F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zolang er niks wordt opgedrongen, geen problemen mee!
Integenstelling tot een paar debielen hier die denken dat iemandd die religieus is, gelijk hun geloof probeer te verspreiden onder hun kinderen wooooooooo
Integenstelling tot een paar debielen hier die denken dat iemandd die religieus is, gelijk hun geloof probeer te verspreiden onder hun kinderen wooooooooo
Zie!
Bijna. Wat ik bedoel is dat de staat bepaalt wat neutraal is. Niet de ouders van een leerplichtig kind.quote:Op woensdag 30 mei 2012 19:25 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Dat botst toch niet met een neutraal onderwijs? Een complete vrijheid van onderwijs zou resulteren in een wildgroei van allerlei vage schoolgemeenschappen, ten eerste is daar geen controle op te houden (dat zie je in de uk heel erg en in minimale mate bij onze vrije scholen; die hebben andere regels en vrijwel geen toezicht, nu leren kinderen op de vrije school geen idiote idee als vrouwen zijn ondergeschikt maar er is regelmatig kritiek op hun systeem) ten tweede kun je dan geen neutraliteit garanderen; iedereen mag zelf beslissen wat zij neutraal vinden.
Bedoel je dat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Tenzij het werk het vereist" is nogal subjectief. Want wat is het alternatief? Vereist het werken in een supermarkt dat je de voorgeschreven kleding draagt, en niet een bikini? Strikt genomen niet. Maar als de AH daar geen genoegen mee neemt dan heb ik daar alle begrip voor.quote:
[..]
Een werkgever zou dat ook niet moeten doen (tenzij het werk het vereist). Maar we zijn eraan gewend dat een bedrijf een plek is waar een dictatuur wenselijk is, dus waarom niet alles modelleren naar zo'n dictatuur.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is een onoverkomelijk probleem inderdaad en ik zal altijd voorstander zijn van een neutrale overheid, daar zijn we nog lang niet, maar van de opties verkies ik toch de overheid als wachthond, ipv een soort anarchistische scholengemeenschap waar niets meer gegarandeerd kan wordenquote:
[..]
Bijna. Wat ik bedoel is dat de staat bepaalt wat neutraal is. Niet de ouders van een leerplichtig kind.
Eens. Ik zou zelfs graag zien dat de staat *meer* die rol op zicht neemt. Onder meer door religieus onderwijs af te schaffen.quote:
[..]
Dat is een onoverkomelijk probleem inderdaad en ik zal altijd voorstander zijn van een neutrale overheid, daar zijn we nog lang niet, maar van de opties verkies ik toch de overheid als wachthond, ipv een soort anarchistische scholengemeenschap waar niets meer gegarandeerd kan worden
Als mensen hun kinderen graag indoctrineren met religieuze prietpraat kan ik ze strikt genomen niet tegenhouden (hoewel ik ook dat afkeur), maar in de staatsgefinancierde invulling van de leerplicht hoort het gewoon niet thuis. Dat is niet neutraal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zolang de docent past binnen de identiteit en normen en waarden van een school en daar ook naar handelt, zie ik geen problemen met het dragen van een hoofddoekje. Termen als 'neutraliteit' en 'objectiviteit' zijn wmb zwaar overschat.
I reject reality and substitute my own
Werkgevers zouden zeer terughoudend moeten zijn om kledingvoorschriften op te leggen.quote:
[..]
"Tenzij het werk het vereist" is nogal subjectief. Want wat is het alternatief? Vereist het werken in een supermarkt dat je de voorgeschreven kleding draagt, en niet een bikini? Strikt genomen niet. Maar als de AH daar geen genoegen mee neemt dan heb ik daar alle begrip voor.
Al kan dat in het onderstaande geval weer niet:
The view from nowhere.
Deze termen worden momenteel vooral misbruikt om een scheefgroei van rechten goed te praten. (In combinatie met het culturele dogma dat religie een speciale behandeling verdient.)quote:
Zolang de docent past binnen de identiteit en normen en waarden van een school en daar ook naar handelt, zie ik geen problemen met het dragen van een hoofddoekje. Termen als 'neutraliteit' en 'objectiviteit' zijn wmb zwaar overschat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit kun jij zeggen zonder rare gevoelens te krijgen? Vnd jij een dictatuur eigenlijk ook wel prima?quote:
Zolang de docent past binnen de identiteit en normen en waarden van een school en daar ook naar handelt, zie ik geen problemen met het dragen van een hoofddoekje. Termen als 'neutraliteit' en 'objectiviteit' zijn wmb zwaar overschat.
Nee, ik vind een dictatuur niet prima. Wat ik wil zeggen is dat er maar verdomd weinig gevallen zijn die echt 'neutraal' of 'objectief' zijn. Neem 2 openbare middelbare scholen in jouw omgeving en je zult zien dat ze beiden op verschillende manieren tegen onderwijs en tegen normen en waarden aankijken. Wat is dan nog 'neutraal'?quote:
[..]
Dit kun jij zeggen zonder rare gevoelens te krijgen? Vnd jij een dictatuur eigenlijk ook wel prima?
I reject reality and substitute my own
Afschaffen lijkt mij ook wel prachtig maar ik denk dat je dan een onwerkbare situatie gaat creeren als wij met als drugsbeleid hebben gedaan. Het mag niet maar er blijft toch een behoefte aan, beter om het aanbod negatief te beinvloeden dan onze ogen te sluitenquote:
[..]
Eens. Ik zou zelfs graag zien dat de staat *meer* die rol op zicht neemt. Onder meer door religieus onderwijs af te schaffen.
Als mensen hun kinderen graag indoctrineren met religieuze prietpraat kan ik ze strikt genomen niet tegenhouden (hoewel ik ook dat afkeur), maar in de staatsgefinancierde invulling van de leerplicht hoort het gewoon niet thuis. Dat is niet neutraal.
Weg met de subsities
Dan zijn beide waarschijnlijk niet neutraal en is de term helemaal niet van toepassing en dienen we onze ogen te richten om de oorzaak van het probleem; niet de definitie van neutraal te veranderenquote:
[..]
Nee, ik vind een dictatuur niet prima. Wat ik wil zeggen is dat er maar verdomd weinig gevallen zijn die echt 'neutraal' of 'objectief' zijn. Neem 2 openbare middelbare scholen in jouw omgeving en je zult zien dat ze beiden op verschillende manieren tegen onderwijs en tegen normen en waarden aankijken. Wat is dan nog 'neutraal'?
