F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Momenteel ben ik bezig te onderzoeken wat de mening van Nederland is over leraressen die een hoofddoek dragen.
Mijn vraag is daarom:
Wat vinden jullie van leraressen die een hoofddoek dragen?
Ben je daar voor, heb je er geen probleem mee, ben je tegen, wil je het verbieden. En waarom?
Wat denken jullie dat de mening van de rest van Nederland is? Denken jullie dat de meerderheid voor of tegen leraressen met hoofddoek zal zijn?
Alvast bedankt voor jullie mening.
ps. geen flauw idee of dit past in deze rubriek
Mijn vraag is daarom:
Wat vinden jullie van leraressen die een hoofddoek dragen?
Ben je daar voor, heb je er geen probleem mee, ben je tegen, wil je het verbieden. En waarom?
Wat denken jullie dat de mening van de rest van Nederland is? Denken jullie dat de meerderheid voor of tegen leraressen met hoofddoek zal zijn?
Alvast bedankt voor jullie mening.
ps. geen flauw idee of dit past in deze rubriek
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Een lerares moet zich seculier opstellen, oftewel geen hoofddoekje, geen keppeltje en zeker geen burka.
Een kettinkje is klein en moet kunnen, of er nu een kruis of een halve maan op staat.
Een kettinkje is klein en moet kunnen, of er nu een kruis of een halve maan op staat.
"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
Dit dus.quote:Op woensdag 30 mei 2012 14:13 schreef Sisko het volgende:
Een lerares moet zich seculier opstellen, oftewel geen hoofddoekje, geen keppeltje en zeker geen burka.
Een kettinkje is klein en moet kunnen, of er nu een kruis of een halve maan op staat.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik vind het maar niks, maar het is wel goed voor de algehele tolerantie van de kids denk ik. Al kan het natuurlijk ook een averechts effect hebben; dat ze het raar vinden dat hun moeder of zus geen hoofddoek draagt, vooral in het geval van islamitische kinderen.
Ik ben daar volledig op tegen in het openbaar onderwijs. Dat is neutraal onderwijs en een hoofddoekje is een opdringerig statement, dat geen enkele toegevoegde waarde heeft. Je weet ook nooit, wat een juf met een hoofddoekje aan de kinderen vertelt. Immers: Als ze zich zo verbonden voelt met haar geloof, is het een kleine stap naar vormen van indoctrinatie tijdens de lessen.
"Juf, waarom draag je een hoofddoek?"
"Nou, dat is omdat dat moet van God en als ik het niet doe, ga ik naar de hel."
"Mama! Ik wil een hoofddoekje om anders ga ik naar de hel!"
Op een islamitische school boeit het me niet. Maar als ik mijn kind naar seculier, openbaar onderwijs stuur, wil ik niet dat het via een achterdeurtje alsnog met religie geconfronteerd wordt.
"Juf, waarom draag je een hoofddoek?"
"Nou, dat is omdat dat moet van God en als ik het niet doe, ga ik naar de hel."
"Mama! Ik wil een hoofddoekje om anders ga ik naar de hel!"
Op een islamitische school boeit het me niet. Maar als ik mijn kind naar seculier, openbaar onderwijs stuur, wil ik niet dat het via een achterdeurtje alsnog met religie geconfronteerd wordt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb er geen enkel probleem mee. Ik beoordeel een leraar/lerares op hoe hij/zij les geeft, en niet op hoe hij/zij erbij loopt.
Ik heb me sowieso nooit kunnen storen aan hoofddoekjes, burka's, kruisjes, keppeltjes, whatever. Ik vind het een compleet onzinnige discussie voor mensen die blijkbaar niet verder willen kijken dan zoiets, en mensen in hokjes willen duwen n.a.v. vooroordelen.
Ik heb me sowieso nooit kunnen storen aan hoofddoekjes, burka's, kruisjes, keppeltjes, whatever. Ik vind het een compleet onzinnige discussie voor mensen die blijkbaar niet verder willen kijken dan zoiets, en mensen in hokjes willen duwen n.a.v. vooroordelen.
Ik heb er geen probleem mee. Dat ik mijn kind naar het openbaar onderwijs stuur betekend voor mij niet dat ik hem wil weghouden voor zaken die spelen in de maatschappij (religie in dit geval). Wel zou ik er moeite mee hebben als de juf haar geloofsovertuiging bewust wil overbrengen in haar manier van les geven.
Of erger: "om opdringerige mannen af te schrikken."quote:
"Juf, waarom draag je een hoofddoek?"
"Nou, dat is omdat dat moet van God en als ik het niet doe, ga ik naar de hel."
Persoonlijk ben ik helemaal geen voorstander van religieus onderwijs, niet in het kader van de invulling van de leerplicht. Of ouders hun kinderen daarbuiten naar een bijbelclubje of moskee sturen moeten ze zelf weten. (En zelfs dat vind ik een tikje dubieus.)quote:
Op een islamitische school boeit het me niet. Maar als ik mijn kind naar seculier, openbaar onderwijs stuur, wil ik niet dat het via een achterdeurtje alsnog met religie geconfronteerd wordt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb er problemen mee, school moet seculier zijn. Net als in Turkije verdomme.quote:
Ik heb er geen enkel probleem mee. Ik beoordeel een leraar/lerares op hoe hij/zij les geeft, en niet op hoe hij/zij erbij loopt.
Ik heb me sowieso nooit kunnen storen aan hoofddoekjes, burka's, kruisjes, keppeltjes, whatever. Ik vind het een compleet onzinnige discussie voor mensen die blijkbaar niet verder willen kijken dan zoiets, en mensen in hokjes willen duwen n.a.v. vooroordelen.
Daar hebben ze dat soort dingen nog beter voor elkaar dan hier.
Maarja ik ben ook heel erg tegen speciaal religieus onderwijs. Als je bijbelles wil, is zaterdag of zondag in je vrije tijd daar een mooi moment voor.
Ik ben tegen. Zou mn dochter resoluut eraf halen, als ik ze op een nonnen-school wil doen dan had ik dat wel gedaan.
Verder is het gewoon schoftelijk gedrag om je eigen onontwikkelde, achterhaalde en ronduit misdadige 'geloofsovertuiging' op te dringen aan kinderen.
Verder is het gewoon schoftelijk gedrag om je eigen onontwikkelde, achterhaalde en ronduit misdadige 'geloofsovertuiging' op te dringen aan kinderen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik vind dat het moet kunnen. Sowieso heb ik niet zoveel problemen met een hoofddoek, zolang het gezicht nog gewoon normaal te zien is. Uiteraard mag ze het leerlingen niet opleggen of zich moreel verheven gedragen t.o.v. de leerlingen die het niet dragen. Als er naar gevraagd wordt moet ze gewoon benadrukken dat het een persoonlijk keuze is vanwege haar geloof in een god, verder niets. Ik vind sowieso dat er voor religie geen plaats is op school tenzij het persoonlijk wordt beleefd (stil bidden, niemand met je geloof ten laste zijn) of het ter sprake komt bij geschiedenis, maatschappijleer, godsdienst les of dergelijke.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Leuk toch dit als kinderoutfit op scholen?quote:
Ik heb er geen enkel probleem mee. Ik beoordeel een leraar/lerares op hoe hij/zij les geeft, en niet op hoe hij/zij erbij loopt.
Ik heb me sowieso nooit kunnen storen aan hoofddoekjes, burka's, kruisjes, keppeltjes, whatever. Ik vind het een compleet onzinnige discussie voor mensen die blijkbaar niet verder willen kijken dan zoiets, en mensen in hokjes willen duwen n.a.v. vooroordelen.
Kom op beetje verder kijken dan zo iets en geen mensen in hokjes douwen nav vooroordelen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik vind het prima. Het is teken van tolerantie waarin iedereen met elkaar omgaat, iedereen het zijne gunt, wat bijdraagt aan een rijke cultuur en diversiteit.quote:
Momenteel ben ik bezig te onderzoeken wat de mening van Nederland is over leraressen die een hoofddoek dragen.
Mijn vraag is daarom:
Wat vinden jullie van leraressen die een hoofddoek dragen?
Ben je daar voor, heb je er geen probleem mee, ben je tegen, wil je het verbieden. En waarom?
De meerderheid is voor. Maar een aanzienlijke minderheid is er fel op tegen. Voor hen staat een hoofddoek symbool voor een onjuist/onaantrekkelijk wereldbeeld, dat geen rol mag spelen in het vormgeven van de samenleving.quote:Wat denken jullie dat de mening van de rest van Nederland is? Denken jullie dat de meerderheid voor of tegen leraressen met hoofddoek zal zijn?
The view from nowhere.
Wat vind jij van leerlingen met een petje op in de klas?quote:
Momenteel ben ik bezig te onderzoeken wat de mening van Nederland is over leraressen die een hoofddoek dragen.
Mijn vraag is daarom:
Wat vinden jullie van leraressen die een hoofddoek dragen?
Ben je daar voor, heb je er geen probleem mee, ben je tegen, wil je het verbieden. En waarom?
Wat denken jullie dat de mening van de rest van Nederland is? Denken jullie dat de meerderheid voor of tegen leraressen met hoofddoek zal zijn?
Alvast bedankt voor jullie mening.
ps. geen flauw idee of dit past in deze rubriek
En doe mee in je eigen topic....
Klopt.quote:
[..]
De meerderheid is voor. Maar een aanzienlijke minderheid is er fel op tegen. Voor hen staat een hoofddoek symbool voor een onjuist/onaantrekkelijk wereldbeeld, dat geen rol mag spelen in het vormgeven van de samenleving.
En een hoofddoek is an sich al juist een teken van intolerantie die juist staat voor een cultuur die fel tegen diversiteit is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik ben zelf atheist, dus mijn mening over 'religie' zal voor de meesten hier wel in te vullen zijn...quote:
[..]
Ik heb er problemen mee, school moet seculier zijn. Net als in Turkije verdomme.
Daar hebben ze dat soort dingen nog beter voor elkaar dan hier.
Maarja ik ben ook heel erg tegen speciaal religieus onderwijs. Als je bijbelles wil, is zaterdag of zondag in je vrije tijd daar een mooi moment voor.
... maar dat neemt niet weg dat ik wel gewoon ben voor vrijheid van geloofsovertuiging en de vrijheid om dat te mogen uiten, zonder dat je het opdringt (verbaal) aan anderen of er regels/beleid op aanpast.
Als een vrouw een hoofddoekje wilt dragen, mag van mij. Als ze zou eisen/wensen dat mijn dochter ook een hoofddoekje gaat dragen, dan hoort ze uiteraard per direct ontslagen te worden. Maar goed, dat geldt wat mij betreft voor alle opgelegde kledingsvoorschriften. Ik vind dat ieder mens daar helemaal vrij in mag zijn.
Ik ben daarom ook tegen die idiote regels op scholen in de 'Bible Belt' die de meiden verplichten om een rok te dragen enzo. Wat de leraren en leraressen dragen mogen ze zelf weten, maar over andermans kinderen hebben ze op dat vlak niets te eisen.
Mjah, ik vergelijk een hoofddoekje ook niet met een KKK outfit.quote:
[..]
Leuk toch dit als kinderoutfit op scholen?
[ afbeelding ]
Kom op beetje verder kijken dan zo iets en geen mensen in hokjes douwen nav vooroordelen.
Dat is net zoiets als al die idioten in de USA die het homohuwelijk gaan vergelijken met bestialiteit enzo...
Op die manier kun je op alles wel een idiote vergelijking loslaten en iets schoonpraten."Oh, je bent voor democratie!? Dus als 8 geile mannen samen besluiten om sex te hebben, en 1 vrouw stemt tegen, maar wordt toch geneukt, dan was het een democratisch genomen besluit!"
(!)
Hoewel ik een hoofddoek onder bepaalde voorwaarden acceptabel vind.. zijn er ook dingen die ik absoluut niet vind kunnen als lerares. Hand weigeren van een man bijvoorbeeld. Of pas en te onpas in een Arabische taal babbelen met de leerlingen die dat kunnen verstaan.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ben het volledig met je eens.quote:
Ik heb er geen enkel probleem mee. Ik beoordeel een leraar/lerares op hoe hij/zij les geeft, en niet op hoe hij/zij erbij loopt.
Ik heb me sowieso nooit kunnen storen aan hoofddoekjes, burka's, kruisjes, keppeltjes, whatever. Ik vind het een compleet onzinnige discussie voor mensen die blijkbaar niet verder willen kijken dan zoiets, en mensen in hokjes willen duwen n.a.v. vooroordelen.
Feyenoord Rotterdam
Nee zeg, je zou je kind eens leren dat er mensen met een religieuze overtuiging zijn in onze maatschappij.quote:
Op een islamitische school boeit het me niet. Maar als ik mijn kind naar seculier, openbaar onderwijs stuur, wil ik niet dat het via een achterdeurtje alsnog met religie geconfronteerd wordt.
Ik zou niet weten wat er mis is met een hoofddoek of een kruisje in het onderwijs. Zolang de lerares in kwestie haar religieuze overtuiging gescheiden kan houden van het onderwijs wat ze geeft (dat lijkt me wel een strikte voorwaarde), is er imo weinig op tegen. Hetzelfde voor een leraar met een keppeltje. Burka's en dergelijke lijken me de communicatie hinderen, dus daar zou ik wel op tegen zijn.
