quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Eh. Nee, zo werkt het in de praktijk niet vrind. Petjes zijn 99 vd 100 keer verboden terwijl hoofddoeken wel mogen 'omdat dat een religieuze plicht van het meisje is'.
Tsja, dat vind ik altijd een lastig punt. Dan vraag ik me weer af waarom de reli's zo selectief zijn in het geloven in gods woord.quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:53 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Een extreme idioot wellicht, wanneer je dat soort teksten letterlijk neemt. Net zo'n idioot dus als reli-fanaten die die teksten letterlijk nemen.
Nee. Je bent pas aan het uitsluiten, als deze openbare school alle uitingen van levensovertuigingen van mensen (leerlingen en leraren) onderdrukt.quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus als ik en een "kansenwijk" zou wonen en mijn kind bewust naar een openbare school zou sturen omdat ik vind dat religie helemaal niets in het onderwijs te zoeken heeft dan ben ik aan het uitsluiten?
Ik heb het petjesverbod ook altijd onzin gevonden, maar als ik een petje droeg in de klas dan mocht ik hem vrijwel altijd gewoon ophouden, en als een leraar er al over begon, dan wist ik het met argumenten wel voor elkaar te krijgen dat ik hem op kon houden.quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Eh. Nee, zo werkt het in de praktijk niet vrind. Petjes zijn 99 vd 100 keer verboden terwijl hoofddoeken wel mogen 'omdat dat een religieuze plicht van het meisje is'.
Als ik vind dat religie niets in het onderwijs te zoeken heeft dan vallen religieuze uitingen van leerkrachten daar ook onder, en verwacht ik geen non, rabbijn, heks of juf met hoofddoekje voor de klas, behalve voor een uurtje maatschappijleer.quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:01 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee. Je bent pas aan het uitsluiten, als deze openbare school alle uitingen van levensovertuigingen van mensen (leerlingen en leraren) onderdrukt.
Nou kom op zeg, je weet dondersgoed dat het op scholen vrijwel altijd verboden is om hoofddeksels te dragen maar dat er vaak op openbare een uitzondering wordt gemaakt voor hoofddoeken omdat dat een religieuze uiting is.quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:59 schreef Buitendam het volgende:
[..]Volgens wie? Jij loopt dagelijks alle klassen in Nederland binnen om te checken hoe leerkrachten omgaan met de pettenkwestie? Wat verzin jij een hoop randzaken in een discussie, ongelofelijk
Het helpt als je mensen gewoon als individu ziet, die allemaal hun geloof anders beleven, ipv er van uit gaan dat ze 100% uitgaan van het gelijk van hun heilige boek...quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:01 schreef ems. het volgende:
[..]
Tsja, dat vind ik altijd een lastig punt. Dan vraag ik me weer af waarom de reli's zo selectief zijn in het geloven in gods woord.
Om maar een voorbeeldje te noemen; Homo's zijn verschrikkelijk fout en dat mag niet van god en de hele wereld moet onder dat stukje tekst in dat domme boek lijden. Maar zodra ik mijn dochter probeer te prostitueren dan zijn ze opeens niet meer zo 'gelovig'.
En juist die hypocrisie maakt het voor mij lastig om zo'n individu serieus te nemen.
Nee, dat is flauwekul. Je trekt het nu naar het uiterste door aan te nemen dat iedereen met een hoofddoek "religieus fanatiek" is, wat dat trouwens ook exact mag betekenen. Je hebt zo nog steeds geen antwoord op mijn vraag gegeven.quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Omdat je kenbaar maakt een religieuze fanatiekeling te zijn.
Ik als natuurkundige heb enkele Christelijke collega's die verdraaid goede onderzoekers zijn; ze zijn (diep) gelovig maar kunnen dat prima van hun wetenschappelijke werk scheiden en interpreteren. Maar ik vrees dat dat niet helemaal in dat zwart-witte wereldje van je pastquote:Op woensdag 30 mei 2012 15:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ook dat. Hoe kan je iemand serieus nemen en aannemen wat ze je leert over bv natuurkunde als ze heilig in een boek gelooft wat allerlei natuurkundige wetten tart?
