Lerares met hoofddoek

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 15:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Eh. Nee, zo werkt het in de praktijk niet vrind. Petjes zijn 99 vd 100 keer verboden terwijl hoofddoeken wel mogen 'omdat dat een religieuze plicht van het meisje is'.

Volgens wie? Jij loopt dagelijks alle klassen in Nederland binnen om te checken hoe leerkrachten omgaan met de pettenkwestie? Wat verzin jij een hoop randzaken in een discussie, ongelofelijk

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 15:53 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Een extreme idioot wellicht, wanneer je dat soort teksten letterlijk neemt. Net zo'n idioot dus als reli-fanaten die die teksten letterlijk nemen.

Tsja, dat vind ik altijd een lastig punt. Dan vraag ik me weer af waarom de reli's zo selectief zijn in het geloven in gods woord.

Om maar een voorbeeldje te noemen; Homo's zijn verschrikkelijk fout en dat mag niet van god en de hele wereld moet onder dat stukje tekst in dat domme boek lijden. Maar zodra ik mijn dochter probeer te prostitueren dan zijn ze opeens niet meer zo 'gelovig'.

En juist die hypocrisie maakt het voor mij lastig om zo'n individu serieus te nemen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 15:58 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dus als ik en een "kansenwijk" zou wonen en mijn kind bewust naar een openbare school zou sturen omdat ik vind dat religie helemaal niets in het onderwijs te zoeken heeft dan ben ik aan het uitsluiten?

Nee. Je bent pas aan het uitsluiten, als deze openbare school alle uitingen van levensovertuigingen van mensen (leerlingen en leraren) onderdrukt.

Daarom zou ik mijn kinderen niet naar een islamitische of christelijke school sturen, omdat deze scholen teveel uitsluiten.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 15:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Eh. Nee, zo werkt het in de praktijk niet vrind. Petjes zijn 99 vd 100 keer verboden terwijl hoofddoeken wel mogen 'omdat dat een religieuze plicht van het meisje is'.

Ik heb het petjesverbod ook altijd onzin gevonden, maar als ik een petje droeg in de klas dan mocht ik hem vrijwel altijd gewoon ophouden, en als een leraar er al over begon, dan wist ik het met argumenten wel voor elkaar te krijgen dat ik hem op kon houden.

Alsof het ophebben van een petje iets verandert aan mijn houding in de klas of op school(!) Ik draag soms een petje omdat ik geen zin heb om iedere dag gel in mijn haren te doen. Meer niet.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee. Je bent pas aan het uitsluiten, als deze openbare school alle uitingen van levensovertuigingen van mensen (leerlingen en leraren) onderdrukt.

Als ik vind dat religie niets in het onderwijs te zoeken heeft dan vallen religieuze uitingen van leerkrachten daar ook onder, en verwacht ik geen non, rabbijn, heks of juf met hoofddoekje voor de klas, behalve voor een uurtje maatschappijleer.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 15:59 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Volgens wie? Jij loopt dagelijks alle klassen in Nederland binnen om te checken hoe leerkrachten omgaan met de pettenkwestie? Wat verzin jij een hoop randzaken in een discussie, ongelofelijk

Nou kom op zeg, je weet dondersgoed dat het op scholen vrijwel altijd verboden is om hoofddeksels te dragen maar dat er vaak op openbare een uitzondering wordt gemaakt voor hoofddoeken omdat dat een religieuze uiting is.

Heb je zelf nooit op school gezeten of kom je nooit meer op school?

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:01 schreef ems. het volgende:

[..]

Tsja, dat vind ik altijd een lastig punt. Dan vraag ik me weer af waarom de reli's zo selectief zijn in het geloven in gods woord.

Om maar een voorbeeldje te noemen; Homo's zijn verschrikkelijk fout en dat mag niet van god en de hele wereld moet onder dat stukje tekst in dat domme boek lijden. Maar zodra ik mijn dochter probeer te prostitueren dan zijn ze opeens niet meer zo 'gelovig'.

En juist die hypocrisie maakt het voor mij lastig om zo'n individu serieus te nemen.

Het helpt als je mensen gewoon als individu ziet, die allemaal hun geloof anders beleven, ipv er van uit gaan dat ze 100% uitgaan van het gelijk van hun heilige boek...

De overgrote meerderheid van de gelovigen is 'gematigd', en dat betekent dat z egewoon geloven in 'een God' en in de globale waarden en normen die het geloof ze voorschrijft, zoals liefde, respect, etc...