Dit dus.quote:
Ik vind het prima. Het is teken van tolerantie waarin iedereen met elkaar omgaat, iedereen het zijne gunt, wat bijdraagt aan een rijke cultuur en diversiteit.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
En hoe ga je dat controleren? Of voorkomen? Juist onderwijzers, met een bepaalde voorbeeldspositie, kunnen dat soort dingen heel sneaky bij jouw kind naar binnen brengen. Jij merkt er niks van, op de ouderavond merk je er niks van, maar aan het eind van het schooljaar wil je dochter een hoofddoek en je hebt geen enkel bewijs, dat dat is omdat de juf haar dat heeft aangepraat.quote:
Ik vind dat het moet kunnen. Sowieso heb ik niet zoveel problemen met een hoofddoek, zolang het gezicht nog gewoon normaal te zien is. Uiteraard mag ze het leerlingen niet opleggen of zich moreel verheven gedragen t.o.v. de leerlingen die het niet dragen. Als er naar gevraagd wordt moet ze gewoon benadrukken dat het een persoonlijk keuze is vanwege haar geloof in een god, verder niets. Ik vind sowieso dat er voor religie geen plaats is op school tenzij het persoonlijk wordt beleefd (stil bidden, niemand met je geloof ten laste zijn) of het ter sprake komt bij geschiedenis, maatschappijleer, godsdienst les of dergelijke.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een hoofddoek wordt vaak gedragen om de eigen identiteit uit te dragen. Dat is niet gelijk aan diezelfde identiteit opdringen aan anderen.quote:Op woensdag 30 mei 2012 14:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Verder is het gewoon schoftelijk gedrag om je eigen onontwikkelde, achterhaalde en ronduit misdadige 'geloofsovertuiging' op te dringen aan kinderen.
Als je dat verschil al niet ziet...
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nogmaals: Hoe ga je dat controleren / voorkomen? Iemand die zo into haar religie is, dat ze dat hoofddoekje draagt, vertrouw ik niet toe dat ze neutraal zal blijven. Ik vind de positie van een onderwijzer te sterk t.o.v. de kinderen om er vertrouwen in te hebben.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat er mis is met een hoofddoek of een kruisje in het onderwijs. Zolang de lerares in kwestie haar religieuze overtuiging gescheiden kan houden van het onderwijs wat ze geeft (dat lijkt me wel een strikte voorwaarde),
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit kan ook gebeuren zonder hoofddoek. Een docent(e) kan een leerling(e) altijd beďnvloeden met zijn/haar gedachtengoed, in het bijzonder als het om religieuze ideeën gaat.quote:
[..]
En hoe ga je dat controleren? Of voorkomen? Juist onderwijzers, met een bepaalde voorbeeldspositie, kunnen dat soort dingen heel sneaky bij jouw kind naar binnen brengen. Jij merkt er niks van, op de ouderavond merk je er niks van, maar aan het eind van het schooljaar wil je dochter een hoofddoek en je hebt geen enkel bewijs, dat dat is omdat de juf haar dat heeft aangepraat.
Hoe ga je dat controlleren? Robots inzetten in het onderwijs ipv mensen?
En docenten die sterk atheďstisch zijn en dit actief uitdragen naar hun leerlingen? En hoe zit het met politieke voorkeuren?quote:
Nogmaals: Hoe ga je dat controleren / voorkomen? Iemand die zo into haar religie is, dat ze dat hoofddoekje draagt, vertrouw ik niet toe dat ze neutraal zal blijven.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Vandaar openbaar onderwijs. Vrij van religie. Als je dan hoort dat een leraar elke ochtend begint met een stukje voorlezen uit de Bijbel...quote:
[..]
Dit kan ook gebeuren zonder hoofddoek. Een docent(e) kan een leerling(e) altijd beďnvloeden met zijn/haar gedachtengoed, in het bijzonder als het om religieuze ideeën gaat.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb dat altijd als waardevol ervarenquote:
[..]
Vandaar openbaar onderwijs. Vrij van religie. Als je dan hoort dat een leraar elke ochtend begint met een stukje voorlezen uit de Bijbel...
Sowieso zou ik naar het voorbeeld van mijn ouders mijn eigen kinderen naar Christelijke scholen sturen, omdat ik het belangrijk vind dat mijn kinderen dat deel van onze cultuur goed begrijpen. Ik vind het wat hysterisch om te denken dat kinderen daar "geindoctrineerd" worden; dan heb je het wellicht over streng-evangelische scholen oid. Ik krijg van dit soort reacties altijd een beetje het Wilders-gevoel, waar angst een belangrijke rol speelt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tenzij ik m'n kind naar een Islamitische school zou sturen, zou ik het absurd vinden als een lerares een hoofddoekje zou dragen; op een openbare, Christelijke of Katholieke school zou het simpelweg in strijd zijn met de identiteit van de school.
Met hoofddoek kun je ze iig herkennen.... zou je paranoide leven een stuk makkelijker maken. Zonder hoofddoek kunnen ze het nog veel stiekemer doenquote:
[..]
Nogmaals: Hoe ga je dat controleren / voorkomen? Iemand die zo into haar religie is, dat ze dat hoofddoekje draagt, vertrouw ik niet toe dat ze neutraal zal blijven. Ik vind de positie van een onderwijzer te sterk t.o.v. de kinderen om er vertrouwen in te hebben.
quote:
[..]
Met hoofddoek kun je ze iig herkennen.... zou je paranoide leven een stuk makkelijker maken. Zonder hoofddoek kunnen ze het nog veel stiekemer doen
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja, dat is wel weer zo; misschien is het ook handiger als Henk en Ingrid zich gewoon laten blonderen (voor zover Ingrid nog niet geblondeerd is).quote:
[..]
Met hoofddoek kun je ze iig herkennen.... zou je paranoide leven een stuk makkelijker maken. Zonder hoofddoek kunnen ze het nog veel stiekemer doen
Maar.... stel nou dat Henk en Ingrid zich allemaal lieten blonderen, dan zou ik ook niet blij zijn met Henk of Ingrid voor de klas van mijn kind.
Probeer eens ' principes'. Ik kies ervoor zelf te bepalen aan hoeveel religie ik mijn kind blootstel en op welke manier. Ik zit niet te wachten op een schooljuf die mijn dochter gaat vertellen dat haar haar onrein is of een verlokking voor mannen.quote:
[..]
Ik heb dat altijd als waardevol ervaren
Ik krijg van dit soort reacties altijd een beetje het Wilders-gevoel, waar angst een belangrijke rol speelt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
KKK-outfit is in principe niets anders dan een religieuze uiting die net zo extreem is als de islam (extreem katholicisme). Vergeet niet dat dat hoofddoek dragen iets relatief recents is en een uiting van strikter in de leer worden is. Ik zou het ook niet goed vinden als de lerares er opeens zo bij gaat lopen:quote:
[..]
