie rendabel is )
quote:Zonnepanelen koelen huizen in de zomer
Voor het eerst hebben onderzoekers met zekerheid het koelende en isolerende effect van zonnepanelen kunnen vaststellen. Ze deden dat met behulp van thermografie. Hierbij wordt warmte-straling letterlijk zichtbaar gemaakt.
Koeler in de zomer, warmer in de winter
De zonnepanelen vangen in de zomer de hitte op, waardoor deze niet in het dak cq het huis kan dringen. De hitte die aan de zonnepanelen ontsnapt, wordt verwijderd als er wind waait tussen het dak en de zonnepanelen. Panelen die schuin staan, maken de circulatie van wind nog gemakkelijker en daar is het koelende effect dus nog groter. De hoeveelheid hitte die het dak bereikt kan door zonnepanelen tot 38 procent teruglopen. Wanneer het buiten koud is, zorgen de zonnepanelen dat een huis minder warmte uitstraalt. En slaat de verwarming minder vaak aan.
Thermografie
Bovenaan liggen de zonnepanelen plat. Daaronder liggen ze ietsje schuin: donkerder blauw, dus het meest koel. Toch koelen ook de panelen die plat liggen, want zonder panelen is het dak rood, dus warmer! Het koelende of verwarmende effect van de zonnepanelen levert zo een extra bijdrage leveren aan de energie vermindering. Met zonnepanelen worden twee vliegen in één klap geslagen, zo concluderen de onderzoekers.
Jammer (maar onvermijdelijk) is wel dat hete panelen minder zonnestroom produceren. Het is daarom dat op koude, stralendblauwe voorjaarsdagen de panelen de meeste stroom produceren :-)
waaruit bestaat zo'n omvormer?quote:Op woensdag 20 juni 2012 19:48 schreef blomke het volgende:
[..]
De prijzen zijn al zo ver gedaald dat ook de omvormerprijs een substantieel deel van de totaalkosten wordt. Tijd dat die omvormer ook in prijs halveren.
De omvormer zet DC om in AC inderdaad. Maar, net zo belangrijk, hij zorgt dat de fase van de omvormer met het net, gelijk loopt. MPP heet dat geloof ik.quote:Op donderdag 21 juni 2012 09:16 schreef MrNiles het volgende:
waaruit bestaat zo'n omvormer?
het zet gelijkspanning om naar wisselspanning, correct?
en waarom moet die zo duur zijn...als iemand een goede tekening/foto met componenten heeft dan kan ik misschien uitzoeken wat er zo duur aan is...of is dat al bekende materie?
een kleine omvormer is niet duur maar aangezien het om behoorlijke vermogens gaat heb je ook met flinke omvormers te maken, en dan stijgen de kosten ook ,quote:Op donderdag 21 juni 2012 09:16 schreef MrNiles het volgende:
[..]
waaruit bestaat zo'n omvormer?
het zet gelijkspanning om naar wisselspanning, correct?
en waarom moet die zo duur zijn...als iemand een goede tekening/foto met componenten heeft dan kan ik misschien uitzoeken wat er zo duur aan is...of is dat al bekende materie?
MPPT inderdaad, die bepaald de meest efficiente omzetting oid. Als je twee strings heb en één string heeft een andere orientatie of schaduwvorming dan wil je ook een omvormer met twee MPPT trackers, anders kan één paneel de opbrengst van twee strings naar beneden halen. Je kan natuurlijk ook iedere string aan een losse omvormer knopen.quote:Op donderdag 21 juni 2012 10:27 schreef blomke het volgende:
[..]
De omvormer zet DC om in AC inderdaad. Maar, net zo belangrijk, hij zorgt dat de fase van de omvormer met het net, gelijk loopt. MPP heet dat geloof ik.
ja maar iets van een grafiekje van de gemiddelde prijzen per maand ofzo? Ik wil op termijn een set die mijn jaar verbruik kan dekken maar ik wil wachten tot de WP onder de 1 Euro ligt...quote:Op zaterdag 30 juni 2012 09:02 schreef Erasmo het volgende:
Die zijn meestal op aanvraag omdat ze bijna wekelijks veranderen.
ja maar ik wil een 3000WP set onder de psychologische grens van 3000 euro hebben inclusief alle meuk erbij (maar excl. instalatie) .... ik hoop volgend voorjaarquote:
dat zijn lastige rekensommetjes, als je op je geld gaat zitten , en er maar een paar procentjes rente op krijgt dan is dat een slechtere investering.quote:Op zaterdag 30 juni 2012 09:18 schreef Pollewoppie het volgende:
[..]
ja maar ik wil een 3000WP set onder de psychologische grens van 3000 euro hebben inclusief alle meuk erbij (maar excl. instalatie) .... ik hoop volgend voorjaar
edit: als ik dit tabelletje bestudeer kom ik tot de conclusie dat het economisch gezien nooit handig is om in te stappen! elke maand dat je langer wacht zijn die dingen weer een paar % goedkoper!
dat is ook helemaal waar! maar ik denk dat het nog wel iets in prijs gaat zakken en hopelijk nog wat beter word!quote:Op zaterdag 30 juni 2012 12:57 schreef dop het volgende:
[..]
dat zijn lastige rekensommetjes, als je op je geld gaat zitten , en er maar een paar procentjes rente op krijgt dan is dat een slechtere investering.
het zijn vooral de panelen die in prijs dalen omvormers minder en man uren worden duurder.
gratis gaat het nooit worden als je het lijntje door trekt geeft de grafiek wel het idee het gratis word, maar er moet ergens verdiend worden
Dit kan vaak niet omdat je omvormer dan de opstartspanning niet haaltquote:Op zaterdag 30 juni 2012 13:33 schreef Pollewoppie het volgende:
[..]
mischien dat ik begin met 1000WP maar met een omvormer voor 3000WP zodat ik later er nog wat bij kan leggen!
mij is het nog niet gelukttwitter:AgentschapNL twitterde op maandag 02-07-2012 om 17:15:22 @debergjes4 @GertJan_terHaar we hebben een aantal aanvragen ontvangen. Helaas ondervinden we nu weer hinder door een storing. reageer retweet
Hier ook nog niet, ben bang dat dit nog wel een tijdje gaat duren. Volgens mij hij heeft men bij agentschapnl teweinig capaciteit en dient die nu adhoc opgeschaalt te wordenquote:Op maandag 2 juli 2012 17:35 schreef Gnittoo het volgende:mij is het nog niet gelukttwitter:AgentschapNL twitterde op maandag 02-07-2012 om 17:15:22 @debergjes4 @GertJan_terHaar we hebben een aantal aanvragen ontvangen. Helaas ondervinden we nu weer hinder door een storing. reageer retweet
Je zegt het zelf al als je twee strings wilt maken omdat één string veel schaduw heeft dien je een omvormer te hebben met 2 MPPT'squote:Op dinsdag 3 juli 2012 11:13 schreef solidworks het volgende:
Na mijn keukenverbouwing is het nu tijd om zonnepanelen te plaatsen.
Een systeem bij mij en een systeem bij mijn vader. Qua afmetingen en vermogen hebben ik al een plaatje in mn hoofd, alleen heb ik geen idee welk type omvormer ik moet kiezen.
1: 6x 300wp, onder een hoek van 5 graden, georienteerd op het zuiden (0 gr)
- 1800wp * 0.85 = 1530 kwh
2: 15x 195wp, onder een hoek van 5 graden, georienteerd op het zuid-westen (45 gr)
- 2925wp * 0.80 = 2340 kwh
+ Een deel van de panelen komt na 18.00u vermoedelijk deels in de schaduw.
Voor systeem 1 denk ik aan een SMA SunnyBoy 1600TL of een 2000HF.
Voor systeem 2 denk ik aan een SMA SunnyBoy 2500HF, 3000HF of een 3000TL-21 (ivm 2 MPPT's)
Kan ik dan en schaduwstring van 8 en een zonnestring van 7 maken of sla ik hier de plank compleet mis?
Bij systeem 1 kwam de 1600TL uit met een nom. vermogensfactor van 94%, de 2000HF-30 kwam op 117% (is dus overgedimensioneerd?)quote:Op dinsdag 3 juli 2012 11:50 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al als je twee strings wilt maken omdat één string veel schaduw heeft dien je een omvormer te hebben met 2 MPPT's
TIP: Gebruik Sunnydesigner om te kijken welke omvormer het beste past bij jou setup
MPP(T) heeft daar niets mee te maken. De MPPT zit uitsluitend aan de DC kant.quote:Op donderdag 21 juni 2012 10:27 schreef blomke het volgende:
De omvormer zet DC om in AC inderdaad. Maar, net zo belangrijk, hij zorgt dat de fase van de omvormer met het net, gelijk loopt. MPP heet dat geloof ik.
Die zorgt niet voor de meest efficiente omzetting, maar die zorgt er continu voor dat je PV panelen het op dat moment hoogst haalbare rendement halen.quote:Op donderdag 21 juni 2012 10:31 schreef Revolution-NL het volgende:
MPPT inderdaad, die bepaald de meest efficiente omzetting oid.
Dat klopt helemaal.quote:Als je twee strings heb en één string heeft een andere orientatie of schaduwvorming dan wil je ook een omvormer met twee MPPT trackers, anders kan één paneel de opbrengst van twee strings naar beneden halen. Je kan natuurlijk ook iedere string aan een losse omvormer knopen.
Elektrisch gezien wel. Financieel gezien voorlopig niet, daar zijn ze nu nog te duur voor per Wp.quote:Bij veel schaduw zijn micro inverters het meest efficient omdat die per paneel de optimale MPPT berekend.
Geeft een goed gevoel he.. Zelfs op dit tijdstip leveren ze nog 290W op.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 20:05 schreef Revolution-NL het volgende:
Mijn paneeltjes liggen hier nu sinds Zondag lekker te pruttelen.
Redelijk ver. Ik heb eigenlijk nog geen verhalen gelezen van hagelschade. (Wel door stormschade bij platte daken omdat ze van het dak waaiden omdat ze niet genoeg verzwaard waren.)quote:Op maandag 16 juli 2012 22:01 schreef Vonkenboer het volgende:
Wat ik mij eigenlijk zomaar afvraag; hoe zit het eigenlijk met zonnepanelen en de bestendigheid tegen hagelstenen ? In hoeverre is een zonnepaneel daar tegen bestand ?
Volgens mij wel, maar je dient wel door te geven aan je verzekering dat je zonnepanelen hebt gelegd.quote:En vallen zonnepanelen bij schade ook onder de opstalverzekering van je woning ?
Bij veel verzekeringen vallen ze onder de opstalverzekering. Binnen mijn polis moest ik een allrisk dekking afsluiten.quote:Op maandag 16 juli 2012 22:01 schreef Vonkenboer het volgende:
Wat ik mij eigenlijk zomaar afvraag; hoe zit het eigenlijk met zonnepanelen en de bestendigheid tegen hagelstenen ? In hoeverre is een zonnepaneel daar tegen bestand ?
En vallen zonnepanelen bij schade ook onder de opstalverzekering van je woning ?
Best goed:quote:Op maandag 16 juli 2012 22:01 schreef Vonkenboer het volgende:
Wat ik mij eigenlijk zomaar afvraag; hoe zit het eigenlijk met zonnepanelen en de bestendigheid tegen hagelstenen ? In hoeverre is een zonnepaneel daar tegen bestand ?
