NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
TBS is geen straf. Dus er is geen schuld, en ook geen boete.quote:Op donderdag 10 mei 2012 15:48 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dat is nu juist wat ik er niet aan begrijp. Waarom is dat de kern? Wat is er gebeurd met schuld en boete?
Waarom die drang om dit soort mensen zo snel mogelijk weer op de maatschappij los te laten ? Zonder enkelband ook nog.
Niemand weet beter hoe het er aan toe gaat dan een bewoner..........quote:Op donderdag 10 mei 2012 15:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh zoals jij hebt gedaan?
Waarom heet het dan: dwangverpleging?quote:
[..]
TBS is geen straf. Dus er is geen schuld, en ook geen boete.
Omdat het niet vrijwillig is.quote:
[..]
Waarom heet het dan: dwangverpleging?
quote:kans op herhaling is groot
Het is toch niet te hope dat zo iemand ooit nog vrijkomt?!quote:16jaar met TBS
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Dat gaat deze man ook. TBS is enkel een behandeling voor mensen die door de rechter geestelijk ziek worden geacht. Oorspronkelijk (voor de jaren '80) begon TBS ook altijd pas ná de gevangenisstraf, omdat ze toen meenden dat je eerst je straf moet uitzitten voor je behandeld mag worden.quote:
[..]
Als TBS dan toch geen straf is, dan maar lang in de bak.
In dit specifieke geval levenslang.
Als die kans heel groot is kan hij onbehandelbaar worden verklaard en mag 'ie nooit meer alleen naar buitenquote:Op donderdag 10 mei 2012 15:58 schreef Ahmad1nejad het volgende:
[..]
[..]
Het is toch niet te hope dat zo iemand ooit nog vrijkomt?!
Jawel, vanaf dag 1 werken ze aan terugkeer in de maatschappij, zoals je hierboven hebt kunnen lezen. Dat is het belangrijkste doel van TBS.quote:
[..]
[..]
Het is toch niet te hope dat zo iemand ooit nog vrijkomt?!
Dat wil dus niet zeggen dat deze man vrijkomt voor zijn gevangenisstraf voorbij is hoor. En als die straf voorbij is gaan ze hem behandelen tot hij weer veilig in de maatschappij KAN. Als dat nooit kan komt hij niet vrij. Waarom roept iedereen zo veel over TBS zonder het te begrijpen?quote:
[..]
Jawel, vanaf dag 1 werken ze aan terugkeer in de maatschappij, zoals je hierboven hebt kunnen lezen. Dat is het belangrijkste doel van TBS.
Dat heeft wellicht te maken met de regelmatige ontsnappingen van TBS'ers op verlof?quote:
[..]
Dat wil dus niet zeggen dat deze man vrijkomt voor zijn gevangenisstraf voorbij is hoor. En als die straf voorbij is gaan ze hem behandelen tot hij weer veilig in de maatschappij KAN. Als dat nooit kan komt hij niet vrij. Waarom roept iedereen zo veel over TBS zonder het te begrijpen?
Waarom men de mensen op proefverlof dan ook geen enkelband omdoet is mij een raadsel.
Die neppe verontwaardigde reacties hier ook. 
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Hoe bedoel je?quote:
Die neppe verontwaardigde reacties hier ook.
Goed, maar onwaarheden over TBS spuien en je daar vervolgens over gaan opwinden is totaal onzinnig.quote:
[..]
Dat heeft wellicht te maken met de regelmatige ontsnappingen van TBS'ers op verlof?
Waarom men de mensen op proefverlof dan ook geen enkelband omdoet is mij een raadsel.
Omdat het uitgangspunt is dat hij weer terugkomt in de maatschappij. En dat zou niet het uitgangspunt mogen zijn.quote:
[..]
Dat wil dus niet zeggen dat deze man vrijkomt voor zijn gevangenisstraf voorbij is hoor. En als die straf voorbij is gaan ze hem behandelen tot hij weer veilig in de maatschappij KAN. Als dat nooit kan komt hij niet vrij. Waarom roept iedereen zo veel over TBS zonder het te begrijpen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dan verschillen wij daar in van mening. Ik vind dat iemand die zijn straf heeft uitgezeten en geestelijk niet gezond is behandeling verdient tot hij geen gevaar meer is voor de maatschappij.quote:
[..]
Omdat het uitgangspunt is dat hij weer terugkomt in de maatschappij. En dat zou niet het uitgangspunt mogen zijn.
Ik vind het risico gewoon te groot. Als een TBS arts verantwoordelijk zou zijn voor het gedrag van de TBSer die hij vrijlaat dan zou er iets voor te zeggen zijn, maar TBS artsen mogen gewoon lekker gokken en experimenteren ten koste van de maatschappij. Maar goed, daar verschillen we inderdaad van mening.quote:
[..]