Hoofddeksels verboden, zelfs?!quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nou kom op zeg, je weet dondersgoed dat het op scholen vrijwel altijd verboden is om hoofddeksels te dragen maar dat er vaak op openbare een uitzondering wordt gemaakt voor hoofddoeken omdat dat een religieuze uiting is.
Heb je zelf nooit op school gezeten of kom je nooit meer op school?
Ja hoor.quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:12 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Hoofddeksels verboden, zelfs?!
Op iedere middelbare school kom je net zoveel petjes tegen als hoofddoekjes. En dat weet ik omdat ik al jarenlang iedere dag naar MBO- HBO- en middelbare scholen mag komen en jij overduidelijk niet.
Ik werk dan ook in de klasquote:Op woensdag 30 mei 2012 16:13 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja hoor.Ik heb het over IN DE KLAS he! Maar goed, als je dit ook al als onzin afdoet, dan doe je je best maar.
Uhuh.quote:
Ervaring telt niet?quote:
Dat zeker. Maar menen dat je een lap stof op je hoofd moet dragen omdat dat van een God zou moeten maakt voor mij zo'n persoon al een beetje funky.quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:09 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Het helpt als je mensen gewoon als individu ziet, die allemaal hun geloof anders beleven, ipv er van uit gaan dat ze 100% uitgaan van het gelijk van hun heilige boek...
Maar wat is gematigd? Ik ken ook 'gematigde' christenen waar ik een prima tijd mee kan hebben, maar homo's vinden ze alsnog zondig en als ze heel eerlijk zijn dan willen ze 'dat soort mensen' liever niet in hun omgeving hebben. Bij de "moslims" in mijn vriendengroep viert de homo-afschuw helemaal hoogtij. En toch zou ik ze niet beschrijven als extremisten.quote:De overgrote meerderheid van de gelovigen is 'gematigd', en dat betekent dat z egewoon geloven in 'een God' en in de globale waarden en normen die het geloof ze voorschrijft, zoals liefde, respect, etc...
Dat kan en dat mogen ze natuurlijk zelf weten. Maar als ik als levensgids de donald duck gebruik dan zou ik het ook begrijpen dat mensen mijn woorden met een korrel zout nemenquote:... en meer niet. Het is voor velen een 'gids', geen wetboek.
Same hier. Daar niet van.quote:Ik ga ook om met mensen die gelovig zijn, en ik ben uiteraard atheist, dus we zullen over bepaalde zaken verschillen van mening en dat accepteren en respecteren we van elkaar, maar over de meeste zaken zullen we het gewoon eens zijn en kunnen we door 1 deur. Geen problemen.
Een aanzienlijk deel van mijn Christelijke vrienden zijn homoseksueel of biseksueel, en ik ga regelmatig naar diensten van een pastor die samenwoont met haar vriendin.quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:20 schreef ems. het volgende:
Maar wat is gematigd? Ik ken ook 'gematigde' christenen waar ik een prima tijd mee kan hebben, maar homo's vinden ze alsnog zondig en als ze heel eerlijk zijn dan willen ze 'dat soort mensen' liever niet in hun omgeving hebben.
Oh, dat het kįn betwist ik niet. Maar het kan dus ook nietquote:Op woensdag 30 mei 2012 16:26 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Een aanzienlijk deel van mijn Christelijke vrienden zijn homoseksueel of biseksueel, en ik ga regelmatig naar diensten van een pastor die samenwoont met haar vriendin.
Het kan dus prima
Ik geloof hem niet, want mijn ervaringen op scholen zijn totaal tegenovergesteld + in ieder media-verhaal waar dat gezeur met hoofddoeken op scholen naar voren komt, komt exact hetzelfde beeld omhoog.quote:
Je hoeft mij ook niet te geloven. Schoolregels gaan vaak niet verder dan gedragsregels en het uitsluiten van bepaalde objecten binnen school; lees wapens en drugs. Waar jij op doelt zijn voorschriften qua veiligheid en met name als het gaat tijdens gymlessen, daar zijn inderdaad wel een aantal zaken van in het nieuws gekomen. School eist dat het hoofddoekje af gaat zodra leerlingen bijvoorbeeld in de ringen gaan hangen, maar een meisje (vooral de ouders) zijn het hier niet mee eens en klagen bijvoorbeeld school aan.quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik geloof hem niet, want mijn ervaringen op scholen zijn totaal tegenovergesteld + in ieder media-verhaal waar dat gezeur met hoofddoeken op scholen naar voren komt, komt exact hetzelfde beeld omhoog.