En vallen zonnepanelen bij schade ook onder de opstalverzekering van je woning ?
Lijkt me niet. Maar dan nog: Als jij een dakkapel plaatst, hou je dan ook rekening met evt. reflectie van je ramen?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 22:09 schreef pmponer het volgende:
Ik ben me een beetje aan het orienteren, hoe zit het met de reflectie van de panelen zouden andere mensen er last van kunnen hebben (plaatsing op een punt dak va ca 40 graden).
Niet echt. Zometeen zul je wat reacties lezen van allerlei mensen die bij hoog en laag beweren dat de goedkope chinese panelen prut zijn, maar feit is dat eigenlijk niemand het weet. Je kunt niet zeggen dat merk A goed spul maakt omdat ze ooit een paneel hebben gemaakt wat inmiddels al 40 jaar meegaat, omdat inmiddels de productietechnieken allemaal gewijzigd zijn, en merk A zich dus ook qua levensduur opnieuw zal moeten bewijzen.quote:Zijn er merken waar je zowiezo bij uit de buurt moet blijven?
Elke meterkast is geschikt voor teruglevering. Uitgezonderd de meter. Heb je een digitale meter, dan moet je navragen of hij de teruglevering kan registeren, heb je een oude meter met een 'draaischijf' dan zit je in 95% van de gevallen perfect. (Er zijn modellen met een teruglooprem, die kunnen niet achteruitdraaien) maar het meerendeel saldeert dus automatisch.quote:Hoe controleer ik of mijn meterkast geschikt is voor energie terug leveren?
Dat is dan ook onzin.quote:Ik hoorde van iemand dat wanneer je zelf 3000 verbuikt per jaar en dan 3500 terug het net op gooit dat je over het totaal van die 3500 een lager bedrag terug krijgt dan wanneer je 2900 terug het net op zou gooien, klopt dit? Het klinkt mij namelijk wat vreemd.
Het heeft weinig zin om veel te veel op te wekken, voor het restant krijg je dan een vergoeding van (om en nabij) 7ct/KwH. Maar als je dat in de gaten houdt, kun je swinters je overschot 'affakkelen' met bv een elektriche kachel, dat scheelt weer op je gasverbruik.quote:Op woensdag 25 juli 2012 06:57 schreef pmponer het volgende:
Het komt er dus eingelijk op neer dat je kosten technisch zo dicht mogelijk naar de 0 moet werken want als je erg overcapaciteit hebt is het terug verdien model van die panelen natuurlijk een stuk langer. Is deze stelling correct?
Dat verschilt per type omvormer. Zie de specs van je omvormer.quote:Nog een vraag over de omvormer, hij komt in principe op zolder en daar is het altijd erg warm in de zomer. Kunnen omvormers daar tegen?
Er zit in de grotere modellen vaak een ventilator ingebouwd, die hoor je. Maar niet een kamer eronder.quote:Nu heb ik ook gelezen dat ze nogal wat geluid produceren, waar meot ik dan aan denken? Hebben bijvoorbeeld de slaapkamers eronder er last van?
Ik niet, dus ik weet het niet.quote:Op woensdag 25 juli 2012 09:08 schreef Appeltje2010 het volgende:
Iemand ervaring met solarnrg.nl ? Ze hebben nl. wel een mooie overzichtelijke website met prijzen. Verder heb ik een aantal vragen:
Als je handig bent wel. Maar hoe handig ik ook ben ( ) je krijgt mij niet 9 meter hoog op een schuin dak aan het werk.quote:* Is het makkelijk zelf te doen? Van electriciteit heb ik wel verstand, het gaat me meer om de montage.
Hoe bedoel je dit? Zet je ze dan schuin op je platte dak, of wil je ze gewoon plat op je platte dak leggen? Dat laatste werkt niet want dan blijft al het vuil op je panelen liggen. Ze moeten eigenlijk toch wel minimaal 15 graden schuin staan om het vuil er automatisch af te laten spoelen door de regen.quote:* Kunnen zonnepanelen in portrait op een plat dak?
Beetje koffiedik kijken zo. Wat voor maximale stroom leveren je panelen, en wat is je draaddikte?quote:* Is het mogelijk om panelen die zo'n 20 meter draadlengte verderop staan, aan dezelfde inverter te hangen (eventueel aan 2e MPP ivm verlies door draadlengte)?
Bedankt voor je antwoorden! Ik bedoelde op een plat dak maar dan inderdaad schuin neerzetten in een hoek van 30 of 35 graden middels zo'n constructie dus niet plat. Normaal zie je dat vaak alleen maar met liggende panelen, vandaar mijn vraag.quote:Op woensdag 25 juli 2012 14:27 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
(...)
Hoe bedoel je dit? Zet je ze dan schuin op je platte dak, of wil je ze gewoon plat op je platte dak leggen? Dat laatste werkt niet want dan blijft al het vuil op je panelen liggen. Ze moeten eigenlijk toch wel minimaal 15 graden schuin staan om het vuil er automatisch af te laten spoelen door de regen.
Mijn panelen liggen onder 10 graden, en dat is eigenlijk te weinig. (Ik heb een plat dak wat 10 graden schuin afloopt, dus hoewel mijn panelen wel plat op het dak liggen, liggen ze toch enigszins schuin.)
[..]
Beetje koffiedik kijken zo. Wat voor maximale stroom leveren je panelen, en wat is je draaddikte?
Hou er dan wel rekening mee dat je ze niet zo:quote:Op woensdag 25 juli 2012 14:50 schreef Appeltje2010 het volgende:
Bedankt voor je antwoorden! Ik bedoelde op een plat dak maar dan inderdaad schuin neerzetten in een hoek van 30 of 35 graden middels zo'n constructie dus niet plat. Normaal zie je dat vaak alleen maar met liggende panelen, vandaar mijn vraag.
245Wp kan ik niet door 3 delen, dus ik neem aan dat je 3 maal 245Wp bedoelt = 735Wpquote:Het gaat in dat geval om een paar panelen op mn schuur. Het zou om 3 panelen gaan en volgens mij zijn ze 30 volt per stuk dus in serie is dat 90 volt en 245Wp.
Solarkabel van 4mm2 (dus bestand tegen UV, vocht e.d.) kost je 1,25 per meter. (Als je goed zoekt 1,- per meter) Neem geen rode en zwarte kabel, gewoon alles zwart. (Markeer het uiteinde van de 'plus' kabel gewoon even met een rode krimpkous). Het is absoluut geen gezicht als je aan de achterkant tegen rode + zwarte kabel aankijkt.quote:De bedrading moet nog komen dus dat kan alles worden maar op een gegeven moment wegen de kosten niet meer tegen de baten op lijkt me.
Misschien? Het is een offerte, aanpassen dus.quote:Op woensdag 25 juli 2012 16:06 schreef pmponer het volgende:
zo de eerste offerte is binnen, helaas niet helemaal goed ivm met aantal panelen maar goed dat kan misschien nog aangepast.
Gooi je offerte eens online, dan kunnen we allemaal meedenken. (Haal wel even vooraf de bedrijfsgegevens weg, het moet geen bedrijfsbash-topic worden)quote:Over 2 weken heb ik nog een gesprek met een andere installateur.
Neuh.... 1 van de belangrijkste schakels is toch wel je omvormer. Die moet niet alleen de maximum (en minimum!) spanning en stroom van je panelen aankunnen (en het aantal strings), maar ook geschikt zijn voor de plek waar je hem wilt hangen. (Qua temperatuur en binnen of buiten.)quote:Zijn er nog speciale zaken waar je op moet letten qua omvormer of is elk merk goed genoeg zolang die de aangeleverde capaciteit maar aan kan?
Ehmm zo bedoelde ik misschien niet, hij moet aangepast worden. Want de plaatsing van de panelen vind ik niet goed en is ook niet zoals besproken. Ik wil eerst een goede offerte afwachtten dan wil ik hem wel online plaatsen.quote:Op woensdag 25 juli 2012 16:23 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Misschien? Het is een offerte, aanpassen dus.
Dat doet ie dan goed! Of bedoelde je 12 panelen ipv 2?quote:Op woensdag 25 juli 2012 16:31 schreef pmponer het volgende:
Hij puzzelt daar nu 10 panelen op terwijl ik op minimaal 2 had gerekend.
Geen idee. Pas als we de offerte zien kunnen we voor je zoeken wat je elders kwijt bent .quote:En zo;n offerte zit daar dan nog onderhandelingsruimte in of is het gewoon het kost wat het kost? nee ik doe dit nooit
Mja, ligt er een beetje aan waarom hij er maar 12 gepland heeft. Zou bv zomaar kunnen dat een ontluchtingspijpje of schoorsteen gedurende een bepaalde tijd van het jaar ergens een slagschaduw werpt. (En een schaduw op 1 paneel, is hetzelfde als schaduw op alle panelen die daarmee in serie staan.quote:Op woensdag 25 juli 2012 17:02 schreef pmponer het volgende:
uiteraard 12 en hij had een offerte met 14 panelen met dus 4 panelen op een ander dak die ik in de toekomst denk ik voor wat anders wil gebruiken.
Wat is de orientatie van de schoorsteen? Maw hoeveel schaduw gaat dit op je panelen genereren.quote:Op woensdag 25 juli 2012 21:16 schreef pmponer het volgende:
[ http://img204.imageshack.us/img204/4421/daklayout1.png (copy/paste deze link) ] dit is het ontwerp
Dan zou ik er gewoon 2 of 3 strings van maken en mijn beetje schaduw verlies nemen. Leuk die micro-omvormers, maar electronica onder elk paneel op je dak moet je niet willen. (Tenzij je zelf het dak op wilt/durft/kunt bij een storing). Niets makkelijker dan als er een omvormer stuk is, je gewoon even op zolder de omvormer vervangt en niet bv het middelste paneel van je bovenste rij van 3 x 5 panelen moet lichten.quote:Op woensdag 25 juli 2012 21:57 schreef Revolution-NL het volgende:
Als je schaduw krijgt dan zou ik gaan kijken naar micro-omvormers van enecsys.
Dat zijn persoonlijke afwegingen maar je hebt inderdaad een punt. Ik ben nu wel aan het kijken naar 2 panelen in landscape op mijn dakkapel op een enecsys duo.quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:01 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dan zou ik er gewoon 2 of 3 strings van maken en mijn beetje schaduw verlies nemen. Leuk die micro-omvormers, maar electronica onder elk paneel op je dak moet je niet willen. (Tenzij je zelf het dak op wilt/durft/kunt bij een storing). Niets makkelijker dan als er een omvormer stuk is, je gewoon even op zolder de omvormer vervangt en niet bv het middelste paneel van je bovenste rij van 3 x 5 panelen moet lichten.
Leuk voor de eerste 10 jaar, narigheid voor de 20 jaar erna.
Voor 2 panelen zou het mij ook niet echt uitmaken. Dat zijn 2 kansen op een (op termijn gegarandeerd) defect, maar dat is te overzien.quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:17 schreef Revolution-NL het volgende:
Dat zijn persoonlijke afwegingen maar je hebt inderdaad een punt. Ik ben nu wel aan het kijken naar 2 panelen in landscape op mijn dakkapel op een enecsys duo.
De panelen komen op het dakkapel om te zorgen dat het in de zomer minder warm wordt en dat ik bij regen minder regen gekletter heb. De dakkapel is buitenzijdig geisoleerd met PIR plaaten en dat is nogal gehoorig bij regen.
Met de enecsys duo heb ik geen Soladin 600 die warmte en veel geluid produceert en ik spaar ruimte uit voor een toekomstige omvormer.
Al gaan ze 20 jaar mee.. Dat wil dus zeggen (bij bv 15 panelen) dat de eerste na 17 jaar uitvalt en de laatste na bv. 25 jaar... Wat doe je dan na de eerste 2 defecten? Stuk voor stuk blijven vervangen, of van ellende (kosten voor de dakgangers zeg maar) in 1 keer heel de meuk?quote:Ik ben wel benieuwt naar de duurzaamheid van de micro-omvormers zeker omdat men 20 jaar garantie geeft. Maargoed dit is ook niks zeggend, 20 jaar is een lange tijd de kans is best aanwezig dat een dergelijk bedrijf naar <10 jaar al op de fles is.
Yup. En zodra je daar een zinnige toepassing voor hebt (zonder 300 meter extra kabel in je PV te douwen) hoor ik het graag.quote:Je kan de enecsys omvormers overigens ook gewoon binnen monteren
Hoeveel schaduw, dat weet ik niet maar de dakgoot ligt op zzw. Dus feitelijk heb je de hele dag de schaduw richting de buren, ik denk dat de schaduw pas laat in de middag het eerste paneel bereikt. op het schema lijkt het een schoorsteen maar het zijn twee losse afvoeren van afzuigkap en cv.quote:Op woensdag 25 juli 2012 21:57 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Wat is de orientatie van de schoorsteen? Maw hoeveel schaduw gaat dit op je panelen genereren.
Als je schaduw krijgt dan zou ik gaan kijken naar micro-omvormers van enecsys.
Mooi spul!
Kijk gedurende dag eens wat de schaduwvorming is en wat voor invloed dit heeft op de panelen, aan de hand daarvan kan je kijken welke setup de voorkeur heeft.quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:30 schreef pmponer het volgende:
[..]
Hoeveel schaduw, dat weet ik niet maar de dakgoot ligt op zzw. Dus feitelijk heb je de hele dag de schaduw richting de buren, ik denk dat de schaduw pas laat in de middag het eerste paneel bereikt. op het schema lijkt het een schoorsteen maar het zijn twee losse afvoeren van afzuigkap en cv.
Moeilijk te zeggen. Al vind ik ¤ 1,66/Wp toch wat aan de hoge kant. Maar als jij perse dat merk panelen wilt (maat zal neem ik aan 160 x 80 zijn? Dat is gewoon een gangbare maat, bij vele merken te vinden) en die omvormer zul je zelf even moeten zoeken of die goedkoper te vinden zijn.quote:Op donderdag 26 juli 2012 07:01 schreef pmponer het volgende:
Is dit een beetje reel? qua prijs of is er nog onderhandelings ruimte? De keus voor de panelen is gevallen ivm de maat. Dit levert meer totaal vermogen dan minder panelen met meer capaciteit per stuk
En over hoeveel vermogen extra hebben we het dan? Ga er even vanuit dat elke 100Wp extra, zeg zo'n 90kWh per jaar opbrengt. Dat is dan 90 * ¤0.21 = ¤ 18.90 per jaar per 100Wp extra.quote:Dit levert meer totaal vermogen dan minder panelen met meer capaciteit per stuk
Dan zijn ze hier dus nogal wat uit proportie getekend zeg maarquote:Op vrijdag 27 juli 2012 18:20 schreef pmponer het volgende:
Op hun site staat dat de panelen 130 bij 99 zijn.
Dan bel je ze toch ff? Het is overal crisis, dus als jij ze compenseert voor de extra km's en reistijd zal dat vast wel goed komen.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 19:08 schreef pmponer het volgende:
Ziet er goed uit wat je daar gevonden hebt, een stuk goedkoper inderdaad.
Helaas woon ik niet bij moordrecht in de buurt en zelf installatie zie ik niet zitten.
In de prijs zat al 75km enkele reisquote:Op vrijdag 27 juli 2012 19:17 schreef pmponer het volgende:
dan kom je met de huidige benzine prijzen op ongeveer hetzelfde uit. Moordrecht -> mijn woonplaats is heen en weer ca 5 uur rijden
Volgens mij toch wel minimaal 1 dakpan aan de bovenkant, ivm turbulentie. Maar 100% zeker weten doe ik dat niet.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 19:17 schreef pmponer het volgende:
mijn dakhoogte is 13 pannen van ca 35 cm hoog. Dus ik denk niet dat die layout kan. Hoever moet je uit de rand blijven?
Nee dan kan je er echt maar tien kwijt, dat zei de installateur ook wel. Vandaar de huidige aanbiedingquote:Op vrijdag 27 juli 2012 19:26 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Volgens mij toch wel minimaal 1 dakpan aan de bovenkant, ivm turbulentie. Maar 100% zeker weten doe ik dat niet.
Er zijn nog meer maten panelen... Gewoon ff goed zoeken.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 19:30 schreef pmponer het volgende:
Nee dan kan je er echt maar tien kwijt, dat zei de installateur ook wel. Vandaar de huidige aanbieding
Het is ff werk om alles uit te zoeken, maar het loont wel. Ik heb zelf in maart van dit jaar 2380Wp (14 panelen van 170Wp) neergelegd (op mijn ietsje schuine garagedak, dus dat durf ik wel zelf ) en dat heeft me inclusief ALLES (dus al het materiaal, tot aan de meterkast toe) iets meer dan 2700,- gekost. (Arbeid heb ik zelf gedaan)quote:Op vrijdag 27 juli 2012 19:52 schreef pmponer het volgende:
Je hebt gelijk dat zou passen. Volgens mij kan je die 12e dan ook nog kwijt aan de rechterkant van het dakraam in de 2e rij maar dan portrait. Wordt dan wel een niet zo fraaie layout maar het zou kunnen. Voor zover ik dat als leek kan beoordelen
ik vind het ook maar een lastig gebeuren eerlijk gezegd, niet echt materie waar ik me makkelijk in kan inlezen.
Tuurlijk. Waarom zou dat niet kunnen? Wellicht moet er ff een verlengkabeltje gemaakt worden omdat de standaardkabel aan een paneel te kort is, maar dat is 3 minuten werk.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 20:08 schreef pmponer het volgende:
Maar stel ik zou die layout kiezen, kan dat technisch gewoon?
- onder 6 x portrait
- midden 3 keer landscape + 1 x portrait
- boven 2 keer landscape.
Net als bij de offerte opstelling. Maar als dat pas laat op de dag is (na 17:00 uur ofzo) maakt dat ook niet echt veel uit.quote:En hoe zit het dan met de eventuele schaduw van de 2 afvoer pijpen?
Simpel: Dan werkt heel de meuk niet meer, dus dat zie je vanzelf op je omvormer.quote:Trouwens stel van je serie van 12 panelen is er een stuk, hoe kom je daarachter?
zo zie je maar ik heb echt geen enkel idee hoe het werkt.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 20:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Simpel: Dan werkt heel de meuk niet meer, dus dat zie je vanzelf op je omvormer.
Ze staan in serie, kortsluiting in een paneel is niet echt waarschijnlijk (en zou feitelijk geen kwaad kunnen, dan doen je overige 11 panelen nog gewoon hun werk), maar als er een onderbreking optreedt (in of buiten het paneel) dan doet de hele 'serie' niks meer.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 20:28 schreef pmponer het volgende:
zo zie je maar ik heb echt geen enkel idee hoe het werkt.
Tja, ik weet hoe het kan 'branden' zeg maar, maar mijn mening is dat je gewoon even het vroege voorjaar af moet wachten. Ik ga zelf ook nog 3500Wp erbij leggen, maar niet nu. De prijzen dalen per week, de opbrengst neemt binnen niet al te lange tijd ook per week af, (en winters levert het sowieso al bijna niks op), dus in februari/maart neerleggen is een mooie tijd.quote:Jammer wat dat betreft dat we nu in de bouwvak zitten maar ik ben benieuwd.
Klopt maar dan is de subsidie er niet meer die is toch ook wel redelijk aantrekkelijk.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 20:33 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Tja, ik weet hoe het kan 'branden' zeg maar, maar mijn mening is dat je gewoon even het vroege voorjaar af moet wachten. Ik ga zelf ook nog 3500Wp erbij leggen, maar niet nu. De prijzen dalen per week, de opbrengst neemt binnen niet al te lange tijd ook per week af, (en winters levert het sowieso al bijna niks op), dus in februari/maart neerleggen is een mooie tijd.
De panelen. Maar de omvormers gaan ook langzaam mee omlaag. En terecht. Als ik een 46" plasma tv kan kopen voor hetzelfde geld als een 2kW omvormer, dan zijn de omvormers in vergelijking met de elektronica in beide apparaten nu nog minimaal 3 x te duur.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 20:44 schreef pmponer het volgende:
Klopt maar dan is de subsidie er niet meer die is toch ook wel redelijk aantrekkelijk.
Welke prijzen dalen per week die van de panelen an sich of gaan ook de omvormers nog mee?
Dat is wel heeeel losjes.quote:Ik heb het nog losjes doorgerekend en de offerte set tov de set van de site, is dat de offerte set de siteset in jaar 16 ongeveer gaat inhalen.
site = 3070 + 1250 = 4400 - 459 = 3941
offerte = 6000 - 650 = 5350
Hoe kom jij op 400kWh, bij slechts 280Wp meer?quote:
ah... op de offerte stond een jaarlijkse opbrengst van 2736quote:Op vrijdag 27 juli 2012 21:02 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Ik heb het zelf even uitgerekend:
Het scheelt 280Wp, dus zeg 252kWh per jaar is (a ¤0,21) dus ¤ 52,92 per jaar. Terugverdientijd van het extra vermogen bij een meerprijs van 1682,- / extra opbrengst van 52.92 is dan 31,78 jaar. En dan hebben we het renteverlies over die extra 1682,- niet eens meegerekend.
EDIT: Hier zit dus kennelijk het verschil:
[..]
Hoe kom jij op 400kWh, bij slechts 280Wp meer?
Je offerte rekent dan dus rooskleuriger dan de site zeg maar. (De offerte met 0,9 maal de Wp, de site met 0,85 maal de Wp)quote:Op vrijdag 27 juli 2012 21:16 schreef pmponer het volgende:
ah... op de offerte stond een jaarlijkse opbrengst van 2736
op de site stond een jaarlijkse opbrengst van 2346
Ja, ga je gerust moe maken met onderhandelen over 200,-, als je al zonder onderhandelen 1680,- kan krijgen.quote:En die 6000 daar moeten we toch, met wat handelen, wel op uitkomen bij die offerte (vandaar met dat bedrag gerekend).
Ik snap wat je bedoeld, maar er zitten meer voordelen aan:quote:Op vrijdag 27 juli 2012 21:23 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ja, ga je gerust moe maken met onderhandelen over 200,-, als je al zonder onderhandelen 1680,- kan krijgen.
Dat moet ieder voor zich bepalen, mij maakt zoiets niets uit, want ik doe alles zelf. Maar ik kan me voorstellen dat als je dat niet kunt (of wilt) dat je een beter gevoel hebt als je weet dat je ergens op terug kunt vallen.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 07:48 schreef pmponer het volgende:
De vraag is dus hoeveel mag de extra garantie en het gemak van een aanspreekpunt kosten.
Dat is niet zo heel spannend, je hebt dan wat extra lengte aan rails nodig. De panelen zijn 100 x 168, dus in portrait ligt een paneel op 2 rails van 100cm lengte, en in landscape op 2 rails van 168cm. Kwestie van even de totale lengte optellen. Dakhaken zullen om de X cm zitten, dus daar heb je er dan ook een paar extra van nodig.quote:Hoe reken je uit wat je extra nodig hebt aan bevestigingsmateriaal voor de genoemde layout (portrait- landscape, portrait - landscape.)
4800Wp o.i.d.? Netjes.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 08:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
21 stuks. De meter holt terug. Verwachte opbrengst per jaar ¤1000 (bij huidige energieprijs). Investering ¤10500 [ afbeelding ]
En laat ze van je meter afblijven! Laat je niks wijsmaken door je netbeheerder of wie dan ook, je Ferrarismeter mag gewoon blijven hangen.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 17:09 schreef pmponer het volgende:
Kogel is door de kerk, ben toch voor de offerte gegaan vooral mijn vrouw zag nogal een hoop gedoe tov de andere optie. Met een beetje geluk eind volgende maand het dak vol.
Zo is dat. Voordeel van de digitale is dat je exact kan zien hoeveel er wordt teruggeleverd. Voor de afrekening maakt dat niet uit. je mag salderen.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 17:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
En laat ze van je meter afblijven! Laat je niks wijsmaken door je netbeheerder of wie dan ook, je Ferrarismeter mag gewoon blijven hangen.
Wij hebben gekocht bij de Zonnefabriek. Super goede service.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 14:24 schreef ferrari_rood het volgende:
Wij hebben een huis gekocht met tuin op het zuiden. En denken nu aan zonnepanelen maar ik zie door de bomen het bos niet meer. Geen idee van welke aanbieders er zijn.
Zelf instaleren is het probleem niet. Wij hebben een energieverbruik nu van rond de 3300kw per jaar.
In het nieuwe huis komt vloerverwarming maar is de isolatie nog niet goed. We gaan dit stukje bij beetje verbeteren.
Dus mijn vraag bij welke aanbieders kun je allemaal goed spul kopen
Ons dak is zon 7meter lang maar er zit een dakkapel op.
Die hebben wij al 3 jaar en dat scheelde ons bijna 1000 kuub.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 17:09 schreef pmponer het volgende:
Kogel is door de kerk, ben toch voor de offerte gegaan vooral mijn vrouw zag nogal een hoop gedoe tov de andere optie. Met een beetje geluk eind volgende maand het dak vol.
nog bedankt voor de tips iig, nu sparen voor de volgende missie een zonneboiler.
Voordeel van de ferrarismeter is dat je geen gezeik hebt met het doorgeven van 4 aparte meterstanden (verbruik hoog + laag en teruglevering hoog + laag)quote:Op zaterdag 28 juli 2012 17:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
Zo is dat. Voordeel van de digitale is dat je exact kan zien hoeveel er wordt teruggeleverd. Voor de afrekening maakt dat niet uit. je mag salderen.
Laten doen. Plaatsen koste ¤1500 en we kregen ¤500 korting op het hele systeem. Voor die ¤1000 ga ik niet het dak op.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 09:23 schreef TheOneAndOnly het volgende:
Ziet er niet eens zo verkeerd uit... mooi gedaan... zelf gelegd?
we koken op inductie, hebben twee ovens in gebruik en een extreme geluidsinstallatie. Verbruik is ongeveer 7000 Kwh. gas 1200 kuub.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 11:32 schreef oinkoink12 het volgende:
Waarom heb je er zoveel gedaan, of is je verbruik heeeeeel hoog.
Wij hebben er 12 en zitten precies op ons verbruik.
Wij hebben idd een oude maar die kan kosteloos vervangen worden maar dat moet ik kennelijk niet doen. Wat moet je allemaal vooraf regelen? Verzekering mij en energie leverancier bellen? Of moet je ook de netbeheerder in kennis stellen?quote:Op zaterdag 28 juli 2012 17:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Voordeel van de ferrarismeter is dat je geen gezeik hebt met het doorgeven van 4 aparte meterstanden (verbruik hoog + laag en teruglevering hoog + laag)
Kan er niks fout gaan ook. Bovendien kan niemand zien hoeveel je hebt teruggeleverd, dus kun je vrijwel nooit 'teveel' terugleveren.
Ik zou het niet doen... Wat als de overheid over 2 jaar besluit dat je nog maar tot 1000kWh mag salderen? Nou dan ben je blij dat je een oude meter hebt.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 17:28 schreef pmponer het volgende:
Wij hebben idd een oude maar die kan kosteloos vervangen worden maar dat moet ik kennelijk niet doen.
Volgens mij moet je inderdaad ook de netbeheerder doorgeven dat je zonnepanelen hebt liggen. Ik heb alleen de verzekering ingelicht, de netbeheerder zoekt het maar uit. Ik heb geen zin in de Ferraris<->Digitale meter discussie met hun.quote:Wat moet je allemaal vooraf regelen? Verzekering mij en energie leverancier bellen? Of moet je ook de netbeheerder in kennis stellen?
Maar je leverancier ook niet ingelicht?quote:Op zaterdag 28 juli 2012 17:33 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik zou het niet doen... Wat als de overheid over 2 jaar besluit dat je nog maar tot 1000kWh mag salderen? Nou dan ben je blij dat je een oude meter hebt.
[..]
Volgens mij moet je inderdaad ook de netbeheerder doorgeven dat je zonnepanelen hebt liggen. Ik heb alleen de verzekering ingelicht, de netbeheerder zoekt het maar uit. Ik heb geen zin in de Ferraris<->Digitale meter discussie met hun.
Als je geen negatieve meterstanden krijgt op je analoge meter dan is het raadzaam om je installatie NIET aan te melden. Ik moest dit wel doen omdat ik (helaas) een digitale meter heb met een teruglever telwerk.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 17:39 schreef pmponer het volgende:
[..]
Maar je leverancier ook niet ingelicht?
Nope. Alleen de verzekering.quote:
Per jaar of in totaal?quote:Op zaterdag 28 juli 2012 17:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die hebben wij al 3 jaar en dat scheelde ons bijna 1000 kuub.
We wonen met twee volwassenen en een kind douchen 2 keer per dag. Als het maar licht is dan voel ik warmte uit de pijpen van de boiler komen. De verwarming wordt er ook mee bijgestookt. we zijn van 2200 naar 1200. Ik heb alle historische data. De boiler kwam gelijk met een nieuwe ketel dus het komt niet alleen van de zon.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 18:02 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Per jaar of in totaal?
Per jaar. Hier heb ik wel een zonneboiler, maar de besparing is minimaal. Sowieso kost warm water niet zo veel gas t.o.v. verwarming, en daar komt bij dat de boiler vaker niet warm is dan wel (gemiddeld over het jaar, deze maand is-ie best warm).
Ruwe schatting: met 1 kuub aardgas verwarm je 133 liter water met 60 graden met een HR-ketel. Dit kost je 66 cent.
Met 1000 kuub gas heb je dus 133 kuub water waar je je handen aan kan branden. Omdat je niet elke dag zonverwarmd water hebt, ben ik benieuwd naar je dagelijks warmwaterverbruik. Ik vind het erg veel
Mwuahaha, die site kende ik nog niet. Wat een dramaqueens daar zeg.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 17:48 schreef Revolution-NL het volgende:
je bent wettelijk NIET verplicht een digitale meter af te nemen OF je installatie aan te melden bij energieleveren.nl.
Och, er komt een tijd (ik geef het geen 10 jaar meer) dat ze wel wat verzinnen om iedereen een digitale meter te verplichten.quote:Erg jammer dat ik geen oldskool ferraris heb.
HR-Houtkachel erbij en dan nog ff van 1200 naar 200.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 18:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
We wonen met twee volwassenen en een kind douchen 2 keer per dag. Als het maar licht is dan voel ik warmte uit de pijpen van de boiler komen. De verwarming wordt er ook mee bijgestookt. we zijn van 2200 naar 1200. Ik heb alle historische data. De boiler kwam gelijk met een nieuwe ketel dus het komt niet alleen van de zon.
We hebben jaren terug een convector systeem gehad. daar brandde bijna het huis door af. sindsdien ben ik een beetje huiverig met vuur in huis. Self supporting zijn is wel mijn droom.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 18:19 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Hr-Houtkachel erbij en dan nog ff van 1200 naar 200.
Wat voor convector systeem waar vuur bij te pas kwam heb je dan gehad? Ik kan me er niks bij voorstellenquote:Op zaterdag 28 juli 2012 18:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
We hebben jaren terug een convector systeem gehad. daar brandde bijna het huis door af. sindsdien ben ik een beetje huiverig met vuur in huis. Self supporting zijn is wel mijn droom.
Zat al in het huis toen we het kochten. Wij stoken en stoken. Lekker warm. Bleek de kap van hout te zijn...... Bovenkant bijna roodgloeiend. Kap in de fik. Iemand van de brandweer woont 3 huizen verder en hoorde als eerste de oproep. Hebben we gelijk kennis gemaakt.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 18:23 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Wat voor convector systeem waar vuur bij te pas kwam heb je dan gehad? Ik kan me er niks bij voorstellen
(Overigens werkt je CV ketel volgens mij ook met vuur. In combinatie met licht ontvlambaar gas nog wel. )
Ik kan hieruit hooguit opmaken dat je met 'convector' een houtkachel/moederhaard op hout/of een open haard bedoeld.quote:Op zondag 29 juli 2012 22:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
Zat al in het huis toen we het kochten. Wij stoken en stoken. Lekker warm. Bleek de kap van hout te zijn...... Bovenkant bijna roodgloeiend. Kap in de fik. Iemand van de brandweer woont 3 huizen verder en hoorde als eerste de oproep. Hebben we gelijk kennis gemaakt.
Als ik dit al lees: - Per paneel rekenen op 200 kWh / jaar opbrengst gaat dat ook nergens over. Met een 170Wp paneel ga je het niet redden, en met een 300Wp paneel is het wat aan de lage kant.quote:Op zondag 29 juli 2012 23:15 schreef Erasmo het volgende:
Ik stel trouwens voor om de kosten uit de OP weg te halen of te veranderen, het veranderd zo snel dat het amper bij te houden is.
Mijn 230 paneeltjes halen dat wel!quote:Op zondag 29 juli 2012 23:24 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Als ik dit al lees: - Per paneel rekenen op 200 kWh / jaar opbrengst gaat dat ook nergens over. Met een 170Wp paneel ga je het niet redden, en met een 300Wp paneel is het wat aan de lage kant.
Complete willekeur.
http://www.formido.nl/zonnepanelenquote:Op donderdag 2 augustus 2012 08:40 schreef RemcoDelft het volgende:
Is er eigenlijk een winkel die zonnepanelen verkoopt? Ik heb er nog nooit een gevonden.
Meestal is het een webshop met kantoor en magazijn, of ze bestellen alleen nadat de order geplaatst is.
Ergens heb ik het idee dat PV pas grootschalig zal doorbreken als het gewoon in een winkel te vinden is, de consument kan zien hoe zo'n ding er nou van dichtbij uitziet, en hoe groot zo'n paneel is. En uiteraard loop je dan direct met de gewenste panelen naar buiten. Net als een TV, wasmachine, koelkast of CV-ketel.