... en meer niet. Het is voor velen een 'gids', geen wetboek.

Ik ga ook om met mensen die gelovig zijn, en ik ben uiteraard atheist, dus we zullen over bepaalde zaken verschillen van mening en dat accepteren en respecteren we van elkaar, maar over de meeste zaken zullen we het gewoon eens zijn en kunnen we door 1 deur. Geen problemen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 15:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Omdat je kenbaar maakt een religieuze fanatiekeling te zijn.

Nee, dat is flauwekul. Je trekt het nu naar het uiterste door aan te nemen dat iedereen met een hoofddoek "religieus fanatiek" is, wat dat trouwens ook exact mag betekenen. Je hebt zo nog steeds geen antwoord op mijn vraag gegeven.

Probeer het eens zonder drogredenen te gebruiken

-edit: is iemand met een kruisje of keppeltje trouwens ook "religieus fanatiek"?

[ Bericht 5% gewijzigd door Haushofer op 30-05-2012 16:18:17 ]

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 15:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ook dat. Hoe kan je iemand serieus nemen en aannemen wat ze je leert over bv natuurkunde als ze heilig in een boek gelooft wat allerlei natuurkundige wetten tart?

Ik als natuurkundige heb enkele Christelijke collega's die verdraaid goede onderzoekers zijn; ze zijn (diep) gelovig maar kunnen dat prima van hun wetenschappelijke werk scheiden en interpreteren. Maar ik vrees dat dat niet helemaal in dat zwart-witte wereldje van je past

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou kom op zeg, je weet dondersgoed dat het op scholen vrijwel altijd verboden is om hoofddeksels te dragen maar dat er vaak op openbare een uitzondering wordt gemaakt voor hoofddoeken omdat dat een religieuze uiting is.

Heb je zelf nooit op school gezeten of kom je nooit meer op school?

Hoofddeksels verboden, zelfs?!

Op iedere middelbare school kom je net zoveel petjes tegen als hoofddoekjes. En dat weet ik omdat ik al jarenlang iedere dag naar MBO- HBO- en middelbare scholen mag komen en jij overduidelijk niet.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:12 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Hoofddeksels verboden, zelfs?!

Op iedere middelbare school kom je net zoveel petjes tegen als hoofddoekjes. En dat weet ik omdat ik al jarenlang iedere dag naar MBO- HBO- en middelbare scholen mag komen en jij overduidelijk niet.

Ja hoor. Ik heb het over IN DE KLAS he! Maar goed, als je dit ook al als onzin afdoet, dan doe je je best maar.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:13 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja hoor. Ik heb het over IN DE KLAS he! Maar goed, als je dit ook al als onzin afdoet, dan doe je je best maar.

Ik werk dan ook in de klas

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:14 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ik werk dan ook in de klas

Uhuh.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Uhuh.

Ervaring telt niet?

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Uhuh.

Jammer hè?

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:09 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Het helpt als je mensen gewoon als individu ziet, die allemaal hun geloof anders beleven, ipv er van uit gaan dat ze 100% uitgaan van het gelijk van hun heilige boek...

Dat zeker. Maar menen dat je een lap stof op je hoofd moet dragen omdat dat van een God zou moeten maakt voor mij zo'n persoon al een beetje funky.

quote:

De overgrote meerderheid van de gelovigen is 'gematigd', en dat betekent dat z egewoon geloven in 'een God' en in de globale waarden en normen die het geloof ze voorschrijft, zoals liefde, respect, etc...

Maar wat is gematigd? Ik ken ook 'gematigde' christenen waar ik een prima tijd mee kan hebben, maar homo's vinden ze alsnog zondig en als ze heel eerlijk zijn dan willen ze 'dat soort mensen' liever niet in hun omgeving hebben. Bij de "moslims" in mijn vriendengroep viert de homo-afschuw helemaal hoogtij. En toch zou ik ze niet beschrijven als extremisten.

quote:

... en meer niet. Het is voor velen een 'gids', geen wetboek.

Dat kan en dat mogen ze natuurlijk zelf weten. Maar als ik als levensgids de donald duck gebruik dan zou ik het ook begrijpen dat mensen mijn woorden met een korrel zout nemen

quote:

Ik ga ook om met mensen die gelovig zijn, en ik ben uiteraard atheist, dus we zullen over bepaalde zaken verschillen van mening en dat accepteren en respecteren we van elkaar, maar over de meeste zaken zullen we het gewoon eens zijn en kunnen we door 1 deur. Geen problemen.

