F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als ik een bewuste keuze voor een bepaalde identiteit maak dan heb ik daar ook verwachtingen bij; of denk je dat een juf met wapperend blond haar en een strak topje op een Islamitsche school wel aangenomen wordt? Of een juf met strakke spijkerbroek op een school van de Gereformeerde Gemeente, of überhaupt een broek aan?quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Omdat onderwijsland nu eenmaal langs levensbeschouwelijke lijnen uiteen valt, is vermenging ongepast?
Proest moslim kan wederom niet lezenquote:
[..]
PRoest....
De eerste zin in je link
[..]
quote:de facto
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als het een leuke lerares isquote:
[..]
Op veel vlakken op een school is een mening niet waar het om gaat maar moeten feiten uitgelegd worden. Nogmaals: hoe serieus moet je een natuurkunde-lerares nemen als ze gelooft dat er wezens bestaan die alle natuurkundige wetten tarten?
... oh, je bedoelt serieus ...De meeste godsdienst leraren geloven zelf ook niet en veel economie docenten zijn zelf niet zo economisch in hun bezigheden.
The view from nowhere.
Grappig zeg dat in al die rechtszaken/ruzies ed over hoofddoeken op het werk/school keer op keer op keer wordt gezegd dat het een religieuze PLICHT is en het daarom zou moeten mogen.quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:43 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Nee, uitingen. Net zoals de het hoofddoekje. Een moslima is totaal niet verplicht een hoofddoek te dragen. Het wordt als richtlijn door de Koran voorgeschreven, niet meer en niet minder. Zo ken ik twee behoorlijk strenge moslima's, zusjes, waarvan de 1 een hoofddoek draagt en de ander niet. Is totaal geen probleem.
Een uiting is immers niet verplicht maar vrijwillig en kan dus nooit grond zijn voor beroep op vrijheid van godsdienst.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ah, het 'zij doen het ook' argument...quote:
[..]
Als ik een bewuste keuze voor een bepaalde identiteit maak dan heb ik daar ook verwachtingen bij; of denk je dat een juf met wapperend blond haar en een strak topje op een Islamitsche school wel aangenomen wordt? Of een juf met strakke spijkerbroek op een school van de Gereformeerde Gemeente, of überhaupt een broek aan?
Als een islamitische school een leraar/lerares weigert op basis van vrije kledingkeuze, dan vind ik dat OOK belachelijk. Heel simpel. Zoals ik al aangaf, ik vind dat iedereen daar gewoon vrij in mag zijn, en dat je verdomd goede redenen moet hebben als je anderman's vrijheden wilt beperken.
En die geweldige argumenten om hoofddoekjes of keppeltjes of whatever te verbieden, heb ik nog niet gehoord.
Als iemand een kruisje draagt en daarmee aangeeft dat hij in God gelooft, betekent niet automatisch dat hij geen natuurkunde zou kunnen geven.
Hoe beperkt wil je mensen afrekenen op iets als religie!? Voor sommigen is religie een groot deel van hun 'zijn', en voor anderen is het een gematigd iets wat ze meenemen in de rest van hun normale hedendaagse normen en waarden...
....waarom wil jij die vrije keuze dan verbieden...!? Ben jij dan niet veel extremer dan die godsdienst!?quote:
[..]
Grappig zeg dat in al die rechtszaken/ruzies ed over hoofddoeken op het werk/school keer op keer op keer wordt gezegd dat het een religieuze PLICHT is en het daarom zou moeten mogen.
Een uiting is immers niet verplicht maar vrijwillig en kan dus nooit grond zijn voor beroep op vrijheid van godsdienst.
Beetje hypocriet.
Het afschermen van jezelf van mensen met een andere identiteit lijkt mij juist het probleem.quote:
[..]
Als ik een bewuste keuze voor een bepaalde identiteit maak dan heb ik daar ook verwachtingen bij; of denk je dat een juf met wapperend blond haar en een strak topje op een Islamitsche school wel aangenomen wordt? Of een juf met strakke spijkerbroek op een school van de Gereformeerde Gemeente, of überhaupt een broek aan?
The view from nowhere.