Turkije is niet seculier, nooit geweest.quote:Op woensdag 30 mei 2012 14:28 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Ik heb er problemen mee, school moet seculier zijn. Net als in Turkije verdomme.
Daar hebben ze dat soort dingen nog beter voor elkaar dan hier.
Openbare scholen zijn onderdeel van de overheid, dus bepaalt de overheid wat daar gebeurt. Geloofsuitingen acht ik schadelijk. Is het aan mij en een ieder die het mij eens is om de overheid daarvan te overtuigen en dan kan de overheid dus prima dergelijke uitingen in haar scholen verbieden.quote:Op woensdag 30 mei 2012 17:28 schreef Triggershot het volgende:
Wat openbare scholen betreft, moet de school dat gewoon zelf kunnen bepalen, met zo min mogelijk overheidsregulering, als het binnen haar profiel past wel, zo niet, dan maar een ander school / functie zoeken.
pff.. dat vind ik altijd zo'n onzinargument... De rechter mag geen hoofddoek want dan wordt de wet opeens anders geļnterpreteerd? En hoe weet jij dat die rechter die daar zonder hoofddoek ziet niet thuis alsnog een jihad voorbereid?quote:Op woensdag 30 mei 2012 17:26 schreef UltraR het volgende:
Stel je toch eens voor dat Geert Wilders in zijn rechtszaak voor een rechter met een hoofddoek had moeten verschijnen. Dan gaat er toch iets goed mis
Symbolen vervullen zeer belangrijke functies. Als iemand die een dergelijk symbool draagt de wet gaat interpreteren zal dat op z'n minst het vertrouwen in die rechtszaak schaden. Net als mijn vertrouwen in het neutrale onderwijs dat mijn kind krijgt geschonden wordt door een docent die religieuze (of politieke) symbolen draagt. En laat vertrouwen in de overheid en haar functionarissen nu net 1 van de kernpunten van een democratische rechtsstaat zijn.quote:Op woensdag 30 mei 2012 17:31 schreef teamlead het volgende:
[..]
pff.. dat vind ik altijd zo'n onzinargument... De rechter mag geen hoofddoek want dan wordt de wet opeens anders geļnterpreteerd? En hoe weet jij dat die rechter die daar zonder hoofddoek ziet niet thuis alsnog een jihad voorbereid?
Alleen kom je dan zo eens op de 4-8 jaar uit op een paradox hé? Christelijke partijen die ondanks het seculiere karakter van openbare scholen toch het één en ander willen doorvoeren, juist daarom lijkt het me belangrijk dat er minder overheidsregulering is, bij een CDA en CU in het kabinet riskeer je dat al namelijk, doe er een SGP bij die enkele voorwaarden stelt bij onderhandelingen en het is al helemaal afgelopen. De eerdere vrijheid waar ik het over had, dat een openbare school zo veel mogelijk zelf moet kunnen bepalen is ook een door overheidsbeleid te behalen principe.quote:Op woensdag 30 mei 2012 17:30 schreef UltraR het volgende:
[..]
Openbare scholen zijn onderdeel van de overheid, dus bepaalt de overheid wat daar gebeurt. Geloofsuitingen acht ik schadelijk. Is het aan mij en een ieder die het mij eens is om de overheid daarvan te overtuigen en dan kan de overheid dus prima dergelijke uitingen in haar scholen verbieden.
maar die overtuiging blijft niet thuis als het hoofddoekje (of in dit geval puntmutsjequote:Op woensdag 30 mei 2012 17:47 schreef Leandra het volgende:
Er is een verschil tussen in het geniep belijden en 24/7 uitdragen.
Het boeit me weinig wat voor overtuiging de leerkracht van mijn kind heeft, al gelooft hij in buitenaardse kabouters met lichtgewicht diamanten puntmutsen, maar die overtuiging heeft niets voor de klas te zoeken.