Same hier. Daar niet van.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:20 schreef ems. het volgende:
Maar wat is gematigd? Ik ken ook 'gematigde' christenen waar ik een prima tijd mee kan hebben, maar homo's vinden ze alsnog zondig en als ze heel eerlijk zijn dan willen ze 'dat soort mensen' liever niet in hun omgeving hebben.

Een aanzienlijk deel van mijn Christelijke vrienden zijn homoseksueel of biseksueel, en ik ga regelmatig naar diensten van een pastor die samenwoont met haar vriendin.

Het kan dus prima

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:26 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Een aanzienlijk deel van mijn Christelijke vrienden zijn homoseksueel of biseksueel, en ik ga regelmatig naar diensten van een pastor die samenwoont met haar vriendin.

Het kan dus prima

Oh, dat het kán betwist ik niet. Maar het kan dus ook niet

Persoonlijk zou ik leraressen met hoofddoekjes niet willen verbieden, puur omdat mijn gevoel zegt dat verbieden alleen maar meer segragatie in de hand werkt en omdat we natuurlijk gewoon willen dat Moslima's werken voor hun geld.

Aan de andere kant zou ik voor mijn eigen kinderen geen hoofddoekje als lerares willen omdat ik 1) hoofddoekjes associeer met achterlijkheid, 2) ik me zorgen zou maken of de Islam invloed heeft op de opvoeding van mijn kind en dit is het laatste dat ik zou willen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ervaring telt niet?

Ik geloof hem niet, want mijn ervaringen op scholen zijn totaal tegenovergesteld + in ieder media-verhaal waar dat gezeur met hoofddoeken op scholen naar voren komt, komt exact hetzelfde beeld omhoog.

Nu met al die pollen in de lucht is het overigens wel makkelijk, een lerares met een zakdoek op haar hoofd........

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik geloof hem niet, want mijn ervaringen op scholen zijn totaal tegenovergesteld + in ieder media-verhaal waar dat gezeur met hoofddoeken op scholen naar voren komt, komt exact hetzelfde beeld omhoog.

Je hoeft mij ook niet te geloven. Schoolregels gaan vaak niet verder dan gedragsregels en het uitsluiten van bepaalde objecten binnen school; lees wapens en drugs. Waar jij op doelt zijn voorschriften qua veiligheid en met name als het gaat tijdens gymlessen, daar zijn inderdaad wel een aantal zaken van in het nieuws gekomen. School eist dat het hoofddoekje af gaat zodra leerlingen bijvoorbeeld in de ringen gaan hangen, maar een meisje (vooral de ouders) zijn het hier niet mee eens en klagen bijvoorbeeld school aan.

Komen we weer terug bij de richtlijnen; de ouders van dat meisje vinden dan waarschijnlijk dat het hoofddoekje op móet blijven, ook tijdens gymlessen omdat zij de Koran zo interpreteren. De duizenden meisjes die wél hun hoofddoek af doen tijdens de gymles, daar horen wij niets over.

Ik ben tegen elke vorm van geloofsuiting in een publieke functie. Keppeltjes, kruisjes, hoofddoekjes, alles. Stel je toch eens voor dat Geert Wilders in zijn rechtszaak voor een rechter met een hoofddoek had moeten verschijnen. Dan gaat er toch iets goed mis. Religies zijn per definitie niet neutraal en dienen dus geheel gescheiden van publieke functies te blijven.

Als ik mijn kind naar een openbare school stuur moet ik er op kunnen vertrouwen dat er daar neutraal les wordt gegeven en geen indoctrinatie met gevaarlijke sprookjes plaats vind. Zeker bij een basisschool zal ik dat niet kunnen als mijn kind daar dus 5 hele dagen per week tegen een geloofsuiting aan kijkt (bij middelbaar en hoger onderwijs vind ik het al anders omdat het dan slechts 1 van de vele docenten zal zijn, maar principe blijft gelijk).
Als een docent constant met een logo van een politieke partij voor de klas zou gaan staan zou volgens mij helemaal niemand dat in orde vinden. Waarom die uitzonderingspositie voor religies terwijl die in potentie vele malen schadelijker zijn doormiddel van een geoliede indoctrinatiemachine?