Dit is niet alleen een kwestie van rechten (die mensen zichzelf dan kunnen toe-eigenen), maar ook van plichten. Er is geen drugsplicht ofzo. In dat opzicht lijkt het me niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Afschaffen lijkt mij ook wel prachtig maar ik denk dat je dan een onwerkbare situatie gaat creeren als wij met als drugsbeleid hebben gedaan. Het mag niet maar er blijft toch een behoefte aan, beter om het aanbod negatief te beinvloeden dan onze ogen te sluiten
Weg met de subsities
Opmerkelijk genoeg werkt dit in de VS, een land dat veel religieuzer is dan Nederland, prima.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij bent degene die hier bij hoog en laag roept dat er 'neutraal' onderwijs moet zijn, maar dat bestaat dus niet. Tuurlijk zal de stelling van Pythagoras in elke wiskundeklas hetzelfde zijn, maar je vergeet dat er op scholen veel meer gaande is dan alleen maar de lesstof.quote:Op woensdag 30 mei 2012 19:40 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Dan zijn beide waarschijnlijk niet neutraal en is de term helemaal niet van toepassing en dienen we onze ogen te richten om de oorzaak van het probleem; niet de definitie van neutraal te veranderen
I reject reality and substitute my own
Zeker. Onderwijs is zelf niet neutraal. Er zijn zoveel verschillende visies op onderwijs.quote:
Zolang de docent past binnen de identiteit en normen en waarden van een school en daar ook naar handelt, zie ik geen problemen met het dragen van een hoofddoekje. Termen als 'neutraliteit' en 'objectiviteit' zijn wmb zwaar overschat.
The view from nowhere.
Het gaat hier niet om het afschaffen van een artikel in de grondwet (art. 23) maar om iets waar geen wetswijziging voor nodig is; iemand met hoofddoek voor de klas.
Overigens had TS zich wel wat meer mogen laten horen, het lijkt op deze manier het zoveelste huiswerktopic te zijn.
Overigens had TS zich wel wat meer mogen laten horen, het lijkt op deze manier het zoveelste huiswerktopic te zijn.
De vraag is: welk deel daarvan zou zich ook daadwerkelijk op een school moeten afspelen? Dat daar grenzen zijn lijkt me evident.quote:
[..]
Jij bent degene die hier bij hoog en laag roept dat er 'neutraal' onderwijs moet zijn, maar dat bestaat dus niet. Tuurlijk zal de stelling van Pythagoras in elke wiskundeklas hetzelfde zijn, maar je vergeet dat er op scholen veel meer gaande is dan alleen maar de lesstof.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat onderscheid zit je hoog he?quote:
Het gaat hier niet om het afschaffen van een artikel in de grondwet (art. 23) maar om iets waar geen wetswijziging voor nodig is; iemand met hoofddoek voor de klas.
Nou vooruit: strikt genomen is daar wel een wetswijziging voor nodig als het een katholieke school betreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is onderwijs vormend of een economische investering? Moet het theoretisch en reflectief zijn? Concreet en praktisch? Vrij en creatief? Disciplinerend en sportief? Techneutisch en instrumenteel? Wat is neutraal?quote:
[..]
De vraag is: welk deel daarvan zou zich ook daadwerkelijk op een school moeten afspelen? Dat daar grenzen zijn lijkt me evident.
The view from nowhere.
Eens. En tsja, welk deel. Het kan namelijk ook al heel klein zijn, de normen en waarden waarmee een docent orde en sfeer houdt in zijn klas. De wiskundedocent kan het prima vinden dat er behoorlijk wat gescheld wordt tijdens zijn les, terwijl ik dat absoluut niet oké vind. En dat is ook waar ik een beetje naar toe wilde met mijn opmerking met betrekking tot neutraliteit. Geen 2 middelbare scholen (openbaar, christelijk of islamitisch) zijn gelijk, geen 2 docenten zijn gelijk. Wat is dan 'neutraal'?quote:
[..]
De vraag is: welk deel daarvan zou zich ook daadwerkelijk op een school moeten afspelen? Dat daar grenzen zijn lijkt me evident.
I reject reality and substitute my own
Feit is dat dit topic niet over het afschaffen van art. 23 gaat, dus ik zou niet weten waarom het daar vervolgens wel over zou moeten gaan.quote:
[..]
Dat onderscheid zit je hoog he?
Nou vooruit: strikt genomen is daar wel een wetswijziging voor nodig als het een katholieke school betreft.
Je kunt een afschaffing van art. 23 voorlopig vergeten, dat gaat niet gebeuren, dus waarom bij een vraag over een bestaande situatie telkens mauwen over hoe het volgens jou zou moeten zijn waar een wetswijziging voor nodig is?
quote:
ik vind het nogal raar om dat vertrouwen wél te hebben als je mensen dwingt hun geloof in het geniep te belijden.
als ik het niet zie is het er niet?
[ afbeelding ]
Precies. Zo zeggen zijn kleding en uiterlijk helemaal niets over hem.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Schooluniformen dan maar, voor zowel docent als leerling?quote:Op woensdag 30 mei 2012 19:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Precies. Zo zeggen zijn kleding en uiterlijk helemaal niets over hem.
I reject reality and substitute my own
Camouflage kleding zodat je ze nauwelijks opmerkt en hun stem uit het niets lijkt te komen.quote:
[..]
Schooluniformen dan maar, voor zowel docent als leerling?
The view from nowhere.
natuurlijk doe ik mee... maar zal niet 24/7 aanwezig (kunnen) zijn!quote:
[..]
Wat vind jij van leerlingen met een petje op in de klas?
En doe mee in je eigen topic....
Even alles doorlezen.
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Klopt, ik doelde dan ook meer op de practische kant ervan: je kunt wel alles verbieden maar als mensen het echt willen doen ze het toch; dan beter gecontroleerd toestaan maar vooral niet stimuleren.quote:
[..]
Dit is niet alleen een kwestie van rechten (die mensen zichzelf dan kunnen toe-eigenen), maar ook van plichten. Er is geen drugsplicht ofzo. In dat opzicht lijkt het me niet vergelijkbaar.
Opmerkelijk genoeg werkt dit in de VS, een land dat veel religieuzer is dan Nederland, prima.
En dat het werkt in de vs, laten we het erop houden dat de meningen verdeeld zijn
Dan moeten we dat maken, eng he ideologie? En hoe vergeet ik dat? Leg eens uit?quote:
[..]
Jij bent degene die hier bij hoog en laag roept dat er 'neutraal' onderwijs moet zijn, maar dat bestaat dus niet. Tuurlijk zal de stelling van Pythagoras in elke wiskundeklas hetzelfde zijn, maar je vergeet dat er op scholen veel meer gaande is dan alleen maar de lesstof.
Ik roep nergens dat het neutraal is, verre van zelf, maar dat moeten we wel willen, en uiteindelijk zal het zo zijn. Vroeger mocht je homos gewoon openbaar executeren, ooit heeft één iemand besloten dat dat niet zo hoort!
Laten we niet te hard van stapel lopenquote:
[..]
Is onderwijs vormend of een economische investering? Moet het theoretisch en reflectief zijn? Concreet en praktisch? Vrij en creatief? Disciplinerend en sportief? Techneutisch en instrumenteel? Wat is neutraal?
Verbind jij nu moraal en religie aan elkaar?!quote:
[..]
Eens. En tsja, welk deel. Het kan namelijk ook al heel klein zijn, de normen en waarden waarmee een docent orde en sfeer houdt in zijn klas. De wiskundedocent kan het prima vinden dat er behoorlijk wat gescheld wordt tijdens zijn les, terwijl ik dat absoluut niet oké vind. En dat is ook waar ik een beetje naar toe wilde met mijn opmerking met betrekking tot neutraliteit. Geen 2 middelbare scholen (openbaar, christelijk of islamitisch) zijn gelijk, geen 2 docenten zijn gelijk. Wat is dan 'neutraal'?
Ik ga even in het algemeen reageren omdat er teveel reacties zijn (die redelijk op elkaar lijken)
*Beinvloeding:
Is het altijd zo dat een leraar een leerling beinvloed? Of alleen een hoofddoek? Een moslim(a) zonder duidelijke islamtische kleding oid, zou die dan minder aan het beinvloeden zijn? Zo ook een docent die naast leraar actief is binnen een bepaald partij? Een docente biologie die actief is binnen greenpeace? etc etc.
Is het vooral die hoofddoek die dan beinvloed?
* Kinderen:
ik lees veel over kinderen, wordt er dan basisonderwijs bedoelt of ook middelbaar onderwijs?
en maakt het voor je mening uit of een lerares met hoofddoek in het basis of middelbaar onderwijs les geeft? Want ik vraag me af in hoeverre leerlingen van een bepaalde leeftijd nog te beinvloeden zijn door een docent.
Al helemaal als ik naar mijn eigen onderwijsloopbaan kijk, zoveel had ik niet met mijn docenten.
*typ onderwijs:
wat ik veelal lees is dat het niet kan op openbaar onderwijs maar wel het religieus onderwijs, wordt daar alleen islamtisch onderwijs mee bedoelt of in het algemeen?
Want naar mijn idee zal een lerares met hoofddoek sneller geaccepteerd worden in het openbaar onderwijs dan in het cristelijk onderwijs. En zoveel islamtische scholen zijn er niet.
*man onrein:
bedoelen diegenen die het typen het serieus dat ze bang zijn dat een lerares met hoofddoek tegen hun dochters (niet de zonen?) zal aangeven dat mannen slecht/onrein zijn ofzo? Ikzelf vind dat een beetje eng. van een docent (in het algemeen) verwacht ik niet dat je zulke onderwerpen bespreekt met je leerlingen.
*Beinvloeding:
Is het altijd zo dat een leraar een leerling beinvloed? Of alleen een hoofddoek? Een moslim(a) zonder duidelijke islamtische kleding oid, zou die dan minder aan het beinvloeden zijn? Zo ook een docent die naast leraar actief is binnen een bepaald partij? Een docente biologie die actief is binnen greenpeace? etc etc.
Is het vooral die hoofddoek die dan beinvloed?
* Kinderen:
ik lees veel over kinderen, wordt er dan basisonderwijs bedoelt of ook middelbaar onderwijs?
en maakt het voor je mening uit of een lerares met hoofddoek in het basis of middelbaar onderwijs les geeft? Want ik vraag me af in hoeverre leerlingen van een bepaalde leeftijd nog te beinvloeden zijn door een docent.
Al helemaal als ik naar mijn eigen onderwijsloopbaan kijk, zoveel had ik niet met mijn docenten.
*typ onderwijs:
wat ik veelal lees is dat het niet kan op openbaar onderwijs maar wel het religieus onderwijs, wordt daar alleen islamtisch onderwijs mee bedoelt of in het algemeen?
Want naar mijn idee zal een lerares met hoofddoek sneller geaccepteerd worden in het openbaar onderwijs dan in het cristelijk onderwijs. En zoveel islamtische scholen zijn er niet.
*man onrein:
bedoelen diegenen die het typen het serieus dat ze bang zijn dat een lerares met hoofddoek tegen hun dochters (niet de zonen?) zal aangeven dat mannen slecht/onrein zijn ofzo? Ikzelf vind dat een beetje eng. van een docent (in het algemeen) verwacht ik niet dat je zulke onderwerpen bespreekt met je leerlingen.
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Goeie vergelijking, als je dat echt van mening bent, prima, staan we ze beiden toe, kijken of ze dan nog steeds gelijkwaardig worden gezien.quote:
Ik ben tegen. Je zet toch ook geen leraar met een baseball pet voor de klas?
Nee we staan het niet beide toe.quote:
[..]
Goeie vergelijking, als je dat echt van mening bent, prima, staan we ze beiden toe, kijken of ze dan nog steeds gelijkwaardig worden gezien.
Ideologische screening is nog erger.quote:
Overigens lijkt me ideologisch screenen toch echt beter dan beleid maken op kledingsvoorschriften
The view from nowhere.
Ik heb niks op die mensen tegen voordat ik hier voor racist wordt uitgemaakt maar als je een functie hebt dat je met leerlingen of klanten ofzo moet werken vind ik een hoofddoek niet kunnen. Als ze op de administratie werken en geen klantcontacten hebben vind ik het geen probleem. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Je ziet zelf ook al in dat je vergelijking nergens op slaat?
Dankjewel.quote:
[..]
Een juf is lagere school lijkt me, ik zou sowieso niet weten waarom je een lagere school kind een hoofddoekje zou laten dragen, het is om de begeerlijkheid te voorkomen, als je al iets begeerlijks ziet in een lagere school kind dan is er sowieso al iets mis met je.
Overigens wordt door Islamitische ouders vaak voor een Katholieke school gekozen, vaker dan voor een Christelijke school.
Dit is geen topic over het wel of niet nuttig cq noodzakelijk zijn van de verschillende identiteiten van scholen, die zijn er nou eenmaal.TS vraagt hoe er gereageerd zou worden op een juf met hoofddoek, ik geef mijn antwoord daarop, en mijn antwoord is dat ik het ongepast vind op niet-Islamitische scholen.
Dat je dat vervolgens in een "scholen met een identiteit zijn belachelijk" discussie wilt draaien is jouw probleem en topicverpestend, het is namelijk niet de issue; artikel 23 van de grondwet staat hier niet ter discussie, dus dat is geen onderwerp, de juf met hoofddoek is het onderwerp.
Ik begrijp dat het als argument gebruikt wordt maar de discussie an sich (hele leuke discussie) kunnen we wel in een andere topic gaan voeren.
Vind jij dat scholen dan ook vrij moeten zijn van politiek gekleurde docenten? Op een openbare school bijvoorbeeld? Ik had vroeger een cda'r voor de klas, een die serieus actief was in de gemeenteraad ed en ons wel eens wat vertelde over hoe dat nu allemaal ging.
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Wel effectiever, de moslima komt er niet doorheen wegens een hoofddoek bij kledingsvoorschriften, terwijl een moslim erger kan zijn met zijn opvattingen?quote:
[..]
Ideologische screening is nog erger.
Heb je ook wel een punt. Het wordt ook als 'asociaal' gezien dat je bijvoorbeeld met een petje op les gaat geven. Of dat je met een petje op in de les zit alleen al.quote:
[..]
Ik heb niks op die mensen tegen voordat ik hier voor racist wordt uitgemaakt maar als je een functie hebt dat je met leraren of klanten ofzo moet werken vind ik een hoofddoek niet kunnen. Als ze op de administratie werken en geen klantcontacten hebben vind ik het geen probleem. Maar dat is mijn mening.
Ik vind het niet eens een probleem maar zo wordt het over het algemeen wel ervaren.
'Momenteel ben ik bezig te onderzoeken'quote:
Op Ik onderzoek niet zoveel en uitgebreid in mijn priveleven hoor
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Pro-Anti hoofddoek is niet echt racistisch te noemen.quote:
[..]
Ik heb niks op die mensen tegen voordat ik hier voor racist wordt uitgemaakt maar als je een functie hebt dat je met leerlingen of klanten ofzo moet werken vind ik een hoofddoek niet kunnen. Als ze op de administratie werken en geen klantcontacten hebben vind ik het geen probleem. Maar dat is mijn mening.
Wel of geen hoofddoek garandeert geen neutraal gedrag.
Dan moeten we wel eerst de waarheid kennen anders screenen we verkeerd.quote:
[..]
Wel effectiever, de moslima komt er niet doorheen wegens een hoofddoek bij kledingsvoorschriften, terwijl een moslim erger kan zijn met zijn opvattingen?
The view from nowhere.
De waarheid? Of voorkeuren op basis van gewenste behandeling, als jij de omgang zo neutraal mogelijk wilt houden en onder neutraal versta je 'XYZ', dan is een ideologische screening niet eens zo verkeerd, bij de AIVD wordt dat zo gedaan, bij het onderwijs, investeren in de kinderen en toekomst, vind ik dat dan niet eens zo verkeerd.quote:
[..]
Dat moeten we wel eerst de waarheid kennen anders screenen we verkeerd.
Onderwijs is geen keuze (leerplicht). Gewenste behandeling op basis van de waarheid over het goede?quote:
[..]
De waarheid? Of voorkeuren op basis van gewenste behandeling, als jij de omgang zo neutraal mogelijk wilt houden en onder neutraal versta je 'XYZ', dan is een ideologische screening niet eens zo verkeerd, bij de AIVD wordt dat zo gedaan, bij het onderwijs, investeren in de kinderen en toekomst, vind ik dat dan niet eens zo verkeerd.
The view from nowhere.
ik begrijp dus dat je er geen probleem mee hebt als een moslima les geeft maar wel op het moment dat ze een hoofddoek draagt?quote:
[..]
Ik heb niks op die mensen tegen voordat ik hier voor racist wordt uitgemaakt maar als je een functie hebt dat je met leerlingen of klanten ofzo moet werken vind ik een hoofddoek niet kunnen. Als ze op de administratie werken en geen klantcontacten hebben vind ik het geen probleem. Maar dat is mijn mening.
Is het niet zo dat ze al duidelijk kan maken (eventueel door vragen van ll) dat ze moslima is en is dat dan niet exact hetzelfde? Of je het zegt.. of men het al weet... of als men het ziet?
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Onderwijs is wel een keuze, leren is dat niet, speciaal onderwijs, openbaar onderwijs zijn keuzes. Als jij je kinderen vrij wilt hebben van religieuze / ideologische invloeden en dat zo goed mogelijk wilt waarborgen is dat een goede manier.quote:
[..]
Onderwijs is geen keuze (leerplicht). Gewenste behandeling op basis van de waarheid over het goede?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2012 20:37:09 ]
Mwoah, om op het oude stokpaardje terug te komen: ik zie ook niet in waarom "ik moet van mijn religie een hoofddeksel dragen" iets is waarvoor we uitzonderingen op regels gaan maken, en "ik moet van mijn persoonlijke voorkeuren een hoofddeksel dragen" niet. Het een is niet meer waard beschermd of gerespecteerd te worden dan het ander.quote:
[..]
Je ziet zelf ook al in dat je vergelijking nergens op slaat?
Het petjeverhaal heeft meer te maken met de nederlandse cultuur waar het onbeleefd is om in gezelschap een pet/hoed te dragen. gelijk heb je wel een petje andersom verbergt je gezicht nietquote:
[..]
Onzin, een petje andersom verbergt je gezicht niet.
Ikzelf vind het geen vergelijking. Wel op het moment dat je een joods jochie zegt dat hij zijn keppeltje op moet houden of een cristelijk joch zijn hoed en dat het dan NIET MAG omdat het in de regels staat.
Wat betreft het gezicht verbergen.. er was toch een school in Nederland die zijn leerlingen verbood meer dan 10% van hun gezicht te tonen? Dat was toen ook ivm de hoofddoek.
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Daarom zeg ik ook, prima, sta ze beiden toe. Als ze even gewaardeerd worden door de beleidsmakers is er geen probleem en heeft iedereen z'n zin toch? Simpelweg enkel alleen op 'ik draag toch ook geen vulmaarin' mag een verzoek niet geweigerd worden, dat jij iets niet doet, is geen argument voor mijn voorkeuren.quote:Op woensdag 30 mei 2012 20:39 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Mwoah, om op het oude stokpaardje terug te komen: ik zie ook niet in waarom "ik moet van mijn religie een hoofddeksel dragen" iets is waarvoor we uitzonderingen op regels gaan maken, en "ik moet van mijn persoonlijke voorkeuren een hoofddeksel dragen" niet. Het een is niet meer waard beschermd of gerespecteerd te worden dan het ander.
Wat bedoel je met vind ik dan anders?quote:
Ik ben tegen elke vorm van geloofsuiting in een publieke functie. Keppeltjes, kruisjes, hoofddoekjes, alles. Stel je toch eens voor dat Geert Wilders in zijn rechtszaak voor een rechter met een hoofddoek had moeten verschijnen. Dan gaat er toch iets goed mis. Religies zijn per definitie niet neutraal en dienen dus geheel gescheiden van publieke functies te blijven.
Als ik mijn kind naar een openbare school stuur moet ik er op kunnen vertrouwen dat er daar neutraal les wordt gegeven en geen indoctrinatie met gevaarlijke sprookjes plaats vind. Zeker bij een basisschool zal ik dat niet kunnen als mijn kind daar dus 5 hele dagen per week tegen een geloofsuiting aan kijkt (bij middelbaar en hoger onderwijs vind ik het al anders omdat het dan slechts 1 van de vele docenten zal zijn, maar principe blijft gelijk).Als een docent constant met een logo van een politieke partij voor de klas zou gaan staan zou volgens mij helemaal niemand dat in orde vinden. Waarom die uitzonderingspositie voor religies terwijl die in potentie vele malen schadelijker zijn doormiddel van een geoliede indoctrinatiemachine?
Is het omdat ze dan 1 van de vele leraren is dat er dan, in jouw woorden, 'minder indoctrinatie' zal zijn?
En denk je niet dat je als lerares met hoofddoek neutraal les kan geven?
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Ik had een gymleraar die actief was voor de CPN, en dat was niet zo'n probleem, als leraar maatschappijleer (wat hij soms ook gaf) vond ik hem beduidend minder geschikt.quote:
[..]
Dankjewel.
Ik begrijp dat het als argument gebruikt wordt maar de discussie an sich (hele leuke discussie) kunnen we wel in een andere topic gaan voeren.
Vind jij dat scholen dan ook vrij moeten zijn van politiek gekleurde docenten? Op een openbare school bijvoorbeeld? Ik had vroeger een cda'r voor de klas, een die serieus actief was in de gemeenteraad ed en ons wel eens wat vertelde over hoe dat nu allemaal ging.
Op een Christelijke school zal een leraar die ook voor het CDA in de gemeenteraad zit niet zo'n probleem zijn, op een Islamistische school zal een leraar die daar voor de PVV zit waarschijnlijk wel een probleem zijn.
Hoewel ik die laatste ook liever niet als leerkracht van mijn kind zie, ongeacht de school waar mijn kind heen zou gaan.
quote:
[..]
Ik ben er niet echt een voorstander van; maar zou t ook niet willen verbieden.
Het is (relatieve want eigelijk vaak een soort van -al dan niet sociale- dwang) vrijheid van religie / meningsuiting om je hoofddoek te dragen.
Maar persoonlijk ben ik bepaald geen fan van het uitdragen van welk religieus gedachtengoed dan ook. Zeker omdat religie (in tegenstelling tot een vak als levensbeschouwing) NIET thuishoort op een school; op geen enkele behalve de Theologische Universiteit.
[..]
Ik weet wel zeker dat een erg groot deel tegen is. (zie ook dit topic
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Pet en hoofddoek zijn prima te vergelijken. Het is extreem hypocriet de een te verbieden en de ander niet omdat het zgn van een verzonnen godje zou moeten.quote:
[..]
Het petjeverhaal heeft meer te maken met de nederlandse cultuur waar het onbeleefd is om in gezelschap een pet/hoed te dragen. gelijk heb je wel een petje andersom verbergt je gezicht niet
Ikzelf vind het geen vergelijking. Wel op het moment dat je een joods jochie zegt dat hij zijn keppeltje op moet houden of een cristelijk joch zijn hoed en dat het dan NIET MAG omdat het in de regels staat.
Wat betreft het gezicht verbergen.. er was toch een school in Nederland die zijn leerlingen verbood meer dan 10% van hun gezicht te tonen? Dat was toen ook ivm de hoofddoek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Die_Hofstadtgruppe op 30-05-2012 21:12:34 ]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Men moet werken hé, leven van een studentquote:
Het gaat hier niet om het afschaffen van een artikel in de grondwet (art. 23) maar om iets waar geen wetswijziging voor nodig is; iemand met hoofddoek voor de klas.
Overigens had TS zich wel wat meer mogen laten horen, het lijkt op deze manier het zoveelste huiswerktopic te zijn.
. maar dus, aangezien er geen wet is: zou je als school dan een lerares met hoofddoek mogen/kunnen weigeren op basis van die hoofddoek? Aangezien er geen wet is die bepaald dat het mag. Vooral niet op openbare scholen.
als ik dan verder denk:
Hebben ouders dan het recht aan te geven dat ze geen lerares met hoofddoek willen omdat deze een bepaalde religie overduidelijk toont. Bestaat dan niet het gevaar dat het dan steeds makkelijker gaat worden eisen te stellen aan docenten die in principe niet veel met het onderwijs/lesstof te maken hebben?
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Die vraag is moeilijk te beantwoorden, al helemaal omdat lesstof (niet altijd zo neutraal) van boven wordt doorgegeven. Bepaald is al wat je moet weten, de hoe nog niet.quote:
[..]
Is onderwijs vormend of een economische investering? Moet het theoretisch en reflectief zijn? Concreet en praktisch? Vrij en creatief? Disciplinerend en sportief? Techneutisch en instrumenteel? Wat is neutraal?
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Ik had een greenpeace activist voor de klas, erg interessant. Gaf soms wat uitleg over wat die deed en waarom en we konden soms in discussie gaan met hem (pubers die aangeven dat de wereld toch vergaat) Maar nooit voelde ik mij beinvloed.quote:
[..]
Ik had een gymleraar die actief was voor de CPN, en dat was niet zo'n probleem, als leraar maatschappijleer (wat hij soms ook gaf) vond ik hem beduidend minder geschikt.
Op een Christelijke school zal een leraar die ook voor het CDA in de gemeenteraad zit niet zo'n probleem zijn, op een Islamistische school zal een leraar die daar voor de PVV zit waarschijnlijk wel een probleem zijn.
Hoewel ik die laatste ook liever niet als leerkracht van mijn kind zie, ongeacht de school waar mijn kind heen zou gaan.
Ik vraag mij persoonlijk gewoon af hoezo men verwahct dat een lerares met hoofddoek zo sterk leerlingen kan beinvloeden.
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Tsjah, dat kan je vindenquote:
[..]
Pet en hoofddoek zijn prima te vergelijken. Het is extreem hypocriet de een te verbieden en de ander niet omdat het zgn van een verzonnen godje zou moeten.
Ik keur ze beide goed, zolang ik je gezicht maar kan zien.
Maar de een schijnt van een beleefdheidsvorm af te komen, net zoals islamitische meiden geen petje ipv een hoofddoek op mogen ... mochten ze hun haren willen bedekken met een pet ipv een hoofddoek.
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Het gaat me niet zozeer om het beïnvloeden, maar om het feit dat een overtuiging van een leerkracht wat mij betreft niets in de klas te zoeken heeft, tenzij de ouder al kiest voor die specifieke overtuiging qua schooltype.
Kinderen begrip, tolerantie en ruimdenkendheid leren lijkt mij net zo belangrijk als taal of wiskunde. Wat mij betreft is dat dus zelfs wenselijk dat sommige docenten er religieus bijlopen; het liefst ook nog in gevarieerde stijlen.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dus? Waarom moet je verzonnen regels van nog meer verzonnen goden boven wel bewijsbare zaken stellen?quote:
[..]
Tsjah, dat kan je vinden
Ik keur ze beide goed, zolang ik je gezicht maar kan zien.
Maar de een schijnt van een beleefdheidsvorm af te komen, net zoals islamitische meiden geen petje ipv een hoofddoek op mogen ... mochten ze hun haren willen bedekken met een pet ipv een hoofddoek.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waar zeg ik dat het moet?? Van mijn part draagt eenieder iets op zijn hoofd...quote:
[..]
Dus? Waarom moet je verzonnen regels van nog meer verzonnen goden boven wel bewijsbare zaken stellen?
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Op die wijze. Is een islamitische lerares dan niet hetzelfde als een islamitische lerares mét hoofddoek? En zou openbaar onderwijs dan niet helemaal vrij van religieuzen moeten zijn.quote:
Het gaat me niet zozeer om het beïnvloeden, maar om het feit dat een overtuiging van een leerkracht wat mij betreft niets in de klas te zoeken heeft, tenzij de ouder al kiest voor die specifieke overtuiging qua schooltype.
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Uiteraard is er een waarom, kort samengevat past het niet in mijn beeld dat ik heb van opvoeding.quote:
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
-Scorpion_17
Oke!quote:
[..]
Uiteraard is er een waarom, kort samengevat past het niet in mijn beeld dat ik heb van opvoeding.
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Als je niet weet wat de overtuiging van die leerkracht is dan houdt die leerkracht die die overtuiging kennelijk buiten de klas, prima dus.quote:
[..]
Op die wijze. Is een islamitische lerares dan niet hetzelfde als een islamitische lerares mét hoofddoek? En zou openbaar onderwijs dan niet helemaal vrij van religieuzen moeten zijn.
Op het moment dat een non, een orthodoxe Jood met keppeltje of een moslima met hoofddoek voor de klas staat wordt die overtuiging niet buiten de klas gehouden en het wat mij betreft alleen acceptabel als het een overtuiging is die overeenkomt met de identiteit van de school.
Op mijn Islamitische basisschool hadden we trouwens wel een homoseksueel als leerkracht, toentertijd werd alleen gekeken naar zijn capaciteiten ipv zijn voorkeuren, nou is dat weliswaar niet te vergelijken met kleren, maar wel in principe dat openlijke homoseksualiteit en Islamitische opvoeding vrij onverenigbaar zijn.
En dat is dus precies het punt dat ik wil maken. Het openbaar onderwijs moet inderdaad helemaal vrij zijn van religieuzen. Dat wil niet zeggen dat religieuzen daar niet aan de slag mogen, zolang ze bij de ingang van het schoolplein maar hun overtuigingen achterlaten, die mogen ze na werktijd dan weer oppakken. Als iemand perse een hoofddoek, kruisje, etc. wil dragen toont dat aan dat diegene zijn of haar overtuigingen dus niet los kan laten onder werktijd. Ongeschikt!quote:
[..]
Op die wijze. Is een islamitische lerares dan niet hetzelfde als een islamitische lerares mét hoofddoek? En zou openbaar onderwijs dan niet helemaal vrij van religieuzen moeten zijn.
Edit: wat Leandra zegt dus.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ik mis ook iets belangrijks: de waarde van tolerantie.quote:Op woensdag 30 mei 2012 21:53 schreef Life2.0 het volgende:
Volgens mij mis ik iets belangrijks:
WAAROM DRAAG JIJ DIE HOOFDDOEK?!
Edit:
quote:Op woensdag 30 mei 2012 21:35 schreef trancethrust het volgende:
Kinderen begrip, tolerantie en ruimdenkendheid leren lijkt mij net zo belangrijk als taal of wiskunde. Wat mij betreft is dat dus zelfs wenselijk dat sommige docenten er religieus bijlopen; het liefst ook nog in gevarieerde stijlen.
The view from nowhere.
Onderwijs moet juist intellectuele eerlijkheid aanleren ipv neutraliteit.quote:
Ook tolerantie moet soms ergens voor wijken, neutraliteit van onderwijs bijvoorbeeld.
The view from nowhere.
Onderwijs moet kritisch denken aanleren en daar is een neutrale positie een absoluut vereiste voor.quote:
[..]
Onderwijs moet juist intellectuele eerlijkheid aanleren ipv neutraliteit.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Tuurlijk, en jouw eigen beperkte ervaring en de media wegen zwaarder dan iemand die ervaring heeft in het onderwijs.quote:
[..]
Ik geloof hem niet, want mijn ervaringen op scholen zijn totaal tegenovergesteld + in ieder media-verhaal waar dat gezeur met hoofddoeken op scholen naar voren komt, komt exact hetzelfde beeld omhoog.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik vind het gewoon niet nodig dat mensen zo openlijk met hun geloof te koop lopen maar heb er verder geen probleem mee. Ik heb er wel een probleem mee als gelovigen een voorkeursbehandeling krijgen, bijvoorbeeld dat een leraar geen hoed op mag doen maar een moslima wel een hoofddoek omdat het bij de religie hoort.quote:
Wat vinden jullie van leraressen die een hoofddoek dragen?
Ben je daar voor, heb je er geen probleem mee, ben je tegen, wil je het verbieden. En waarom?
Ik denk dat het fifty/fifty zal zijn maar zoals ik net aangaf doe ik mijn mening baseren op de regels die gelden.quote:Wat denken jullie dat de mening van de rest van Nederland is? Denken jullie dat de meerderheid voor of tegen leraressen met hoofddoek zal zijn?
Graag gedaan.quote:Alvast bedankt voor jullie mening.
Klopt. Eerlijk gezegd word ik nogal kriegel van hoe sommige users hier tegenover religieuze uiting staan. Het komt op mij over als een vorm van hokjesdenken die de gemiddelde "reli-fanaat" niet zou misstaan.quote:
Kinderen begrip, tolerantie en ruimdenkendheid leren lijkt mij net zo belangrijk als taal of wiskunde. Wat mij betreft is dat dus zelfs wenselijk dat sommige docenten er religieus bijlopen; het liefst ook nog in gevarieerde stijlen.
Dan tien keer liever iemand met een hoofddoek voor de klas.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
is dit een vraag naar mij toe?quote:
Volgens mij mis ik iets belangrijks:
WAAROM DRAAG JIJ DIE HOOFDDOEK?!
Zo ja, nergens beweerd dat ik hem draag of dat ik islamitisch ben.
Interesses...
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Waarom? Ik kan vanuit een religieus wereldbeeld toch prima onderwijs geven vanuit "een neutrale positie"? Net zoals mijn Christelijke collega's goede onderzoekers zijn in de (fundamentele) Natuurkunde?quote:
[..]
Onderwijs moet kritisch denken aanleren en daar is een neutrale positie een absoluut vereiste voor.
En moeten we deze "neutrale positie" (wat is dat precies?) van jou ook toepassen op politiek gedachtengoed? Mogen we geen communistische docenten meer aannemen, ook al kunnen ze prima hun eigen politieke voorkeur opzij schuiven als het om maatschappelijk onderwijs gaat?
En laat me raden: je beschouwt jezelf als "neutraal"?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik vind het zo wonderlijk hoe sommige mensen hier het onderscheid niet kunnen maken tussen een overtuiging hebben en een overtuiging actief overdragen. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?
En dan dat idee dat kinderen geindoctrineerd of sterk beïnvloed kunnen worden door docenten; in sommige gevallen zal dat zo kunnen zijn. In de meeste gevallen denk ik dat het nog steeds vooral de ouders zijn die opvoeden, en hun kind bepaalde normen en waarden moeten meegeven.
En dan dat idee dat kinderen geindoctrineerd of sterk beïnvloed kunnen worden door docenten; in sommige gevallen zal dat zo kunnen zijn. In de meeste gevallen denk ik dat het nog steeds vooral de ouders zijn die opvoeden, en hun kind bepaalde normen en waarden moeten meegeven.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik denk dat het belangrijk is als mensen specifieren wat precies "neutraal onderwijs" is (neutraal tov wat allemaal? En wie bepaalt de inhoud van die neutraliteit?), en waarom dit alleen gegeven kan worden door mensen die een deel van hun identiteit als een soort jas aan de kapstok willen hangen als ze een klaslokaal binnengaan.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat dacht ik dus al, je bent geen juf, staat niet voor de klas en draagt al helemaal geen hoofddoek he?quote:
[..]
is dit een vraag naar mij toe?
Zo ja, nergens beweerd dat ik hem draag of dat ik islamitisch ben.
Interesses...
God heeft zwaartekracht bedacht zodat wij op aarde blijven?quote:
[..]
Waarom? Ik kan vanuit een religieus wereldbeeld toch prima onderwijs geven vanuit "een neutrale positie"? Net zoals mijn Christelijke collega's goede onderzoekers zijn in de (fundamentele) Natuurkunde?
En moeten we deze "neutrale positie" (wat is dat precies?) van jou ook toepassen op politiek gedachtengoed? Mogen we geen communistische docenten meer aannemen, ook al kunnen ze prima hun eigen politieke voorkeur opzij schuiven als het om maatschappelijk onderwijs gaat?
En laat me raden: je beschouwt jezelf als "neutraal"?
Ik denk juist dat ze voor meer neutraliteit zorgen dóor hun levensovertuiging. Ik denk dat een maatschappijleraar die communistisch is minder negatief over communisme zal praten dan een maatschappijleraar die alleen overtuigd is van kapitalsime, zoals de meesten, waardoor bij het behandelen van lesstof die daarover gaat zo iemand een genuanceerder beeld van communisme zal geven, die niet puur vanuit een kapitalitisch perspectief is.quote:
[..]
Waarom? Ik kan vanuit een religieus wereldbeeld toch prima onderwijs geven vanuit "een neutrale positie"? Net zoals mijn Christelijke collega's goede onderzoekers zijn in de (fundamentele) Natuurkunde?
En moeten we deze "neutrale positie" (wat is dat precies?) van jou ook toepassen op politiek gedachtengoed? Mogen we geen communistische docenten meer aannemen, ook al kunnen ze prima hun eigen politieke voorkeur opzij schuiven als het om maatschappelijk onderwijs gaat?
En laat me raden: je beschouwt jezelf als "neutraal"?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Je geeft zelf het antwoord al.quote:
[..]
Waarom? Ik kan vanuit een religieus wereldbeeld toch prima onderwijs geven vanuit "een neutrale positie"? Net zoals mijn Christelijke collega's goede onderzoekers zijn in de (fundamentele) Natuurkunde?
En moeten we deze "neutrale positie" (wat is dat precies?) van jou ook toepassen op politiek gedachtengoed? Mogen we geen communistische docenten meer aannemen, ook al kunnen ze prima hun eigen politieke voorkeur opzij schuiven als het om maatschappelijk onderwijs gaat?
En laat me raden: je beschouwt jezelf als "neutraal"?
Een hoofddoek, keppeltje, kruisje is je overtuiging actief uitdragen.quote:
Ik vind het zo wonderlijk hoe sommige mensen hier het onderscheid niet kunnen maken tussen een overtuiging hebben en een overtuiging actief overdragen. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?
En als je mijn eerdere posts had gelezen heb ik geen bezwaar tegen wie dan ook met welke overtuiging dan ook voor de klas, zolang ze die overtuiging maar geheel voor zich houden onder werktijd. Als ze hoofddoek, etc. dragen doen ze dat dus niet.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dat kun je prima geloven. Zolang je maar gelooft dat Hij dat via de natuurwetten doet zoals wij die kennen, en in je onderzoek de wetenschappelijke methode toepast.quote:
[..]
God heeft zwaartekracht bedacht zodat wij op aarde blijven?
Het is een religieuze invulling van een wetenschappelijke theorie. Zolang dat niet interfereert met de wetenschappelijke methode, zie ik het probleem niet.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik bedoel met "overdragen" (niet "uitdragen") dat je andere mensen jouw overtuiging probeert op te dringen.quote:
[..]
Je geeft zelf het antwoord al.
[..]
Een hoofddoek, keppeltje, kruisje is je overtuiging actief uitdragen.
Ik zie het probleem nog steeds niet. Ik zie pas een probleem als de persoon in kwestie de levensovertuiging wil opdringen aan anderen.quote:En als je mijn eerdere posts had gelezen heb ik geen bezwaar tegen wie dan ook met welke overtuiging dan ook voor de klas, zolang ze die overtuiging maar geheel voor zich houden onder werktijd. Als ze hoofddoek, etc. dragen doen ze dat dus niet.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Maar hoe past god in je natuurwetten? Of staat ie daarboven, wat dan ook weer niet strookt..quote:
[..]
Dat kun je prima geloven. Zolang je maar gelooft dat Hij dat via de natuurwetten doet zoals wij die kennen, en in je onderzoek de wetenschappelijke methode toepast.
Het is een religieuze invulling van een wetenschappelijke theorie. Zolang dat niet interfereert met de wetenschappelijke methode, zie ik het probleem niet.
Deïsme, en ik vind deïsme nog helemaal niet zo'n gekke godsovertuiging.quote:
[..]
Maar hoe past god in je natuurwetten? Of staat ie daarboven, wat dan ook weer niet strookt..
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Want als je geen communist bent ben je kapitalist?quote:
[..]
Ik denk juist dat ze voor meer neutraliteit zorgen dóor hun levensovertuiging. Ik denk dat een maatschappijleraar die communistisch is minder negatief over communisme zal praten dan een maatschappijleraar die alleen overtuigd is van kapitalsime, zoals de meesten, waardoor bij het behandelen van lesstof die daarover gaat zo iemand een genuanceerder beeld van communisme zal geven, die niet puur vanuit een kapitalitisch perspectief is.
Zoals ik zei: het kan via een deistische/theistische interpretatie van natuurwetten, zoals een Cees Dekker b.v. in natuurlijke selectie gelooft. Niet dat ik dat soort ideeën aanhang, maar het beïnvloedt de wetenschappelijke opvattingen daarover niet of nauwelijks als je die scheiding goed toepast.quote:
[..]
Maar hoe past god in je natuurwetten? Of staat ie daarboven, wat dan ook weer niet strookt..
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:19 schreef Buitendam het volgende:
Een hoofddoekje, big deal. Als ik mijn kinderen daar al voor moet beschermen worden het wel hele wereldvreemde mensen. Geen probleem mee, dus.
In deze maatschappij wordt je opgevoed met het beeld dat het kapitalisme het ideale systeem is ja, omdat dat systeem hier toegepast wordt en je in schoolboekjes ook eerder negatieve zaken over communisme leest. Bij geschiedenis stonden er uitzonderlijk meer negatieve zaken dan bij het kapitalisme in ons schoolboek, dat Hitler gefinancierd is door bankiers uit de VS (kapitalisten) liet men voor het gemak maar even weg. Dit was in ons boek op MAVO, ik zit nu op VWO en je ziet wel een wat objectiever beeld, maar ik zie nog niet een uitzonderlijk neutraal beeld van communisme erin. In de geschiedenisboeken op school staan vooral de mislukkingen van het communisme vermeld, het feit dat veel mensen van brood verzekerd waren en dat mensen hun opleidingen allemaal door de staat betaald kregen staan er niet in. Dit heeft ook invloed op de docenten die dat boek navolgen, docenten die zelf communistisch zijn kunnen dit soort nuances eventueel aanbrengen. Dat van die financiers van Hitler staat overigens in geen enkel schoolboek hoor voor geschiedenis, zowel op MAVO, HAVO als op VWO ben ik dat niet tegengekomen. Je krijgt een erg gekleurd beeld mee.quote:
[..]
Want als je geen communist bent ben je kapitalist?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik ken dergelijke theorieen wel maar op den duur zijn ze niet in lijn met de bijbel, en dan krijg je weer de vraag, waarom zijn ze christen maar zitten ze wel te cherry picken wat ze wel en niet willen geloven?quote:
[..]
Zoals ik zei: het kan via een deistische/theistische interpretatie van natuurwetten, zoals een Cees Dekker b.v. in natuurlijke selectie gelooft. Niet dat ik dat soort ideeën aanhang, maar het beïnvloedt de wetenschappelijke opvattingen daarover niet of nauwelijks als je die scheiding goed toepast.
Je bent of christen en volgt het boek, of je bent geen christen en hoeft het boek dus niet te volgens, het hele idee van "ja maar nu weten we wel beter dan X is gedateerd of X bedoelde god anders" DAT KAN HEUL NIET! Als god almachtig en alwetend is maakt hij geen fouten en bedoelt hij alles zoals het het zegt.
Je kunt ook niet stellen dat je een rots van 3.5 mil oud onderzoeken maar wel geloven dat de aarde 6000 jaar oud is.. Dat gaat simpelweg niet.
Die 'zegt' dat hij ervaring heeft bedoel je.quote:
[..]
Tuurlijk, en jouw eigen beperkte ervaring en de media wegen zwaarder dan iemand die ervaring heeft in het onderwijs.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zeg eens eerlijk, is dit allemaal dan niet HET PERFECTE argument voor echt neutraal onderwijs? Ipv de ene 'wantoestand' te gebruiken om de andere te rechtvaardigen?quote:
[..]
In deze maatschappij wordt je opgevoed met het beeld dat het kapitalisme het ideale systeem is ja, omdat dat systeem hier toegepast wordt en je in schoolboekjes ook eerder negatieve zaken over communisme leest. Bij geschiedenis stonden er uitzonderlijk meer negatieve zaken dan bij het kapitalisme in ons schoolboek, dat Hitler gefinancierd is door bankiers uit de VS (kapitalisten) liet men voor het gemak maar even weg. Dit was in ons boek op MAVO, ik zit nu op VWO en je ziet wel een wat objectiever beeld, maar ik zie nog niet een uitzonderlijk neutraal beeld van communisme erin. In de geschiedenisboeken op school staan vooral de mislukkingen van het communisme vermeld, het feit dat veel mensen van brood verzekerd waren en dat mensen hun opleidingen allemaal door de staat betaald kregen staan er niet in. Dit heeft ook invloed op de docenten die dat boek navolgen, docenten die zelf communistisch zijn kunnen dit soort nuances eventueel aanbrengen. Dat van die financiers van Hitler staat overigens in geen enkel schoolboek hoor voor geschiedenis, zowel op MAVO, HAVO als op VWO ben ik dat niet tegengekomen. Je krijgt een erg gekleurd beeld mee.
Maar hoe -niet zo gek- jij het ook vind. Het is nog steeds niet op feiten gebaseerd. En dus heeft het geen waarde in een klaslokaalquote:
[..]
Deïsme, en ik vind deïsme nog helemaal niet zo'n gekke godsovertuiging.