Dan verschillen wij daar in van mening. Ik vind dat iemand die zijn straf heeft uitgezeten en geestelijk niet gezond is behandeling verdient tot hij geen gevaar meer is voor de maatschappij.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat ben ik niet met je eens. Ik vind het alleen nogal merkwaardig als de kans op herhaling als groot wordt geacht, het alsnog mogelijk is iemand zo te genezen dat hij het nooit weer zal doen.quote:
[..]
Omdat het uitgangspunt is dat hij weer terugkomt in de maatschappij. En dat zou niet het uitgangspunt mogen zijn.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Dat vraag ik me af he. Als zo'n psych een tbs'er met proefverlof stuurt en deze man ontsnapt en gaat vervolgens de fout in zijn er dan ook gevolgen voor deze persoon?quote:
[..]
Dan verschillen wij daar in van mening. Ik vind dat iemand die zijn straf heeft uitgezeten en geestelijk niet gezond is behandeling verdient tot hij geen gevaar meer is voor de maatschappij.
Heb je persoonlijke ervaring hiermee? Volgens mij kan een TBS-arts gewoon voor zijn fouten verantwoordelijk worden gehouden, net als iedere deskundige die een fout maakt. En 'lekker gokken en experimenteren'quote:
[..]
Ik vind het risico gewoon te groot. Als een TBS arts verantwoordelijk zou zijn voor het gedrag van de TBSer die hij vrijlaat dan zou er iets voor te zeggen zijn, maar TBS artsen mogen gewoon lekker gokken en experimenteren ten koste van de maatschappij. Maar goed, daar verschillen we inderdaad van mening.
Ik heb niet het idee dat je een serieuze discussie wil voeren met dit soort punten, dus dan hou ik wel op met een tegengeluid geven en kunnen jullie hier allemaal de clichés weer op tafel gooien 
Ik neem aan dat hij dan op die fout afgerekend wordt binnen het bedrijf, net als iedere werknemer die zo'n kolossale fout maakt. Als je bedoelt dat hij persoonlijk aansprakelijk kan worden gehouden voor de gevolgen: volgens mij kan dat meestal niet. Dan is de staat verantwoordelijk.quote:
[..]
Dat vraag ik me af he. Als zo'n psych een tbs'er met proefverlof stuurt en deze man ontsnapt en gaat vervolgens de fout in zijn er dan ook gevolgen voor deze persoon?
Nou, dat is fraai dan. Dan zou ik me kunnen voorstellen dat ze dan ietsje makkelijker omgaan met de proefverloven als er uiteindelijk geen echte sancties zijn.quote:
[..]
Ik neem aan dat hij dan op die fout afgerekend wordt binnen het bedrijf, net als iedere werknemer die zo'n kolossale fout maakt. Als je bedoelt dat hij persoonlijk aansprakelijk kan worden gehouden voor de gevolgen: volgens mij kan dat meestal niet. Dan is de staat verantwoordelijk.
Ho ho, ik zei niet dat er geen sancties waren. Ik zei dat je niet direct aansprakelijk kunt worden gesteld. Zoals jij dat zelf ook niet kan als je een fout maakt tijdens je werk.quote:
[..]
Nou, dat is fraai dan. Dan zou ik me kunnen voorstellen dat ze dan ietsje makkelijker omgaan met de proefverloven als er uiteindelijk geen echte sancties zijn.
Ik heb van TBS artsen gehoord dat dat niet mogelijk is omdat ze dan hun onafhankelijkheid verliezen en eventueel niet de juiste behandeling kunnen geven uit angst dat ze het een keer fout hebben.quote:
[..]
Ik neem aan dat hij dan op die fout afgerekend wordt binnen het bedrijf, net als iedere werknemer die zo'n kolossale fout maakt. Als je bedoelt dat hij persoonlijk aansprakelijk kan worden gehouden voor de gevolgen: volgens mij kan dat meestal niet. Dan is de staat verantwoordelijk.
Verder is mij ook niet bekend dat er sancties zijn. Mochten die er wel zijn dan zou het een goed idee zijn om dat te publiceren ter informatie van het volk. Als je je zorgen maakt over het negatieve imago van TBS dan moet je juist dat soort zaken wel vermelden. Heb je evt. een bron voor die sancties?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Maar dat zou eigenlijk wel zo moeten zijn, omdat er eigenlijk gegokt wordt met mensenlevens.quote:
[..]
Ho ho, ik zei niet dat er geen sancties waren. Ik zei dat je niet direct aansprakelijk kunt worden gesteld. Zoals jij dat zelf ook niet kan als je een fout maakt tijdens je werk.
En dat is wezenlijk anders dan wanneer je gewoon een baantje op kantoor hebt.
Nouja, een bron... Als een arts (voorwaardelijk) opzettelijk een patient vrijlaat waarvan hij weet dat hij/zij gevaarlijk is kom je gewoon bij medeplichtigheid bij -welk strafbaar feit de patient ook pleegt-. Verder zijn er meen ik tuchtcommissies voor dat soort artsen, wat die verder voor sancties hebben weer ik ook niet. Ik kan me voorstellen dat daar normale dingen bij zitten als ontslagen, op non-actief stellen, schorsen...quote:
[..]
Ik heb van TBS artsen gehoord dat dat niet mogelijk is omdat ze dan hun onafhankelijkheid verliezen en eventueel niet de juiste behandeling kunnen geven uit angst dat ze het een keer fout hebben.
Verder is mij ook niet bekend dat er sancties zijn. Mochten die er wel zijn dan zou het een goed idee zijn om dat te publiceren ter informatie van het volk. Als je je zorgen maakt over het negatieve imago van TBS dan moet je juist dat soort zaken wel vermelden. Heb je evt. een bron voor die sancties?
Gegokt? Dus puur op basis van toeval?quote:
[..]
Maar dat zou eigenlijk wel zo moeten zijn, omdat er eigenlijk gegokt wordt met mensenlevens.
En dat is wezenlijk anders dan wanneer je gewoon een baantje op kantoor hebt.
Ik vind dat mensen niet zo veel moeten blaten over dingen die ze niet uitgezocht hebben. En ik vind dat deze man een veel, veel hogere celstraf had moeten krijgen
Ik vind dat jij best een wat minder verheven houding aan zou mogen nemen.quote:
Ik vind dat mensen niet zo veel moeten blaten over dingen die ze niet uitgezocht hebben. En ik vind dat deze man een veel, veel hogere celstraf had moeten krijgen
Je suis Charlie Sheen
Je hoeft me niet te geloven, maar het is zelfs nog op tv geweest. Kro brandpunt.quote:
[..]
Dat is net zo waar als dat ik nu een zwevende roze wolk als bureaustoel gebruik en een eveneens zwevend lammetje als rugsteun.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee het is een 'resocialisatie' experiment puur gericht op het welzijn vd dader. Met de maatschappij als proefkonijn.quote:
[..]
TBS is geen straf. Dus er is geen schuld, en ook geen boete.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik voel me niet verheven en heb die houding ook niet. Maar mensen die van alles roepen over TBS zonder te weten dat het geen straf is vind ik blaters.quote:
[..]
Ik vind dat jij best een wat minder verheven houding aan zou mogen nemen.
Waarom alleen opzettelijk? Dat valt natuurlijk nooit te bewijzen.quote:
[..]
Nouja, een bron... Als een arts (voorwaardelijk) opzettelijk een patient vrijlaat waarvan hij weet dat hij/zij gevaarlijk is kom je gewoon bij medeplichtigheid bij -welk strafbaar feit de patient ook pleegt-. Verder zijn er meen ik tuchtcommissies voor dat soort artsen, wat die verder voor sancties hebben weer ik ook niet. Ik kan me voorstellen dat daar normale dingen bij zitten als ontslagen, op non-actief stellen, schorsen...
Ook bij gewone incompetentie zouden er sancties moeten volgen, al was het slechts de sanctie dat die arts nooit meer een TBSer mag vrijlaten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Doe eens een nieuwsbericht dan?quote:Op donderdag 10 mei 2012 16:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je hoeft me niet te geloven, maar het is zelfs nog op tv geweest. Kro brandpunt.
Ik denk dat mensen dat wel weten, maar het er gewoon niet mee eens zijn.quote:
[..]
Ik voel me niet verheven en heb die houding ook niet. Maar mensen die van alles roepen over TBS zonder te weten dat het geen straf is vind ik blaters.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik denk -maar ik kan dit niet ondersteunen met bewijs- dat zo'n arts bij een grote blunder gewoon ontslagen wordt. Zoals een arts in een ziekenhuis dat ook gebeurt.quote:
[..]
Waarom alleen opzettelijk? Dat valt natuurlijk nooit te bewijzen.
Ook bij gewone incompetentie zouden er sancties moeten volgen, al was het slechts de sanctie dat die arts nooit meer een TBSer mag vrijlaten.
Straffe uitspraak voor iemand die zelf niet kan lezen en er 2 familieleden van maakt.quote:
[..]
Ik voel me niet verheven en heb die houding ook niet. Maar mensen die van alles roepen over TBS zonder te weten dat het geen straf is vind ik blaters.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat mag, maar kom dan niet met onzinargumenten aan. (Niet persoonlijk bedoeld, ditquote:
[..]
Ik denk dat mensen dat wel weten, maar het er gewoon niet mee eens zijn.
)
Beangstigend en teleurstellend dat er mensen zijn die hiertoe in staat zijn.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Dit was begin jaren 80quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Maar dat impliceert dat jij er alles van weet.quote:
[..]
Ik voel me niet verheven en heb die houding ook niet. Maar mensen die van alles roepen over TBS zonder te weten dat het geen straf is vind ik blaters.
Dat zeer zekerquote:
Beangstigend en teleurstellend dat er mensen zijn die hiertoe in staat zijn.