Ze moeten hun geloof elke dag achter zich laten in de uren dat ze zich in hun publieke functie bevinden. Niet in het geniep belijden, helemaal niet belijden! De seculiere staat.quote:Op woensdag 30 mei 2012 17:41 schreef teamlead het volgende:
ik vind het nogal raar om dat vertrouwen wél te hebben als je mensen dwingt hun geloof in het geniep te belijden.
als ik het niet zie is het er niet?
[ afbeelding ]
Het zou mooi zijn als de mensheid eens ver genoeg door evolueerde en het geloof achter zich laat als dat wat het is: onwetendheid zoals dieren die bang zijn voor het onweer als ze veilig binnen zitten.quote:Op woensdag 30 mei 2012 17:57 schreef UltraR het volgende:
[..]
Ze moeten hun geloof elke dag achter zich laten in de uren dat ze zich in hun publieke functie bevinden. Niet in het geniep belijden, helemaal niet belijden! De seculiere staat.
Dat houdt dus in dat ze ook hun openlijke geloofsuitingen thuis moeten laten. Kunnen ze dat niet, dan zijn zij degenen die maar een andere baan moeten gaan zoeken. Uitingen als keppeltje, kruisje, hoofddoek, etc. zijn bewijs dat ze hun religie blijkbaar niet los kunnen laten in hun functie.
quote:Op woensdag 30 mei 2012 18:42 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Persoonlijk vind ik een hoofddoek een teken van de onderdrukking van vrouwen. Dat vrouwen binnen de islam dat niet vinden is simpelweg door de jarenlange indoctrinatie vanuit het geloof.
Als mijn kinderen les zouden krijgen van iemand met een hoofddoek zou ik daar geen problemen mee hebben, maar dat maakt niet dat ik het met de hoofddoek an sich eens ben.
Publieke functie, neutraliteitquote:Op woensdag 30 mei 2012 18:39 schreef MrBaas het volgende:
Een lerares mag dat gewoon zelf bepalen net zoals een leerling zelf mag bepalen of zij een hoofddoek omdoet. Waarom zou je hier tegen zijn
De neutraliteit van een docent heeft in mijn ogen niets te maken met de uitingen hiervan.quote:
Alsof mijn kinderen naar een openbare school zouden gaan. Katholiek tot op het bot!quote:Op woensdag 30 mei 2012 14:08 schreef juf_hoofddoek het volgende:
Momenteel ben ik bezig te onderzoeken wat de mening van Nederland is over leraressen die een hoofddoek dragen.
Mijn vraag is daarom:
Wat vinden jullie van leraressen die een hoofddoek dragen?
Ben je daar voor, heb je er geen probleem mee, ben je tegen, wil je het verbieden. En waarom?
Wat denken jullie dat de mening van de rest van Nederland is? Denken jullie dat de meerderheid voor of tegen leraressen met hoofddoek zal zijn?
Alvast bedankt voor jullie mening.
ps. geen flauw idee of dit past in deze rubriek
Dus een docent mag niet gelovig zijn? Mag hij/zij wel graag GTST kijken of ben je dan ook niet meer "neutraal" ?quote:
Religieus is per definitie niet neutraal.quote:Op woensdag 30 mei 2012 18:46 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De neutraliteit van een docent heeft in mijn ogen niets te maken met de uitingen hiervan.
Leg mij eens uit dan hoezo het een teken van onderdrukking is, aub.quote:Op woensdag 30 mei 2012 18:42 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Persoonlijk vind ik een hoofddoek een teken van de onderdrukking van vrouwen. Dat vrouwen binnen de islam dat niet vinden is simpelweg door de jarenlange indoctrinatie vanuit het geloof.
Als mijn kinderen les zouden krijgen van iemand met een hoofddoek zou ik daar geen problemen mee hebben, maar dat maakt niet dat ik het met de hoofddoek an sich eens ben.
Wat is dan wel neutraal? Blauwe ogen met blond haar?quote:Op woensdag 30 mei 2012 18:48 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Religieus is per definitie niet neutraal.
Een godwin-win!quote:Op woensdag 30 mei 2012 18:48 schreef MrBaas het volgende:
[..]
Wat is dan wel neutraal? Blauwe ogen met blond haar?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |