F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zo veel vrijheid is daar niet in hoor, denk bijvoorbeeld aan die katholieke school die met succes het dragen van hoofddoekjes door leerlingen verbood.quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het kan wel zijn dat jij ertegen bent, maar dat neemt niet weg dat Christelijke, Katholieke en ook Openbare scholen een bepaalde identiteit hebben; danwel die gekoppeld aan een religie, of juist niet gekoppeld aan een religie.
En bij een school met een van die identiteiten zou ik een juf met hoofddoek niet gepast vinden, ik kies voor mijn kind immers niet zomaar een school met een bepaalde identiteit.
En ja, je kunt je islamitische kind prima naar een Katholieke school sturen, maar dat is dan de keuze die je maakt, ik vind dat je daar niet hoeft te verwachten dat er een juf met hoofddoek voor de klas staat, tenzij die juf een non is.
Je kunt je Katholieke kind ook naar de Islamitische school sturen omdat die om de hoek is, daar kun je weer wel een juf met hoofddoek verwachten, en dat is het gevolg van de schoolkeuze die je maakt.
Maar iets algemener: waarom zou die keuze van identiteit er eigenlijk moeten zijn? En waarom wel voor religies, maar niet voor andere vormen van identiteit? (Zeg: een politieke identiteit.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou me kunnen voorstellen dat eventuele islamitische ouders daar problemen mee hebben. En dat zou ik best terecht vinden.quote:
[..]
Is niet helemaal hetzelfde... maar zou er geen probleem mee hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe kan je iemand serieus nemen die gelooft dat onzichtbare boze geesten zijn leven proberen zuur te maken? Neem jij iemand serieus die in elfjes gelooft? Wat als je een lerares hebt die duidelijk uitdraagt (door middel van kleding, verhalen weet ik veel) OVERTUIGD te zijn dat elfjes bestaan. Neem je die dan serieus of niet?quote:
[..]
mwhahahah.... jij zet hier even snel meer dan de helft van de Nederlandse bevolking weg als ongeloofwaardig.....Sorry... maar nu ben je jezelf wel erg ongeloofwaardig aan het maken
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een hoofddoekje, big deal. Als ik mijn kinderen daar al voor moet beschermen worden het wel hele wereldvreemde mensen. Geen probleem mee, dus.
Dit, dus.
hier ben ik het mee eens!quote:Een lerares moet zich seculier opstellen, oftewel geen hoofddoekje, geen keppeltje en zeker geen burka.
Een kettinkje is klein en moet kunnen, of er nu een kruis of een halve maan op staat.
Nogmaals.... 60%+ van de nederlandse bevolking zegt gelovig te zijn...... Jij zet deze mensen dus allemaal weg als ongeloofwaardig.... Dudequote:
[..]
Hoe kan je iemand serieus nemen die gelooft dat onzichtbare boze geesten zijn leven proberen zuur te maken? Neem jij iemand serieus die in elfjes gelooft? Wat als je een lerares hebt die duidelijk uitdraagt (door middel van kleding, verhalen weet ik veel) OVERTUIGD te zijn dat elfjes bestaan. Neem je die dan serieus of niet?
Als het onderwijs seculier is, dan hoeft de docent dat nog niet te zijn.quote:
[..]
Waarom zouden scholen "een identiteit" moeten hebben? Zoals ik het zie zijn het instellingen waar invulling wordt gegeven aan de leerplicht.
Juist daarom ben ik tegen elke vorm van religieus onderwijs. Het zou toch absurd zijn als (noem wat) ik mijn islamitisch kind niet naar de dichtsbijzijnde school kan sturen omdat dat nu eenmaal een katholieke school is?
Onze belastingcenten gaan daarheen, dus staatsgefinancierd onderwijs zou toegankelijk moeten zijn voor iedereen. Dat kan alleen wanneer je het onderwijs per definitie seculier verklaart.
Puur seculier onderwijs betekent dat je de lesstof uberhaupt niet in een alomvattend kader / wereldbeeld mag plaatsen. Dat betekent dat je daarover nooit meer mag spreken en je alles slechts instrumenteel kan benaderen. Beter lijkt mij als de staat agnostisch is.
The view from nowhere.
Iedereen die in sprookjes gelooft is op diverse vlakken idd ongeloofwaardig.quote:
[..]
Nogmaals.... 60%+ van de nederlandse bevolking zegt gelovig te zijn...... Jij zet deze mensen dus allemaal weg als ongeloofwaardig.... Dude
Klopt. De vraag is in hoeverre een docent dat mag uitdragen in de klas tijdens de les. Dat daar beperkingen gelden lijkt me evident.quote:
[..]
Als het onderwijs seculier is, dan hoeft de docent dat nog niet te zijn.
Ik denk niet dat het behandelen van levensbeschouwingen bij maatschappijleer strijdig is met het idee van seculier onderwijs. Zolang daar maar een neutrale benadering wordt gekozen.quote:
Puur seculier onderwijs betekent dat je de lesstof uberhaupt niet in een alomvattend kader / wereldbeeld mag plaatsen. Dat betekent dat je daarover nooit meer mag spreken en je alles slecht instrumenteel benaderd. Beter lijkt mij dat de staat agnostisch is,
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een juf is lagere school lijkt me, ik zou sowieso niet weten waarom je een lagere school kind een hoofddoekje zou laten dragen, het is om de begeerlijkheid te voorkomen, als je al iets begeerlijks ziet in een lagere school kind dan is er sowieso al iets mis met je.quote:
Zo veel vrijheid is daar niet in hoor, denk bijvoorbeeld aan die katholieke school die met succes het dragen van hoofddoekjes door leerlingen verbood.
Maar iets algemener: waarom zou die keuze van identiteit er eigenlijk moeten zijn? En waarom wel voor religies, maar niet voor andere vormen van identiteit? (Zeg: een politieke identiteit.)
Overigens wordt door Islamitische ouders vaak voor een Katholieke school gekozen, vaker dan voor een Christelijke school.
Dit is geen topic over het wel of niet nuttig cq noodzakelijk zijn van de verschillende identiteiten van scholen, die zijn er nou eenmaal.
TS vraagt hoe er gereageerd zou worden op een juf met hoofddoek, ik geef mijn antwoord daarop, en mijn antwoord is dat ik het ongepast vind op niet-Islamitische scholen.
Dat je dat vervolgens in een "scholen met een identiteit zijn belachelijk" discussie wilt draaien is jouw probleem en topicverpestend, het is namelijk niet de issue; artikel 23 van de grondwet staat hier niet ter discussie, dus dat is geen onderwerp, de juf met hoofddoek is het onderwerp.
Nee... ze hebben een andere mening dan de jouwe. Maakt iemand nog niet ongeloofwaardig.quote:
[..]
Iedereen die in sprookjes gelooft is op diverse vlakken idd ongeloofwaardig.
Dat is een boodschap die ik islamitische ouders graag zou meegeven.quote:
[..]
Een juf is lagere school lijkt me, ik zou sowieso niet weten waarom je een lagere school kind een hoofddoekje zou laten dragen, het is om de begeerlijkheid te voorkomen, als je al iets begeerlijks ziet in een lagere school kind dan is er sowieso al iets mis met je.
Met dit antwoord maak je er zelf een issue van.quote:
Dit is geen topic over het wel of niet nuttig cq noodzakelijk zijn van de verschillende identiteiten van scholen, die zijn er nou eenmaal.
TS vraagt hoe er gereageerd zou worden op een juf met hoofddoek, ik geef mijn antwoord daarop, en mijn antwoord is dat ik het ongepast vind op niet-Islamitische scholen.
Dat je dat vervolgens in een "scholen met een identiteit zijn belachelijk" discussie wilt draaien is jouw probleem en topicverpestend, het is namelijk niet de issue; artikel 23 van de grondwet staat hier niet ter discussie, dus dat is geen onderwerp, de juf met hoofddoek is het onderwerp.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De primaire vraag van het topic is of men het een issue vindt. Dat is wat TS wil weten.quote:
[..]
Dat is een boodschap die ik islamitische ouders graag zou meegeven.
[..]
Met dit antwoord maak je er zelf een issue van.
Ik vind het geen issue als de juf met hoofddoek lerares is op een Islamitische school, op scholen die niet de Islamitische identiteit hebben vind ik het wel een issue, want ongepast.
Het is antwoord op de vraag van TS.... ik maak verder nergens een issue van.
Het is ook zo bekrompen, hè. Als een Zevende-dags Adventist met een speldje voor de klas staat heeft nagenoeg niemand een idee waar het voor staat en kraait er geen haan naar, evenals een vrijmetselaar die zijn ring draagt. Maar op het moment dat we toch een hoofddoekje zien gaan alle stoppen door en mag dat onder geen beding worden getoond op school. Ik moet altijd lachen en huilen tegelijk om dat soort bekrompen zieltjes.
Dit, dus.
quote:
[..]
De primaire vraag van het topic is of men het een issue vindt. Dat is wat TS wil weten.