Zou dit niet een ideale toevoeging zijn voor een bouwmarkt of Ikea o.i.d.?
quote:Op donderdag 2 augustus 2012 09:11 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
http://www.formido.nl/zonnepanelen
[ afbeelding ]
Ik verwacht dat de komende jaren meer winkels zonnepanelen zullen opnemen in het assortiment.
En dat is nou net m'n punt: ze hebben ze niet gewoon liggen. Ook is online het meest opvallend: "Bereken uw mogelijke besparing", bij een nieuwe vriezer staat dat nooit, terwijl er genoeg mensen zijn die zo'n ding binnen 6 jaar terugverdienen.quote:De levertijd van de zonnepanelen is circa 3-4 weken. In overleg worden de zonnepanelen bij u thuis afgeleverd. De leveringskosten zijn 60 euro.
De besparing door een bepaald totaalvermogen aan PV is redelijk eenvoudig uit te rekenen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 09:26 schreef RemcoDelft het volgende:
En dat is nou net m'n punt: ze hebben ze niet gewoon liggen. Ook is online het meest opvallend: "Bereken uw mogelijke besparing", bij een nieuwe vriezer staat dat nooit, terwijl er genoeg mensen zijn die zo'n ding binnen 6 jaar terugverdienen.
Daar is de markt nog te jong en te snel voor, maar veel langer zal het niet duren. Ook speelt mee dat een PV set over het algemeen per klant verschilt, iedereen heeft andere wensen en situaties.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 09:26 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
[..]
En dat is nou net m'n punt: ze hebben ze niet gewoon liggen. Ook is online het meest opvallend: "Bereken uw mogelijke besparing", bij een nieuwe vriezer staat dat nooit, terwijl er genoeg mensen zijn die zo'n ding binnen 6 jaar terugverdienen.
De opbrengst is afhankelijk van 2 dingen: de hoeveelheid zonlicht, en de temperatuur. Hoe warmer, hoe minder opbrengst bij standaard panelen. En hoe meer zonlicht, hoe meer opbrengst.quote:Op zondag 19 augustus 2012 11:17 schreef Vonkenboer het volgende:
Wat ik mij afvroeg ? Is het nu ook zo dat de opbrengst van je zonnepanelen met dit soort weersomstandigheden ook vele malen hoger is dan normaal ?
Met normaal bedoel ik "gemiddeld genomen"; maar is het dan zo dat je met een heldere dag en 30 graden (zoals vandaag) dan een minder opbrengst hebt dan bij een heldere dag met 23 graden ?quote:Op zondag 19 augustus 2012 11:36 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
De opbrengst is afhankelijk van 2 dingen: de hoeveelheid zonlicht, en de temperatuur. Hoe warmer, hoe minder opbrengst bij standaard panelen. En hoe meer zonlicht, hoe meer opbrengst.
Of dat meer is dan "normaal" ligt eraan wat je "normaal" noemt... Het is normaal dat een zonnepaneel 's zomers veel meer oplevert dan 's winters.
Ja, hoewel het niet veel scheelt.quote:Op zondag 19 augustus 2012 11:38 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Met normaal bedoel ik "gemiddeld genomen"; maar is het dan zo dat je met een heldere dag en 30 graden (zoals vandaag) dan een minder opbrengst hebt dan bij een heldere dag met 23 graden ?
Dit had ik gister dus ook, kwam niet verder dan 1880, terwijl 2300 best zou moeten kunnen.quote:Op zondag 19 augustus 2012 13:37 schreef JurriaanK het volgende:
Ik heb zonnepanelen, en ze doen nu minder dan in mei. Een topdag in mei leverde 26 kWh op, nu kwam ik gisteren niet verder dan 21.
Behalve de temperatuur is het ook een kwestie van de atmosfeer; als het zo heet is, is het altijd wel een beetje heiïg, en dat heeft best veel invloed. Daarnaast is het nu al veel minder lang licht dan eind mei. Hij piekt hier nu op 2600 W, terwijl het maximum rond de 3500 zou moeten liggen.
Maar, er komt nog steeds ruim meer kWh binnen uit de panelen dan ik verbruik, dus ik ben nog steeds blij.
Inderdaad. LDK Panelen nu overigens voor 0.65,- per wp inc btwquote:Op dinsdag 21 augustus 2012 13:56 schreef RemcoDelft het volgende:
He-le-maal getikt ook om te gaan klagen dat zonnepanelen te goedkoop zijn! Jarenlang loopt onze overheid en ook de EU om het hardst te schreeuwen over "het milieu", nu is er eindelijk een product dat serieus invloed kan hebben in de toekomst, is het weer niet goed...
Veel zonkracht in combinatie met een lage temperatuur......quote:Op zondag 19 augustus 2012 12:06 schreef Vonkenboer het volgende:
En dus hoe meer zonkracht; hoe lager de temperatuur des te meer opbrengsten ?
Hoeveel panelen heb je? Ik kwam vandaag op 21,5 kWh...quote:Op zondag 19 augustus 2012 13:37 schreef JurriaanK het volgende:
Ik heb zonnepanelen, en ze doen nu minder dan in mei. Een topdag in mei leverde 26 kWh op, nu kwam ik gisteren niet verder dan 21.
Behalve de temperatuur is het ook een kwestie van de atmosfeer; als het zo heet is, is het altijd wel een beetje heiïg, en dat heeft best veel invloed. Daarnaast is het nu al veel minder lang licht dan eind mei. Hij piekt hier nu op 2600 W, terwijl het maximum rond de 3500 zou moeten liggen.
Maar, er komt nog steeds ruim meer kWh binnen uit de panelen dan ik verbruik, dus ik ben nog steeds blij.
Mwoah, aangezien het resultaat is dat de europese fabrieken om beurten het loodje leggen kan ik me er iets bij voorstellen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 13:56 schreef RemcoDelft het volgende:
He-le-maal getikt ook om te gaan klagen dat zonnepanelen te goedkoop zijn! Jarenlang loopt onze overheid en ook de EU om het hardst te schreeuwen over "het milieu", nu is er eindelijk een product dat serieus invloed kan hebben in de toekomst, is het weer niet goed...
16 à 250 Wp op Zuid-West en vrij plat (25 graden). Gisteren 15.25 kWh bruto (volgens omvormer van de panelen), 13.75 kWh netto (volgens de slimme meter, dus met alle verliezen en eigen gebruik er af). Als je dat afzet tegen een dagverbruik van 1.5 kWh ga je vanzelf vrolijk kijken.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 22:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hoeveel panelen heb je? Ik kwam vandaag op 21,5 kWh...
Hetzelfde geldt voor vrijwel alle productie hier, omdat ze dat in China goedkoper doen.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 22:52 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Mwoah, aangezien het resultaat is dat de europese fabrieken om beurten het loodje leggen kan ik me er iets bij voorstellen.
In China doen ze het niet eens veel goedkoper, ze verkopen het alleen onder de kostprijs.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 08:10 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt voor vrijwel alle productie hier, omdat ze dat in China goedkoper doen.
Zat gister op 4kWh / kwp... viel toch weer tegen na dagen van 5.5kWh / kwpquote:Op woensdag 22 augustus 2012 22:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hoeveel panelen heb je? Ik kwam vandaag op 21,5 kWh...
Moet toch echt wat meer info bij, zoals huidig gebruik, gezinssituatie, wat voor apparaten heb je staan die stroom verbruiken, etc.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 12:27 schreef ueberduitser het volgende:
Even een vraagje tussendoor.
zit ik met 6Kwp geïnstalleerd vermogen energieneutraal genoeg voor een woning(900m3.) met balansventilatie en grondwarmtepomp? Globaal he?
Er is nu gerekend dat er 4,6 op het dak komt, maar volgens mij dekt dat de vraag niet, er staat me iets van bij dat 6Kwp dan zo'n beetje het streven is.
Heb de leverancier en installateur al gesproken en het zit goed met 6kWp, dan zijn we neutraal.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 12:35 schreef Blik het volgende:
[..]
Moet toch echt wat meer info bij, zoals huidig gebruik, gezinssituatie, wat voor apparaten heb je staan die stroom verbruiken, etc.
6000 wp is al snel goed voor zo'n 5000 kWh opbrengst per jaar. Normaal gezinsverbruik is rond de 3600 kWh
Ik zou als leverancier ook zeggen dat je dan neutraal zit, heeft die je toch mooi een aantal panelen extra aan kunnen smeren.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 14:13 schreef ueberduitser het volgende:
[..]
Heb de leverancier en installateur al gesproken en het zit goed met 6kWp, dan zijn we neutraal.
We gaan of 24 panelen van 2,65 leggen of 26 van 2,35 en komen dan dicht bij de 6kWp.
dank voor de moeite...
Is overigens niet m'n eigen woning hoor, is een project wat ik uitvoer op het moment.
1 ding, ik laat me niets aansmeren...quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 14:23 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik zou als leverancier ook zeggen dat je dan neutraal zit, heeft die je toch mooi een aantal panelen extra aan kunnen smeren.
Of je neutraal bent is afhankelijk van een heleboel factoren, daar kan een leverancier/installateur eigenlijk helemaal niks over zeggen
Kijk wat een grondwarmte pomp en balansventilatie gemiddeld per jaar aan energy kosten en tel dat bij het gemiddelde gezinsverbruik op.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 14:45 schreef ueberduitser het volgende:
[..]
1 ding, ik laat me niets aansmeren...
Ik ben bouwkundige, geen schoffelaar.
Het beoogde is neutraal zijn, of dat straks daadwerkelijk zo is?
En de installateur kwam dus met het getal van ongeveer 6kWp wat deze woning aan energie gaat verbruiken met een gezin. Opdrachtgever is echter alleen, komt af en toe alleen wat familie met kids op bezoek die blijven logeren. Daarnaast komt er nog een Finoven voor de behaaglijke warmte.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 15:30 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Kijk wat een grondwarmte pomp en balansventilatie gemiddeld per jaar aan energy kosten en tel dat bij het gemiddelde gezinsverbruik op.
Dan heb je een gefundeerde basis waarop het klimaat neutraal zijn op is gebasseerd.
Enige wat ik bedoel te zeggen is dat je waarschijnlijk ver boven "neutraal" zit met 6000 wp. Hoeft geen probleem te zijn, maar is voor zo'n installateur natuurlijk een mooie business op deze manierquote:Op vrijdag 24 augustus 2012 14:45 schreef ueberduitser het volgende:
[..]
1 ding, ik laat me niets aansmeren...
Ik ben bouwkundige, geen schoffelaar.
Het beoogde is neutraal zijn, of dat straks daadwerkelijk zo is?
Waarschijnlijk zal dit wel met een gesloten portemonnee gaan hoor, installateur/opdrachtgever zijn buren van elkaar...quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 16:14 schreef Blik het volgende:
[..]
Enige wat ik bedoel te zeggen is dat je waarschijnlijk ver boven "neutraal" zit met 6000 wp. Hoeft geen probleem te zijn, maar is voor zo'n installateur natuurlijk een mooie business op deze manier
Tenzij je zelf het dak op durft, zou ik nooit voor 8 microinverters kiezen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 19:11 schreef FrankP het volgende:
Heb een offerte gehad voor een systeem met micro inverters van Enecsys ivm schaduwvorming.
Lijkt me wat aan de hoge kant, maar misschien dat iemand hier daar iets over kan roepen.
Het gaat om het volgende:
14x ET Solar 240wp
7x Enecsys Duo micro inverter
8 panelen worden op een schuin dak gelegd en 6 panelen op een plat dak.
Prijs incl. volledige installatie ¤8400,-
Dat een dak plat is wil nog niet zeggen dat je er makkelijk bij kan.quote:Op zondag 26 augustus 2012 07:57 schreef JurriaanK het volgende:
Dit op het platte dak kun je gewoon bij, natuurlijk.
Dat was ook mijn idee als ik ooit aan micromvormers begin. Gewoon lekker binnenshuis plaatsen.quote:Op zondag 26 augustus 2012 07:57 schreef JurriaanK het volgende:
Dit op het platte dak kun je gewoon bij, natuurlijk.
Wat betreft het schuine dak, zou je kunnen navragen of de kabels vanaf de panelen niet wat langer kunnen, zodat de omvormers binnen hangen. Je hebt misschien iets extra verlies door de langere kabels, maar ik zou dat zeker overwegen.
Ik heb nooit een berekening gemaakt hoe interessant het is om PV op te nemen in je hypo, geen idee dus.quote:Op vrijdag 28 september 2012 09:14 schreef metallicattim het volgende:
Ik sta op het punt om een huis te kopen en het is in een prijsklasse waardoor ik nog geld overheb voor eventueel iets erbij te lenen voor zonnepanelen.
Ik lees hier heel veel over "terugverdientijden" etc. maar wat ik weinig ( of eigenlijk niet ) lees is hoeveel kost het je per maand ( hypotheek extra ) tegenover kostenbesparing ( minder stroom afnemen )?
Stel ik moet 7.500 euro bijlenen om zonnepanelen te plaatsen ( hier leg je je dak toch wel mee vol? ) en dat kost mij bijv. 50 euro extra hypotheekbedrag per maand, maar ik kan hierdoor wel mijn volledige energierekening opheffen ( ik schat een 100-125 euro ), dan heb ik toch "winst" per maand?
Of denk ik in de verkeerde richting?
Je denkt in de verkeerde richting. Je betaald ongeveer 5% hypotheekrente en dat 30 jaar lang. Uiteindelijk betaal je aan rente 30 x 375 euro = 11250 euro puur aan rente over de looptijd. Dat is nog zonder aflossing. Als je de panelen gewoon uit eigen zak betaald heb je die rentekosten helemaal niet (je hebt hooguit gederfde rente-inkomsten a 3% per jaar).quote:Op vrijdag 28 september 2012 09:14 schreef metallicattim het volgende:
Ik sta op het punt om een huis te kopen en het is in een prijsklasse waardoor ik nog geld overheb voor eventueel iets erbij te lenen voor zonnepanelen.
Ik lees hier heel veel over "terugverdientijden" etc. maar wat ik weinig ( of eigenlijk niet ) lees is hoeveel kost het je per maand ( hypotheek extra ) tegenover kostenbesparing ( minder stroom afnemen )?
Stel ik moet 7.500 euro bijlenen om zonnepanelen te plaatsen ( hier leg je je dak toch wel mee vol? ) en dat kost mij bijv. 50 euro extra hypotheekbedrag per maand, maar ik kan hierdoor wel mijn volledige energierekening opheffen ( ik schat een 100-125 euro ), dan heb ik toch "winst" per maand?
Of denk ik in de verkeerde richting?
Per wat? Per verkoop-eenheid? Nogal een onzinnige vergelijking, want je verbruikt er aanzienlijk minder van.quote:
Als ik met een lucht/water warmtepomp gevoed door PV mijn huis kan verwarmen dan is dit goedkoper als gasquote:Op vrijdag 28 september 2012 10:19 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Per wat? Per verkoop-eenheid? Nogal een onzinnige vergelijking, want je verbruikt er aanzienlijk minder van.
Per energie-eenheid dan maar? Dan is gas aanzienlijk goedkoper dan elektriciteit.
Eigenlijk kan je het helemaal niet vergelijken, omdat het totaal afhankelijk is van waar je het voor nodig hebt.
ok, point taken. Ik keek inderdaad naar verkoop-eenheid. Misschien onzinnig.quote:Op vrijdag 28 september 2012 10:19 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Per wat? Per verkoop-eenheid? Nogal een onzinnige vergelijking, want je verbruikt er aanzienlijk minder van.
Per energie-eenheid dan maar? Dan is gas aanzienlijk goedkoper dan elektriciteit.
Eigenlijk kan je het helemaal niet vergelijken, omdat het totaal afhankelijk is van waar je het voor nodig hebt.
Ja dat klopt inderdaad, je zult 30 jaar moeten betalen met het risico dat je het meet 15 jaar gebruikt o.i.d, maar je huis wordt er ook duurder van, waardoor je ook duurder zou kunnen verkopen.quote:Op vrijdag 28 september 2012 09:26 schreef Blik het volgende:
[..]
Je denkt in de verkeerde richting. Je betaald ongeveer 5% hypotheekrente en dat 30 jaar lang. Uiteindelijk betaal je aan rente 30 x 375 euro = 11250 euro puur aan rente over de looptijd. Dat is nog zonder aflossing. Als je de panelen gewoon uit eigen zak betaald heb je die rentekosten helemaal niet (je hebt hooguit gederfde rente-inkomsten a 3% per jaar).
Verder, waarom zou je 30 jaar lang rente betalen over je zonnepanelen, waarvan je:
1. niet eens weet hoe lang ze het daadwerkelijk doen
2. je waarschijnlijk niet 30 jaar in dat huis blijft wonen
Verder zul je nooit je hele energierekening ermee terug kunnen betalen, omdat je ook gas zult verbruiken. Gas is 3x zo duur als elektriciteit.
Ik denk dat de mensen over 30 jaar niet meer zitten te springen op die verouderde zonnepanelen op het dak hoor.quote:Op vrijdag 28 september 2012 12:43 schreef metallicattim het volgende:
...maar je huis wordt er ook duurder van, waardoor je ook duurder zou kunnen verkopen....
Dat betwijfel ik ookquote:Op vrijdag 28 september 2012 12:46 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
Ik denk dat de mensen over 30 jaar niet meer zitten te springen op die verouderde zonnepanelen op het dak hoor.
Als je het over 10 jaar verkoopt zijn ze zeker nog relevant, gezien ze dan nog wel 90% moeten werken. Dan lijken ze me wel waardeverhogend.quote:Op vrijdag 28 september 2012 12:46 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
Ik denk dat de mensen over 30 jaar niet meer zitten te springen op die verouderde zonnepanelen op het dak hoor.
Klopt toch kan zou je de gas aansluiting inc vastrecht theoretisch de deur uit kunnen doen.quote:Op vrijdag 28 september 2012 16:08 schreef JurriaanK het volgende:
Helaas is het opheffen van je volledige energierekening een fictie - ongeveer de helft is gas, en van de electriciteit is ook nog een aanzienlijk deel vaste kosten (vastrecht, meterhuur en nog wat van die leuke benamingen). Wat wel meespeelt: als er eenmaal zonnepanelen op het dak liggen, motiveert dat ook echt om energie te besparen. Om de een of andere reden is het een psychologisch spel om zo min mogelijk stroom te gebruiken en zo veel mogelijk op te wekken. Ik zit voor vandaag op 1.3 kWh gebruikt en 6.3 kWh opgewekt. Waarom? Omdat ik gisteren even de moeite heb genomen de rijstpan direct na het koken om te spoelen (kleine moeite) zodat de vaatwasser gisteravond niet aan hoefde.
Dat scheelf ruim 1 kWh. Dat soort dingen ga je automatisch doen als je die dure panelen op het dak hebt liggen.
Let wel op dat je WP electrisch verbruikt op momenten dat je weinig opbrengst uit je PV hebt 's avonds, 's winters) of je moet warmte buffeeren.. Nu is dat geen probleem zolang je van het net kunt gebruiken, maar die PV staan dus los van die 1800 extra Wp.quote:Op vrijdag 28 september 2012 16:53 schreef Revolution-NL het volgende:
Klopt toch kan zou je de gas aansluiting inc vastrecht theoretisch de deur uit kunnen doen.
Ben nu toch aan het kijken naar een lucht/lucht warmtepomp, hiermee kan ik structureel ver onder de 500m3 komen waardoor het capaciteitstarief lager uitvalt. Heb ik meteen een business case om extra PV te plaatsen. Ik kan nog 1800wp kwijt
Waar betaal je 25 cent per kWh? Ik zit zelf op 21 cent per kWh.quote:
En dan betaal je er geen rente over? Of je het nu koopt via een lening of via een hypotheek. Dat is toch lood om oud ijzer? Leuk dat je er nu nog aftrek over krijgt, maar je betaald wel 30! jaar lang rente.quote:Op maandag 1 oktober 2012 12:54 schreef metallicattim het volgende:
Enige optie is nog om het toch op de hypotheek erbij te pakken, morgen hoor ik wat dat voor "consequenties" heeft
Waarom heb je de rentederving op eventueel spaargeld niet meegerekend? Als je dat op een deposito vastzet krijg je ook zo 2.5%.quote:Op zondag 30 september 2012 10:58 schreef metallicattim het volgende:
Ow ja shit
Ik heb de berekening eff opnieuw gedaan! Al kom ik nu diverse sites tegen die het spul veel goedkoper kunnen leveren, dus vanavond nog maar eens een nieuw rekensommetje ertegenaan gooien.
Overigens heb ik 1,5% rente gerekend en zijn de greenloans al 5,5%, weet eff niet meer waar ik aan die 1,5% ben gekomen
25 ct is wat de bedrijven hanteren blijkbaar! Ik ga nu zelf uit van 22 cent in nieuwe berekeningen, dat lijkt me reeëler!quote:Op maandag 1 oktober 2012 13:07 schreef Blik het volgende:
[..]
Waar betaal je 25 cent per kWh? Ik zit zelf op 21 cent per kWh.
rekensom 2 kan veel goedkoper. Je betaal namelijk maar 1 keer de installatiekosten e.d. Gok dat het eerder zo'n 7,5k is. 6,5k na subsidie. Maakt het plaatje al anders.
Maar goed, ik zou echt never nooit een lening afsluiten voor zonnepanelen.
omdat je minder bespaart als je het via de hypotheek doet i.p.v. met eigen spaargeld.quote:Op maandag 1 oktober 2012 16:04 schreef metallicattim het volgende:
Tvt vind ik helemaal niet zo spannend, gaat mij erom: wat kost het me per maand tegenover wat kan het me besparen, als dat gunstig is zie ik niet in waarom het niet op de hypotheek zou kunnen.
En wat zou je verdienen als je dat spaargeld die 30 jaar lang op de bank zou zetten? Trouwens, voorlopig is er ook nog zoiets als hypotheekaftrek dus dat vertekent ook nog aardig. Misschien niet de hele looptijd maar de komende tijd in ieder geval nog wel.quote:Op maandag 1 oktober 2012 19:35 schreef Blik het volgende:
[..]
omdat je minder bespaart als je het via de hypotheek doet i.p.v. met eigen spaargeld.
Tevens zijn zonnepanelen het naar mijn mening niet waard om een lening voor af te sluiten die 30 jaar duurt. Het is nog helemaal niet bekend of die zonnepanelen het wel 25 jaar uithouden. Over 30 jaar betaal je ongeveer ¤11.250 aan rente voor die zonnepanelen...