Een uiting is ook niet verplicht en het hoofddoekje is een uiting. De een neemt dat serieuzer dan de ander.quote:
[..]
Grappig zeg dat in al die rechtszaken/ruzies ed over hoofddoeken op het werk/school keer op keer op keer wordt gezegd dat het een religieuze PLICHT is en het daarom zou moeten mogen.
Een uiting is immers niet verplicht maar vrijwillig en kan dus nooit grond zijn voor beroep op vrijheid van godsdienst.
Dit, dus.
Je wordt wel degelijk geindoctrineerd. Ik heb toen ik klein was eerst 4 jaar op een openbare school gezeten en toen wegens omstandigheden 4 jaar op een RK school. Ben thuis niet religieus opgevoed, maar werd zodanig angst aangejaagd dat ik geloofde in god, s'avonds in bed ging bidden en mijzelf virtueel gedoopt heb. Toen ik iets ouder was en weer voor mezelf leerde te denken is het allemaal gelukkig weer goed gekomen. Conclusie is dat mijn kinderen nooit en te nimmer naar een religieuse school zullen gaan, en zeker geen religieuse leraar of lerares voor de klas hebben staan.quote:
[..]
Ik heb dat altijd als waardevol ervarenSowieso zou ik naar het voorbeeld van mijn ouders mijn eigen kinderen naar Christelijke scholen sturen, omdat ik het belangrijk vind dat mijn kinderen dat deel van onze cultuur goed begrijpen. Ik vind het wat hysterisch om te denken dat kinderen daar "geindoctrineerd" worden; dan heb je het wellicht over streng-evangelische scholen oid.
Ik krijg van dit soort reacties altijd een beetje het Wilders-gevoel, waar angst een belangrijke rol speelt.
Dit is wat anders trouwens als dat ze helemaal niks mogen weten van andere religies, ze zullen het wel op het zelfde niveau als roodkapje binnen krijgen
"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
Het is geen vrije keuze, het is een religieuze plicht.quote:
[..]
....waarom wil jij die vrije keuze dan verbieden...!? Ben jij dan niet veel extremer dan die godsdienst!?
Beetje hypocriet.
En nee zolang ik niet zeg dat ik eeuwig brand na de dood waarna je huid weer aangroeit zodat hij weer eraf kan branden ben ik niet extremer nee.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Vers 33:59 :quote:
[..]
Het is geen vrije keuze, het is een religieuze plicht.
En nee zolang ik niet zeg dat ik eeuwig brand na de dood waarna je huid weer aangroeit zodat hij weer eraf kan branden ben ik niet extremer nee.
Je praat onzin, man. Ga je eerst eens inlezen, voor je gaat roeptoeteren.quote:"O profeet!Zeg tot jouw echtgenotes,jouw dochters en de vrouwen van de gelovigen iets van haar overkleding over zich heen naar beneden laten hangen.Dat bevordert het best dat men haar herkent en niet lastig valt. En God is vergevend en barmhartig."
Dit, dus.
Dus je vindt dat het nooit toegestaan zou moeten worden als uitzondering op basis van de vrijheid van godsdienst? Dus het zo vaak geziene 'geen petjes, wel hoofddoekjes in de klas'?quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:49 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Een uiting is ook niet verplicht en het hoofddoekje is een uiting. De een neemt dat serieuzer dan de ander.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een petje wordt alleen niet toegestaan omdat het je gezicht kan bedekken, een hoofddoekje niet. Het kan een schooldirecteur over het algemeen weinig schelen waarom een leerling een hoofddeksel draagt, religieus of niet.quote:
[..]
Dus je vindt dat het nooit toegestaan zou moeten worden als uitzondering op basis van de vrijheid van godsdienst? Dus het zo vaak geziene 'geen petjes, wel hoofddoekjes in de klas'?
Dit, dus.
Er is nogal een verschil tussen afschermen en een bewuste onderwijskeuze maken.quote:
[..]
Het afschermen van jezelf van mensen met een andere identiteit lijkt mij juist het probleem.
Het lijkt juist verdacht veel op elkaar.quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen afschermen en een bewuste onderwijskeuze maken.
The view from nowhere.