Ik vind het geen issue als de juf met hoofddoek lerares is op een Islamitische school, op scholen die niet de Islamitische identiteit hebben vind ik het wel een issue, want ongepast.
Het is antwoord op de vraag van TS.... ik maak verder nergens een issue van.
quote:
The view from nowhere.
Als een leraar beweert dat de wereld is geschapen door onzichtbare roze olifanten ben jij nog steeds bereid hem 100% serieus te nemen?quote:
[..]
Nee... ze hebben een andere mening dan de jouwe. Maakt iemand nog niet ongeloofwaardig.
Conscience do cost.
Ja eh 95% dacht ooit dat de wereld plat was of dat meerdere goden boven ruzie met elkaar aan het maken waren als het onweerde. Dus?quote:
[..]
Nogmaals.... 60%+ van de nederlandse bevolking zegt gelovig te zijn...... Jij zet deze mensen dus allemaal weg als ongeloofwaardig.... Dude
Trouwens de facto is de meerderheid ongelovig hoor: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2476-wm.htm
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat stond al in m'n eerste post; omdat het in strijd is met de identiteit van de school.quote:
Als ik een Christelijke/Katholieke/Openbare school kies voor mijn kind dan zou het kunnen dat ik dat om meer redenen doe dan alleen het feit dat die school toevallig om de hoek is.
En wellicht juist als ik voor een Openbare school zou kiezen, zou het me tegen de borst stuiten dat het ondanks het feit dat het niet gekoppeld aan een religie is, mijn kind toch weer continue geconfronteerd wordt met een uiting van religie.
Op veel vlakken op een school is een mening niet waar het om gaat maar moeten feiten uitgelegd worden. Nogmaals: hoe serieus moet je een natuurkunde-lerares nemen als ze gelooft dat er wezens bestaan die alle natuurkundige wetten tarten?quote:
[..]
Nee... ze hebben een andere mening dan de jouwe. Maakt iemand nog niet ongeloofwaardig.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Omdat onderwijsland nu eenmaal langs levensbeschouwelijke lijnen uiteen valt, is vermenging ongepast?quote:
[..]
Dat stond al in m'n eerste post; omdat het in strijd is met de identiteit van de school.
Als ik een Christelijke/Katholieke/Openbare school kies voor mijn kind dan zou het kunnen dat ik dat om meer redenen doe dan alleen het feit dat die school toevallig om de hoek is.
En wellicht juist als ik voor een Openbare school zou kiezen, zou het me tegen de borst stuiten dat het ondanks het feit dat het niet gekoppeld aan een religie is, mijn kind toch weer continue geconfronteerd wordt met een uiting van religie.
The view from nowhere.
Die speltjes en ringen zijn religieuze verplichtingen?quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:31 schreef Buitendam het volgende:
Het is ook zo bekrompen, hè. Als een Zevende-dags Adventist met een speldje voor de klas staat heeft nagenoeg niemand een idee waar het voor staat en kraait er geen haan naar, evenals een vrijmetselaar die zijn ring draagt. Maar op het moment dat we toch een hoofddoekje zien gaan alle stoppen door en mag dat onder geen beding worden getoond op school. Ik moet altijd lachen en huilen tegelijk om dat soort bekrompen zieltjes.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wil iig niet zeggen dat ie niet briliant in wiskunde is, of dat ik bang moet worden dat ie mijn kind hetzelfde probeert bij te brengen.quote:
[..]
Als een leraar beweert dat de wereld is geschapen door onzichtbare roze olifanten ben jij nog steeds bereid hem 100% serieus te nemen?
PRoest....quote:
[..]
Ja eh 95% dacht ooit dat de wereld plat was of dat meerdere goden boven ruzie met elkaar aan het maken waren als het onweerde. Dus?
Trouwens de facto is de meerderheid ongelovig hoor: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2476-wm.htm
De eerste zin in je link
quote:Bijna 6 op de 10 Nederlanders zeggen gelovig te zijn. Slechts weinigen daarvan gaan nog elke week naar kerk, moskee of andere godsdienstige bijeenkomsten.
Nee, uitingen. Net zoals de het hoofddoekje. Een moslima is totaal niet verplicht een hoofddoek te dragen. Het wordt als richtlijn door de Koran voorgeschreven, niet meer en niet minder. Zo ken ik twee behoorlijk strenge moslima's, zusjes, waarvan de 1 een hoofddoek draagt en de ander niet. Is totaal geen probleem.quote:
[..]
Die speltjes en ringen zijn religieuze verplichtingen?
Dit, dus.
