F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Daarom zeg ik ook, prima, sta ze beiden toe. Als ze even gewaardeerd worden door de beleidsmakers is er geen probleem en heeft iedereen z'n zin toch? Simpelweg enkel alleen op 'ik draag toch ook geen vulmaarin' mag een verzoek niet geweigerd worden, dat jij iets niet doet, is geen argument voor mijn voorkeuren.quote:Op woensdag 30 mei 2012 20:39 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Mwoah, om op het oude stokpaardje terug te komen: ik zie ook niet in waarom "ik moet van mijn religie een hoofddeksel dragen" iets is waarvoor we uitzonderingen op regels gaan maken, en "ik moet van mijn persoonlijke voorkeuren een hoofddeksel dragen" niet. Het een is niet meer waard beschermd of gerespecteerd te worden dan het ander.
Wat bedoel je met vind ik dan anders?quote:Op woensdag 30 mei 2012 17:26 schreef UltraR het volgende:
Ik ben tegen elke vorm van geloofsuiting in een publieke functie. Keppeltjes, kruisjes, hoofddoekjes, alles. Stel je toch eens voor dat Geert Wilders in zijn rechtszaak voor een rechter met een hoofddoek had moeten verschijnen. Dan gaat er toch iets goed mis. Religies zijn per definitie niet neutraal en dienen dus geheel gescheiden van publieke functies te blijven.
Als ik mijn kind naar een openbare school stuur moet ik er op kunnen vertrouwen dat er daar neutraal les wordt gegeven en geen indoctrinatie met gevaarlijke sprookjes plaats vind. Zeker bij een basisschool zal ik dat niet kunnen als mijn kind daar dus 5 hele dagen per week tegen een geloofsuiting aan kijkt (bij middelbaar en hoger onderwijs vind ik het al anders omdat het dan slechts 1 van de vele docenten zal zijn, maar principe blijft gelijk).Als een docent constant met een logo van een politieke partij voor de klas zou gaan staan zou volgens mij helemaal niemand dat in orde vinden. Waarom die uitzonderingspositie voor religies terwijl die in potentie vele malen schadelijker zijn doormiddel van een geoliede indoctrinatiemachine?
Is het omdat ze dan 1 van de vele leraren is dat er dan, in jouw woorden, 'minder indoctrinatie' zal zijn?
En denk je niet dat je als lerares met hoofddoek neutraal les kan geven?
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Ik had een gymleraar die actief was voor de CPN, en dat was niet zo'n probleem, als leraar maatschappijleer (wat hij soms ook gaf) vond ik hem beduidend minder geschikt.quote:
[..]
Dankjewel.
Ik begrijp dat het als argument gebruikt wordt maar de discussie an sich (hele leuke discussie) kunnen we wel in een andere topic gaan voeren.
Vind jij dat scholen dan ook vrij moeten zijn van politiek gekleurde docenten? Op een openbare school bijvoorbeeld? Ik had vroeger een cda'r voor de klas, een die serieus actief was in de gemeenteraad ed en ons wel eens wat vertelde over hoe dat nu allemaal ging.
Op een Christelijke school zal een leraar die ook voor het CDA in de gemeenteraad zit niet zo'n probleem zijn, op een Islamistische school zal een leraar die daar voor de PVV zit waarschijnlijk wel een probleem zijn.
Hoewel ik die laatste ook liever niet als leerkracht van mijn kind zie, ongeacht de school waar mijn kind heen zou gaan.
quote:
[..]
Ik ben er niet echt een voorstander van; maar zou t ook niet willen verbieden.
Het is (relatieve want eigelijk vaak een soort van -al dan niet sociale- dwang) vrijheid van religie / meningsuiting om je hoofddoek te dragen.
Maar persoonlijk ben ik bepaald geen fan van het uitdragen van welk religieus gedachtengoed dan ook. Zeker omdat religie (in tegenstelling tot een vak als levensbeschouwing) NIET thuishoort op een school; op geen enkele behalve de Theologische Universiteit.
[..]
Ik weet wel zeker dat een erg groot deel tegen is. (zie ook dit topic)
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Pet en hoofddoek zijn prima te vergelijken. Het is extreem hypocriet de een te verbieden en de ander niet omdat het zgn van een verzonnen godje zou moeten.quote:
[..]
Het petjeverhaal heeft meer te maken met de nederlandse cultuur waar het onbeleefd is om in gezelschap een pet/hoed te dragen. gelijk heb je wel een petje andersom verbergt je gezicht niet
Ikzelf vind het geen vergelijking. Wel op het moment dat je een joods jochie zegt dat hij zijn keppeltje op moet houden of een cristelijk joch zijn hoed en dat het dan NIET MAG omdat het in de regels staat.
Wat betreft het gezicht verbergen.. er was toch een school in Nederland die zijn leerlingen verbood meer dan 10% van hun gezicht te tonen? Dat was toen ook ivm de hoofddoek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Die_Hofstadtgruppe op 30-05-2012 21:12:34 ]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Men moet werken hé, leven van een studentquote:
Het gaat hier niet om het afschaffen van een artikel in de grondwet (art. 23) maar om iets waar geen wetswijziging voor nodig is; iemand met hoofddoek voor de klas.
Overigens had TS zich wel wat meer mogen laten horen, het lijkt op deze manier het zoveelste huiswerktopic te zijn.
. maar dus, aangezien er geen wet is: zou je als school dan een lerares met hoofddoek mogen/kunnen weigeren op basis van die hoofddoek? Aangezien er geen wet is die bepaald dat het mag. Vooral niet op openbare scholen.
als ik dan verder denk:
Hebben ouders dan het recht aan te geven dat ze geen lerares met hoofddoek willen omdat deze een bepaalde religie overduidelijk toont. Bestaat dan niet het gevaar dat het dan steeds makkelijker gaat worden eisen te stellen aan docenten die in principe niet veel met het onderwijs/lesstof te maken hebben?
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Die vraag is moeilijk te beantwoorden, al helemaal omdat lesstof (niet altijd zo neutraal) van boven wordt doorgegeven. Bepaald is al wat je moet weten, de hoe nog niet.quote:
[..]
Is onderwijs vormend of een economische investering? Moet het theoretisch en reflectief zijn? Concreet en praktisch? Vrij en creatief? Disciplinerend en sportief? Techneutisch en instrumenteel? Wat is neutraal?
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Ik had een greenpeace activist voor de klas, erg interessant. Gaf soms wat uitleg over wat die deed en waarom en we konden soms in discussie gaan met hem (pubers die aangeven dat de wereld toch vergaat) Maar nooit voelde ik mij beinvloed.quote:Op woensdag 30 mei 2012 20:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik had een gymleraar die actief was voor de CPN, en dat was niet zo'n probleem, als leraar maatschappijleer (wat hij soms ook gaf) vond ik hem beduidend minder geschikt.
Op een Christelijke school zal een leraar die ook voor het CDA in de gemeenteraad zit niet zo'n probleem zijn, op een Islamistische school zal een leraar die daar voor de PVV zit waarschijnlijk wel een probleem zijn.
Hoewel ik die laatste ook liever niet als leerkracht van mijn kind zie, ongeacht de school waar mijn kind heen zou gaan.
Ik vraag mij persoonlijk gewoon af hoezo men verwahct dat een lerares met hoofddoek zo sterk leerlingen kan beinvloeden.
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Tsjah, dat kan je vindenquote:
[..]
Pet en hoofddoek zijn prima te vergelijken. Het is extreem hypocriet de een te verbieden en de ander niet omdat het zgn van een verzonnen godje zou moeten.
Ik keur ze beide goed, zolang ik je gezicht maar kan zien.
Maar de een schijnt van een beleefdheidsvorm af te komen, net zoals islamitische meiden geen petje ipv een hoofddoek op mogen ... mochten ze hun haren willen bedekken met een pet ipv een hoofddoek.
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Het gaat me niet zozeer om het beïnvloeden, maar om het feit dat een overtuiging van een leerkracht wat mij betreft niets in de klas te zoeken heeft, tenzij de ouder al kiest voor die specifieke overtuiging qua schooltype.
Kinderen begrip, tolerantie en ruimdenkendheid leren lijkt mij net zo belangrijk als taal of wiskunde. Wat mij betreft is dat dus zelfs wenselijk dat sommige docenten er religieus bijlopen; het liefst ook nog in gevarieerde stijlen.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dus? Waarom moet je verzonnen regels van nog meer verzonnen goden boven wel bewijsbare zaken stellen?quote:
[..]
Tsjah, dat kan je vinden
Ik keur ze beide goed, zolang ik je gezicht maar kan zien.
Maar de een schijnt van een beleefdheidsvorm af te komen, net zoals islamitische meiden geen petje ipv een hoofddoek op mogen ... mochten ze hun haren willen bedekken met een pet ipv een hoofddoek.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waar zeg ik dat het moet?? Van mijn part draagt eenieder iets op zijn hoofd...quote:
[..]
Dus? Waarom moet je verzonnen regels van nog meer verzonnen goden boven wel bewijsbare zaken stellen?
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Op die wijze. Is een islamitische lerares dan niet hetzelfde als een islamitische lerares mét hoofddoek? En zou openbaar onderwijs dan niet helemaal vrij van religieuzen moeten zijn.quote:
Het gaat me niet zozeer om het beïnvloeden, maar om het feit dat een overtuiging van een leerkracht wat mij betreft niets in de klas te zoeken heeft, tenzij de ouder al kiest voor die specifieke overtuiging qua schooltype.
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Uiteraard is er een waarom, kort samengevat past het niet in mijn beeld dat ik heb van opvoeding.quote:
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
-Scorpion_17
Oke!quote:
[..]
Uiteraard is er een waarom, kort samengevat past het niet in mijn beeld dat ik heb van opvoeding.
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
Lerares met hoofddoek
Als je niet weet wat de overtuiging van die leerkracht is dan houdt die leerkracht die die overtuiging kennelijk buiten de klas, prima dus.quote:
[..]
Op die wijze. Is een islamitische lerares dan niet hetzelfde als een islamitische lerares mét hoofddoek? En zou openbaar onderwijs dan niet helemaal vrij van religieuzen moeten zijn.
Op het moment dat een non, een orthodoxe Jood met keppeltje of een moslima met hoofddoek voor de klas staat wordt die overtuiging niet buiten de klas gehouden en het wat mij betreft alleen acceptabel als het een overtuiging is die overeenkomt met de identiteit van de school.
Op mijn Islamitische basisschool hadden we trouwens wel een homoseksueel als leerkracht, toentertijd werd alleen gekeken naar zijn capaciteiten ipv zijn voorkeuren, nou is dat weliswaar niet te vergelijken met kleren, maar wel in principe dat openlijke homoseksualiteit en Islamitische opvoeding vrij onverenigbaar zijn.
En dat is dus precies het punt dat ik wil maken. Het openbaar onderwijs moet inderdaad helemaal vrij zijn van religieuzen. Dat wil niet zeggen dat religieuzen daar niet aan de slag mogen, zolang ze bij de ingang van het schoolplein maar hun overtuigingen achterlaten, die mogen ze na werktijd dan weer oppakken. Als iemand perse een hoofddoek, kruisje, etc. wil dragen toont dat aan dat diegene zijn of haar overtuigingen dus niet los kan laten onder werktijd. Ongeschikt!quote:
[..]
Op die wijze. Is een islamitische lerares dan niet hetzelfde als een islamitische lerares mét hoofddoek? En zou openbaar onderwijs dan niet helemaal vrij van religieuzen moeten zijn.
Edit: wat Leandra zegt dus.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ik mis ook iets belangrijks: de waarde van tolerantie.quote:Op woensdag 30 mei 2012 21:53 schreef Life2.0 het volgende:
Volgens mij mis ik iets belangrijks:
WAAROM DRAAG JIJ DIE HOOFDDOEK?!
Edit:
quote:Op woensdag 30 mei 2012 21:35 schreef trancethrust het volgende:
Kinderen begrip, tolerantie en ruimdenkendheid leren lijkt mij net zo belangrijk als taal of wiskunde. Wat mij betreft is dat dus zelfs wenselijk dat sommige docenten er religieus bijlopen; het liefst ook nog in gevarieerde stijlen.
The view from nowhere.
Onderwijs moet juist intellectuele eerlijkheid aanleren ipv neutraliteit.quote:
Ook tolerantie moet soms ergens voor wijken, neutraliteit van onderwijs bijvoorbeeld.
The view from nowhere.