Uitstekend. Kan er dus nooit meer een beroep worden gedaan op de vrijheid van godsdienst inzake een hoofddoekje.quote:
[..]
Vers 33:59 :
[..]
Je praat onzin, man. Ga je eerst eens inlezen, voor je gaat roeptoeteren.
Het gros der moslims is het niet met je eens trouwens: zeg dat ze het over zich heen laten hangen klinkt toch als een verplichting.
quote:" and say to the believing women...that they should draw their veils over their bosoms and not display their beauty"Surah 24:31
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een extreme idioot wellicht, wanneer je dat soort teksten letterlijk neemt. Net zo'n idioot dus als reli-fanaten die die teksten letterlijk nemen.quote:
[..]
Het is geen vrije keuze, het is een religieuze plicht.
En nee zolang ik niet zeg dat ik eeuwig brand na de dood waarna je huid weer aangroeit zodat hij weer eraf kan branden ben ik niet extremer nee.
Daarna waarschijnlijk ook nog selectief in je verontwaardiging erover, want in de Bijbel en de Torah staan ook extreme teksten van soortgelijke strekking.
Er zijn trouwens genoeg moslims die het NIET als een plicht zien, maar als een vrije keuze. Ik zou zelfs zeggen dat de overgrote meerderheid van de moslims het beschouwt als een vrije keuze.
Nee, dat is dus precies wat ik zeg; richtlijnen. Zo interpreteert een Talibanstrijder de Koran nèt even wat letterlijker dan Mohammed die zijn kinderen naar de Openbare Basisschool de Zonnebloem stuurt.quote:
[..]
Uitstekend. Kan er dus nooit meer een beroep worden gedaan op de vrijheid van godsdienst inzake een hoofddoekje.
Het gros der moslims is het niet met je eens trouwens:
[..]
Blij dat we het dus eens zijn en het geen verplichtingen zijn, maar richtlijnen.
Dit, dus.
Onzin, een petje andersom verbergt je gezicht niet.quote:
[..]
Een petje wordt alleen niet toegestaan omdat het je gezicht kan bedekken, een hoofddoekje niet. Het kan een schooldirecteur over het algemeen weinig schelen waarom een leerling een hoofddeksel draagt, religieus of niet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hans worst.... als iemand zegt de facto gelovig te zijn dan wil dat dus zeggen dat hij/zij geloofd. Of ze nu naar de kerk gaan of niet. Quad erat demonstrandum, carpe diem. En geef nou maar toe errare humanum estquote:Op woensdag 30 mei 2012 15:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Proest moslim kan wederom niet lezen
[..]
Nee, dat klopt. Dus zal dat vaak een goeie oplossing zijn in de klas.quote:
[..]
Onzin, een petje andersom verbergt je gezicht niet.
Dit, dus.
Dan zijn we het daar over eens en DUS dat het nooit als argument gebruikt mag worden om van voor anderen geldende bestaande regels af te wijken.quote:
[..]
Nee, dat is dus precies wat ik zeg; richtlijnen. Zo interpreteert een Talibanstrijder de Koran nèt even wat letterlijker dan Mohammed die zijn kinderen naar de Openbare Basisschool de Zonnebloem stuurt.
Blij dat we het dus eens zijn en het geen verplichtingen zijn, maar richtlijnen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Eh. Nee, zo werkt het in de praktijk niet vrind. Petjes zijn 99 vd 100 keer verboden terwijl hoofddoeken wel mogen 'omdat dat een religieuze plicht van het meisje is'.quote:
[..]
Nee, dat klopt. Dus zal dat vaak een goeie oplossing zijn in de klas.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dus als ik en een "kansenwijk" zou wonen en mijn kind bewust naar een openbare school zou sturen omdat ik vind dat religie helemaal niets in het onderwijs te zoeken heeft dan ben ik aan het afschermen?quote:
[..]
Het lijkt juist verdacht veel op elkaar.
Als je het niet eens bent met de regels mag je dat rustig aankaarten. Heb je nog kans dat je in je gelijk wordt gesteld ook.quote:
[..]
Dan zijn we het daar over eens en DUS dat het nooit als argument gebruikt mag worden om van voor andere bestaande regels af te wijken.
Dit, dus.