Maargoed, het is natuurlijk je eigen keuze
Wat veel mensen vergeten is dat je als je bv de (misgelopen) rente over de aanschaf van 5000,- meerekent, je als je eerlijk bent ook de rente (op rente) van de jaarlijkse opbrengst a 600,- moet meerekenen. En dan zul je zien dat die rente op een bepaald moment juist VOOR je gaat werken, in plaats van in je nadeel. (Ervan uitgaande dat je dus je besparing a 600,- per jaar TERUG op je spaarrekening stort, in plaats van je uitgangspunt van 5000,- daar te laten staan.)quote:Op maandag 1 oktober 2012 13:15 schreef CafeRoker het volgende:
Waarom heb je de rentederving op eventueel spaargeld niet meegerekend? Als je dat op een deposito vastzet krijg je ook zo 2.5%.
Het is maar zeer de vraag of het aftrekbaar is voor de hypotheekrenteaftrekquote:Op maandag 1 oktober 2012 19:39 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
En wat zou je verdienen als je dat spaargeld die 30 jaar lang op de bank zou zetten? Trouwens, voorlopig is er ook nog zoiets als hypotheekaftrek dus dat vertekent ook nog aardig. Misschien niet de hele looptijd maar de komende tijd in ieder geval nog wel.
Zonnepanelen vallen onder onroerend goed, dus ja.quote:Op maandag 1 oktober 2012 19:54 schreef Blik het volgende:
[..]
Het is maar zeer de vraag of het aftrekbaar is voor de hypotheekrenteaftrek
Klopt. Terechte opmerking, maar dat staat los van hoe je de panelen financiert. Datzelfde effect heb je ook bij panelen van geleend geld.quote:Op maandag 1 oktober 2012 19:54 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Wat veel mensen vergeten is dat je als je bv de (misgelopen) rente over de aanschaf van 5000,- meerekent, je als je eerlijk bent ook de rente (op rente) van de jaarlijkse opbrengst a 600,- moet meerekenen. En dan zul je zien dat die rente op een bepaald moment juist VOOR je gaat werken, in plaats van in je nadeel. (Ervan uitgaande dat je dus je besparing a 600,- per jaar TERUG op je spaarrekening stort, in plaats van je uitgangspunt van 5000,- daar te laten staan.)
Het hele (maximum) salderingsprincipe is wat mij betreft 1 grote hoax.quote:Op maandag 1 oktober 2012 20:54 schreef CafeRoker het volgende:
De grote onbekende bij de berekeningen is verder hoe in de toekomst met de saldering omgegaan wordt. Eerlijk is eerlijk, dat kon nog wel eens roet in het eten gooien.
Hoax of niet, het al dan niet lonend zijn van die dingen staat of valt wel met wat er op dit gebied geregeld is. Niet onbelangrijk om je dat bij aanschaf te realiseren.quote:Op maandag 1 oktober 2012 21:23 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Het hele (maximum) salderingsprincipe is wat mij betreft 1 grote hoax.
Stel, ik lever 1 kWh terug. Dan krijg ik die volledig vergoed incl. energiebelasting en btw.
Nou nou... Wat even vergeten wordt is dat die 1 kWh direct bij mijn buurman de meterkast in verdwijnt, en die betaalt er alsnog de verschuldigde energiebelasting en BTW over. Het enige verschil is dat de centrale 1 kWh minder heeft hoeven opwekken. En dat willen we toch juist?
Hoe meer mensen weten dat het een achterlijke gedachtenkronkel is, hoe sneller de politiek het ook weet. (Toegegeven, zal best 10 jaar vertraging inzitten, maar je moet ergens beginnen he...)quote:Op maandag 1 oktober 2012 22:56 schreef CafeRoker het volgende:
Hoax of niet, het al dan niet lonend zijn van die dingen staat of valt wel met wat er op dit gebied geregeld is. Niet onbelangrijk om je dat bij aanschaf te realiseren.
Check de site van de gemeente zelf ook nog even, volgens bovengenoemde site is de duurzaamheidslening in de gemeente Amersfoort alleen voor huizen met een WOZ-waarde tot ¤ 250.000, volgens de site van de gemeente zelf is dat tot ¤ 350.000quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 12:49 schreef Blik het volgende:
Kwam ook nog iets anders interessants tegen voor mensen die het geld niet zo hebben liggen.
Sommige gemeentes ondersteunen de aanschaf van bijvoorbeeld zonnepanelen m.b.v. duurzaamheidsleningen. Rente is slechts rond de 2% en duurt 5,10 of 15 jaar. Kijk of je gemeente meedoet op www.svn.nl
Amersfoort: http://www.amersfoort.nl/smartsite.shtml?menu=351&id=203051quote:Uw woning heeft een WOZ-waarde van maximaal ¤ 250.000,-.
quote:•De WOZ-waarde van uw woning mag niet hoger zijn dan ¤350.000
True, maar als je toch aan het verbouwen gaat (en daarvoor moet lenen), dan kun je net zo goed zo goedkoop mogelijk lenen om die verbouwing zo energiezuinig mogelijk te laten eindigen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 13:44 schreef Luigi het volgende:
Interessant, maar ik kan er bij mijn gemeente niks over vinden. En gevoelsmatig vind ik lenen om te gaan besparen nogal tegenstrijdig met elkaar.
Ik ben er ook geen voorstander van. Maar het is beter dan het via de hypotheek laten lopenquote:Op dinsdag 2 oktober 2012 13:44 schreef Luigi het volgende:
Interessant, maar ik kan er bij mijn gemeente niks over vinden. En gevoelsmatig vind ik lenen om te gaan besparen nogal tegenstrijdig met elkaar.
Hoe kom je daarbij? Wellicht heb je gelijk, maar er zijn inmiddels panelen die al 40+ jaar dienst doen. Dus dan gaan de nieuwere panelen gegarandeerd 50 of 60 jaar mee ofzo?quote:
Nee, rendement van nieuwe panelen is hoger en prijs/kwaliteit wordt ook hoger. Je kunt nu makkelijk een installatie leggen voor onder de ¤2 per wp incl. installatie, dat kon 2 a 3 jaar geleden niet eens, laat staan 20 a 30 jaar geleden. Daarmee wordt de tvt natuurlijk ook korterquote:Op woensdag 3 oktober 2012 00:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Wellicht heb je gelijk, maar er zijn inmiddels panelen die al 40+ jaar dienst doen. Dus dan gaan de nieuwere panelen gegarandeerd 50 of 60 jaar mee ofzo?
Ben het met je eens dat je niet moet wachten, want dan kun je blijven wachten. Maar dan moet je het geld wel hebben natuurlijk. Het onderbrengen in een lening is niet de ideale oplossing.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 00:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[
Feit is wel dat als je TVT 6 jaar is, je na 6 jaar gratis energie hebt. 6 jaar wachten en ondertussen de hoofdprijs betalen aan je energieleverancier, om daarna de de verloren race proberen in te halen klinkt ook niet echt logisch...
Ik heb nu 2380Wp liggen en komend voorjaar (februari/maart) wil ik er nog 2500 a 3000Wp bij leggen. Dan wens ik ieder veel succes met de energieprijs, maar ben ik er klaar mee.
Als je zelf installeert kom je inmiddels al onder de 1,30/Wpquote:Op woensdag 3 oktober 2012 09:40 schreef Blik het volgende:
Nee, rendement van nieuwe panelen is hoger en prijs/kwaliteit wordt ook hoger. Je kunt nu makkelijk een installatie leggen voor onder de ¤2 per wp incl. installatie, dat kon 2 a 3 jaar geleden niet eens, laat staan 20 a 30 jaar geleden. Daarmee wordt de tvt natuurlijk ook korter
Dat is goed voor circa 90% van mijn stroomverbruik. Ik heb geen enkele behoefte om 'in de min' te gaan qua tellerstandquote:Op woensdag 3 oktober 2012 08:34 schreef metallicattim het volgende:
Heb je zoveel nodig of ga je straks simpelweg geld verdienen met je stroomopbrengst?
Het zelf installeren scheelt heel veel geld. Ik had een offerte liggen inclusief installatie voor ¤1,70/Wp. Totdat ik in de kleine lettertjes erachter kwam dat installatie op een leien dak 180 euro per paneel extra kostte...quote:Op woensdag 3 oktober 2012 12:37 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Als je zelf installeert kom je inmiddels al onder de 1,30/Wp
De 2380Wp die ik inmiddels heb liggen heeft 1,18/Wp gekost (alles inclusief, tot en met het laatste schroefje)
Zohee.... Daar ben je mooi klaar mee. Zelfs als de panelen gratis zouden zijn ben je nog een smak geld kwijt.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 13:04 schreef Blik het volgende:
Totdat ik in de kleine lettertjes erachter kwam dat installatie op een leien dak 180 euro per paneel extra kostte...
Nou, leuk is dat...quote:Op zondag 7 oktober 2012 18:46 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
In Belgie gaat het gelazer inmiddels beginnen:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)r-jaar-betalen.dhtml
Die dag zal vast komen ja.quote:Op zondag 7 oktober 2012 19:30 schreef Vonkenboer het volgende:
Nou, leuk is dat...
Denk dat de kans wel heel groot is dat dit in Nederland ook een keer gaat gebeuren
Vergeet niet dat ze daar om mee te beginnen al een riante opbrengstvergoeding hadden.quote:Op zondag 7 oktober 2012 19:30 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Nou, leuk is dat...
Denk dat de kans wel heel groot is dat dit in Nederland ook een keer gaat gebeuren
Dat klopt ansich wel, alleen hebben de netbeheerders die daar nu de vergoeding eisen daar part noch deel aan.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 13:24 schreef Erasmo het volgende:
Vergeet niet dat ze daar om mee te beginnen al een riante opbrengstvergoeding hadden.
De levensduur is langer, maar meestal garanderen ze dat ze na 25 jaar nog 80% van de nominale opbrengst hebben. (Volgens mij gaat je opbrengst zo'n 0,8% per jaar achteruit)quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 18:19 schreef Vonkenboer het volgende:
Gegarandeerde levensduur van een zonnepaneel is toch 20 á 25 jaar ?
Je vergeet de afschrijving, je hypotheekschuld wordt hoger, maar je panlen gaan niet zo lang mee als de huis. En misschien leveren ze 0,0 op (qua prijs) bij verkoop, omda de nieuwe koper nieuwere types oid wil. Blijft een beetje een gok.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 18:25 schreef KatyM het volgende:
Nog even over het meefinancieren binnen een hypotheek;
Als ik voor ¤2.500 tot ¤3.000 panelen aanschaf, dan is dat ongeveer 1% van de koopsom van het huis. Gezien het feit dat de maandlasten ongeveer ¤800 bedragen, betekent dit ongeveer 8¤ per maand aan vaste lasten extra terwijl het misschien ¤20 oplevert.
Waarom zouden we dit niet moeten doen? Zie ik iets over het hoofd? Ter info, we zullen misschien 10-15 jaar in het huis gaan wonen.
klopt. Dan hoef ik me ook helemaal niet druk te maken over de afschrijving en de hogere hypotheekschuld lijkt me?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 18:32 schreef Erasmo het volgende:
Als je van plan bent om er 10 jaar te wonen hebben die panelen zich al terugverdiend voordat je weer gaat verhuizen.
Een en ander is nogal afhankelijk van hoeveel Wp aan zonnepanelen jij koopt voor 2500,- a 3000,-quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 18:34 schreef KatyM het volgende:
klopt. Dan hoef ik me ook helemaal niet druk te maken over de afschrijving en de hogere hypotheekschuld lijkt me?
