http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)zuur-overgoten.dhtmlquote:8 mei 2012
16 jaar en TBS voor gruwelijke moordpogingDe rechtbank in Den Haag heeft dinsdag een 39-jarige man uit Zoetermeer veroordeeld tot 16 jaar cel met tbs en dwangverpleging voor het overgieten van zijn ex met zwavelzuur. De vrouw raakte hierdoor ernstig verminkt aan haar gezicht. De officier van justitie eiste 2 weken geleden dezelfde straf tegen Regillio K. wegens poging tot moord, vrijheidsberoving en mishandeling.
Volgens de rechter was er voldoende bewijs dat de man het slachtoffer meermalen met zuur heeft overgoten. K. vroeg zijn ex vorig jaar augustus een paar dagen vrij te nemen omdat hij een verrassing voor haar had. Hij drong haar woning in Zoetermeer binnen met een gestolen sleutel in de nacht van 15 op 16 augustus vorig jaar, bond haar vast en schoor haar hoofd kaal.
K. gooide in totaal een halve liter zuur over haar heen in het bijzijn van haar 3-jarige dochter. De vrouw is in sociaal en maatschappelijk opzicht min of meer vermoord door haar verminkte gezicht, zei de rechter. De jonge moeder van twee kinderen onderging zo'n 20 operaties, waaronder enkele mislukte huidtransplantaties. Twee maal had ze een hartstilstand. Volgens de rechter lijdt ze voortdurende en ondraaglijke pijn en overwoog ze euthanasie.
Relatie met zus slachtoffer
Verder bepaalde de rechter dat de in Suriname geboren Regillio het slachtoffer 112.000 euro moet betalen voor materiële schade en 150.000 euro voor immateriële schade. Volgens het rapport van de forensisch arts is de dader licht verminderd toerekeningsvatbaar en is de kans op herhaling groot.
Het slachtoffer woonde de uitspraak van achter een scherm bij, net als tijdens de inhoudelijke behandeling van de zaak 2 weken geleden. K. zelf was niet aanwezig. K. betoogde eerder dat hij alleen de handen van het slachtoffer had willen beschadigen, om zo van haar beheksing af te komen.
Dit verhaal achtte de rechter volstrekt ongeloofwaardig. K. had ook een relatie met de zus van het slachtoffer, aan wie hij een maand voor de gruwelijke daad beloofde 'dingen te gaan regelen'.
16 jaar cel met tbs, dat heeft het nederlandse rechtssysteem weer eens mooi geregeld!
262,000 euro...wat een fucking kleingeld...
en het kind? die is getraumatiseerd voor de rest van haar leven
de arme vrouw...
Echt bizar geval en dan nooit zonder pijn, gadverdamme
Hopelijk wordt dit betaald door de overheid en verhalen zij het op de dader.
Tjah
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)et-meer-zitten.dhtmlquote:Slachtoffer zuuraanval: Ik zie het niet meer zitten
9 mei 2012
Carolina Jimenez, het zwaar verminkte slachtoffer van de zuuraanval van haar ex, wilde niet herkenbaar in beeld komen tijdens een interview in 'Hart van Nederland' bij SBS6. Ze is opgelucht dat haar aanvaller Regillio K. 16 jaar cel en TBS heeft gekregen, maar ze beschouwt haar leven als geruïneerd.
Ze wil heel graag haar dochter naar school brengen, maar dat is haar nog niet gelukt. Ze hoopt dat ze daar in de toekomst weer toe in staat zal zijn. Haar kinderen zijn het enige waar ze nog voor leeft, aldus de emotionele en getraumatiseerde Carolina.
Ze had nooit verwacht dat Regillio haar zo zou toetakelen: 'Tot het moment dat hij mijn haar afschoor, ben ik geen seconde bang voor hem geweest. Maar toen ik eenmaal vastgebonden zat, was ik heel boos en had ik zoiets van, wacht maar tot ik los kom!'
Ogen smelten
Toen K. eenmaal het zuur over haar gezicht gooide, voelde ze zich alsof haar hoofd en ogen smolten. Dat duurde totdat ze in het ziekenhuis lange tijd onder water werd gehouden. Toen verdween de pijn. Ze voelde vrijwel niets totdat de zenuwen na een week weer begonnen te werken. Sindsdien heeft ze hevige pijnen en vindt ze haar leven 'een hel'.
Ze wil vrouwen die in een problematische relatie zitten waarschuwen: 'Zegt je intuïtie dat je relatie niet goed is of voel je je bedreigd, kap dan met die relatie, stap eruit, voordat je zoiets overkomt dat mij is overkomen.'
Ze wil in de toekomst een boek schrijven over de verschrikkingen die ze heeft doorstaan.
Staat nu ergens in de -300
......Waarschijnlijk krijgt hij een reprimande, een dikke foei niet meer doen.
Niet eens Tuur. Jammer.quote:
Jij denkt dat ze ooit een cent zal zien van dat geldquote:Op woensdag 9 mei 2012 15:32 schreef .Masturbatron. het volgende:
16 jaar cel met tbs, dat heeft het nederlandse rechtssysteem weer eens mooi geregeld!
262,000 euro...wat een fucking kleingeld...
en het kind? die is getraumatiseerd voor de rest van haar leven
de arme vrouw...
Het type mens dat dit soort zaken doet heeft meestal niets te makken.
ja dat ook hequote:
[..]
Jij denkt dat ze ooit een cent zal zien van dat geld
Het type mens dat dit soort zaken doet heeft meestal niets te makken.
wat een klootzak16 jaar cel is niets vergeleken met wat deze vrouw voor de rest van haar leven zal moeten meemaken
de misdadiger wordt weer eens lekker in de watten gelegd
en het slachtoffer wordt verwaarloosd
Wiskunde is niet echt jouw vak, he.quote:Op woensdag 9 mei 2012 15:39 schreef plopkweker het volgende:
Vertrouwen in het nederlands rechtsysteem: weer met 10% gezakt.
Staat nu ergens in de -300
Er is een jaar of wat geleden toch een wetswijziging geweest waardoor de overheid het betaald en dit terugvordert van de dader toch? (of moet dit nog steeds gebeuren?)quote:
[..]
Jij denkt dat ze ooit een cent zal zien van dat geld
Het type mens dat dit soort zaken doet heeft meestal niets te makken.
En 16jaar+TBS, die komt nooit meer buiten.
Whut.quote:om zo van haar beheksing af te komen
quote:
, jammer dat ik die post gemist heb. Dat is gewoon schieten op open doelVolgende keer mag jijquote:
[..]
*must...not....hap....quote:
ooom nom nom nom nomquote:
Voor dit soort dolle honden doen we wat we voor echte dolle honden ook doen: een spuitje. Dit type mens wil je helemaal niet meer los hebben lopen in de maatschappij. Wat heb je nou aan re-integratie van dit soort idioten, deze gaat echt nooit en te nimmer een Nobelprijs winnen hoor. Het blijft altijd een gevaar.quote:
Voor alle mensen die 16 jaar + tbs niet genoeg vinden... welke (realistische) straf had de rechter dan moeten opleggen?
Levenslang.quote:
Voor alle mensen die 16 jaar + tbs niet genoeg vinden... welke (realistische) straf had de rechter dan moeten opleggen?
Op water en brood.
23 uur per dag in de isoleercel.
Geen enkele privilege.
Etc. Etc
quote:
Voor alle mensen die 16 jaar + tbs niet genoeg vinden... welke (realistische) straf had de rechter dan moeten opleggen?
quote:
ik stel voor om met een groepje Fokkers 's nachts deze man met zwavelzuur over te gieten
16 jaar cel is niets vergeleken met wat deze vrouw voor de rest van haar leven zal moeten meemaken
de misdadiger wordt weer eens lekker in de watten gelegd
en het slachtoffer wordt verwaarloosd
ik begrijp wel dat we niet moeten teruggrijpen naar de barbaarse middeleeuwen, dat wel
maar verdomme zeg!
'Begrijp' je dat omdat je dat vindt of omdat je weet dat dat 'hoort'. Want het klinkt namelijk vrij barbaars wat je voorsteltquote:
deze man verdient een gruwelijke straf, minstens 2x zo gruwelijk als wat die vrouw heeft mee moeten maken en nog zal meemaken
ik begrijp wel dat we niet moeten teruggrijpen naar de barbaarse middeleeuwen, dat wel
maar verdomme zeg!
Klinkt een beetje als: "I'm not racist but..."
ach ja zo ben ik nou eenmaalquote:Op woensdag 9 mei 2012 16:31 schreef kingmob het volgende:
[..]
'Begrijp' je dat omdat je dat vindt of omdat je weet dat dat 'hoort'. Want het klinkt namelijk vrij barbaars wat je voorstelt
Klinkt een beetje als: "I'm not racist but..."
Meerdere levenslange gevangenisstraffen. Puur voor de symbolische waarde en vergelding.quote:
Voor alle mensen die 16 jaar + tbs niet genoeg vinden... welke (realistische) straf had de rechter dan moeten opleggen?
Levenslang, dan hoeft het slachtoffer tenminste niet te vrezen dat hij vrij komt en nog een rondje wraak gaat nemen + dat hij ook nooit een nieuw slachtoffer kan gaan maken.quote:
Voor alle mensen die 16 jaar + tbs niet genoeg vinden... welke (realistische) straf had de rechter dan moeten opleggen?
Ja, want dergelijke misdadigers staan er om bekend heel rationeel te zijn. Ook gaat iedere dader trouwens eerst uitgebreid onderzoek doen over de pakkans en de straf, dus we moeten ook flink afschrikken met hoge minimumstraffen!quote:
met deze pussy straffen zullen er bepaalde mensen zijn die zelfs dolgraag naar de gevangenis willen en daarom maar effe lekker een gruwelijke misdaad gaan plegen!
Ik begrijp eerlijk gezegd niet zo goed waarom tbs is opgelegd. Dat impliceert de behoefte om de man te 'genezen' en op vrije voeten te brengen. Dit lijkt me een typisch gevalletje levenslang, ook al is er geen moord gepleegd...quote:
Voor alle mensen die 16 jaar + tbs niet genoeg vinden... welke (realistische) straf had de rechter dan moeten opleggen?
ik geloof dat dat ook niet meer gaatquote:wilde niet herkenbaar in beeld komen tijdens een interview
Het Nederlandse rechtstelsel gaat uit van tweede kansen. Je bestraft iemand voor een daad maar geeft mensen ook een kans om te leren van fouten. Er zijn schrijnende gevallen waarbij je denkt, die kan nooit normaal terugkeren, maar voor de overige gevallen vind ik dit prima. Met de TBS er bovenop willen ze proberen te voorkomen dat mocht hij ooit vrij komen er een herhaling plaatsvindt. Dus alleen als dat gevaar weg is, zal deze man nog vrijkomen ?quote:
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd niet zo goed waarom tbs is opgelegd. Dat impliceert de behoefte om de man te 'genezen' en op vrije voeten te brengen. Dit lijkt me een typisch gevalletje levenslang, ook al is er geen moord gepleegd...
quote:
[..]
ik geloof dat dat ook niet meer gaat
Verder vind ik het opmerkelijk dat er in de media nauwelijks aandacht geschonken is aan deze schokkende zaak! Soms worden kleine dingen enorm opgeblazen en komen ze maandenlang in de krant, en dit is nu de eerste keer dat ik erover lees.
Denken dat je dit kan genezen lijkt me een behoorlijk ernstig geval van te positief denken. Ik begrijp uit het nieuwsbericht iig niet dat hij een geestelijke ziekte heeft oid.quote:
[..]
Het Nederlandse rechtstelsel gaat uit van tweede kansen. Je bestraft iemand voor een daad maar geeft mensen ook een kans om te leren van fouten. Er zijn schrijnende gevallen waarbij je denkt, die kan nooit normaal terugkeren, maar voor de overige gevallen vind ik dit prima. Met de TBS er bovenop willen ze proberen te voorkomen dat mocht hij ooit vrij komen er een herhaling plaatsvindt. Dus alleen als dat gevaar weg is, zal deze man nog vrijkomen ?
Beheksing
De man had niet in de gevangenis gehoeven trouwens. Gewoon in een zwembad gooien vol met zwavelzuur
weer een gevaarlijk cultuurelement die natuurlijk weer de zwakkeren tot het slachtoffer maakt
laatst las ik ook al over een afrikaans jongetje die was mishandelt door zijn eigen zus!! hij zou aan voodoo hebben gedaan:
deze achterhaalde cultuurelementen horen simpelweg niet thuis in de westerse wereld verdommequote:Boy, 15, 'tortured to death with hammer and chisels on Christmas Day because relative thought he was a witch'
• Kristy Bamu was killed by his sister and her boyfriend, Old Bailey is told
• Boy eventually drowned in bath, in such pain he couldn't keep his head above water, court hears
• Police recovered bloodstained pliers, a hammer chisel and several knives from the flat
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)m.html#ixzz1uO2cTl7S
Je ex met zuur overgieten omdat ze het lef had de relatie te verbreken en je eer aan te tasten, ook een echte Nederlandse traditie.quote:Op woensdag 9 mei 2012 17:14 schreef vosss het volgende:
Regilio klinkt ook weer zo heerlijk oerhollands he
Of het nou Regillio uit Suriname of Bahaar uit Pakistan is, als ze met zuur in de weer zijn kan je er donder op zeggen dat ze niet uit Europa komen.
Ja, daar heb je eigenlijk helemaal gelijk in. Het idee dat dat monster over een poosje op proefverlof mag is al om te rillen.quote:
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd niet zo goed waarom tbs is opgelegd. Dat impliceert de behoefte om de man te 'genezen' en op vrije voeten te brengen. Dit lijkt me een typisch gevalletje levenslang, ook al is er geen moord gepleegd...
Omdat het overal traditie is behalve in Europa?quote:
[..]
Je ex met zuur overgieten omdat ze het lef had de relatie te verbreken en je eer aan te tasten, ook een echte Nederlandse traditie.
Of het nou Regillio uit Suriname of Bahaar uit Pakistan is, als ze met zuur in de weer zijn kan je er donder op zeggen dat ze niet uit Europa komen.
Hopelijk is het nergens traditie.quote:
[..]
Omdat het overal traditie is behalve in Europa?
Nee hoor, hij zal ook wel onbehandelbaar verklaart worden en zo zit hij voor de rest van zijn leven achter de tralies. Als je hem "levenslang" geeft, staat hij nog binenn 20 jaar weer op vrije voetenquote:
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd niet zo goed waarom tbs is opgelegd. Dat impliceert de behoefte om de man te 'genezen' en op vrije voeten te brengen. Dit lijkt me een typisch gevalletje levenslang, ook al is er geen moord gepleegd...
Het zal geen traditie zijn daar want ze kunnen pas sterk zuur maken sinds ze westerse technologie hebben.quote:
[..]
Omdat het overal traditie is behalve in Europa?
Nou ik zeg toch ook niet dat deze man er 'beter' van zal worden? Ik zeg alleen dat enkel als hij niet meer als een gevaar voor de samenleving wordt beschouwd hij vrij zal komen (na min. 16 jaar). Maar iemand hierboven zegt ook al, als ze hem onbehandelbaar verklaren blijft hij altijd zitten.quote:
[..]
Denken dat je dit kan genezen lijkt me een behoorlijk ernstig geval van te positief denken. Ik begrijp uit het nieuwsbericht iig niet dat hij een geestelijke ziekte heeft oid.
Ga eens in een TBS-kliniek of longstay-afdeling kijken, dan zul je dat vooroordeel snel bijstellen.quote:
[..]
Je ex met zuur overgieten omdat ze het lef had de relatie te verbreken en je eer aan te tasten, ook een echte Nederlandse traditie.
Of het nou Regillio uit Suriname of Bahaar uit Pakistan is, als ze met zuur in de weer zijn kan je er donder op zeggen dat ze niet uit Europa komen.
Ga eens de nieuwsberichten van mannen die vrouwen met zuur overgieten nakijken.quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ga eens in een TBS-kliniek of longstay-afdeling kijken, dan zul je dat vooroordeel snel bijstellen.
Walgelijk ventje.
Dit dus..quote:
[..]
Voor dit soort dolle honden doen we wat we voor echte dolle honden ook doen: een spuitje. Dit type mens wil je helemaal niet meer los hebben lopen in de maatschappij. Wat heb je nou aan re-integratie van dit soort idioten, deze gaat echt nooit en te nimmer een Nobelprijs winnen hoor. Het blijft altijd een gevaar.
Een halve liter zwavelzuur tussen zijn benen gooienquote:
ik stel voor om met een groepje Fokkers 's nachts deze man met zwavelzuur over te gieten
16 jaar cel is niets vergeleken met wat deze vrouw voor de rest van haar leven zal moeten meemaken
de misdadiger wordt weer eens lekker in de watten gelegd
en het slachtoffer wordt verwaarloosd
kijk jij denkt goed naquote:
[..]
Een halve liter zwavelzuur tussen zijn benen gooien
laten we er wel een hele liter van maken
Ik heb niet de indruk dat jij zelf ooit een Nobelprijs zal winnen, dus ik zou, als ik jou was, dit soort dingen niet al te hard roepen. Voor je het weet ben je zelf de lul.quote:
[..]
Voor dit soort dolle honden doen we wat we voor echte dolle honden ook doen: een spuitje. Dit type mens wil je helemaal niet meer los hebben lopen in de maatschappij. Wat heb je nou aan re-integratie van dit soort idioten, deze gaat echt nooit en te nimmer een Nobelprijs winnen hoor. Het blijft altijd een gevaar.
Och, we hebben ook een zwarte president in een westers land dat de Nobelprijs voor de vrede kreeg na een paar genocide handelingen. Zo heel ver is het niet te zoeken dat Borisje er ook kans op maaktquote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat jij zelf ooit een Nobelprijs zal winnen, dus ik zou, als ik jou was, dit soort dingen niet al te hard roepen. Voor je het weet ben je zelf de lul.
quote:
Of het nou Regillio uit Suriname of Bahaar uit Pakistan is, als ze met zuur in de weer zijn kan je er donder op zeggen dat ze niet uit Europa komen.
quote:BRUSSEL - De rechtbank van Brussel heeft een man donderdag veroordeeld tot 30 jaar cel omdat hij zwavelzuur had gegooid over zijn ex-maîtresse.
30 jaar cel voor zwavelzuur op vriendin
Fotoserie De vrouw is sindsdien zwaar verminkt aan haar gezicht. Ze onderging al 80 operaties, mist een oor en is aan één oog blind.
Richard Remes (57) kreeg de maximumstraf wegens de extreme ernst van de moordpoging. De jury sprak over het ''onpeilbare lijden'' dat slachtoffer Patricia Lefranc (46) nog elke dag ondervindt van de actie in december 2009.
.Volgens haar advocaat is de vrouw ''sociaal dood" door haar verminkingen en fysieke en mentale problemen.
Spijt
De dader zei spijt te hebben van zijn actie. Hij ontkende vergeefs dat hij de intentie had gehad zijn ex-vriendin te vermoorden.
De jury stelde echter dat ''Richard Remes zich bewust moet geweest zijn van de eventueel dodelijke gevolgen". Hij mikte namelijk bewust op de nek, wat het risico op verstikking verhoogt.
De dader had bekend dat hij in zijn appartement het zwavelzuur in een kom en een leeg conservenblik had gegoten. Hij had water toegevoegd, ondanks waarschuwingen op het etiket.
Dat vermeldde ook uitdrukkelijk dat contact met de huid gevaarlijk was. Hij sloeg toe in de hal van het appartementengebouw, waar hij met het slachtoffer samenwoonde.
quote:
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)r.html#ixzz1uT4c9dFpquote:During the incident her nose and eyelids were melted away and she also lost a finger, sight in one eye and hearing in one ear. She also came close to death, as the corrosive substance nearly burned through her heart and lungs, but incredibly her breast implants stopped further deterioration.
+1 voor neptieten (waar ik toch al zoveel van hield!)
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)r.html#ixzz1uT535qhjquote:'People stare at me and mock my appearance. It's a life sentence for me, so why shouldn't it be for him.'
dit bedoel ik dus!
De celstraf zal zo'n 10 jaar zijn, en daarna wordt hij een experiment van gewetenloze TBS artsen die graag dit soort lui weer terug de maatschappij instuurt om eens te kijken hoe dat gaat uitpakken.quote:
16 jaar cel met TBS, die komt voorlopig (nooit) meer buiten, wat is het probleem TS?
Levenslang. Waarom moet deze gestoorde gek een tweede kans krijgen op het verminken van vrouwen?quote:
Voor alle mensen die 16 jaar + tbs niet genoeg vinden... welke (realistische) straf had de rechter dan moeten opleggen?
Die krijgt 'ie niet, als het goed is. Daar is die tbs voorquote:
[..]
Levenslang. Waarom moet deze gestoorde gek een tweede kans krijgen op het verminken van vrouwen?
http://www.kijvelanden.nl/index.php?pageID=2910quote:Wat is tbs?
In onze samenleving hebben we te maken met psychiatrische patiënten, verstandelijk gehandicapten en patiënten met een persoonlijkheidsstoornis die delicten begaan en waarbij de kans op herhaling van het delict groot is. Levenslang opsluiten van deze groepen patiënten is niet humaan, kost enorm veel geld en druist in tegen de uitgangspunten van de rechten van de mens.
allemaal mooie praatjes! hele mooie praatjes!
deze mensen waren zelf niet humaan toe zij hun misdaad verrichten, geld hoort geen belemmering te zijn, en criminelen horen geen rechten te hebben.lekker effe de crimineel in de watten leggen en het slachtoffer maar laten lijden
noem me maar een lul maar ik heb tbs altijd al een onzinmaatregel gevonden
TBS is gericht op een tweede kans. En de TBS artsen waar ik mee gesproken hebben zijn compleet gewetenloos en zijn daar nog trots op ook. Zwaar gestoorde gekken vind ik het, nauwelijks te onderscheiden van hun patienten.quote:
[..]
Die krijgt 'ie niet, als het goed is. Daar is die tbs voor
"je mag niet nadenken over wat de patient gedaan heeft want dan kan je niet meer objectief naar hem kijken" is zo'n extreme onzinuitspraak die voor zover ik weet de meeste TBS artsen onderschrijven.
Het doel van TBS is niet de maatschappij beschermen maar gestoorde criminelen klaarmaken voor een tweede kans.
WMB sluiten we alle TBS klinieken en gooiten we zowel patienten als artsen gewoon levenslang in de gevangenis.
Deze dader ook.quote:
Ik ben zo blij dat de gemiddelde user in dit topic de wet niet maakt
Ja, anders waren al zijn mensenrechten door het afvoerputje gespoeld en was hij zo pijnlijk mogelijk vermoord door een stel hersenloze idiotenquote:
Hoe kom je daarbij? De hel die hij deze vrouw heeft aangedaan is imo vele malen erger dan slechts pijnlijk vermoord worden. Gruwelijk en immens wreed don't even begin to cut it. Walgelijk dat iemand zoiets alleen al weet te bedenken.quote:
[..]
Ja, anders waren al zijn mensenrechten door het afvoerputje gespoeld en was hij zo pijnlijk mogelijk vermoord door een stel hersenloze idioten
En nu krijgt hij over 10/15 jaar weer een nieuwe kans op nieuwe slachtoffers maken.quote:
[..]
Ja, anders waren al zijn mensenrechten door het afvoerputje gespoeld en was hij zo pijnlijk mogelijk vermoord door een stel hersenloze idioten
Kunnen we niet een middenweg vinden waar we ons niet tot zijn barbaarse niveau verlagen maar hem ook niet weer op de samenleving meer loslaten?
Ja, dikke prima. Ik geloof dat we een ontwikkelde samenleving zijn die ver, heel ver boven dit soort middeleeuwse onzin staat.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? De hel die hij deze vrouw heeft aangedaan is imo vele malen erger dan slechts pijnlijk vermoord worden. Gruwelijk en immens wreed don't even begin to cut it. Walgelijk dat iemand zoiets alleen al weet te bedenken.
een nieuwe kans...wat de fuck houdt dat eigenlijk precies in? wat gaat hij doen wanneer hij weer in de maatschappij komt? wat voor nut hebben wij aan hem? wie gaat hem aannemen? wat is nou een "nieuwe kans"?quote:
[..]
En nu krijgt hij over 10/15 jaar weer een nieuwe kans op nieuwe slachtoffers maken.
Kunnen we niet een middenweg vinden waar we ons niet tot zijn barbaarse niveau verlagen maar hem ook niet weer op de samenleving meer loslaten?
Neehoor. Levenslang in Nederland is ook echt levenslang.quote:
[..]
Nee hoor, hij zal ook wel onbehandelbaar verklaart worden en zo zit hij voor de rest van zijn leven achter de tralies. Als je hem "levenslang" geeft, staat hij nog binenn 20 jaar weer op vrije voeten
Lijkt me een strak planquote:
[..]
En nu krijgt hij over 10/15 jaar weer een nieuwe kans op nieuwe slachtoffers maken.
Kunnen we niet een middenweg vinden waar we ons niet tot zijn barbaarse niveau verlagen maar hem ook niet weer op de samenleving meer loslaten?
Beetje hersenen in dit topic toch. Op zich is 16 jaar ook niet heel erg lang. Dat snap ik niet helemaal. Voor poging tot moord alleen staat al max. 20 jaar, en dan komt de rest er nog bij 
Waarom niet? Ik ben van mening dat deze planeet zwaar heeft te lijden onder de hoeveelheid mensen. geboorte beperking zou wat mij betreft wereldwijd hoog op de agenda gezet moeten worden. Om alvast wat mensen kwijt te raken extra bovenop het natuurlijk verloop lijkt het me dat we dit soort idioten beter kwijt als rijk kunnen zijn.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat jij zelf ooit een Nobelprijs zal winnen, dus ik zou, als ik jou was, dit soort dingen niet al te hard roepen. Voor je het weet ben je zelf de lul.
En ik ben van mening dat het humaner is om iemand die zwaar geestesziek is desnoods gedwongen te euthanaseren ipv de rest van zijn leven op te sluiten. Dat lijkt me voor de betrokkene veel frustrerender.
Niet vermoord....dan voelt hij niets meer.quote:
[..]
Ja, anders waren al zijn mensenrechten door het afvoerputje gespoeld en was hij zo pijnlijk mogelijk vermoord door een stel hersenloze idioten
Ik heb het! Jij moet in China wonenquote:
[..]
Waarom niet? Ik ben van mening dat deze planeet zwaar heeft te lijden onder de hoeveelheid mensen. geboorte beperking zou wat mij betreft wereldwijd hoog op de agenda gezet moeten worden. Om alvast wat mensen kwijt te raken extra bovenop het natuurlijk verloop lijkt het me dat we dit soort idioten beter kwijt als rijk kunnen zijn.
En ik ben van mening dat het humaner is om iemand die zwaar geestesziek is desnoods gedwongen te euthanaseren ipv de rest van zijn leven op te sluiten. Dat lijkt me voor de betrokkene veel frustrerender.
Ik denk dat het zich steeds vaker aandienen van extremen zoals de verminking van deze vrouw toch echt op het tegendeel duidt..quote:
[..]
Ja, dikke prima. Ik geloof dat we een ontwikkelde samenleving zijn die ver, heel ver boven dit soort middeleeuwse onzin staat.
Of dat erg veel met de Nederlandse samenleving te maken heeft echter..Steeds vaker? Vind je dit serieus een groot probleem? Hoe vaak komt dit voor op jaarbasis?quote:
[..]
Ik denk dat het zich steeds vaker aandienen van extremen zoals de verminking van deze vrouw toch echt op het tegendeel duidt..
Verder bepleit ik helemaal geen extreem geweld:quote:
TBS is véél te goed voor dit monster. Dwangbuis en een isoleercel voor de rest van zijn leven en om willekeurige intervals 's nachts (en overdag, wanneer hij maar kans denkt te zien te slapen) een luide sirene en felle stroboscopen aan, dat hij zijn zonden maar lang en gekweld mag overdenken in plaats van in alle comfort zijn leven uit te zitten.
Ik zei niet per se fysiek geweld.quote:
Het mag voor zich spreken dat ik niet doelde op alleen "verminkingen met zuur".
[..]
In een rechtvaardige wereld zou dit stuk stront geheel geen afleiding meer krijgen, nergens meer van genieten, geen hoop meer hebben op een leven. Zo iemand moet je niet los willen zien van wat hij zijn slachtoffer doelbewust heeft aangedaan, zo iemand moet je niet menselijk willen behandelen en zo iemand moet je al helemaal niet willen voorbereiden op een eventuele terugkeer in de maatschappij.
Maar waarom niet, hij heeft vast een heel traumatische jeugd gehadquote:
Ach, die vrouw zal nooit meer een leven hebben, nooit meer over straat kunnen zonder na- en aangestaard te worden, zonder spot, zonder kinderen die bang worden van haar verschijning. Zal nooit meer knap gevonden worden door een man, goed mogelijk nooit meer liefde/lust/intimiteit ervaren. Gewoon in een spiegel kunnen kijken. Haar dochtertje op kunnen halen van school.
In een rechtvaardige wereld zou dit stuk stront geheel geen afleiding meer krijgen, nergens meer van genieten, geen hoop meer hebben op een leven. Zo iemand moet je niet los willen zien van wat hij zijn slachtoffer doelbewust heeft aangedaan, zo iemand moet je niet menselijk willen behandelen en zo iemand moet je al helemaal niet willen voorbereiden op een eventuele terugkeer in de maatschappij.
Je zou volkomen gelijk hebben. Als het doel van straffen was om 'gelijk' te komen met het slachtoffer. Maar dat is het niet. Een straf is nooit zo erg als de misdaad, dat kan op geen enkele manier. Dus straffen we niet als vergelding, maar als een soort 'boete' aan de samenleving. En er is afgesproken (niet alleen in onze wet, maar ook Europees en internationaal) dat we dat menselijk doen. Hoe erg de misdaad van de dader ook is.quote:
Ach, die vrouw zal nooit meer een leven hebben, nooit meer over straat kunnen zonder na- en aangestaard te worden, zonder spot, zonder kinderen die bang worden van haar verschijning. Zal nooit meer knap gevonden worden door een man, goed mogelijk nooit meer liefde/lust/intimiteit ervaren. Gewoon in een spiegel kunnen kijken. Haar dochtertje op kunnen halen van school.
In een rechtvaardige wereld zou dit stuk stront geheel geen afleiding meer krijgen, nergens meer van genieten, geen hoop meer hebben op een leven. Zo iemand moet je niet los willen zien van wat hij zijn slachtoffer doelbewust heeft aangedaan, zo iemand moet je niet menselijk willen behandelen en zo iemand moet je al helemaal niet willen voorbereiden op een eventuele terugkeer in de maatschappij.
Als we daar niet boven staan zijn we als samenleving geen haar beter dan de zuurgooiende idioten die we straffen.
Nou die vrouw ziet geen cent hoor.quote:
150.000 schadevergoeding eisen van een(toekomstige) uitkeringsabonnee
Hopelijk wordt dit betaald door de overheid en verhalen zij het op de dader.
Oh zoals jij hebt gedaan?quote:
[..]
Ga eens in een TBS-kliniek of longstay-afdeling kijken, dan zul je dat vooroordeel snel bijstellen.
Mijn opa en de kruidenier aan de overkant die beiden door een Tbs-er op verlof met een hakbijl in hun hoofd werden geslagen zijn het vast met je eens. Oh wacht mijn opa overleefde het niet.quote:
[..]
Ja, dikke prima. Ik geloof dat we een ontwikkelde samenleving zijn die ver, heel ver boven dit soort middeleeuwse onzin staat.
Dat is net zo waar als dat ik nu een zwevende roze wolk als bureaustoel gebruik en een eveneens zwevend lammetje als rugsteun.quote:
[..]
Mijn opa en de kruidenier aan de overkant die beiden door een Tbs-er op verlof met een hakbijl in hun hoofd werden geslagen zijn het vast met je eens. Oh wacht mijn opa overleefde het niet.
Nee dus. In nederland betekent levenslang dus echt letterlijk levenslang. Dat is ook meteen de reden waarom rechters deze straf reserveren voor de ernstigste misdrijven als bijv. moord.quote:
[..]
Nee hoor, hij zal ook wel onbehandelbaar verklaart worden en zo zit hij voor de rest van zijn leven achter de tralies. Als je hem "levenslang" geeft, staat hij nog binenn 20 jaar weer op vrije voeten
Dat soort dingen gebeuren natuurlijk wel. Ik vind het loslaten van gestoorde criminelen zodat zodat ze weer onschuldige slachtoffers kunnen maken geen teken van beschaving. Eerder van doorgeschoten politiek correctheid die tot dit soort barbaarse taferelen leidt.quote:
[..]
Dat is net zo waar als dat ik nu een zwevende roze wolk als bureaustoel gebruik en een eveneens zwevend lammetje als rugsteun.
Het is niet humaan ten opzichte van de dader om hem de rest van zijn leven op te sluiten en het is niet humaan tegenover de maatschappij om zulk soort geestelijk gestoorde idioten weer los te laten in diezelfde maatschappij.quote:
[..]
Dat soort dingen gebeuren natuurlijk wel. Ik vind het loslaten van gestoorde criminelen zodat zodat ze weer onschuldige slachtoffers kunnen maken geen teken van beschaving. Eerder van doorgeschoten politiek correctheid die tot dit soort barbaarse taferelen leidt.
En dan ben ik niet humaan als ik stel dat het voor alle betrokkenen beter is om gewoon een spuitje te geven.
Maar dat is natuurlijk ook niet wat er moet gebeuren. En hoe graag schreeuwerige media je ook anders wil laten denken, het gebeurt nauwelijks in de praktijk. Laat staan dat twee familieleden van deze kwaliteitsuser met een hakbijl geslagen worden. Sinds 1996 is het één keer gebeurd dat een TBS'er op verlof een moord pleegde, en één keer was er een ontvoering.quote:
[..]
Dat soort dingen gebeuren natuurlijk wel. Ik vind het loslaten van gestoorde criminelen zodat zodat ze weer onschuldige slachtoffers kunnen maken geen teken van beschaving. Eerder van doorgeschoten politiek correctheid die tot dit soort barbaarse taferelen leidt.
Dat TBS'ers op verlof kunnen en gaan is juist de kern van de hele behandeling. En ja, het gebeurt dat er TBS'ers ontsnappen. Dat is niet goed, en wordt veroorzaakt door een fout in de behandeling. Maar dat is iets heel anders dan het loslaten van gestoorde criminelen.
Dit vind ik eigenlijk nog erger dan moord. Deze vrouw heeft geen leven meer.quote:
[..]
Nee dus. In nederland betekent levenslang dus echt letterlijk levenslang. Dat is ook meteen de reden waarom rechters deze straf reserveren voor de ernstigste misdrijven als bijv. moord.
Dus waarom geen levenslang?
Ik heb het niet alleen over verlof, ook over TBSers die gewoon permanent vrijgelaten worden. En ik vind zelfs een enkel onschuldig slachtoffer teveel om het te rechtvaardigen dat we gestoorde criminelen weer vrijlaten.quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook niet wat er moet gebeuren. En hoe graag schreeuwerige media je ook anders wil laten denken, het gebeurt nauwelijks in de praktijk. Laat staan dat twee familieleden van deze kwaliteitsuser met een hakbijl geslagen worden. Sinds 1996 is het één keer gebeurd dat een TBS'er op verlof een moord pleegde, en één keer was er een ontvoering.
Dat TBS'ers op verlof kunnen en gaan is juist de kern van de hele behandeling. En ja, het gebeurt dat er TBS'ers ontsnappen. Dat is niet goed, en wordt veroorzaakt door een fout in de behandeling. Maar dat is iets heel anders dan het loslaten van gestoorde criminelen.
Jij gelooft werkelijk dat ze genezen zijn als ze de kliniek uitlopen?quote:
Dat TBS'ers op verlof kunnen en gaan is juist de kern van de hele behandeling. En ja, het gebeurt dat er TBS'ers ontsnappen. Dat is niet goed, en wordt veroorzaakt door een fout in de behandeling. Maar dat is iets heel anders dan het loslaten van gestoorde criminelen.
Ik denk eerder dat ze prima geleerd hebben om te vertellen wat de therapeut graag wil horen, maar dat ze in de verste verte niet genezen zijn. Ik denk dat veel van de mensen op een long stay totaal gewetenloos zijn. En een geweten krijg je echt niet meer op latere leeftijd. Dat is iets wat je in je kinderjaren ontwikkelt en zonder geweten blijf je een gevaar voor de samenleving.
En dat is nu juist wat ik er niet aan begrijp. Waarom is dat de kern? Wat is er gebeurd met schuld en boete?quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook niet wat er moet gebeuren. En hoe graag schreeuwerige media je ook anders wil laten denken, het gebeurt nauwelijks in de praktijk. Laat staan dat twee familieleden van deze kwaliteitsuser met een hakbijl geslagen worden. Sinds 1996 is het één keer gebeurd dat een TBS'er op verlof een moord pleegde, en één keer was er een ontvoering.
Dat TBS'ers op verlof kunnen en gaan is juist de kern van de hele behandeling. En ja, het gebeurt dat er TBS'ers ontsnappen. Dat is niet goed, en wordt veroorzaakt door een fout in de behandeling. Maar dat is iets heel anders dan het loslaten van gestoorde criminelen.
Waarom die drang om dit soort mensen zo snel mogelijk weer op de maatschappij los te laten ? Zonder enkelband ook nog.
TBS is geen straf. Dus er is geen schuld, en ook geen boete.quote:
[..]
En dat is nu juist wat ik er niet aan begrijp. Waarom is dat de kern? Wat is er gebeurd met schuld en boete?
Waarom die drang om dit soort mensen zo snel mogelijk weer op de maatschappij los te laten ? Zonder enkelband ook nog.
Niemand weet beter hoe het er aan toe gaat dan een bewoner..........quote:Op donderdag 10 mei 2012 15:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh zoals jij hebt gedaan?
Waarom heet het dan: dwangverpleging?quote:
[..]
TBS is geen straf. Dus er is geen schuld, en ook geen boete.
Omdat het niet vrijwillig is.quote:
[..]
Waarom heet het dan: dwangverpleging?
Als TBS dan toch geen straf is, dan maar lang in de bak.quote:
In dit specifieke geval levenslang.
quote:kans op herhaling is groot
Het is toch niet te hope dat zo iemand ooit nog vrijkomt?!quote:16jaar met TBS
Dat gaat deze man ook. TBS is enkel een behandeling voor mensen die door de rechter geestelijk ziek worden geacht. Oorspronkelijk (voor de jaren '80) begon TBS ook altijd pas ná de gevangenisstraf, omdat ze toen meenden dat je eerst je straf moet uitzitten voor je behandeld mag worden.quote:
[..]
Als TBS dan toch geen straf is, dan maar lang in de bak.
In dit specifieke geval levenslang.
Als die kans heel groot is kan hij onbehandelbaar worden verklaard en mag 'ie nooit meer alleen naar buitenquote:Op donderdag 10 mei 2012 15:58 schreef Ahmad1nejad het volgende:
[..]
[..]
Het is toch niet te hope dat zo iemand ooit nog vrijkomt?!
Jawel, vanaf dag 1 werken ze aan terugkeer in de maatschappij, zoals je hierboven hebt kunnen lezen. Dat is het belangrijkste doel van TBS.quote:
[..]
[..]
Het is toch niet te hope dat zo iemand ooit nog vrijkomt?!
Dat wil dus niet zeggen dat deze man vrijkomt voor zijn gevangenisstraf voorbij is hoor. En als die straf voorbij is gaan ze hem behandelen tot hij weer veilig in de maatschappij KAN. Als dat nooit kan komt hij niet vrij. Waarom roept iedereen zo veel over TBS zonder het te begrijpen?quote:
[..]
Jawel, vanaf dag 1 werken ze aan terugkeer in de maatschappij, zoals je hierboven hebt kunnen lezen. Dat is het belangrijkste doel van TBS.
Dat heeft wellicht te maken met de regelmatige ontsnappingen van TBS'ers op verlof?quote:
[..]
Dat wil dus niet zeggen dat deze man vrijkomt voor zijn gevangenisstraf voorbij is hoor. En als die straf voorbij is gaan ze hem behandelen tot hij weer veilig in de maatschappij KAN. Als dat nooit kan komt hij niet vrij. Waarom roept iedereen zo veel over TBS zonder het te begrijpen?
Waarom men de mensen op proefverlof dan ook geen enkelband omdoet is mij een raadsel.
Hoe bedoel je?quote:
Die neppe verontwaardigde reacties hier ook.
Goed, maar onwaarheden over TBS spuien en je daar vervolgens over gaan opwinden is totaal onzinnig.quote:
[..]
Dat heeft wellicht te maken met de regelmatige ontsnappingen van TBS'ers op verlof?
Waarom men de mensen op proefverlof dan ook geen enkelband omdoet is mij een raadsel.
Omdat het uitgangspunt is dat hij weer terugkomt in de maatschappij. En dat zou niet het uitgangspunt mogen zijn.quote:
[..]
Dat wil dus niet zeggen dat deze man vrijkomt voor zijn gevangenisstraf voorbij is hoor. En als die straf voorbij is gaan ze hem behandelen tot hij weer veilig in de maatschappij KAN. Als dat nooit kan komt hij niet vrij. Waarom roept iedereen zo veel over TBS zonder het te begrijpen?
Dan verschillen wij daar in van mening. Ik vind dat iemand die zijn straf heeft uitgezeten en geestelijk niet gezond is behandeling verdient tot hij geen gevaar meer is voor de maatschappij.quote:
[..]
Omdat het uitgangspunt is dat hij weer terugkomt in de maatschappij. En dat zou niet het uitgangspunt mogen zijn.
Ik vind het risico gewoon te groot. Als een TBS arts verantwoordelijk zou zijn voor het gedrag van de TBSer die hij vrijlaat dan zou er iets voor te zeggen zijn, maar TBS artsen mogen gewoon lekker gokken en experimenteren ten koste van de maatschappij. Maar goed, daar verschillen we inderdaad van mening.quote:
[..]
Dan verschillen wij daar in van mening. Ik vind dat iemand die zijn straf heeft uitgezeten en geestelijk niet gezond is behandeling verdient tot hij geen gevaar meer is voor de maatschappij.
Dat ben ik niet met je eens. Ik vind het alleen nogal merkwaardig als de kans op herhaling als groot wordt geacht, het alsnog mogelijk is iemand zo te genezen dat hij het nooit weer zal doen.quote:
[..]
Omdat het uitgangspunt is dat hij weer terugkomt in de maatschappij. En dat zou niet het uitgangspunt mogen zijn.
Dat vraag ik me af he. Als zo'n psych een tbs'er met proefverlof stuurt en deze man ontsnapt en gaat vervolgens de fout in zijn er dan ook gevolgen voor deze persoon?quote:
[..]
Dan verschillen wij daar in van mening. Ik vind dat iemand die zijn straf heeft uitgezeten en geestelijk niet gezond is behandeling verdient tot hij geen gevaar meer is voor de maatschappij.
Heb je persoonlijke ervaring hiermee? Volgens mij kan een TBS-arts gewoon voor zijn fouten verantwoordelijk worden gehouden, net als iedere deskundige die een fout maakt. En 'lekker gokken en experimenteren'quote:
[..]
Ik vind het risico gewoon te groot. Als een TBS arts verantwoordelijk zou zijn voor het gedrag van de TBSer die hij vrijlaat dan zou er iets voor te zeggen zijn, maar TBS artsen mogen gewoon lekker gokken en experimenteren ten koste van de maatschappij. Maar goed, daar verschillen we inderdaad van mening.
Ik heb niet het idee dat je een serieuze discussie wil voeren met dit soort punten, dus dan hou ik wel op met een tegengeluid geven en kunnen jullie hier allemaal de clichés weer op tafel gooien 
Ik neem aan dat hij dan op die fout afgerekend wordt binnen het bedrijf, net als iedere werknemer die zo'n kolossale fout maakt. Als je bedoelt dat hij persoonlijk aansprakelijk kan worden gehouden voor de gevolgen: volgens mij kan dat meestal niet. Dan is de staat verantwoordelijk.quote:
[..]
Dat vraag ik me af he. Als zo'n psych een tbs'er met proefverlof stuurt en deze man ontsnapt en gaat vervolgens de fout in zijn er dan ook gevolgen voor deze persoon?
Nou, dat is fraai dan. Dan zou ik me kunnen voorstellen dat ze dan ietsje makkelijker omgaan met de proefverloven als er uiteindelijk geen echte sancties zijn.quote:
[..]
Ik neem aan dat hij dan op die fout afgerekend wordt binnen het bedrijf, net als iedere werknemer die zo'n kolossale fout maakt. Als je bedoelt dat hij persoonlijk aansprakelijk kan worden gehouden voor de gevolgen: volgens mij kan dat meestal niet. Dan is de staat verantwoordelijk.
Ho ho, ik zei niet dat er geen sancties waren. Ik zei dat je niet direct aansprakelijk kunt worden gesteld. Zoals jij dat zelf ook niet kan als je een fout maakt tijdens je werk.quote:
[..]
Nou, dat is fraai dan. Dan zou ik me kunnen voorstellen dat ze dan ietsje makkelijker omgaan met de proefverloven als er uiteindelijk geen echte sancties zijn.
Ik heb van TBS artsen gehoord dat dat niet mogelijk is omdat ze dan hun onafhankelijkheid verliezen en eventueel niet de juiste behandeling kunnen geven uit angst dat ze het een keer fout hebben.quote:
[..]
Ik neem aan dat hij dan op die fout afgerekend wordt binnen het bedrijf, net als iedere werknemer die zo'n kolossale fout maakt. Als je bedoelt dat hij persoonlijk aansprakelijk kan worden gehouden voor de gevolgen: volgens mij kan dat meestal niet. Dan is de staat verantwoordelijk.
Verder is mij ook niet bekend dat er sancties zijn. Mochten die er wel zijn dan zou het een goed idee zijn om dat te publiceren ter informatie van het volk. Als je je zorgen maakt over het negatieve imago van TBS dan moet je juist dat soort zaken wel vermelden. Heb je evt. een bron voor die sancties?
Maar dat zou eigenlijk wel zo moeten zijn, omdat er eigenlijk gegokt wordt met mensenlevens.quote:
[..]
Ho ho, ik zei niet dat er geen sancties waren. Ik zei dat je niet direct aansprakelijk kunt worden gesteld. Zoals jij dat zelf ook niet kan als je een fout maakt tijdens je werk.
En dat is wezenlijk anders dan wanneer je gewoon een baantje op kantoor hebt.
Nouja, een bron... Als een arts (voorwaardelijk) opzettelijk een patient vrijlaat waarvan hij weet dat hij/zij gevaarlijk is kom je gewoon bij medeplichtigheid bij -welk strafbaar feit de patient ook pleegt-. Verder zijn er meen ik tuchtcommissies voor dat soort artsen, wat die verder voor sancties hebben weer ik ook niet. Ik kan me voorstellen dat daar normale dingen bij zitten als ontslagen, op non-actief stellen, schorsen...quote:
[..]
Ik heb van TBS artsen gehoord dat dat niet mogelijk is omdat ze dan hun onafhankelijkheid verliezen en eventueel niet de juiste behandeling kunnen geven uit angst dat ze het een keer fout hebben.
Verder is mij ook niet bekend dat er sancties zijn. Mochten die er wel zijn dan zou het een goed idee zijn om dat te publiceren ter informatie van het volk. Als je je zorgen maakt over het negatieve imago van TBS dan moet je juist dat soort zaken wel vermelden. Heb je evt. een bron voor die sancties?
Gegokt? Dus puur op basis van toeval?quote:
[..]
Maar dat zou eigenlijk wel zo moeten zijn, omdat er eigenlijk gegokt wordt met mensenlevens.
En dat is wezenlijk anders dan wanneer je gewoon een baantje op kantoor hebt.
Ik vind dat jij best een wat minder verheven houding aan zou mogen nemen.quote:
Ik vind dat mensen niet zo veel moeten blaten over dingen die ze niet uitgezocht hebben. En ik vind dat deze man een veel, veel hogere celstraf had moeten krijgen
Je hoeft me niet te geloven, maar het is zelfs nog op tv geweest. Kro brandpunt.quote:
[..]
Dat is net zo waar als dat ik nu een zwevende roze wolk als bureaustoel gebruik en een eveneens zwevend lammetje als rugsteun.
Nee het is een 'resocialisatie' experiment puur gericht op het welzijn vd dader. Met de maatschappij als proefkonijn.quote:
[..]
TBS is geen straf. Dus er is geen schuld, en ook geen boete.
Ik voel me niet verheven en heb die houding ook niet. Maar mensen die van alles roepen over TBS zonder te weten dat het geen straf is vind ik blaters.quote:
[..]
Ik vind dat jij best een wat minder verheven houding aan zou mogen nemen.
Waarom alleen opzettelijk? Dat valt natuurlijk nooit te bewijzen.quote:
[..]
Nouja, een bron... Als een arts (voorwaardelijk) opzettelijk een patient vrijlaat waarvan hij weet dat hij/zij gevaarlijk is kom je gewoon bij medeplichtigheid bij -welk strafbaar feit de patient ook pleegt-. Verder zijn er meen ik tuchtcommissies voor dat soort artsen, wat die verder voor sancties hebben weer ik ook niet. Ik kan me voorstellen dat daar normale dingen bij zitten als ontslagen, op non-actief stellen, schorsen...
Ook bij gewone incompetentie zouden er sancties moeten volgen, al was het slechts de sanctie dat die arts nooit meer een TBSer mag vrijlaten.
Doe eens een nieuwsbericht dan?quote:
[..]
Je hoeft me niet te geloven, maar het is zelfs nog op tv geweest. Kro brandpunt.
Ik denk dat mensen dat wel weten, maar het er gewoon niet mee eens zijn.quote:
[..]
Ik voel me niet verheven en heb die houding ook niet. Maar mensen die van alles roepen over TBS zonder te weten dat het geen straf is vind ik blaters.
Ik denk -maar ik kan dit niet ondersteunen met bewijs- dat zo'n arts bij een grote blunder gewoon ontslagen wordt. Zoals een arts in een ziekenhuis dat ook gebeurt.quote:
[..]
Waarom alleen opzettelijk? Dat valt natuurlijk nooit te bewijzen.
Ook bij gewone incompetentie zouden er sancties moeten volgen, al was het slechts de sanctie dat die arts nooit meer een TBSer mag vrijlaten.
Straffe uitspraak voor iemand die zelf niet kan lezen en er 2 familieleden van maakt.quote:
[..]
Ik voel me niet verheven en heb die houding ook niet. Maar mensen die van alles roepen over TBS zonder te weten dat het geen straf is vind ik blaters.
Dat mag, maar kom dan niet met onzinargumenten aan. (Niet persoonlijk bedoeld, ditquote:
[..]
Ik denk dat mensen dat wel weten, maar het er gewoon niet mee eens zijn.
)Dit was begin jaren 80quote:
Maar het gaat om je opa. Heb je daar niets van nieuws bij?quote:
Maar dat impliceert dat jij er alles van weet.quote:
[..]
Ik voel me niet verheven en heb die houding ook niet. Maar mensen die van alles roepen over TBS zonder te weten dat het geen straf is vind ik blaters.
Dat zeer zekerquote:
Beangstigend en teleurstellend dat er mensen zijn die hiertoe in staat zijn.
Omdat ik dingen wél weet die anderen niet weten, weet ik er alles van? Absoluut niet waar. En die pretentie wil ik ook niet hebben.quote:
[..]
Maar dat impliceert dat jij er alles van weet.
Dus jij blaat ook maar wat?quote:
[..]
Ik denk -maar ik kan dit niet ondersteunen met bewijs- dat zo'n arts bij een grote blunder gewoon ontslagen wordt. Zoals een arts in een ziekenhuis dat ook gebeurt.
Videobandquote:
[..]
Maar het gaat om je opa. Heb je daar niets van nieuws bij?
Neequote:
Ja, dan weet ik het ook niet meer hoorquote:
Je ziet niet dat er een verschil is tussen willekeurige dingen roepen en mijn post, die extreem voorzichtig opgezet is met 'ik dénk' waar ik expliciet bij stel dat ik er geen bewijs van heb (en het dus fout zou kunnen zijn)quote:
[..]
Ja, dan weet ik het ook niet meer hoor
quote:
[..]
Je ziet niet dat er een verschil is tussen willekeurige dingen roepen en mijn post, die extreem voorzichtig opgezet is met 'ik dénk' waar ik expliciet bij stel dat ik er geen bewijs van heb (en het dus fout zou kunnen zijn)
En waarschijnlijk ben je niet eens aan het trollen.quote:
[..]
Ik denk -maar ik kan dit niet ondersteunen met bewijs- dat zo'n arts bij een grote blunder gewoon ontslagen wordt. Zoals een arts in een ziekenhuis dat ook gebeurt.
Huh?quote:
[..]
[..]
En waarschijnlijk ben je niet eens aan het trollen.
Wat is je punt? Dan is 16 jaar best wel een lachertje.Dat vind ik dus stukken beter dan (bijvoorbeeld)quote:
Ik denk - maar heb er geen bewijs voor - dat de luhct paars is met groene stippen en bevolkt wordt door als adelaars gevleugelde eekhoorns die luid miauwen en een grote bedrijging voor de mens vormen. Dit is geen willekeurige dingen roepen maar een extreem zorgvuldig opgezette post met "ik denk", waarbij ik expliciet stel dat ik er geen bewijs van heb. (En het dus fout zou kunnen zijn.)
quote:
[..]
Ik vind het risico gewoon te groot. Als een TBS arts verantwoordelijk zou zijn voor het gedrag van de TBSer die hij vrijlaat dan zou er iets voor te zeggen zijn, maar TBS artsen mogen gewoon lekker gokken en experimenteren ten koste van de maatschappij. Maar goed, daar verschillen we inderdaad van mening.
Wat ik zie is iemand die nogal gewichtig doet en suggereert dat hij alle in's en out's van het TBS-systeem kent .quote:
[..]
Je ziet niet dat er een verschil is tussen willekeurige dingen roepen en mijn post, die extreem voorzichtig opgezet is met 'ik dénk' waar ik expliciet bij stel dat ik er geen bewijs van heb (en het dus fout zou kunnen zijn)
Gewichtig? Hoezo dat?quote:
[..]
Wat ik zie is iemand die nogal gewichtig doet en suggereert dat hij alle in's en out's van het TBS-systeem kent .
En dat laatste is gewoon niet waar. Was het maar zo, vind het behoorlijk interessant Je bent je van bewust dat er maar een heel klein gedeelte van (zware) misdrijven in het nieuws komt?quote:
[..]
Ga eens de nieuwsberichten van mannen die vrouwen met zuur overgieten nakijken.
O.a. om copycats te voorkomen, dat heb ik me laten vertellen door een rechercheur.
Dat verhaal heb ik ook wel eens gehoord jaquote:
[..]
Je bent je van bewust dat er maar een heel klein gedeelte van (zware) misdrijven in het nieuws komt?
O.a. om copycats te voorkomen, dat heb ik me laten vertellen door een rechercheur.
Hoewel er ook een dagblad is (het AD, dacht ik?) dat een archief bij houdt van alle moorden die in Nederland gepleegd worden.Er is wat mij betreft geen enkele actie op de hele wereld die die vrouw gedaan had kunnen hebben om dit te rechtvaardigen. Of bedoel je dat die man al eerder hulp had moeten krijgen?quote:
Tja heel zielig en alles, maar meestal komen dit soort dingen niet uit de lucht vallen.
Die man komt heus niet zomaar op het idee om dit te doen. Ze had al veeel eerder bij hem moeten zijn weg gegaan. Maar ik ken de precieze situatie ook niet. En 16 jaaar is heel veel.quote:
[..]
Er is wat mij betreft geen enkele actie op de hele wereld die die vrouw gedaan had kunnen hebben om dit te rechtvaardigen. Of bedoel je dat die man al eerder hulp had moeten krijgen?
.Het gaat weer goed met sadistisch onderbuik Nederland.
Geen zorgen, de meesten branden liever ledematen weg met grote hoeveelheden zuurquote:
Mensen die levenslang willen voor een niet-moord
Het gaat weer goed met sadistisch onderbuik Nederland.
Letterlijk gezien wel natuurlijk.quote:
Tja heel zielig en alles, maar meestal komen dit soort dingen niet uit de lucht vallen.
Succes joh die tbsquote:
[..]
Geen zorgen, de meesten branden liever ledematen weg met grote hoeveelheden zuur
Er is discussie over de daadwerkelijke effectiviteit van de toegepaste therapieën.Veel verdachten vrezen tbs omdat deze telkens verlengd kan worden. De meesten zouden liever tot een langere gevangenisstraf worden veroordeeld die tenminste zekerheid geeft, dan tot een tbs die jaren kan voortduren. Tot voor kort was de capaciteit van de klinieken beperkt, waardoor de veroordeelden in voorlopige hechtenis moesten blijven. Soms duurde deze wel één of twee jaar. In sommige gevallen is hierdoor aan gedetineerdenschadevergoeding toegekend.Een aantal incidenten leiden tot discussie over de effectiviteit van de tbs-maatregel en het proefverlof:In augustus 2004 keerde een patiënt niet terug van zijn verlof. Hij ontvoerde en misbruikte een 13-jarig meisje uit Eibergen. Hij werd na vier dagen in Duitslandgearresteerd.De tbs-er Michel Stokx was vanwege hetverkrachten van kinderen tot tbs veroordeeld. In 1992, enkele jaren nadat hij zijn tbs-behandeling had afgerond, werd hij veroordeeld voor de moord op drie kinderen.In 1996, stak een tbs'er, wiens behandeling volgens de kliniek voorspoedig verliep, tijdens proefverlof een garagehouder dood.Een voormalige tbs'er vermoordde een vrouw in 1994 en een andere vrouw in 1997.In 1997 ontsnapten twee tbs'ers via een ventilatiekanaal uit de zwaar beveiligde Van Mesdagkliniek.In 1999 stak een tbs'er willekeurig de Groninger Tjirk van Wijk dood.Eveneens in 1999, kwam de Van Mesdagkliniek in het nieuws vanwege een onderzoek door Rijksrecherche en Inspectie voor de Gezondheidszorg. Vijf vrouwelijke personeelsleden hadden seksuele relaties met tbs'ers onderhouden.In diezelfde periode verkrachtte een tbs'er tijdens verlof zijn begeleidster.Tussen 2000 en 2004 werden in Twenteverscheidene dieren zwaar mishandeld door een ex-tbs'er, die ook de moord op een zwerver bekende, die hij pleegde in 2003.In 2002 werd een voormalig tbs'er veroordeeld voor een drievoudige moord.In juni 2005 onttrok een tbs'er op verlof zich aan het toezicht van zijn begeleiders. Hij werd na ruim een week aangetroffen in de tuin van een vermoorde bejaarde man en is inmiddels veroordeeld voor deze moord. Aan deze laatste situatie wordt sindsdien gerefereerd als de affaire Wilhelm Schippers. Deze zaak leidde tot hernieuwde discussie over de veiligheid van het systeem van proefverloven.
Wat hebben we er in godsnaam voor belang bij dat het fout gaat?quote:
[..]
Waarom alleen opzettelijk? Dat valt natuurlijk nooit te bewijzen.
Ook bij gewone incompetentie zouden er sancties moeten volgen, al was het slechts de sanctie dat die arts nooit meer een TBSer mag vrijlaten.
en daar buiten om ben je psychisch dan niet helemaal in orde, en dat ben je over 16 jaar ook nog niet.
Ik kan ook Wikipedia lezen, hoor. Maar er is dus één moord gepleegd sinds 1996 door een TBS'er die op verlof was. Dat is betreurenswaardig en natuurlijk een enorme fout van die artsen.quote:
[..]
Succes joh die tbs
-knip-.
TBS is over het algemeen best een succes te noemen, ja.quote:
Een tik op de vingers en even bestraffend toespreken is inderdaad meer dan voldoende voor deze deugniet.quote:
Mensen die levenslang willen voor een niet-moord
Het gaat weer goed met sadistisch onderbuik Nederland.
Moord of niet, hij heeft het leven van die vrouw compleet verwoest. En wie is eigenlijk de sadist in dit verhaal? De dader of de mensen die hem liever niet de kans geven nog een leven te verwoesten?
Heb je dat zelf nou echt niet door?quote:
[..]
Gewichtig? Hoezo dat?
Verder mag eenieder best vinden dat een tbs-arts die besluit een tbs'er op de maatschappij los te laten hoofdelijk aansprakelijk zou moeten zijn voor eventuele gevolgen van dat verlof. Sterker nog, ik kan mij best in die opvatting vinden.
Het is makkelijk het leven van andermans geliefden in de waagschaal te leggen uit eigen idealisme maar zou zo'n arts die tbs'er ook laten verblijven naast het huis waarin zijn eigen vrouw en kinderen leven? Ook wanneer het een ('voormalige') agressieve (al dan niet pedoseksuele) verkrachter betreft met een veroordeling voor (een zeer gewelddadige) moord op diens naam...?
Haha, troll.quote:
[..]
Een tik op de vingers en even bestraffend toespreken is inderdaad meer dan voldoende voor deze deugniet.
Semantisch gemiep want je houdt daarmee bewust de voormalige en ontsnapte buiten het zicht terwijl dat uiteraard hetzelfde is. Pas geleden ook nog die vent op die boot.quote:
[..]
Ik kan ook Wikipedia lezen, hoor. Maar er is dus één moord gepleegd sinds 1996 door een TBS'er die op verlof was. Dat is betreurenswaardig en natuurlijk een enorme fout van die artsen.
Voor de daders ja.quote:
[..]
TBS is over het algemeen best een succes te noemen, ja.
Wie is 'we'?quote:
[..]
Wat hebben we er in godsnaam voor belang bij dat het fout gaat?
En er is geen direct belang, maar ook geen direct risico. Dus kan je best in de naam der wetenschap eens gaan testen of jouw experimentele behandeling heeft gewerkt of niet bijvoorbeeld.
Is in theorie wel wat voor te zeggen, maar dat is wel erg onredelijk tegenover de arts. Vergissen is menselijk. Zelfs de artsen in het ziekenhuis, die dagelijks de levens van mensen in hun handen hebben, stellen we niet hoofdelijk aansprakelijk. Dus waarom deze deskundigen wel?quote:
[..]
Heb je dat zelf nou echt niet door?
Verder mag eenieder best vinden dat een tbs-arts die besluit een tbs'er op de maatschappij los te laten hoofdelijk aansprakelijk zou moeten zijn voor eventuele gevolgen van dat verlof. Sterker nog, ik kan mij best in die opvatting vinden.
Het is makkelijk het leven van andermans geliefden in de waagschaal te leggen uit eigen idealisme maar zou zo'n arts die tbs'er ook laten verblijven naast het huis waarin zijn eigen vrouw en kinderen leven? Ook wanneer het een ('voormalige') agressieve (al dan niet pedoseksuele) verkrachter betreft met een veroordeling voor (een zeer geweldadige) moord op diens naam...?
Geen antwoord op de rest van mijn post natuurlijk. Wie is hier de trol?quote:
Iemand die 16 jaar "een tik op de vingers en even bestraffend toespreken is inderdaad meer dan voldoende voor deze deugniet" noemt kan ik niet serieus nemen.quote:
[..]
Geen antwoord op de rest van mijn post natuurlijk. Wie is hier de trol?
Ja heel sadistisch en vuige onderbuik om zo iemand nooit meer op straat te willen zien! Hoe durven die Tokkies!quote:
Mensen die levenslang willen voor een niet-moord
Het gaat weer goed met sadistisch onderbuik Nederland.
Jij noemt levenslang sadistisch. Dat kan ik ook niet helemaal serieus nemen natuurlijk.quote:
[..]
Iemand die 16 jaar "een tik op de vingers en even bestraffend toespreken is inderdaad meer dan voldoende voor deze deugniet" noemt kan ik niet serieus nemen.
Ga je nog antwoorden op het tweede deel van mijn post of bevalt het succesvol trollen nog te goed?
Noem eens wat mensen die belang hebben bij een TBS-er die recidiveert.quote:
Natuurlijk is er wel een risico. Kans op recidivie?quote:En er is geen direct belang, maar ook geen direct risico. Dus kan je best in de naam der wetenschap eens gaan testen of jouw experimentele behandeling heeft gewerkt of niet bijvoorbeeld.
Vergissen is menselijk, maar in dit geval niet nodig. En de vergissingen leiden in dit geval tot extreem verschrikkelijke misdaden met onschuldige slachtoffers.quote:
[..]
Is in theorie wel wat voor te zeggen, maar dat is wel erg onredelijk tegenover de arts. Vergissen is menselijk. Zelfs de artsen in het ziekenhuis, die dagelijks de levens van mensen in hun handen hebben, stellen we niet hoofdelijk aansprakelijk. Dus waarom deze deskundigen wel?
Dit is niet te vergelijken met een arts in een ziekenhuis.
Wat bedoel je precies?quote:
Moord of niet, hij heeft het leven van die vrouw compleet verwoest. En wie is eigenlijk de sadist in dit verhaal? De dader of de mensen die hem liever niet de kans geven nog een leven te verwoesten?[/quote]Handelen uit het principe 'oog om oog, tand om tand' lijkt me ook tamelijk sadistisch, ja.quote:Ga je nog antwoorden op het tweede deel van mijn post of bevalt het succesvol trollen nog te goed?
Ik zal het nog even voor je herhalen, want ik begin genoeg te krijgen van je getrol.quote:
[..]
Noem eens wat mensen die belang hebben bij een TBS-er die recidiveert.
[..]
Natuurlijk is er wel een risico. Kans op recidivie?
Moord of niet, hij heeft het leven van die vrouw compleet verwoest. En wie is eigenlijk de sadist in dit verhaal? De dader of de mensen die hem liever niet de kans geven nog een leven te verwoesten?
Het is geen rocket science. Bepaalde risico's zijn nu eenmaal niet volledig uit te sluiten.quote:
[..]
Vergissen is menselijk, maar in dit geval niet nodig.
Waarom niet? Ook die maken fouten. En slachtoffers. Zonder dat daar enige intentie voor aanwezig is.quote:Dit is niet te vergelijken met een arts in een ziekenhuis.
Handelen uit het principe 'oog om oog, tand om tand' lijkt me ook tamelijk sadistisch, ja.quote:
[..]
Wat bedoel je precies?
[..]
Moord of niet, hij heeft het leven van die vrouw compleet verwoest. En wie is eigenlijk de sadist in dit verhaal? De dader of de mensen die hem liever niet de kans geven nog een leven te verwoesten?
[/quote]
Oog om oog tand om tand zou zijn als we ook zuur over hem willen gooien. Het enige dat ik wil is dat hij niet de kans krijgt om nieuwe slachtoffers te maken. Ik zie absoluut niet wat daar sadistisch aan zou kunnen zijn.
In een ziekenhuis zijn zaken vaak niet te voorkomen. Hier wel. Kijk tbs is puur en alleen in het belang van de dader, niet van de slachtoffers of de maatschappij.quote:
[..]
Is in theorie wel wat voor te zeggen, maar dat is wel erg onredelijk tegenover de arts. Vergissen is menselijk. Zelfs de artsen in het ziekenhuis, die dagelijks de levens van mensen in hun handen hebben, stellen we niet hoofdelijk aansprakelijk. Dus waarom deze deskundigen wel?
Dat voorstel zag ik toch een paar keer terugkomen.quote:
Oog om oog tand om tand zou zijn als we ook zuur over hem willen gooien.
Dat wil niemand. Ook de door jou zo geroemde TBS-artsen niet.quote:Het enige dat ik wil is dat hij niet de kans krijgt om nieuwe slachtoffers te maken. Ik zie absoluut niet wat daar sadistisch aan zou kunnen zijn.
Oog om oog tand om tand zou zijn als we ook zuur over hem willen gooien. Het enige dat ik wil is dat hij niet de kans krijgt om nieuwe slachtoffers te maken. Ik zie absoluut niet wat daar sadistisch aan zou kunnen zijn.quote:
[..]
Handelen uit het principe 'oog om oog, tand om tand' lijkt me ook tamelijk sadistisch, ja.
[/quote]
Volgens hem mag je een dief geen boete opleggen en een ontvoerder niet opsluiten. Das sadistisch.
Nou, dat denk ik dus wel. Sterker nog, het is eerder andersom. Het aantal mensen dat sterft in ziekenhuizen is enorm gigantisch veel groter dan het aantal mensen dat omkomt door fouten bij tbs.quote:
[..]
Vergissen is menselijk, maar in dit geval niet nodig. En de vergissingen leiden in dit geval tot extreem verschrikkelijke misdaden met onschuldige slachtoffers.
Dit is niet te vergelijken met een arts in een ziekenhuis.
Volgens wikipedia zijn er sinds 1996 7 mensen door (ex-)tbs'ers vermoord. Plus een ontvoering en twee verkrachtigen. Stel dat ik er een paar vergeten ben: ik zeg voor het gemak 20 doden in 18 jaar.
Aan medische missers in ziekenhuizen overlijden (bron) per jaar meer dan 3000 mensen. Dus waarom zijn vergissingen in TBS-klinieken erger?
Natuurlijk zijn die risicos wel uit te sluiten. Door dit soort gestoorde criminelen niet meer vrij te laten.quote:
[..]
Het is geen rocket science. Bepaalde risico's zijn nu eenmaal niet volledig uit te sluiten.
[..]
Waarom niet? Ook die maken fouten. En slachtoffers. Zonder dat daar enige intentie voor aanwezig is.
En het maken van fouten door een arts die zieke mensen probeert te helpen is anders dan door een arts die monsters op de maatschappij loslaat.
Omdat het hier nodeloos spelen met vuur betreft, zeker in geval van lustmoordenaars. Daarbij vind ik het ronduit pervers dat hier niet gehandeld wordt in het belang van de maatschappij, het slachtoffer of de nabestaanden maar puur in het belang van de dader.quote:
[..]
Is in theorie wel wat voor te zeggen, maar dat is wel erg onredelijk tegenover de arts. Vergissen is menselijk. Zelfs de artsen in het ziekenhuis, die dagelijks de levens van mensen in hun handen hebben, stellen we niet hoofdelijk aansprakelijk. Dus waarom deze deskundigen wel?
Moeten wij als maatschappij een reëel risico op recidivisme aanvaarden puur om iemand die al een ander voor zijn eigen genot verkracht en gedood heeft een kans te geven een leuk nieuw leven op te bouwen? Ik persoonlijk vind van niet.
Daarbij vind ik het bestaan van richtlijnen en de bureaucratische molen waarachter deze artsen zich in geval van 'incidenten' kunnen verschuilen en waardoor uiteindelijk zogenaamd niemand blaam treft schandalig. Wanneer door jouw ingrijpen een concreet risico ontstaat dat vervolgens zelfs in verlies van levens resulteert dan is dat in mijn beleving jouw schuld.
Wil vervolgens niemand zich nog aan dat beroep wagen? Mooi, dan zijn we het er dus in essentie over eens dat het, het risico simpelweg niet waard is en kunnen we er fijn mee ophouden.
Jawel, gooi de ziekenhuizen dicht en er komen geen medische fouten meer voor. Net zo'n ridicuul voorstel.quote:
[..]
In een ziekenhuis zijn zaken vaak niet te voorkomen. Hier wel.
De maatschappij heeft er ook belang bij dat mensen weer kunnen functioneren en 'genezen' bijvoorbeeld.quote:Kijk tbs is puur en alleen in het belang van de dader, niet van de slachtoffers of de maatschappij.
Mensen liggen in het ziekenhuis omdat ze ziek zijn. Niet ingrijpen resulteert dan ook vaak in de dood. Bij tbsers is dat niet het geval.quote:
[..]
Nou, dat denk ik dus wel. Sterker nog, het is eerder andersom. Het aantal mensen dat sterft in ziekenhuizen is enorm gigantisch veel groter dan het aantal mensen dat omkomt door fouten bij tbs.
Volgens wikipedia zijn er sinds 1996 7 mensen door (ex-)tbs'ers vermoord. Plus een ontvoering en twee verkrachtigen. Stel dat ik er een paar vergeten ben: ik zeg voor het gemak 20 doden in 18 jaar.
Aan medische missers in ziekenhuizen overlijden (bron) per jaar meer dan 3000 mensen. Dus waarom zijn vergissingen in TBS-klinieken erger?
Of door mensen niet meer vrij op straat te laten lopen. Had in Alphen aan den Rijn bijvoorbeeld 6 slachtoffers gescheeld.quote:
[..]
Natuurlijk zijn die risicos wel uit te sluiten. Door dit soort gestoorde criminelen niet meer vrij te laten.
Waar zit 'm precies het verschil?quote:En het maken van fouten door een arts die zieke mensen probeert te helpen is anders dan door een arts die monsters op de maatschappij loslaat.
Ach, als ze op de Olympische Spelen een medaille pakken dan zijn ze ineens echte Hollanders hoor.quote:
Regilio klinkt ook weer zo heerlijk oerhollands he
Dan sterven er nog meer mensen. Als je de TBSers niet meer vrijlaat sterven er minder mensen. Onzinvergelijking.quote:
[..]
Jawel, gooi de ziekenhuizen dicht en er komen geen medische fouten meer voor. Net zo'n ridicuul voorstel.
[..]
Wlek belang heeft de maatschappij dat de dader in dit bericht weer vrij rondloopt?quote:De maatschappij heeft er ook belang bij dat mensen weer kunnen functioneren en 'genezen' bijvoorbeeld.
gevoelsmatig zeg ik er is geen straf goed genoeg... maar dat is natuurlijk een reactie op basis van gevoelens en emotie, realistisch is dit (zeker voor nederlandse maatstaven) een goede en passende straf.quote:
Voor alle mensen die 16 jaar + tbs niet genoeg vinden... welke (realistische) straf had de rechter dan moeten opleggen?
Bron?quote:
[..]
Mensen liggen in het ziekenhuis omdat ze ziek zijn. Niet ingrijpen resulteert dan ook vaak in de dood.
Nee klopt niemand gaat dan meer dood!quote:
[..]
Jawel, gooi de ziekenhuizen dicht en er komen geen medische fouten meer voor. Net zo'n ridicuul voorstel.
[..]
De maatschappij heeft er ook belang bij dat mensen weer kunnen functioneren en 'genezen' bijvoorbeeld.
Ze krijgen tbs omdat ze ziek in de bovenkamer zijn, anders kregen ze geen tbs. Plus dat het effect van de behandelingen alles behalve bewezen is. Houd die gekken gewoon vd straat.
Het verschil tussen veroordeelde criminelen en onschuldigen is jou niet bekend?quote:
[..]
Of door mensen niet meer vrij op straat te laten lopen. Had in Alphen aan den Rijn bijvoorbeeld 6 slachtoffers gescheeld.
[..]
In dat artsen in een ziekenhuis proberen mensen te helpen die verder geen schade aanrichten en TBS artsen mensen proberen te helpen die bewezen gestoorde criminelen zijn.quote:Waar zit 'm precies het verschil?
Doe aub niet zo dom zeg.
Als minder dan 15% van de TBS-ers recidiveert lijkt me toch dat er sprake is van een redelijk succesvolle behandeling.quote:
[..]
Nee klopt niemand gaat dan meer dood!
Ze krijgen tbs omdat ze ziek in de bovenkamer zijn, anders kregen ze geen tbs. Plus dat het effect van de behandelingen alles behalve bewezen is. Houd die gekken gewoon vd straat.
Ok, ik stel voor dat we deze trol met zijn allen gaan negeren vanaf nu.quote:
Slechte troll zeg.quote:
ik weet niet wat erger is die vrouw zal haar hele leven leiden. elke keer als ze in de spiegel kijkt, elke keer als iemand haar nakijkt. mogelijk (nog) lange tijd veel pijn. al die operaties zal behoorlijke stres opleveren.quote:
Mensen die levenslang willen voor een niet-moord
Het gaat weer goed met sadistisch onderbuik Nederland.
ik ben geen psycholoog maar een 3 jarig kind die dat alles heeft zien en horen gebeuren zal ook getekend zijn voor het leven
Ook TBS-ers kunnen - na een langdurige behandeling - weer 'genezen' en functioneren zonder slachtoffers te maken. Jij stelt voor om een eventueel risico op meer slachtoffers te voorkomen door ze levenslang op te sluiten, ook als blijkt dat die risico's beperkt zijn tot het minimum. Bovendien is er in dit geval helemaal geen sprake van moord.quote:
[..]
Het verschil tussen veroordeelde criminelen en onschuldigen is jou niet bekend?
In beide gevallen is dat te verhelpen door een behandeling.quote:In dat artsen in een ziekenhuis proberen mensen te helpen die verder geen schade aanrichten en TBS artsen mensen proberen te helpen die bewezen gestoorde criminelen zijn.
Er zijn geloof ik genoeg ziekenhuisopnames die niet gericht zijn op het voorkomen van het overlijden van iemand.quote:
Sadist! Met je vuige onderbuik!quote:
[..]
ik ben geen psycholoog maar een 3 jarig kind die dat alles heeft zien en horen gebeuren zal ook getekend zijn voor het leven
De meeste mensen die voor een kleine hechting komen gaan niet dood, trol.quote:Op donderdag 10 mei 2012 17:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn geloof ik genoeg ziekenhuisopnames die niet gericht zijn op het voorkomen van het overlijden van iemand.
Huh?quote:
[..]
Er zijn geloof ik genoeg ziekenhuisopnames die niet gericht zijn op het voorkomen van het overlijden van iemand.
quote:
jammer dat de doodstraf er niet is in nederland, voor zulke gevallen mag wel de doodstraf op staan.
en daar buiten om ben je psychisch dan niet helemaal in orde, en dat ben je over 16 jaar ook nog niet.
Als je mijn bron las kon je weten dat het gaat om mensen die compleet nodeloos sterven. Die zonder de medische fout hadden geleefd.quote:
[..]
Mensen liggen in het ziekenhuis omdat ze ziek zijn. Niet ingrijpen resulteert dan ook vaak in de dood. Bij tbsers is dat niet het geval.
Het verschil zit hem in de intentie. In een ziekenhuis worden mensen gehoplen zodat ze weer gezond worden.quote:
[..]
Als je mijn bron las kon je weten dat het gaat om mensen die compleet nodeloos sterven. Die zonder de medische fout hadden geleefd.
In een TBS kliniek worden mensen geholpen zodat ze weer nieuwe slachtoffer kunnen maken.
Anyway, als je geen verschil ziet tussen een ziekenhuis en een TBS kliniek dan heb je eigenlijk weinig in deze discussie te zoeken.
Dan falen ze in de TBS-klinieken toch behoorlijk, als maar 15% er in slaagt te recidiveren.quote:
[..]
Het verschil zit hem in de intentie. In een ziekenhuis worden mensen gehoplen zodat ze weer gezond worden.
In een TBS kliniek worden mensen geholpen zodat ze weer nieuwe slachtoffer kunnen maken.
Maar hoe kom je in godsnaam op die gedachte?
Volgens mij ben jij het juist die het totaal niet begrijpt. In een TBS-kliniek worden juist ook (geestelijk) zieke mensen geholpen zodat ze weer gezond kunnen worden. En aangezien dat bij 85% van de TBS'ers lukt, zijn ze er nog vrij goed in ook.quote:
[..]
Het verschil zit hem in de intentie. In een ziekenhuis worden mensen gehoplen zodat ze weer gezond worden.
In een TBS kliniek worden mensen geholpen zodat ze weer nieuwe slachtoffer kunnen maken.
Anyway, als je geen verschil ziet tussen een ziekenhuis en een TBS kliniek dan heb je eigenlijk weinig in deze discussie te zoeken.
Hij ziet het wel, maar wil het niet zien.quote:
[..]
Het verschil zit hem in de intentie. In een ziekenhuis worden mensen gehoplen zodat ze weer gezond worden.
In een TBS kliniek worden mensen geholpen zodat ze weer nieuwe slachtoffer kunnen maken.
Anyway, als je geen verschil ziet tussen een ziekenhuis en een TBS kliniek dan heb je eigenlijk weinig in deze discussie te zoeken.
Ik zie best verschil. Sterker nog, als ik vond dat er geen verschil was had ik het niet als vergelijking gebruikt, denk je wel?quote:
[..]
Hij ziet het wel, maar wil het niet zien.
15% is compleet onaanvaardbaar. Dat zijn veel teveel onschuldige slachtoffers, alleen om veroordeelde gestoorde criminelen gelukkiger te maken. Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die dit een goed resultaat vinden.quote:
[..]
Volgens mij ben jij het juist die het totaal niet begrijpt. In een TBS-kliniek worden juist ook (geestelijk) zieke mensen geholpen zodat ze weer gezond kunnen worden. En aangezien dat bij 85% van de TBS'ers lukt, zijn ze er nog vrij goed in ook.
En nu gaat het om mensen die willens en wetens van hun behandelaars buiten de poort mogen met de kans (15%!) om nieuwe slachtoffers te maken. Dat noem ik pas een medische misser.quote:
[..]
Als je mijn bron las kon je weten dat het gaat om mensen die compleet nodeloos sterven. Die zonder de medische fout hadden geleefd.
Optimist!quote:
Vertrouwen in het nederlands rechtsysteem: weer met 10% gezakt.
Staat nu ergens in de -300
²Je stelt dat fouten in een ziekenhuis hetzelfde zijn als fouten in een TBS kliniek. Dat duidt niet op verschillen zien.quote:
[..]
Ik zie best verschil. Sterker nog, als ik vond dat er geen verschil was had ik het niet als vergelijking gebruikt, denk je wel?
Het gaat niet om gestoorde criminelen gezond maken. Het gaat om mensen die niet vastgehouden kunnen worden (ze hebben namelijk hun straf al uitgezeten) beter te maken zodat ze geen gevaar meer zijn voor de maatschappij. En die 15% zijn natuurlijk niet allemaal, of ergens in de buurt daar van, moorden en verkrachtingen.quote:
[..]
15% is compleet onaanvaardbaar. Dat zijn veel teveel onschuldige slachtoffers, alleen om veroordeelde gestoorde criminelen gelukkiger te maken. Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die dit een goed resultaat vinden.
Niet willens en wetens. Er gaan uitgebreide risicoanalyses en taxaties aan vooraf.quote:
[..]
En nu gaat het om mensen die willens en wetens van hun behandelaars buiten de poort mogen met de kans (15%!) om nieuwe slachtoffers te maken. Dat noem ik pas een medische misser.
Nee, ik wees je alleen op het feit dat je TBS-artsen een enorm zware aansprakelijkheid toe wil dichten terwijl hun 'normale' tegenhangers, die veel vaker de fout in gaan, dat niet hebben.quote:
[..]
Je stelt dat fouten in een ziekenhuis hetzelfde zijn als fouten in een TBS kliniek. Dat duidt niet op verschillen zien.
Ja, het lijkt net de beurs. Soms gaat het goed, soms gaat het fout. En soms moet je een gokje wagen.quote:
[..]
Niet willens en wetens. Er gaan uitgebreide risicoanalyses en taxaties aan vooraf.
Er worden geen 'gokjes' gewaagd, was het maar zo makkelijk cijfermatig te analyseren en in te kaderen. Anyway, je doet er de praktijk nogal mee tekort. Ik zou iedereen die er zo simplistisch over denkt toch eens aanraden om in een TBS-kliniek te gaan kijken.quote:
[..]
Ja, het lijkt net de beurs. Soms gaat het goed, soms gaat het fout. En soms moet je een gokje wagen.
Besef je je wel, dat van normale gevangenen ongeveer 75% recidiveert? En van de allerzwaarste gevallen, die dus door een rechter geestelijk ziek zijn verklaard, is dat maar 15%.quote:
[..]
Ja, het lijkt net de beurs. Soms gaat het goed, soms gaat het fout. En soms moet je een gokje wagen.
Oh, hebben ze kijkdagen daar ?quote:
[..]
Er worden geen 'gokjes' gewaagd. Daar doe je de praktijk nogal mee tekort. Ik zou iedereen die er zo simplistisch over denkt toch eens aanraden om in een TBS-kliniek te gaan kijken.
Ja? Natuurlijk. Net als normale gevangenissen.quote:
Plus dat van die 75% er genoeg gasten tussen zitten die ook voor bijvoorbeeld doodslag of behoorlijke gewelddelicten vast zitten. Die komen er toch een stuk makkelijker vanaf.quote:
[..]
Besef je je wel, dat van normale gevangenen ongeveer 75% recidiveert? En van de allerzwaarste gevallen, die dus door een rechter geestelijk ziek zijn verklaard, is dat maar 15%.
Wat betreft TBS bedoel je? Nee, 7.quote:
Och kijk eens naar de sexuele overtreders. 80% geloof ik in recidive?
Die 15% is binnen een bepaalde tijdstermijn toch?quote:
[..]
Besef je je wel, dat van normale gevangenen ongeveer 75% recidiveert? En van de allerzwaarste gevallen, die dus door een rechter geestelijk ziek zijn verklaard, is dat maar 15%.
Jep, gewoon op de open dag van de DJI. Ze laten alleen een stuk minder mensen toe dan in bijvoorbeeld een huis van bewaring.quote:
Het onderzoek dat ik gelezen heb hield de recidive bij over maximaal 8 jaar.quote:
[..]
Die 15% is binnen een bepaalde tijdstermijn toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door Tchock op 10-05-2012 18:25:18 (Whoooops.) ]
Erg, erg kort. Heel discutabel ook.quote:
[..]
Het onderzoek dat ik gelezen heb hield de recidive bij over maximaal 8 jaar.
Een ander onderzoek dat een spanne van 23 jaar overbrugde concludeerde dat de recidive na 8 jaar nog geen 9% van alle recidive door ex-TBS'ers omvat.quote:
[..]
Erg, erg kort. Heel discutabel ook.
Het slaat natuurlijk nergens op. Het lijkt wel aapjes kijken. Kan me niet voorstellen dat mensen daar naartoe gaan.quote:
[..]
Jep, gewoon op de open dag van de DJI. Ze laten alleen een stuk minder mensen toe dan in bijvoorbeeld een huis van bewaring.
Misschien om een beeld te krijgen van hoe zo'n centrum daadwerkelijk is. Extreem leerzaam.quote:
[..]
Het slaat natuurlijk nergens op. Het lijkt wel aapjes kijken. Kan me niet voorstellen dat mensen daar naartoe gaan.
Nou, stel je voor dat je eens écht gaat kijken hoe het er in de praktijk aan toe gaat. Dat doe je toch niet?quote:
[..]
Het slaat natuurlijk nergens op. Het lijkt wel aapjes kijken. Kan me niet voorstellen dat mensen daar naartoe gaan.
Wat zijn er toch een hoop domme mensen.quote:De inschrijving voor de Nationale Open Dag DJI 2011 is geopend. De inschrijvingen voor de Kijvelanden stroomden binnen, waardoor alle plaatsen reeds bezet zijn.
U kunt zich voor een aantal andere instellingen nog wel inschrijven voor een op www.dji.nl.
Ja dat zie je echt op 1 geregiseerde open dag! Net zoals in Syrie als de waarnemers komen kijken.quote:
[..]
Nou, stel je voor dat je eens écht gaat kijken hoe het er in de praktijk aan toe gaat. Dat doe je toch niet?
Alsof je dan ook daadwerkelijk te zien krijgt hoe het daar toegaat. Beetje naief wel van je.quote:
[..]
Nou, stel je voor dat je eens écht gaat kijken hoe het er in de praktijk aan toe gaat. Dat doe je toch niet?
[..]
Wat zijn er toch een hoop domme mensen.
Het is gewoon ziekelijke nieuwsgierigheid van mensen die daar willen rondneuzen, net als bij die open dagen van de gevangenis.
Nee, dan kun je maar beter voor de zóveelste keer in de krant lezen dat er een TBS-er in de herhaling is gevallen en roepen dat het allemaal niet deugt en kut is inderdaad.quote:
[..]
Ja dat zie je echt op 1 geregiseerde open dag! Net zoals in Syrie als de waarnemers komen kijken.
Alsof wanneer je daar gaat kijken je ook maar enige invloed hebt op de gang van zaken daarquote:
[..]
Nee, dan kun je maar beter voor de zóveelste keer in de krant lezen dat er een TBS-er in de herhaling is gevallen en roepen dat het allemaal niet deugt en kut is inderdaad.
Dat is toch helemaal niet waar het om gaat, zuurpruim? Genoeg mensen die bijvoorbeeld roepen dat gevangenissen hier net een hotel zijn. Als men dan een keer een rondleiding krijgt in een PI heb je in ieder geval de kans om te kijken of dat beeld een beetje overeenkomt met de werkelijkheid.quote:
[..]
Alsof wanneer je daar gaat kijken je ook maar enige invloed hebt op de gang van zaken daar
Maar dan krijg je tenminste wel te zien hoe mensen daar begeleid worden zodat je niet op een forum hoeft te roepen dat het gokwerk of 'de beurs' is.quote:
[..]
Alsof wanneer je daar gaat kijken je ook maar enige invloed hebt op de gang van zaken daar
Nee na een open dag bezoek ben je ineens insider!quote:
[..]
Nee, dan kun je maar beter voor de zóveelste keer in de krant lezen dat er een TBS-er in de herhaling is gevallen en roepen dat het allemaal niet deugt en kut is inderdaad.
Jij begrijpt het.quote:
[..]
Nee na een open dag bezoek ben je ineens insider!
En dat van een trollquote:
[..]
Dat is toch helemaal niet waar het om gaat, zuurpruim? Genoeg mensen die bijvoorbeeld roepen dat gevangenissen hier net een hotel zijn. Als men dan een keer een rondleiding krijgt in een PI heb je in ieder geval de kans om te kijken of dat beeld een beetje overeenkomt met de werkelijkheid.
Daar ben ik ook voor meer aansprakelijkheid. En niet alleen voor de artsen zelf, maar ook voor managers die grove fouten maken.quote:
[..]
Nee, ik wees je alleen op het feit dat je TBS-artsen een enorm zware aansprakelijkheid toe wil dichten terwijl hun 'normale' tegenhangers, die veel vaker de fout in gaan, dat niet hebben.
Maar voor zover ik weet is er al een medische tuchtcommissie, terwijl mij niets bekend is over een tuchtcommissie voor TBS artsen. Ik weet eerlijk gezegd niet of ze onder de gewone medische tuchtcommissie vallen, maar als dat zo is dan heb ik nog niet gehoord van gevallen waar TBS artsen ook moesten uitleggen waarom iemand die zij "genezen" verklaard hadden toch niet genezen bleek.
Maar je krijgt meestal geen TBS voor winkeldiefstal of drugsrunnen. De misdaden zijn gewoon erger, en verwoesten vaak het leven van slachtoffers. Ik vind trouwens ook dat misdaden als vrouwenhandel direct levenslang mogen opleveren, los van TBS. Moord en verkrachting mag in veel meer gevallen levenslang, maar daar wil bij een eerste veroordeling nog enigszins naar omstandigheden kijken. Bij een tweede keer wel levenslang.quote:
[..]
Besef je je wel, dat van normale gevangenen ongeveer 75% recidiveert? En van de allerzwaarste gevallen, die dus door een rechter geestelijk ziek zijn verklaard, is dat maar 15%.
En die moeten ook veel harder aangepakt worden. Zeker bij een tweede veroordeling.quote:
Och kijk eens naar de sexuele overtreders. 80% geloof ik in recidive?
There you go.quote:
[..]
Daar ben ik ook voor meer aansprakelijkheid. En niet alleen voor de artsen zelf, maar ook voor managers die grove fouten maken.
Maar voor zover ik weet is er al een medische tuchtcommissie, terwijl mij niets bekend is over een tuchtcommissie voor TBS artsen. Ik weet eerlijk gezegd niet of ze onder de gewone medische tuchtcommissie vallen, maar als dat zo is dan heb ik nog niet gehoord van gevallen waar TBS artsen ook moesten uitleggen waarom iemand die zij "genezen" verklaard hadden toch niet genezen bleek.
http://www.tuchtcollege-g(...)entraaltuchtcollege/
En daar ben ik het ook niet mee eens.quote:
[..]
Plus dat van die 75% er genoeg gasten tussen zitten die ook voor bijvoorbeeld doodslag of behoorlijke gewelddelicten vast zitten. Die komen er toch een stuk makkelijker vanaf.
Het lijkt mij wel interessant om de praktijk te zien. Waarbij het helemaal interessant zou zijn als je ook met artsen en gedetineerden kan praten.quote:
[..]
Het slaat natuurlijk nergens op. Het lijkt wel aapjes kijken. Kan me niet voorstellen dat mensen daar naartoe gaan.
Ik weet niet of je met gedetineerden kan praten, met artsen misschien wel.quote:
[..]
Het lijkt mij wel interessant om de praktijk te zien. Waarbij het helemaal interessant zou zijn als je ook met artsen en gedetineerden kan praten.
Ik zie bij de eerste tien uitspraken geen zaken tegen TBS artsen. Ik ga ze niet allemaal openen. Voorlopig blijft staan dat ik niet gehoord heb van ook maar een enkele sanctie, tuchtzaak of wat dan ook tegen een TBS arts die iemand genezen verklaard die dat niet blijkt te zijn. Als dat gebeurt dan moet dat toch makkelijker te vinden zijn?quote:
[..]
There you go.
http://www.tuchtcollege-g(...)entraaltuchtcollege/
Het is ook geen makkelijk beroep. Veel TBS'ers zijn heel manipulatief en kunnen zelfs hun artsen laten geloven dat ze weer beter zijn.quote:
[..]
Ik zie bij de eerste tien uitspraken geen zaken tegen TBS artsen. Ik ga ze niet allemaal openen. Voorlopig blijft staan dat ik niet gehoord heb van ook maar een enkele sanctie, tuchtzaak of wat dan ook tegen een TBS arts die iemand genezen verklaard die dat niet blijkt te zijn. Als dat gebeurt dan moet dat toch makkelijker te vinden zijn?