Mjah, ik vergelijk een hoofddoekje ook niet met een KKK outfit.
Dat is net zoiets als al die idioten in de USA die het homohuwelijk gaan vergelijken met bestialiteit enzo...
"Oh, je bent voor democratie!? Dus als 8 geile mannen samen besluiten om sex te hebben, en 1 vrouw stemt tegen, maar wordt toch geneukt, dan was het een democratisch genomen besluit!"
(!)
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik ook niet. Dat was ook niet het issue, geloof ik. Het ging hier om kledingvoorschriften zoals een hoofddoek of een keppel.quote:
Ik zit niet te wachten op een schooljuf die mijn dochter gaat vertellen dat haar haar onrein is of een verlokking voor mannen.
Tenzij je daadwerkelijk probeert te verkopen dat het gros van de docentes met een hoofddoek dit zou gaan verkondigen aan haar klas.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je kerntaak als lerares is je leerlingen kennis overbrengen. Als het je dan al teveel gevraagd is je EIGEN religieuze overtuiging niet uit te dragen dan ben je gewoon niet geschikt.quote:
[..]
Een hoofddoek wordt vaak gedragen om de eigen identiteit uit te dragen. Dat is niet gelijk aan diezelfde identiteit opdringen aan anderen.
Als je dat verschil al niet ziet...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waarom ben je dan "gewoon" niet geschikt om kennis over te dragen?quote:
[..]
Je kerntaak als lerares is je leerlingen kennis overbrengen. Als het je dan al teveel gevraagd is je EIGEN religieuze overtuiging niet uit te dragen dan ben je gewoon niet geschikt.
Ik zou trouwens liever een docente met hoofddoek willen, dan een docente die drogredenaties gebruikt in haar lesgeven.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je bedoelt 'kledingvoorschriften die PERSE door religieuze fanatiekelingen moeten worden gedragen tijdens situaties die daar niet bedoeld voor zijn', zoals een hoofddoek of keppel.quote:
[..]
Ik ook niet. Dat was ook niet het issue, geloof ik. Het ging hier om kledingvoorschriften zoals een hoofddoek of een keppel.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Omdat je kenbaar maakt een religieuze fanatiekeling te zijn.quote:
[..]
Waarom ben je dan "gewoon" niet geschikt om kennis over te dragen?
Ik zou trouwens liever een docente met hoofddoek willen, dan een docente die drogredenaties gebruikt in haar lesgeven.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
KKK is juist anti-paaps..quote:
[..]
KKK-outfit is in principe niets anders dan een religieuze uiting die net zo extreem is als de islam (extreem katholicisme). Vergeet niet dat dat hoofddoek dragen iets relatief recents is en een uiting van strikter in de leer worden is. Ik zou het ook niet goed vinden als de lerares er opeens zo bij gaat lopen:
[ afbeelding ]
Waarom zouden scholen "een identiteit" moeten hebben? Zoals ik het zie zijn het instellingen waar invulling wordt gegeven aan de leerplicht.quote:
Tenzij ik m'n kind naar een Islamitische school zou sturen, zou ik het absurd vinden als een lerares een hoofddoekje zou dragen; op een openbare, Christelijke of Katholieke school zou het simpelweg in strijd zijn met de identiteit van de school.
Juist daarom ben ik tegen elke vorm van religieus onderwijs. Het zou toch absurd zijn als (noem wat) ik mijn islamitisch kind niet naar de dichtsbijzijnde school kan sturen omdat dat nu eenmaal een katholieke school is?
Onze belastingcenten gaan daarheen, dus staatsgefinancierd onderwijs zou toegankelijk moeten zijn voor iedereen. Dat kan alleen wanneer je het onderwijs per definitie seculier verklaart.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoofdoek=Religieus fanaat???? Die is nieuw voor mij. Dus alle Christenen met kruizen om hun nek zijn ook religieuze fanaten.quote:
[..]
Omdat je kenbaar maakt een religieuze fanatiekeling te zijn.
Heb je wel eens met een vrouw met hoofddoek gepraat? of ben je bang dat ze je ter plekke bekeert?
Monoithische religies worden gekenmerkt door een sterke zendingsdrang. Ik bedank voor elke vorm van uitgedragen geloofsovertuigingquote:
[..]
Een hoofddoek wordt vaak gedragen om de eigen identiteit uit te dragen. Dat is niet gelijk aan diezelfde identiteit opdringen aan anderen.
Als je dat verschil al niet ziet...
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik zou nogal sceptisch zijn als ik iets moet leren van iemand die in dergelijke kinderachtige sprookjes gelooft. Zeker als ze menen dat hun almachtige god van hen verlangt dat ze hun hoofd bedekken. 
Conscience do cost.
Dat vind ik toch wel een beetje kort door de bocht. Wat zou je bijvoorbeeld vinden van een docent die les geeft in een PVV shirt? Is dat ook uitdragen van de eigen identiteit?quote:
[..]
Een hoofddoek wordt vaak gedragen om de eigen identiteit uit te dragen. Dat is niet gelijk aan diezelfde identiteit opdringen aan anderen.
Als je dat verschil al niet ziet...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kruisje is niet perse zichtbaar. Een hoofddoek is een hele dikke 'in your face'. En nog beledigend ook omdat het suggereert dat ik mij als man niet in kan houden.quote:
[..]
Hoofdoek=Religieus fanaat???? Die is nieuw voor mij. Dus alle Christenen met kruizen om hun nek zijn ook religieuze fanaten.
Ja vriend, helaas jaren en jarenlang ertussen gewoond. En nee, ik hou niet zo van religieuze fanatiekelingen die in sprookjes geloven.quote:Heb je wel eens met een vrouw met hoofddoek gepraat? of ben je bang dat ze je ter plekke bekeert?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het kan wel zijn dat jij ertegen bent, maar dat neemt niet weg dat Christelijke, Katholieke en ook Openbare scholen een bepaalde identiteit hebben; danwel die gekoppeld aan een religie, of juist niet gekoppeld aan een religie.quote:
Waarom zouden scholen "een identiteit" moeten hebben? Zoals ik het zie zijn het instellingen waar invullig wordt gegeven aan de leerplicht.
Juist daarom ben ik tegen elke vorm van religieus onderwijs. Het zou toch absurd zijn als (noem wat) ik mijn islamitisch kind niet naar de dichtsbijzijnde school kan sturen omdat dat nu eenmaal een katholieke school is?
Onze belastingcenten gaan daarheen, dus staatsgefinancierd onderwijs zou toegankelijk moeten zijn voor iedereen.
En bij een school met een van die identiteiten zou ik een juf met hoofddoek niet gepast vinden, ik kies voor mijn kind immers niet zomaar een school met een bepaalde identiteit.
En ja, je kunt je islamitische kind prima naar een Katholieke school sturen, maar dat is dan de keuze die je maakt, ik vind dat je daar niet hoeft te verwachten dat er een juf met hoofddoek voor de klas staat, tenzij die juf een non is.
Je kunt je Katholieke kind ook naar de Islamitische school sturen omdat die om de hoek is, daar kun je weer wel een juf met hoofddoek verwachten, en dat is het gevolg van de schoolkeuze die je maakt.
Ook dat. Hoe kan je iemand serieus nemen en aannemen wat ze je leert over bv natuurkunde als ze heilig in een boek gelooft wat allerlei natuurkundige wetten tart?quote:
Ik zou nogal sceptisch zijn als ik iets moet leren van iemand die in dergelijke kinderachtige sprookjes gelooft. Zeker als ze menen dat hun almachtige god van hen verlangt dat ze hun hoofd bedekken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Is niet helemaal hetzelfde... maar zou er geen probleem mee hebben.quote:
[..]
Dat vind ik toch wel een beetje kort door de bocht. Wat zou je bijvoorbeeld vinden van een docent die les geeft in een PVV shirt? Is dat ook uitdragen van de eigen identiteit?
mwhahahah.... jij zet hier even snel meer dan de helft van de Nederlandse bevolking weg als ongeloofwaardig.....Sorry... maar nu ben je jezelf wel erg ongeloofwaardig aan het makenquote:
[..]
Ook dat. Hoe kan je iemand serieus nemen en aannemen wat ze je leert over bv natuurkunde als ze heilig in een boek gelooft wat allerlei natuurkundige wetten tart?
Zo veel vrijheid is daar niet in hoor, denk bijvoorbeeld aan die katholieke school die met succes het dragen van hoofddoekjes door leerlingen verbood.quote:
[..]
Het kan wel zijn dat jij ertegen bent, maar dat neemt niet weg dat Christelijke, Katholieke en ook Openbare scholen een bepaalde identiteit hebben; danwel die gekoppeld aan een religie, of juist niet gekoppeld aan een religie.
En bij een school met een van die identiteiten zou ik een juf met hoofddoek niet gepast vinden, ik kies voor mijn kind immers niet zomaar een school met een bepaalde identiteit.
En ja, je kunt je islamitische kind prima naar een Katholieke school sturen, maar dat is dan de keuze die je maakt, ik vind dat je daar niet hoeft te verwachten dat er een juf met hoofddoek voor de klas staat, tenzij die juf een non is.
Je kunt je Katholieke kind ook naar de Islamitische school sturen omdat die om de hoek is, daar kun je weer wel een juf met hoofddoek verwachten, en dat is het gevolg van de schoolkeuze die je maakt.
Maar iets algemener: waarom zou die keuze van identiteit er eigenlijk moeten zijn? En waarom wel voor religies, maar niet voor andere vormen van identiteit? (Zeg: een politieke identiteit.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou me kunnen voorstellen dat eventuele islamitische ouders daar problemen mee hebben. En dat zou ik best terecht vinden.quote:
[..]
Is niet helemaal hetzelfde... maar zou er geen probleem mee hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe kan je iemand serieus nemen die gelooft dat onzichtbare boze geesten zijn leven proberen zuur te maken? Neem jij iemand serieus die in elfjes gelooft? Wat als je een lerares hebt die duidelijk uitdraagt (door middel van kleding, verhalen weet ik veel) OVERTUIGD te zijn dat elfjes bestaan. Neem je die dan serieus of niet?quote:
[..]
mwhahahah.... jij zet hier even snel meer dan de helft van de Nederlandse bevolking weg als ongeloofwaardig.....Sorry... maar nu ben je jezelf wel erg ongeloofwaardig aan het maken
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een hoofddoekje, big deal. Als ik mijn kinderen daar al voor moet beschermen worden het wel hele wereldvreemde mensen. Geen probleem mee, dus.
Dit, dus.
hier ben ik het mee eens!quote:Een lerares moet zich seculier opstellen, oftewel geen hoofddoekje, geen keppeltje en zeker geen burka.
Een kettinkje is klein en moet kunnen, of er nu een kruis of een halve maan op staat.
Nogmaals.... 60%+ van de nederlandse bevolking zegt gelovig te zijn...... Jij zet deze mensen dus allemaal weg als ongeloofwaardig.... Dudequote:
[..]
Hoe kan je iemand serieus nemen die gelooft dat onzichtbare boze geesten zijn leven proberen zuur te maken? Neem jij iemand serieus die in elfjes gelooft? Wat als je een lerares hebt die duidelijk uitdraagt (door middel van kleding, verhalen weet ik veel) OVERTUIGD te zijn dat elfjes bestaan. Neem je die dan serieus of niet?
Als het onderwijs seculier is, dan hoeft de docent dat nog niet te zijn.quote:
[..]
Waarom zouden scholen "een identiteit" moeten hebben? Zoals ik het zie zijn het instellingen waar invulling wordt gegeven aan de leerplicht.
Juist daarom ben ik tegen elke vorm van religieus onderwijs. Het zou toch absurd zijn als (noem wat) ik mijn islamitisch kind niet naar de dichtsbijzijnde school kan sturen omdat dat nu eenmaal een katholieke school is?
Onze belastingcenten gaan daarheen, dus staatsgefinancierd onderwijs zou toegankelijk moeten zijn voor iedereen. Dat kan alleen wanneer je het onderwijs per definitie seculier verklaart.
Puur seculier onderwijs betekent dat je de lesstof uberhaupt niet in een alomvattend kader / wereldbeeld mag plaatsen. Dat betekent dat je daarover nooit meer mag spreken en je alles slechts instrumenteel kan benaderen. Beter lijkt mij als de staat agnostisch is.
The view from nowhere.
Iedereen die in sprookjes gelooft is op diverse vlakken idd ongeloofwaardig.quote:
[..]
Nogmaals.... 60%+ van de nederlandse bevolking zegt gelovig te zijn...... Jij zet deze mensen dus allemaal weg als ongeloofwaardig.... Dude
Klopt. De vraag is in hoeverre een docent dat mag uitdragen in de klas tijdens de les. Dat daar beperkingen gelden lijkt me evident.quote:
[..]
Als het onderwijs seculier is, dan hoeft de docent dat nog niet te zijn.
Ik denk niet dat het behandelen van levensbeschouwingen bij maatschappijleer strijdig is met het idee van seculier onderwijs. Zolang daar maar een neutrale benadering wordt gekozen.quote:
Puur seculier onderwijs betekent dat je de lesstof uberhaupt niet in een alomvattend kader / wereldbeeld mag plaatsen. Dat betekent dat je daarover nooit meer mag spreken en je alles slecht instrumenteel benaderd. Beter lijkt mij dat de staat agnostisch is,
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een juf is lagere school lijkt me, ik zou sowieso niet weten waarom je een lagere school kind een hoofddoekje zou laten dragen, het is om de begeerlijkheid te voorkomen, als je al iets begeerlijks ziet in een lagere school kind dan is er sowieso al iets mis met je.quote:
Zo veel vrijheid is daar niet in hoor, denk bijvoorbeeld aan die katholieke school die met succes het dragen van hoofddoekjes door leerlingen verbood.
Maar iets algemener: waarom zou die keuze van identiteit er eigenlijk moeten zijn? En waarom wel voor religies, maar niet voor andere vormen van identiteit? (Zeg: een politieke identiteit.)
Overigens wordt door Islamitische ouders vaak voor een Katholieke school gekozen, vaker dan voor een Christelijke school.
Dit is geen topic over het wel of niet nuttig cq noodzakelijk zijn van de verschillende identiteiten van scholen, die zijn er nou eenmaal.
TS vraagt hoe er gereageerd zou worden op een juf met hoofddoek, ik geef mijn antwoord daarop, en mijn antwoord is dat ik het ongepast vind op niet-Islamitische scholen.
Dat je dat vervolgens in een "scholen met een identiteit zijn belachelijk" discussie wilt draaien is jouw probleem en topicverpestend, het is namelijk niet de issue; artikel 23 van de grondwet staat hier niet ter discussie, dus dat is geen onderwerp, de juf met hoofddoek is het onderwerp.
Nee... ze hebben een andere mening dan de jouwe. Maakt iemand nog niet ongeloofwaardig.quote:
[..]
Iedereen die in sprookjes gelooft is op diverse vlakken idd ongeloofwaardig.
Dat is een boodschap die ik islamitische ouders graag zou meegeven.quote:
[..]
Een juf is lagere school lijkt me, ik zou sowieso niet weten waarom je een lagere school kind een hoofddoekje zou laten dragen, het is om de begeerlijkheid te voorkomen, als je al iets begeerlijks ziet in een lagere school kind dan is er sowieso al iets mis met je.
Met dit antwoord maak je er zelf een issue van.quote:
Dit is geen topic over het wel of niet nuttig cq noodzakelijk zijn van de verschillende identiteiten van scholen, die zijn er nou eenmaal.
TS vraagt hoe er gereageerd zou worden op een juf met hoofddoek, ik geef mijn antwoord daarop, en mijn antwoord is dat ik het ongepast vind op niet-Islamitische scholen.
Dat je dat vervolgens in een "scholen met een identiteit zijn belachelijk" discussie wilt draaien is jouw probleem en topicverpestend, het is namelijk niet de issue; artikel 23 van de grondwet staat hier niet ter discussie, dus dat is geen onderwerp, de juf met hoofddoek is het onderwerp.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De primaire vraag van het topic is of men het een issue vindt. Dat is wat TS wil weten.quote:
[..]
Dat is een boodschap die ik islamitische ouders graag zou meegeven.
[..]
Met dit antwoord maak je er zelf een issue van.
Ik vind het geen issue als de juf met hoofddoek lerares is op een Islamitische school, op scholen die niet de Islamitische identiteit hebben vind ik het wel een issue, want ongepast.
Het is antwoord op de vraag van TS.... ik maak verder nergens een issue van.
Het is ook zo bekrompen, hč. Als een Zevende-dags Adventist met een speldje voor de klas staat heeft nagenoeg niemand een idee waar het voor staat en kraait er geen haan naar, evenals een vrijmetselaar die zijn ring draagt. Maar op het moment dat we toch een hoofddoekje zien gaan alle stoppen door en mag dat onder geen beding worden getoond op school. Ik moet altijd lachen en huilen tegelijk om dat soort bekrompen zieltjes.
Dit, dus.
quote:
[..]
De primaire vraag van het topic is of men het een issue vindt. Dat is wat TS wil weten.
Ik vind het geen issue als de juf met hoofddoek lerares is op een Islamitische school, op scholen die niet de Islamitische identiteit hebben vind ik het wel een issue, want ongepast.
Het is antwoord op de vraag van TS.... ik maak verder nergens een issue van.
quote:
The view from nowhere.
Als een leraar beweert dat de wereld is geschapen door onzichtbare roze olifanten ben jij nog steeds bereid hem 100% serieus te nemen?quote:
[..]
Nee... ze hebben een andere mening dan de jouwe. Maakt iemand nog niet ongeloofwaardig.
Conscience do cost.
Ja eh 95% dacht ooit dat de wereld plat was of dat meerdere goden boven ruzie met elkaar aan het maken waren als het onweerde. Dus?quote:
[..]
Nogmaals.... 60%+ van de nederlandse bevolking zegt gelovig te zijn...... Jij zet deze mensen dus allemaal weg als ongeloofwaardig.... Dude
Trouwens de facto is de meerderheid ongelovig hoor: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2476-wm.htm
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat stond al in m'n eerste post; omdat het in strijd is met de identiteit van de school.quote:
Als ik een Christelijke/Katholieke/Openbare school kies voor mijn kind dan zou het kunnen dat ik dat om meer redenen doe dan alleen het feit dat die school toevallig om de hoek is.
En wellicht juist als ik voor een Openbare school zou kiezen, zou het me tegen de borst stuiten dat het ondanks het feit dat het niet gekoppeld aan een religie is, mijn kind toch weer continue geconfronteerd wordt met een uiting van religie.
Op veel vlakken op een school is een mening niet waar het om gaat maar moeten feiten uitgelegd worden. Nogmaals: hoe serieus moet je een natuurkunde-lerares nemen als ze gelooft dat er wezens bestaan die alle natuurkundige wetten tarten?quote:
[..]
Nee... ze hebben een andere mening dan de jouwe. Maakt iemand nog niet ongeloofwaardig.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Omdat onderwijsland nu eenmaal langs levensbeschouwelijke lijnen uiteen valt, is vermenging ongepast?quote:
[..]
Dat stond al in m'n eerste post; omdat het in strijd is met de identiteit van de school.
Als ik een Christelijke/Katholieke/Openbare school kies voor mijn kind dan zou het kunnen dat ik dat om meer redenen doe dan alleen het feit dat die school toevallig om de hoek is.
En wellicht juist als ik voor een Openbare school zou kiezen, zou het me tegen de borst stuiten dat het ondanks het feit dat het niet gekoppeld aan een religie is, mijn kind toch weer continue geconfronteerd wordt met een uiting van religie.
The view from nowhere.
Die speltjes en ringen zijn religieuze verplichtingen?quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:31 schreef Buitendam het volgende:
Het is ook zo bekrompen, hč. Als een Zevende-dags Adventist met een speldje voor de klas staat heeft nagenoeg niemand een idee waar het voor staat en kraait er geen haan naar, evenals een vrijmetselaar die zijn ring draagt. Maar op het moment dat we toch een hoofddoekje zien gaan alle stoppen door en mag dat onder geen beding worden getoond op school. Ik moet altijd lachen en huilen tegelijk om dat soort bekrompen zieltjes.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wil iig niet zeggen dat ie niet briliant in wiskunde is, of dat ik bang moet worden dat ie mijn kind hetzelfde probeert bij te brengen.quote:
[..]
Als een leraar beweert dat de wereld is geschapen door onzichtbare roze olifanten ben jij nog steeds bereid hem 100% serieus te nemen?
PRoest....quote:
[..]
Ja eh 95% dacht ooit dat de wereld plat was of dat meerdere goden boven ruzie met elkaar aan het maken waren als het onweerde. Dus?
Trouwens de facto is de meerderheid ongelovig hoor: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2476-wm.htm
De eerste zin in je link
quote:Bijna 6 op de 10 Nederlanders zeggen gelovig te zijn. Slechts weinigen daarvan gaan nog elke week naar kerk, moskee of andere godsdienstige bijeenkomsten.
Nee, uitingen. Net zoals de het hoofddoekje. Een moslima is totaal niet verplicht een hoofddoek te dragen. Het wordt als richtlijn door de Koran voorgeschreven, niet meer en niet minder. Zo ken ik twee behoorlijk strenge moslima's, zusjes, waarvan de 1 een hoofddoek draagt en de ander niet. Is totaal geen probleem.quote:
[..]
Die speltjes en ringen zijn religieuze verplichtingen?
Dit, dus.
Als ik een bewuste keuze voor een bepaalde identiteit maak dan heb ik daar ook verwachtingen bij; of denk je dat een juf met wapperend blond haar en een strak topje op een Islamitsche school wel aangenomen wordt? Of een juf met strakke spijkerbroek op een school van de Gereformeerde Gemeente, of überhaupt een broek aan?quote:
[..]
Omdat onderwijsland nu eenmaal langs levensbeschouwelijke lijnen uiteen valt, is vermenging ongepast?
Proest moslim kan wederom niet lezenquote:
[..]
PRoest....
De eerste zin in je link
[..]
quote:de facto
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als het een leuke lerares isquote:
[..]
Op veel vlakken op een school is een mening niet waar het om gaat maar moeten feiten uitgelegd worden. Nogmaals: hoe serieus moet je een natuurkunde-lerares nemen als ze gelooft dat er wezens bestaan die alle natuurkundige wetten tarten?
... oh, je bedoelt serieus ...De meeste godsdienst leraren geloven zelf ook niet en veel economie docenten zijn zelf niet zo economisch in hun bezigheden.
The view from nowhere.
Grappig zeg dat in al die rechtszaken/ruzies ed over hoofddoeken op het werk/school keer op keer op keer wordt gezegd dat het een religieuze PLICHT is en het daarom zou moeten mogen.quote:
[..]
Nee, uitingen. Net zoals de het hoofddoekje. Een moslima is totaal niet verplicht een hoofddoek te dragen. Het wordt als richtlijn door de Koran voorgeschreven, niet meer en niet minder. Zo ken ik twee behoorlijk strenge moslima's, zusjes, waarvan de 1 een hoofddoek draagt en de ander niet. Is totaal geen probleem.
Een uiting is immers niet verplicht maar vrijwillig en kan dus nooit grond zijn voor beroep op vrijheid van godsdienst.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ah, het 'zij doen het ook' argument...quote:
[..]
Als ik een bewuste keuze voor een bepaalde identiteit maak dan heb ik daar ook verwachtingen bij; of denk je dat een juf met wapperend blond haar en een strak topje op een Islamitsche school wel aangenomen wordt? Of een juf met strakke spijkerbroek op een school van de Gereformeerde Gemeente, of überhaupt een broek aan?
Als een islamitische school een leraar/lerares weigert op basis van vrije kledingkeuze, dan vind ik dat OOK belachelijk. Heel simpel. Zoals ik al aangaf, ik vind dat iedereen daar gewoon vrij in mag zijn, en dat je verdomd goede redenen moet hebben als je anderman's vrijheden wilt beperken.
En die geweldige argumenten om hoofddoekjes of keppeltjes of whatever te verbieden, heb ik nog niet gehoord.
Als iemand een kruisje draagt en daarmee aangeeft dat hij in God gelooft, betekent niet automatisch dat hij geen natuurkunde zou kunnen geven.
Hoe beperkt wil je mensen afrekenen op iets als religie!? Voor sommigen is religie een groot deel van hun 'zijn', en voor anderen is het een gematigd iets wat ze meenemen in de rest van hun normale hedendaagse normen en waarden...
....waarom wil jij die vrije keuze dan verbieden...!? Ben jij dan niet veel extremer dan die godsdienst!?quote:
[..]
Grappig zeg dat in al die rechtszaken/ruzies ed over hoofddoeken op het werk/school keer op keer op keer wordt gezegd dat het een religieuze PLICHT is en het daarom zou moeten mogen.
Een uiting is immers niet verplicht maar vrijwillig en kan dus nooit grond zijn voor beroep op vrijheid van godsdienst.
Beetje hypocriet.
Het afschermen van jezelf van mensen met een andere identiteit lijkt mij juist het probleem.quote:
[..]
Als ik een bewuste keuze voor een bepaalde identiteit maak dan heb ik daar ook verwachtingen bij; of denk je dat een juf met wapperend blond haar en een strak topje op een Islamitsche school wel aangenomen wordt? Of een juf met strakke spijkerbroek op een school van de Gereformeerde Gemeente, of überhaupt een broek aan?
The view from nowhere.
Een uiting is ook niet verplicht en het hoofddoekje is een uiting. De een neemt dat serieuzer dan de ander.quote:
[..]
Grappig zeg dat in al die rechtszaken/ruzies ed over hoofddoeken op het werk/school keer op keer op keer wordt gezegd dat het een religieuze PLICHT is en het daarom zou moeten mogen.
Een uiting is immers niet verplicht maar vrijwillig en kan dus nooit grond zijn voor beroep op vrijheid van godsdienst.
Dit, dus.
Je wordt wel degelijk geindoctrineerd. Ik heb toen ik klein was eerst 4 jaar op een openbare school gezeten en toen wegens omstandigheden 4 jaar op een RK school. Ben thuis niet religieus opgevoed, maar werd zodanig angst aangejaagd dat ik geloofde in god, s'avonds in bed ging bidden en mijzelf virtueel gedoopt heb. Toen ik iets ouder was en weer voor mezelf leerde te denken is het allemaal gelukkig weer goed gekomen. Conclusie is dat mijn kinderen nooit en te nimmer naar een religieuse school zullen gaan, en zeker geen religieuse leraar of lerares voor de klas hebben staan.quote:
[..]
Ik heb dat altijd als waardevol ervaren
Ik krijg van dit soort reacties altijd een beetje het Wilders-gevoel, waar angst een belangrijke rol speelt.
Dit is wat anders trouwens als dat ze helemaal niks mogen weten van andere religies, ze zullen het wel op het zelfde niveau als roodkapje binnen krijgen
"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
Het is geen vrije keuze, het is een religieuze plicht.quote:
[..]
....waarom wil jij die vrije keuze dan verbieden...!? Ben jij dan niet veel extremer dan die godsdienst!?
Beetje hypocriet.
En nee zolang ik niet zeg dat ik eeuwig brand na de dood waarna je huid weer aangroeit zodat hij weer eraf kan branden ben ik niet extremer nee.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Vers 33:59 :quote:
[..]
Het is geen vrije keuze, het is een religieuze plicht.
En nee zolang ik niet zeg dat ik eeuwig brand na de dood waarna je huid weer aangroeit zodat hij weer eraf kan branden ben ik niet extremer nee.
Je praat onzin, man. Ga je eerst eens inlezen, voor je gaat roeptoeteren.quote:"O profeet!Zeg tot jouw echtgenotes,jouw dochters en de vrouwen van de gelovigen iets van haar overkleding over zich heen naar beneden laten hangen.Dat bevordert het best dat men haar herkent en niet lastig valt. En God is vergevend en barmhartig."
Dit, dus.
Dus je vindt dat het nooit toegestaan zou moeten worden als uitzondering op basis van de vrijheid van godsdienst? Dus het zo vaak geziene 'geen petjes, wel hoofddoekjes in de klas'?quote:
[..]
Een uiting is ook niet verplicht en het hoofddoekje is een uiting. De een neemt dat serieuzer dan de ander.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een petje wordt alleen niet toegestaan omdat het je gezicht kan bedekken, een hoofddoekje niet. Het kan een schooldirecteur over het algemeen weinig schelen waarom een leerling een hoofddeksel draagt, religieus of niet.quote:
[..]
Dus je vindt dat het nooit toegestaan zou moeten worden als uitzondering op basis van de vrijheid van godsdienst? Dus het zo vaak geziene 'geen petjes, wel hoofddoekjes in de klas'?
Dit, dus.
Er is nogal een verschil tussen afschermen en een bewuste onderwijskeuze maken.quote:
[..]
Het afschermen van jezelf van mensen met een andere identiteit lijkt mij juist het probleem.
Het lijkt juist verdacht veel op elkaar.quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen afschermen en een bewuste onderwijskeuze maken.
The view from nowhere.
Uitstekend. Kan er dus nooit meer een beroep worden gedaan op de vrijheid van godsdienst inzake een hoofddoekje.quote:
[..]
Vers 33:59 :
[..]
Je praat onzin, man. Ga je eerst eens inlezen, voor je gaat roeptoeteren.
Het gros der moslims is het niet met je eens trouwens: zeg dat ze het over zich heen laten hangen klinkt toch als een verplichting.
quote:" and say to the believing women...that they should draw their veils over their bosoms and not display their beauty"Surah 24:31
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een extreme idioot wellicht, wanneer je dat soort teksten letterlijk neemt. Net zo'n idioot dus als reli-fanaten die die teksten letterlijk nemen.quote:
[..]
Het is geen vrije keuze, het is een religieuze plicht.
En nee zolang ik niet zeg dat ik eeuwig brand na de dood waarna je huid weer aangroeit zodat hij weer eraf kan branden ben ik niet extremer nee.
Daarna waarschijnlijk ook nog selectief in je verontwaardiging erover, want in de Bijbel en de Torah staan ook extreme teksten van soortgelijke strekking.
Er zijn trouwens genoeg moslims die het NIET als een plicht zien, maar als een vrije keuze. Ik zou zelfs zeggen dat de overgrote meerderheid van de moslims het beschouwt als een vrije keuze.
Nee, dat is dus precies wat ik zeg; richtlijnen. Zo interpreteert een Talibanstrijder de Koran nčt even wat letterlijker dan Mohammed die zijn kinderen naar de Openbare Basisschool de Zonnebloem stuurt.quote:
[..]
Uitstekend. Kan er dus nooit meer een beroep worden gedaan op de vrijheid van godsdienst inzake een hoofddoekje.
Het gros der moslims is het niet met je eens trouwens:
[..]
Blij dat we het dus eens zijn en het geen verplichtingen zijn, maar richtlijnen.
Dit, dus.
Onzin, een petje andersom verbergt je gezicht niet.quote:
[..]
Een petje wordt alleen niet toegestaan omdat het je gezicht kan bedekken, een hoofddoekje niet. Het kan een schooldirecteur over het algemeen weinig schelen waarom een leerling een hoofddeksel draagt, religieus of niet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hans worst.... als iemand zegt de facto gelovig te zijn dan wil dat dus zeggen dat hij/zij geloofd. Of ze nu naar de kerk gaan of niet. Quad erat demonstrandum, carpe diem. En geef nou maar toe errare humanum estquote:Op woensdag 30 mei 2012 15:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Proest moslim kan wederom niet lezen
[..]
Nee, dat klopt. Dus zal dat vaak een goeie oplossing zijn in de klas.quote:
[..]
Onzin, een petje andersom verbergt je gezicht niet.
Dit, dus.
Dan zijn we het daar over eens en DUS dat het nooit als argument gebruikt mag worden om van voor anderen geldende bestaande regels af te wijken.quote:
[..]
Nee, dat is dus precies wat ik zeg; richtlijnen. Zo interpreteert een Talibanstrijder de Koran nčt even wat letterlijker dan Mohammed die zijn kinderen naar de Openbare Basisschool de Zonnebloem stuurt.
Blij dat we het dus eens zijn en het geen verplichtingen zijn, maar richtlijnen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Eh. Nee, zo werkt het in de praktijk niet vrind. Petjes zijn 99 vd 100 keer verboden terwijl hoofddoeken wel mogen 'omdat dat een religieuze plicht van het meisje is'.quote:
[..]
Nee, dat klopt. Dus zal dat vaak een goeie oplossing zijn in de klas.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dus als ik en een "kansenwijk" zou wonen en mijn kind bewust naar een openbare school zou sturen omdat ik vind dat religie helemaal niets in het onderwijs te zoeken heeft dan ben ik aan het afschermen?quote:
[..]
Het lijkt juist verdacht veel op elkaar.
Als je het niet eens bent met de regels mag je dat rustig aankaarten. Heb je nog kans dat je in je gelijk wordt gesteld ook.quote:
[..]
Dan zijn we het daar over eens en DUS dat het nooit als argument gebruikt mag worden om van voor andere bestaande regels af te wijken.
Dit, dus.