Omdat ik dingen wél weet die anderen niet weten, weet ik er alles van? Absoluut niet waar. En die pretentie wil ik ook niet hebben.quote:
[..]
Maar dat impliceert dat jij er alles van weet.
Dus jij blaat ook maar wat?quote:
[..]
Ik denk -maar ik kan dit niet ondersteunen met bewijs- dat zo'n arts bij een grote blunder gewoon ontslagen wordt. Zoals een arts in een ziekenhuis dat ook gebeurt.
Videobandquote:
[..]
Maar het gaat om je opa. Heb je daar niets van nieuws bij?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je ziet niet dat er een verschil is tussen willekeurige dingen roepen en mijn post, die extreem voorzichtig opgezet is met 'ik dénk' waar ik expliciet bij stel dat ik er geen bewijs van heb (en het dus fout zou kunnen zijn)quote:
[..]
Ja, dan weet ik het ook niet meer hoor
quote:
[..]
Je ziet niet dat er een verschil is tussen willekeurige dingen roepen en mijn post, die extreem voorzichtig opgezet is met 'ik dénk' waar ik expliciet bij stel dat ik er geen bewijs van heb (en het dus fout zou kunnen zijn)
En waarschijnlijk ben je niet eens aan het trollen.quote:
[..]
Ik denk -maar ik kan dit niet ondersteunen met bewijs- dat zo'n arts bij een grote blunder gewoon ontslagen wordt. Zoals een arts in een ziekenhuis dat ook gebeurt.
Je suis Charlie Sheen
Huh?quote:
[..]
[..]
En waarschijnlijk ben je niet eens aan het trollen.
Wat is je punt?
Trouwens voor de geïnteresseerden: de maximumstraf die deze verdachte had kunnen krijgen is 26 jaar en 8 maanden Dan is 16 jaar best wel een lachertje.
Dan is 16 jaar best wel een lachertje.
Ik denk - maar heb er geen bewijs voor - dat de lucht paars is met groene stippen en bevolkt wordt door als adelaars gevleugelde eekhoorns die luid mauwen en een grote bedreiging voor de mens vormen. Dit is geen willekeurig dingen roepen maar een extreem zorgvuldig opgezette post met "ik denk", waarbij ik expliciet stel dat ik er geen bewijs van heb. (En het dus fout zou kunnen zijn.)
Je suis Charlie Sheen
Dat vind ik dus stukken beter dan (bijvoorbeeld)quote:
Ik denk - maar heb er geen bewijs voor - dat de luhct paars is met groene stippen en bevolkt wordt door als adelaars gevleugelde eekhoorns die luid miauwen en een grote bedrijging voor de mens vormen. Dit is geen willekeurige dingen roepen maar een extreem zorgvuldig opgezette post met "ik denk", waarbij ik expliciet stel dat ik er geen bewijs van heb. (En het dus fout zou kunnen zijn.)
quote:
[..]
Ik vind het risico gewoon te groot. Als een TBS arts verantwoordelijk zou zijn voor het gedrag van de TBSer die hij vrijlaat dan zou er iets voor te zeggen zijn, maar TBS artsen mogen gewoon lekker gokken en experimenteren ten koste van de maatschappij. Maar goed, daar verschillen we inderdaad van mening.
Wat ik zie is iemand die nogal gewichtig doet en suggereert dat hij alle in's en out's van het TBS-systeem kent .quote:
[..]
Je ziet niet dat er een verschil is tussen willekeurige dingen roepen en mijn post, die extreem voorzichtig opgezet is met 'ik dénk' waar ik expliciet bij stel dat ik er geen bewijs van heb (en het dus fout zou kunnen zijn)
Gewichtig? Hoezo dat?quote:
[..]
Wat ik zie is iemand die nogal gewichtig doet en suggereert dat hij alle in's en out's van het TBS-systeem kent .
En dat laatste is gewoon niet waar. Was het maar zo, vind het behoorlijk interessant
Je bent je van bewust dat er maar een heel klein gedeelte van (zware) misdrijven in het nieuws komt?quote:
[..]
Ga eens de nieuwsberichten van mannen die vrouwen met zuur overgieten nakijken.
O.a. om copycats te voorkomen, dat heb ik me laten vertellen door een rechercheur.
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Dat verhaal heb ik ook wel eens gehoord jaquote:
[..]
Je bent je van bewust dat er maar een heel klein gedeelte van (zware) misdrijven in het nieuws komt?
O.a. om copycats te voorkomen, dat heb ik me laten vertellen door een rechercheur.
Hoewel er ook een dagblad is (het AD, dacht ik?) dat een archief bij houdt van alle moorden die in Nederland gepleegd worden.
Er is wat mij betreft geen enkele actie op de hele wereld die die vrouw gedaan had kunnen hebben om dit te rechtvaardigen. Of bedoel je dat die man al eerder hulp had moeten krijgen?quote:
Tja heel zielig en alles, maar meestal komen dit soort dingen niet uit de lucht vallen.
Die man komt heus niet zomaar op het idee om dit te doen. Ze had al veeel eerder bij hem moeten zijn weg gegaan. Maar ik ken de precieze situatie ook niet. En 16 jaaar is heel veel.quote:
[..]
Er is wat mij betreft geen enkele actie op de hele wereld die die vrouw gedaan had kunnen hebben om dit te rechtvaardigen. Of bedoel je dat die man al eerder hulp had moeten krijgen?
Mensen die levenslang willen voor een niet-moord .
Het gaat weer goed met sadistisch onderbuik Nederland.
.Het gaat weer goed met sadistisch onderbuik Nederland.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Geen zorgen, de meesten branden liever ledematen weg met grote hoeveelheden zuurquote:
Mensen die levenslang willen voor een niet-moord
Het gaat weer goed met sadistisch onderbuik Nederland.
Letterlijk gezien wel natuurlijk.quote:
Tja heel zielig en alles, maar meestal komen dit soort dingen niet uit de lucht vallen.
Succes joh die tbsquote:
[..]
Geen zorgen, de meesten branden liever ledematen weg met grote hoeveelheden zuur
Er is discussie over de daadwerkelijke effectiviteit van de toegepaste therapieën.Veel verdachten vrezen tbs omdat deze telkens verlengd kan worden. De meesten zouden liever tot een langere gevangenisstraf worden veroordeeld die tenminste zekerheid geeft, dan tot een tbs die jaren kan voortduren. Tot voor kort was de capaciteit van de klinieken beperkt, waardoor de veroordeelden in voorlopige hechtenis moesten blijven. Soms duurde deze wel één of twee jaar. In sommige gevallen is hierdoor aan gedetineerdenschadevergoeding toegekend.Een aantal incidenten leiden tot discussie over de effectiviteit van de tbs-maatregel en het proefverlof:In augustus 2004 keerde een patiënt niet terug van zijn verlof. Hij ontvoerde en misbruikte een 13-jarig meisje uit Eibergen. Hij werd na vier dagen in Duitslandgearresteerd.De tbs-er Michel Stokx was vanwege hetverkrachten van kinderen tot tbs veroordeeld. In 1992, enkele jaren nadat hij zijn tbs-behandeling had afgerond, werd hij veroordeeld voor de moord op drie kinderen.In 1996, stak een tbs'er, wiens behandeling volgens de kliniek voorspoedig verliep, tijdens proefverlof een garagehouder dood.Een voormalige tbs'er vermoordde een vrouw in 1994 en een andere vrouw in 1997.In 1997 ontsnapten twee tbs'ers via een ventilatiekanaal uit de zwaar beveiligde Van Mesdagkliniek.In 1999 stak een tbs'er willekeurig de Groninger Tjirk van Wijk dood.Eveneens in 1999, kwam de Van Mesdagkliniek in het nieuws vanwege een onderzoek door Rijksrecherche en Inspectie voor de Gezondheidszorg. Vijf vrouwelijke personeelsleden hadden seksuele relaties met tbs'ers onderhouden.In diezelfde periode verkrachtte een tbs'er tijdens verlof zijn begeleidster.Tussen 2000 en 2004 werden in Twenteverscheidene dieren zwaar mishandeld door een ex-tbs'er, die ook de moord op een zwerver bekende, die hij pleegde in 2003.In 2002 werd een voormalig tbs'er veroordeeld voor een drievoudige moord.In juni 2005 onttrok een tbs'er op verlof zich aan het toezicht van zijn begeleiders. Hij werd na ruim een week aangetroffen in de tuin van een vermoorde bejaarde man en is inmiddels veroordeeld voor deze moord. Aan deze laatste situatie wordt sindsdien gerefereerd als de affaire Wilhelm Schippers. Deze zaak leidde tot hernieuwde discussie over de veiligheid van het systeem van proefverloven.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat hebben we er in godsnaam voor belang bij dat het fout gaat?quote:
[..]
Waarom alleen opzettelijk? Dat valt natuurlijk nooit te bewijzen.
Ook bij gewone incompetentie zouden er sancties moeten volgen, al was het slechts de sanctie dat die arts nooit meer een TBSer mag vrijlaten.
jammer dat de doodstraf er niet is in nederland, voor zulke gevallen mag wel de doodstraf op staan.
en daar buiten om ben je psychisch dan niet helemaal in orde, en dat ben je over 16 jaar ook nog niet.
en daar buiten om ben je psychisch dan niet helemaal in orde, en dat ben je over 16 jaar ook nog niet.
Ik kan ook Wikipedia lezen, hoor. Maar er is dus één moord gepleegd sinds 1996 door een TBS'er die op verlof was. Dat is betreurenswaardig en natuurlijk een enorme fout van die artsen.quote:
[..]
Succes joh die tbs
-knip-.
Een tik op de vingers en even bestraffend toespreken is inderdaad meer dan voldoende voor deze deugniet.quote:
Mensen die levenslang willen voor een niet-moord
Het gaat weer goed met sadistisch onderbuik Nederland.
Moord of niet, hij heeft het leven van die vrouw compleet verwoest. En wie is eigenlijk de sadist in dit verhaal? De dader of de mensen die hem liever niet de kans geven nog een leven te verwoesten?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Heb je dat zelf nou echt niet door?quote:
[..]
Gewichtig? Hoezo dat?
Verder mag eenieder best vinden dat een tbs-arts die besluit een tbs'er op de maatschappij los te laten hoofdelijk aansprakelijk zou moeten zijn voor eventuele gevolgen van dat verlof. Sterker nog, ik kan mij best in die opvatting vinden.
Het is makkelijk het leven van andermans geliefden in de waagschaal te leggen uit eigen idealisme maar zou zo'n arts die tbs'er ook laten verblijven naast het huis waarin zijn eigen vrouw en kinderen leven? Ook wanneer het een ('voormalige') agressieve (al dan niet pedoseksuele) verkrachter betreft met een veroordeling voor (een zeer gewelddadige) moord op diens naam...?
Je suis Charlie Sheen
Haha, troll.quote:
[..]
Een tik op de vingers en even bestraffend toespreken is inderdaad meer dan voldoende voor deze deugniet.
Semantisch gemiep want je houdt daarmee bewust de voormalige en ontsnapte buiten het zicht terwijl dat uiteraard hetzelfde is. Pas geleden ook nog die vent op die boot.quote:
[..]
Ik kan ook Wikipedia lezen, hoor. Maar er is dus één moord gepleegd sinds 1996 door een TBS'er die op verlof was. Dat is betreurenswaardig en natuurlijk een enorme fout van die artsen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Voor de daders ja.quote:
[..]
TBS is over het algemeen best een succes te noemen, ja.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wie is 'we'?quote:
[..]
Wat hebben we er in godsnaam voor belang bij dat het fout gaat?
En er is geen direct belang, maar ook geen direct risico. Dus kan je best in de naam der wetenschap eens gaan testen of jouw experimentele behandeling heeft gewerkt of niet bijvoorbeeld.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Is in theorie wel wat voor te zeggen, maar dat is wel erg onredelijk tegenover de arts. Vergissen is menselijk. Zelfs de artsen in het ziekenhuis, die dagelijks de levens van mensen in hun handen hebben, stellen we niet hoofdelijk aansprakelijk. Dus waarom deze deskundigen wel?quote:
[..]
Heb je dat zelf nou echt niet door?
Verder mag eenieder best vinden dat een tbs-arts die besluit een tbs'er op de maatschappij los te laten hoofdelijk aansprakelijk zou moeten zijn voor eventuele gevolgen van dat verlof. Sterker nog, ik kan mij best in die opvatting vinden.
Het is makkelijk het leven van andermans geliefden in de waagschaal te leggen uit eigen idealisme maar zou zo'n arts die tbs'er ook laten verblijven naast het huis waarin zijn eigen vrouw en kinderen leven? Ook wanneer het een ('voormalige') agressieve (al dan niet pedoseksuele) verkrachter betreft met een veroordeling voor (een zeer geweldadige) moord op diens naam...?
Geen antwoord op de rest van mijn post natuurlijk. Wie is hier de trol?quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Iemand die 16 jaar "een tik op de vingers en even bestraffend toespreken is inderdaad meer dan voldoende voor deze deugniet" noemt kan ik niet serieus nemen.quote:
[..]
Geen antwoord op de rest van mijn post natuurlijk. Wie is hier de trol?
Ja heel sadistisch en vuige onderbuik om zo iemand nooit meer op straat te willen zien! Hoe durven die Tokkies!quote:
Mensen die levenslang willen voor een niet-moord
Het gaat weer goed met sadistisch onderbuik Nederland.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jij noemt levenslang sadistisch. Dat kan ik ook niet helemaal serieus nemen natuurlijk.quote:
[..]
Iemand die 16 jaar "een tik op de vingers en even bestraffend toespreken is inderdaad meer dan voldoende voor deze deugniet" noemt kan ik niet serieus nemen.
Ga je nog antwoorden op het tweede deel van mijn post of bevalt het succesvol trollen nog te goed?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Noem eens wat mensen die belang hebben bij een TBS-er die recidiveert.quote:
Natuurlijk is er wel een risico. Kans op recidivie?quote:En er is geen direct belang, maar ook geen direct risico. Dus kan je best in de naam der wetenschap eens gaan testen of jouw experimentele behandeling heeft gewerkt of niet bijvoorbeeld.
Vergissen is menselijk, maar in dit geval niet nodig. En de vergissingen leiden in dit geval tot extreem verschrikkelijke misdaden met onschuldige slachtoffers.quote:
[..]
Is in theorie wel wat voor te zeggen, maar dat is wel erg onredelijk tegenover de arts. Vergissen is menselijk. Zelfs de artsen in het ziekenhuis, die dagelijks de levens van mensen in hun handen hebben, stellen we niet hoofdelijk aansprakelijk. Dus waarom deze deskundigen wel?
Dit is niet te vergelijken met een arts in een ziekenhuis.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat bedoel je precies?quote:
Moord of niet, hij heeft het leven van die vrouw compleet verwoest. En wie is eigenlijk de sadist in dit verhaal? De dader of de mensen die hem liever niet de kans geven nog een leven te verwoesten?[/quote]Handelen uit het principe 'oog om oog, tand om tand' lijkt me ook tamelijk sadistisch, ja.quote:Ga je nog antwoorden op het tweede deel van mijn post of bevalt het succesvol trollen nog te goed?
Ik zal het nog even voor je herhalen, want ik begin genoeg te krijgen van je getrol.quote:
[..]
Noem eens wat mensen die belang hebben bij een TBS-er die recidiveert.
[..]
Natuurlijk is er wel een risico. Kans op recidivie?
Moord of niet, hij heeft het leven van die vrouw compleet verwoest. En wie is eigenlijk de sadist in dit verhaal? De dader of de mensen die hem liever niet de kans geven nog een leven te verwoesten?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het is geen rocket science. Bepaalde risico's zijn nu eenmaal niet volledig uit te sluiten.quote:
[..]
Vergissen is menselijk, maar in dit geval niet nodig.
Waarom niet? Ook die maken fouten. En slachtoffers. Zonder dat daar enige intentie voor aanwezig is.quote:Dit is niet te vergelijken met een arts in een ziekenhuis.
Handelen uit het principe 'oog om oog, tand om tand' lijkt me ook tamelijk sadistisch, ja.quote:Op donderdag 10 mei 2012 17:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies?
[..]
Moord of niet, hij heeft het leven van die vrouw compleet verwoest. En wie is eigenlijk de sadist in dit verhaal? De dader of de mensen die hem liever niet de kans geven nog een leven te verwoesten?
[/quote]
Oog om oog tand om tand zou zijn als we ook zuur over hem willen gooien. Het enige dat ik wil is dat hij niet de kans krijgt om nieuwe slachtoffers te maken. Ik zie absoluut niet wat daar sadistisch aan zou kunnen zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
In een ziekenhuis zijn zaken vaak niet te voorkomen. Hier wel. Kijk tbs is puur en alleen in het belang van de dader, niet van de slachtoffers of de maatschappij.quote:
[..]
Is in theorie wel wat voor te zeggen, maar dat is wel erg onredelijk tegenover de arts. Vergissen is menselijk. Zelfs de artsen in het ziekenhuis, die dagelijks de levens van mensen in hun handen hebben, stellen we niet hoofdelijk aansprakelijk. Dus waarom deze deskundigen wel?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat voorstel zag ik toch een paar keer terugkomen.quote:
Oog om oog tand om tand zou zijn als we ook zuur over hem willen gooien.
Dat wil niemand. Ook de door jou zo geroemde TBS-artsen niet.quote:Het enige dat ik wil is dat hij niet de kans krijgt om nieuwe slachtoffers te maken. Ik zie absoluut niet wat daar sadistisch aan zou kunnen zijn.
Oog om oog tand om tand zou zijn als we ook zuur over hem willen gooien. Het enige dat ik wil is dat hij niet de kans krijgt om nieuwe slachtoffers te maken. Ik zie absoluut niet wat daar sadistisch aan zou kunnen zijn.quote:
[..]
Handelen uit het principe 'oog om oog, tand om tand' lijkt me ook tamelijk sadistisch, ja.
[/quote]
Volgens hem mag je een dief geen boete opleggen en een ontvoerder niet opsluiten. Das sadistisch.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nou, dat denk ik dus wel. Sterker nog, het is eerder andersom. Het aantal mensen dat sterft in ziekenhuizen is enorm gigantisch veel groter dan het aantal mensen dat omkomt door fouten bij tbs.quote:
[..]
Vergissen is menselijk, maar in dit geval niet nodig. En de vergissingen leiden in dit geval tot extreem verschrikkelijke misdaden met onschuldige slachtoffers.
Dit is niet te vergelijken met een arts in een ziekenhuis.
Volgens wikipedia zijn er sinds 1996 7 mensen door (ex-)tbs'ers vermoord. Plus een ontvoering en twee verkrachtigen. Stel dat ik er een paar vergeten ben: ik zeg voor het gemak 20 doden in 18 jaar.
Aan medische missers in ziekenhuizen overlijden (bron) per jaar meer dan 3000 mensen. Dus waarom zijn vergissingen in TBS-klinieken erger?
Natuurlijk zijn die risicos wel uit te sluiten. Door dit soort gestoorde criminelen niet meer vrij te laten.quote:
[..]
Het is geen rocket science. Bepaalde risico's zijn nu eenmaal niet volledig uit te sluiten.
[..]
Waarom niet? Ook die maken fouten. En slachtoffers. Zonder dat daar enige intentie voor aanwezig is.
En het maken van fouten door een arts die zieke mensen probeert te helpen is anders dan door een arts die monsters op de maatschappij loslaat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Omdat het hier nodeloos spelen met vuur betreft, zeker in geval van lustmoordenaars. Daarbij vind ik het ronduit pervers dat hier niet gehandeld wordt in het belang van de maatschappij, het slachtoffer of de nabestaanden maar puur in het belang van de dader.quote:
[..]
Is in theorie wel wat voor te zeggen, maar dat is wel erg onredelijk tegenover de arts. Vergissen is menselijk. Zelfs de artsen in het ziekenhuis, die dagelijks de levens van mensen in hun handen hebben, stellen we niet hoofdelijk aansprakelijk. Dus waarom deze deskundigen wel?
Moeten wij als maatschappij een reëel risico op recidivisme aanvaarden puur om iemand die al een ander voor zijn eigen genot verkracht en gedood heeft een kans te geven een leuk nieuw leven op te bouwen? Ik persoonlijk vind van niet.
Daarbij vind ik het bestaan van richtlijnen en de bureaucratische molen waarachter deze artsen zich in geval van 'incidenten' kunnen verschuilen en waardoor uiteindelijk zogenaamd niemand blaam treft schandalig. Wanneer door jouw ingrijpen een concreet risico ontstaat dat vervolgens zelfs in verlies van levens resulteert dan is dat in mijn beleving jouw schuld.
Wil vervolgens niemand zich nog aan dat beroep wagen? Mooi, dan zijn we het er dus in essentie over eens dat het, het risico simpelweg niet waard is en kunnen we er fijn mee ophouden.
Je suis Charlie Sheen
Jawel, gooi de ziekenhuizen dicht en er komen geen medische fouten meer voor. Net zo'n ridicuul voorstel.quote:
[..]
In een ziekenhuis zijn zaken vaak niet te voorkomen. Hier wel.
De maatschappij heeft er ook belang bij dat mensen weer kunnen functioneren en 'genezen' bijvoorbeeld.quote:Kijk tbs is puur en alleen in het belang van de dader, niet van de slachtoffers of de maatschappij.
Mensen liggen in het ziekenhuis omdat ze ziek zijn. Niet ingrijpen resulteert dan ook vaak in de dood. Bij tbsers is dat niet het geval.quote:
[..]
Nou, dat denk ik dus wel. Sterker nog, het is eerder andersom. Het aantal mensen dat sterft in ziekenhuizen is enorm gigantisch veel groter dan het aantal mensen dat omkomt door fouten bij tbs.
Volgens wikipedia zijn er sinds 1996 7 mensen door (ex-)tbs'ers vermoord. Plus een ontvoering en twee verkrachtigen. Stel dat ik er een paar vergeten ben: ik zeg voor het gemak 20 doden in 18 jaar.
Aan medische missers in ziekenhuizen overlijden (bron) per jaar meer dan 3000 mensen. Dus waarom zijn vergissingen in TBS-klinieken erger?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Of door mensen niet meer vrij op straat te laten lopen. Had in Alphen aan den Rijn bijvoorbeeld 6 slachtoffers gescheeld.quote:
[..]
Natuurlijk zijn die risicos wel uit te sluiten. Door dit soort gestoorde criminelen niet meer vrij te laten.
Waar zit 'm precies het verschil?quote:En het maken van fouten door een arts die zieke mensen probeert te helpen is anders dan door een arts die monsters op de maatschappij loslaat.
Ach, als ze op de Olympische Spelen een medaille pakken dan zijn ze ineens echte Hollanders hoor.quote:Op woensdag 9 mei 2012 17:14 schreef vosss het volgende:
Regilio klinkt ook weer zo heerlijk oerhollands he
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dan sterven er nog meer mensen. Als je de TBSers niet meer vrijlaat sterven er minder mensen. Onzinvergelijking.quote:
[..]
Jawel, gooi de ziekenhuizen dicht en er komen geen medische fouten meer voor. Net zo'n ridicuul voorstel.
[..]
Wlek belang heeft de maatschappij dat de dader in dit bericht weer vrij rondloopt?quote:De maatschappij heeft er ook belang bij dat mensen weer kunnen functioneren en 'genezen' bijvoorbeeld.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
gevoelsmatig zeg ik er is geen straf goed genoeg... maar dat is natuurlijk een reactie op basis van gevoelens en emotie, realistisch is dit (zeker voor nederlandse maatstaven) een goede en passende straf.quote:
Voor alle mensen die 16 jaar + tbs niet genoeg vinden... welke (realistische) straf had de rechter dan moeten opleggen?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Bron?quote:
[..]
Mensen liggen in het ziekenhuis omdat ze ziek zijn. Niet ingrijpen resulteert dan ook vaak in de dood.
|
|