Het zou makkelijk zijn als het bijv. net zoals met kanker is: er is niks meer te zien, dus je bent genezen, maar helaas is in de (forensische) psychiatrie veel moeilijker om te bepalen of iemand weer "normaal genoeg" is.
Een land dat de Nobelprijs kreeg?quote:
[..]
Och, we hebben ook een zwarte president in een westers land dat de Nobelprijs voor de vrede kreeg na een paar genocide handelingen. Zo heel ver is het niet te zoeken dat Borisje er ook kans op maakt
Ik vraag me dan ook af of er überhaupt wel dergelijke zaken bestaan.quote:
[..]
Ik zie bij de eerste tien uitspraken geen zaken tegen TBS artsen. Ik ga ze niet allemaal openen. Voorlopig blijft staan dat ik niet gehoord heb van ook maar een enkele sanctie, tuchtzaak of wat dan ook tegen een TBS arts die iemand genezen verklaard die dat niet blijkt te zijn. Als dat gebeurt dan moet dat toch makkelijker te vinden zijn?
Of was die garpje al gemacht?
Dit klopt .Vraag me daarom af hoe een arts bepaald of iemand terug de maatschappij in kan.quote:
[..]
Het is ook geen makkelijk beroep. Veel TBS'ers zijn heel manipulatief en kunnen zelfs hun artsen laten geloven dat ze weer beter zijn.
Het zou makkelijk zijn als het bijv. net zoals met kanker is: er is niks meer te zien, dus je bent genezen, maar helaas is in de (forensische) psychiatrie veel moeilijker om te bepalen of iemand weer "normaal genoeg"
Zelf werk ik met mensen die een verslaafde/criminele/tbs achtergrond hebben en ondanks dat ik met bijna allen altijd prima overweg kan zonder gevaar weet ik gewoon dat sommigen zonder enkele reden weer net zo makkelijk door het lint kunnen gaan en behoorlijke schade kunnen aanrichten aan een willekeurig persoon.
Echter...kun je dit niet hard maken door bewijzen o.i.d. want ze gedragen zich verder prima binnen de instelling(en),dit weet je alleen omdat je intensief contact hebt.
Scherp!quote:
Sowieso raar dat je vind dat onze maatschappij lijdt onder dit soort zaken, maar dat je wel vindt dat extreem geweld de oplossing er voor is
Dat kun je wel zeggen, ja.quote:
Ik ben zo blij dat de gemiddelde user in dit topic de wet niet maakt
Obamaland. Je hebt het bericht over de nieuwe naam van dat land gemist?quote:
bronquote:Zwavelzuurgooier Zoetermeer in cassatie
Een man die werd veroordeeld omdat hij zijn ex-vriendin had overgoten met zwavelzuur, waarna zij zelfmoord pleegde, is het niet eens met zijn straf.
Hij kreeg vorige maand in hoger beroep zestien jaar cel en tbs. Hij stapt nu naar de Hoge Raad, de hoogste strafrechter in Nederland.
Regilio K. drong in augustus 2011 de woning van zijn ex in Zoetermeer binnen. Hij bond haar in haar slaapkamer vast, schoor haar hoofd kaal en goot vervolgens een halve liter zwavelzuur over haar heen, in het bijzijn van haar driejarige dochtertje.
De vrouw raakte ernstig verminkt aan haar gezicht. Ze lag maanden in een brandwondencentrum en onderging talloze operaties. Zij kon niet langer voor haar kinderen zorgen of werken.
''Hij heeft mij als moeder vermoord. Ik kan geen leuke dingen met mijn kinderen doen, niet met ze naar buiten'', zei de vrouw in 2012 in een interview met Hart van Nederland. Vorig jaar, ongeveer 1,5 jaar na de aanval, pleegde ze zelfmoord.
'Uitzichtloos lijden'
De dood van de vrouw zorgde ervoor dat K. schuldig was aan onder meer zware mishandeling met de dood tot gevolg, oordeelde het gerechtshof in Den Haag vorige maand. Volgens de rechters was de zelfmoord een direct gevolg van het ''ondraaglijk en uitzichtloos lijden'' van de vrouw na de aanval.
K.'s advocate Aysa Cimen is het niet eens met de rechters. ''Er speelden meer factoren bij de beslissing van de vrouw. Bovendien gaat het om het beginsel dat redelijke toerekening heet. Is zij komen te overlijden als gevolg van een handeling van mijn cliënt? Wij zeggen van niet. Er was geen opzet om haar te doden.''
Vernietigen
Een cassatie is geen nieuwe strafzaak. De Hoge Raad kijkt niet naar de inhoud, maar onderzoekt alleen of de lagere rechters de regels goed hebben toegepast en of ze hun uitspraak goed hebben onderbouwd. De Hoge Raad kan de uitspraak van het gerechtshof vernietigen. In dat geval moet een lagere rechter opnieuw beoordelen waar K. schuldig aan is.
Als slaaf kan Regilio vast wat opbrengen.quote:
150.000 schadevergoeding eisen van een(toekomstige) uitkeringsabonnee
Hopelijk wordt dit betaald door de overheid en verhalen zij het op de dader.
Van een kale kip kan je niets plukken dus zelfs dat kleingeld gaat ze niet krijgen helaas...quote:
262,000 euro...wat een fucking kleingeld...
quote:
Je zou als advocaat maar zn stuk schorem moeten verdedigen
Hij maakt kans om vrijgelaten te worden als het dochtertje een jonge vrouw wordt in de bloei van haat leven. Het beste voor de samenleving zou zijn als de gevangen doen wat de rechter heeft nagelaten: dit onmens voorgoed weghouden van de maatachappij. Zal wel niet gebeuren echter.Desalniettemin blijft gelden dat je, wanneer het niet botert in je relatie, daar een punt achter zet.
Wat deze man heeft gedaan is wel zo gemeen, daar is geen enkel excuus voor.
Sterker, daar is NOOIT een excuus voor.
Rip mooie vrouw.
Wat een ongelofelijk kutwijf die Ayse (dat is haar eigenlijke naam, Aysa is foutief) om zo iemand te durven verdedigenquote:
K.'s advocate Aysa Cimen is het niet eens met de rechters. ''Er speelden meer factoren bij de beslissing van de vrouw. Bovendien gaat het om het beginsel dat redelijke toerekening heet. Is zij komen te overlijden als gevolg van een handeling van mijn cliënt? Wij zeggen van niet. Er was geen opzet om haar te doden.''
Maar ja, advocaten hè; het is hun beroep om mensen te naaien Zo te zien hoort ze bij het advocatenkantoor van Gerard Spong. Je weet wel, die gast die één van de moordenaars van Richard van Nieuwenhuizen verdedigde
Nee, maar dat vond ik een te flauwe grap.quote:
[..]
Obamaland. Je hebt het bericht over de nieuwe naam van dat land gemist?
quote:Op vrijdag 11 april 2014 01:09 schreef Drxx het volgende:
[..]
Wat een ongelofelijk kutwijf die Ayse (dat is haar eigenlijke naam, Aysa is foutief) om zo iemand te durven verdedigen
Zo te zien hoort ze bij het advocatenkantoor van Gerard Spong. Je weet wel, die gast die één van de moordenaars van Richard van Nieuwenhuizen verdedigde
Het is het beroep van advocaten om mensen te verdedigen en te vertegenwoordigen.
In ons rechtssysteem heeft iedereen, ook jij dus, recht op verdediging tegen beschuldigingen.
Maak je geen illusies: voor je het weet ben je zelf de lul en heb je een advocaat nodig.
Praat jij het verdedigen van zwavelzuur gooiende mensen maar goed hoorquote:
[..]
Het is het beroep van advocaten om mensen te verdedigen en te vertegenwoordigen.
In ons rechtssysteem heeft iedereen, ook jij dus, recht op verdediging tegen beschuldigingen.
Maak je geen illusies: voor je het weet ben je zelf de lul en heb je een advocaat nodig.
Echt zo typisch En nee, mij zou zij niet hoeven te verdedigen want ik gooi geen zuur op mensen. En ik heb het nu specifiek over deze klootzak
Ja. Zelfs oorlogsmisdadigers en bisschoppelijke kindermisbruikers hebben recht op iemand die hen verdedigt.quote:
[..]
Praat jij het verdedigen van zwavelzuur gooiende mensen maar goed hoor
En nee, mij zou zij niet hoeven te verdedigen want ik gooi geen zuur op mensen. En ik heb het nu specifiek over deze klootzak
Je bent immers onschuldig tot je schuld wettig en overtuigend bewezen is.
In onze tijd doen we niet meer aan lynchpartijen of volksgerichten.
Echt zo typisch. :")
Tijden veranderen.quote:
In onze tijd doen we niet meer aan lynchpartijen of volksgerichten.
Die hond moet sterven voor zijn misdaad
Ehhh... Hij is al schuldig bevondenquote:
[..]
Ja. Zelfs oorlogsmisdadigers en bisschoppelijke kindermisbruikers hebben recht op iemand die hen verdedigt.
Je bent immers onschuldig tot je schuld wettig en overtuigend bewezen is.
In onze tijd doen we niet meer aan lynchpartijen of volksgerichten.
Echt zo typisch. :")
Daarom vind ik haar een naar mens omdat ze hem alsnog verdedigt. Wat snap je niet?God's wegen zijn ondoorgrondelijk.quote:
[..]
Ehhh... Hij is al schuldig bevonden
16 jaar is gewoon een forse straf en wat mij betreft terecht voor deze vreselijke daad. En de boete? Ach, waarschijnlijk kan de dader dat al niet betalen dus een hogere boete is nutteloos. Daarnaast doet het Nederlands rechtssysteem niet aan het uitdelen van exorbitant hoge boetes, die dan enkel ter vergelding dienen.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)zuur-overgoten.dhtml
16 jaar cel met tbs, dat heeft het nederlandse rechtssysteem weer eens mooi geregeld!
262,000 euro...wat een fucking kleingeld...
[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 13-04-2014 10:51:11 ]
quote:
[..]
Wat een ongelofelijk kutwijf die Ayse (dat is haar eigenlijke naam, Aysa is foutief) om zo iemand te durven verdedigen
Jij begrijp helemaal niks van het Nederlands rechtssysteem hè.quote:
[..]
Wat een ongelofelijk kutwijf die Ayse (dat is haar eigenlijke naam, Aysa is foutief) om zo iemand te durven verdedigen
Iedereen heeft recht op een advocaat om een eerlijke rechtsgang te bevorderen en daar is iedereen in principe bij gebaat (incl. slachtoffer). Als de dader schuldig is bevonden (zoals ook in dit geval) krijgt hij echt wel een straf, proportioneel met het Nederlandse strafsysteem. Advocaten naaien niemand. Als je dan toch iemand wel noemen zou het hooguit de OvJ zijn, maar die kunnen er meestal -in tegenstelling tot jij- wel met nuance mee omgaan.
quote:
quote:
[..]
Jij begrijp helemaal niks van het Nederlands rechtssysteem hè.
Advocaten naaien niemand. Als je dan toch iemand wel noemen zou het hooguit de OvJ zijn, maar die kunnen er meestal -in tegenstelling tot jij- wel met nuance mee omgaan.
Ik weet niet hoe je zo'n standpunt nog kan verdedigen. Iemand die zoieta verschrikkelijks heeft gedaan, bewezen geacht door de rechters, maar toch strafvermindering proberen te regelen door te zeggen dat haar zelfmoord niet door zijn mishandeling komt... Een onmogelijke claim, iedere psycholoog zal beweren dat het WEL met elkaar te maken heeft.quote:Volgens de rechters was de zelfmoord een direct gevolg van het ''ondraaglijk en uitzichtloos lijden'' van de vrouw na de aanval.
K.'s advocate Aysa Cimen is het niet eens met de rechters. ''Er speelden meer factoren bij de beslissing van de vrouw. Bovendien gaat het om het beginsel dat redelijke toerekening heet. Is zij komen te overlijden als gevolg van een handeling van mijn cliënt? Wij zeggen van niet. Er was geen opzet om haar te doden.
Maar ja, op de man spelen is naruurlijk zoveel makkelijker
Jij bent psycholoog, zelfs iedere psycholoog, begrijp ik.quote:Op zondag 13 april 2014 11:08 schreef Drxx het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik weet niet hoe je zo'n standpunt nog kan verdedigen. Iemand die zoieta verschrikkelijks heeft gedaan, bewezen geacht door de rechters, maar toch strafvermindering proberen te regelen door te zeggen dat haar zelfmoord niet door zijn mishandeling komt... Een onmogelijke claim, iedere psycholoog zal beweren dat het WEL met elkaar te maken heeft.
Maar ja, op de man spelen is naruurlijk zoveel makkelijker
Die advocate doet gewoon haar werk. Op de vrouw spelen, dus haar persoonlijk aanvallen, snap ik niet.
Je begrijpt kennelijk haar redenering niet. Zij verdedigt het gooien met zuur niet, maar betwijfelt wel dat dit gooien met zuur en de daaruit resulterende verminking noodzakelijk tot haar zelfmoord heeft geleid.
Op zichzelf een heel legitiem standpunt.
Alle feiten moeten afgewogen worden, wanneer je wilt dat het goed gebeurd, dan gaat men zoeken naar iemand met verstand ervan..quote:
[..]
Jij bent psycholoog, zelfs iedere psycholoog, begrijp ik.
Die advocate doet gewoon haar werk. Op de vrouw spelen, dus haar persoonlijk aanvallen, snap ik niet.
Je begrijpt kennelijk haar redenering niet. Zij verdedigt het gooien met zuur niet, maar betwijfelt wel dat dit gooien met zuur en de daaruit resulterende verminking noodzakelijk tot haar zelfmoord heeft geleid.
Op zichzelf een heel legitiem standpunt.