Niet om de afschrijving (en de opbrengst), die zijn onafhankelijk van de finnanciering (hypotheek of spaargeld). Wel om de hypotheekschuld, aan het einde van de looptijd (of bij verkoop) zul je dat extra op moeten hoesten. Anderzijds, stop je je spaargeld in de zonnecellen, is dat na afschrijving (of bij verhuizing) ook foetsie.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 18:34 schreef KatyM het volgende:
Dan hoef ik me ook helemaal niet druk te maken over de afschrijving en de hogere hypotheekschuld lijkt me?
Dan ga ik liever voor een kleine meerprijs voor een A-merk met bewezen kwaliteit.quote:Op donderdag 25 oktober 2012 12:34 schreef Oksel het volgende:
12 x 250Wp Chineesje B-merk van Marktplaats, op bijv. een Omnik 3.0 of AEG omvormer. Lekker goedkoop.
Wil je goedkoop en hecht je geen waarde aan het merk dan kan je bij duurzameenergieshop goedkope setjes krijgen met LDK panelen.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 21:02 schreef densmee het volgende:
wij hebben een dak van 3,5 bij 6,5 meter recht op het zuiden onder een hoek van ongeveer 30 - 40 graden.
hoeveel panelen kunnen hierop, wat voor een omvormer zoeken we daarbij en wat kan dit opleveren.
Als je zoekt op zonnepanelen dan krijg je vooral bedrijven die je compleet alles uit handen nemen en dat is juist wat ik niet wil.
Desnoods halen we de panelen in rotterdam aan de haven, en we installeren alles zelf
Hier heb ik altijd al voor gewaarschuwd! Extra zuur is natuurlijk dat mensen met subsidie werden overgehaald om PV te kopen, en er vervolgens een heffing over krijgen!quote:Op zondag 7 oktober 2012 20:13 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
En ergens ben ik het er ook wel een klein beetje mee eens om een vergoeding te betalen, je gebruikt immers het net als gratis onderhoudsvrije accu die tevens een rendement heeft van 100%, maar 50,- per kWp die op het dak ligt gaat me wat te ver.
Zat ik zelf meer te denken aan 2 a 3 ct per teruggeleverde kWh, of laat ik het zo stellen, de normale transportkosten per kWh. Dat stimuleert mensen ook nog eens om de opgewekte stroom zoveel mogelijk zelf (overdag dus) op te maken.
Het is nogal een verschil of je een fluctuerende energiebron aan het net toevoegt of een stabiele bron...quote:Bovendien berekende Polfliet dat de vergoeding die particulieren met zonnepanelen zouden moeten betalen, met 45 euro per megawattuur een pak hoger ligt dan wat de producenten van kernenergie en fossiele energie moeten betalen om hun energie op het net te brengen. Zij betalen 3,13 euro per megawattuur, zegt de voorzitter van de sectororganisatie.
Je hebt geen subsidie nodig voor een rendabel PV systeem, wel een betrouwbare overheid.quote:Op donderdag 25 oktober 2012 20:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Hier heb ik altijd al voor gewaarschuwd! Extra zuur is natuurlijk dat mensen met subsidie werden overgehaald om PV te kopen, en er vervolgens een heffing over krijgen!
Ehmmm. Nee? Die kWh die bij mij de meterkast verlaat, gaat er bij de buren rechtstreeks weer in. En de buren betalen dus alsnog de energiebelasting daarover.quote:Zou het niet veel logischer zijn om de terugleververgoeding te verlagen naar de economische waarde? In Nederland betalen consumenten (zeg) 25 cent per kWh, maar de (fossiele) kostprijs ligt rond 5 cent voor consumenten.
Vindt je? Ik lees in het voorstel slechts dat per geïnstalleerde kWp er een vergoeding moet worden betaald. Wie weet gebruik je alles zelf. Of 90%.quote:En dat is voor levering op het gewenste moment. Een onstabiele bron is dus nog minder waard! Oftewel dat kan ruim 20 cent per kWh lager. 1 kWp levert (zeg) 800 kWh op, zeg dat je daarvan de helft teruglevert overdag (400 kWh), dan kom je op 80 euro per jaar. Dan vind ik de 50 euro van de Belgen heel redelijk.
Ja, dat moeten we inderdaad willen met zijn allen. Iedereen accu's in de kelder of meterkast. Wat denk je nou zelf?quote:Wellicht wordt het hierdoor rendabel om zelf een energieopslagsysteem in huis te zetten.
Je kunt alles 'mooi' verpakken, maar of het milieu gebaat is bij een dergelijke toename van accu's? Neh...quote:Ik kan zo snel geen foto vinden, maar ik heb hele stijlvolle design opslagsystemen gezien. Zeg maar een mooie pilaar die in de huiskamer past.
Valt best mee. In Duitsland gaat het ook goed toch?quote:Het is nogal een verschil of je een fluctuerende energiebron aan het net toevoegt of een stabiele bron...
wel kwaliteit natuurlijk maar als wij voor a merk panelen naar rotterdam moeten is dat geen probleemquote:
Je telt dubbel: je buren betalen belasting over jouw PV-kWh, jij betaalt belasting over een fossiel-kWh.quote:Op donderdag 25 oktober 2012 22:43 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Ehmmm. Nee? Die kWh die bij mij de meterkast verlaat, gaat er bij de buren rechtstreeks weer in. En de buren betalen dus alsnog de energiebelasting daarover.
In jou voorstel komt het erop neer, dat zowel ik die energiebelasting betaal, en de buren ook nog eens een keer.
Zoals gezegd, een kleine vergoeding gezien het feit dat je het net als onderhoudsvrije accu, met 100% rendement kunt gebruiken lijkt me op zijn plaats. Maar 2 x belasting heffen over dezelfde kWh gaat me wat te ver...
Meningen (van experts!) varieren enorm met betrekking tot de schatting hoeveel variabele bronnen er zonder grote problemen aan het net kunnen worden toegevoegd. Feit is dat het op een bepaald punt behoorlijke investeringen nodig gaat hebben.quote:Valt best mee. In Duitsland gaat het ook goed toch?
Op zonnige dagen wordt in Duitsland bijna de helft van alle stroom opgewekt uit renewables, voordat we in Nederland zover zijn is het 2030.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 08:28 schreef RemcoDelft het volgende:
Meningen (van experts!) varieren enorm met betrekking tot de schatting hoeveel variabele bronnen er zonder grote problemen aan het net kunnen worden toegevoegd. Feit is dat het op een bepaald punt behoorlijke investeringen nodig gaat hebben.
Vergis je niet: in Duitsland gaat het ook niet probleemloos:quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 09:19 schreef Revolution-NL het volgende:
Op zonnige dagen wordt in Duitsland bijna de helft van alle stroom opgewekt uit renewables, voordat we in Nederland zover zijn is het 2030.
En elektriciteitsnetwerken zijn binnen de EU redelijk gekoppeld. Netstabilisatie kost enorm veel geld.quote:It was 3 a.m. on a Wednesday when the machines suddenly ground to a halt at Hydro Aluminium in Hamburg. The rolling mill's highly sensitive monitor stopped production so abruptly that the aluminum belts snagged. They hit the machines and destroyed a piece of the mill. The reason: The voltage off the electricity grid weakened for just a millisecond.
Een particulier heeft net zoveel recht om die belasting door te belasten aan de energiemaatschappij als andersom.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 08:28 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je telt dubbel: je buren betalen belasting over jouw PV-kWh, jij betaalt belasting over een fossiel-kWh.
Vergeet niet dat die "gratis accu" een behoorlijke hoop geld kost, maar bovenal: het overgrote deel van energiekosten zijn belastingen! One way or another: de overheid heeft dat geld nodig!
Nee. Jij telt dubbel.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 08:28 schreef RemcoDelft het volgende:
Je telt dubbel: je buren betalen belasting over jouw PV-kWh, jij betaalt belasting over een fossiel-kWh.
Vergeet niet dat die "gratis accu" een behoorlijke hoop geld kost, maar bovenal: het overgrote deel van energiekosten zijn belastingen! One way or another: de overheid heeft dat geld nodig!
Nee, jij betaalt (als salderen niet meer mag) geen belasting over de 1000 kWh die je op het net zet. Jij betaalt belasting over de 1000 kWh die je uit het net haalt. Net als je buurman.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 18:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Jij wilt dat zowel ik de belasting betaal als ik die 1000 kWh op het net zet, en mijn buren over diezelfde 1000kWh ook nog een keer belasting laten betalen.
Terugleveren doe je eigenlijk al automatisch als je een zonnige dag heb. Nu in het naseizoen (waar de opbrengst minder is) consumeer ik bijna alle stroom direct voor de meter.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 10:43 schreef KatyM het volgende:
Je moet dus eigenlijk zorgen dat je precies genoeg vermogen opwekt zonder dat je hoeft terug te leveren. Dat terugleveren kan in de toekomst nogal eens zwaar belast worden begrijp ik?
Dat vraag ik me af. In Nedeland staat erg veel gasturbinevermogen opgesteld. Die is snel op te regelen.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 09:48 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik hoorde enkele jaren terug (van een bron die ik gezien de locatie als betrouwbaar beschouw) dat Nederland 60 MW per minuut kan up/downscalen.
Dan pakt de overheid dus energie belasting over de 1000kWh die ik op het net zet via de buren, en daarna weer energiebelasting over 1000kWh die ik terug afneem. Lijkt me ook niet fair.* ) (En in dat geval fakkel ik uiteraard die 1000kWh gewoon af, dan gaat er vrijwel niks meer terug het net op.)quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 09:47 schreef RemcoDelft het volgende:
Nee, jij betaalt (als salderen niet meer mag) geen belasting over de 1000 kWh die je op het net zet. Jij betaalt belasting over de 1000 kWh die je uit het net haalt. Net als je buurman.
Waarom zou je 's zomers stroom affakkelen? Da's puur zonde.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 11:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Dan pakt de overheid dus energie belasting over de 1000kWh die ik op het net zet via de buren, en daarna weer energiebelasting over 1000kWh die ik terug afneem. Lijkt me ook niet fair.* ) (En in dat geval fakkel ik uiteraard die 1000kWh gewoon af, dan gaat er vrijwel niks meer terug het net op.)
Salderen is een prima maatregel, wel zo eerlijk ook. Wel lijkt het me niet meer dan redelijk dat je wel de netbeheerkosten betaald per kWh die je op het net zet. (Is iets van 3 cent ofzo?)
Ik zou zeggen, zoek er even naar. Gezien de bron heb ik er vertrouwen inquote:Op zaterdag 27 oktober 2012 10:52 schreef blomke het volgende:
Dat vraag ik me af. In Nedeland staat erg veel gasturbinevermogen opgesteld. Die is snel op te regelen.
Huh?quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 20:42 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom zou je 's zomers stroom affakkelen? Da's puur zonde.
Vergeet niet dat het momenteel een enorme gunst is om gratis een product dat je niet nodig hebt te mogen ruilen voor eenzelfde product wanneer je het wel nodig hebt! Zolang je het zelf niet kan opslaan tenminste.
Dit dus! Bij dergelijke regelgeving ga ik exact hetzelfde doenquote:Op zaterdag 27 oktober 2012 20:48 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
hand. Jij geeft echter een scenario waarbij ik een kWh moet inleveren voor 5 cent, en terugkopen voor 25 cent. Nou doei, dan fakkel ik hem echt
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |