NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee klopt niemand gaat dan meer dood!quote:Op donderdag 10 mei 2012 17:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jawel, gooi de ziekenhuizen dicht en er komen geen medische fouten meer voor. Net zo'n ridicuul voorstel.
[..]
De maatschappij heeft er ook belang bij dat mensen weer kunnen functioneren en 'genezen' bijvoorbeeld.
Ze krijgen tbs omdat ze ziek in de bovenkamer zijn, anders kregen ze geen tbs. Plus dat het effect van de behandelingen alles behalve bewezen is. Houd die gekken gewoon vd straat.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het verschil tussen veroordeelde criminelen en onschuldigen is jou niet bekend?quote:
[..]
Of door mensen niet meer vrij op straat te laten lopen. Had in Alphen aan den Rijn bijvoorbeeld 6 slachtoffers gescheeld.
[..]
In dat artsen in een ziekenhuis proberen mensen te helpen die verder geen schade aanrichten en TBS artsen mensen proberen te helpen die bewezen gestoorde criminelen zijn.quote:Waar zit 'm precies het verschil?
Doe aub niet zo dom zeg.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als minder dan 15% van de TBS-ers recidiveert lijkt me toch dat er sprake is van een redelijk succesvolle behandeling.quote:Op donderdag 10 mei 2012 17:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee klopt niemand gaat dan meer dood!
Ze krijgen tbs omdat ze ziek in de bovenkamer zijn, anders kregen ze geen tbs. Plus dat het effect van de behandelingen alles behalve bewezen is. Houd die gekken gewoon vd straat.
Ok, ik stel voor dat we deze trol met zijn allen gaan negeren vanaf nu.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Slechte troll zeg.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
ik weet niet wat erger is die vrouw zal haar hele leven leiden. elke keer als ze in de spiegel kijkt, elke keer als iemand haar nakijkt. mogelijk (nog) lange tijd veel pijn. al die operaties zal behoorlijke stres opleveren.quote:
Mensen die levenslang willen voor een niet-moord.
Het gaat weer goed met sadistisch onderbuik Nederland.
ik ben geen psycholoog maar een 3 jarig kind die dat alles heeft zien en horen gebeuren zal ook getekend zijn voor het leven
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ook TBS-ers kunnen - na een langdurige behandeling - weer 'genezen' en functioneren zonder slachtoffers te maken. Jij stelt voor om een eventueel risico op meer slachtoffers te voorkomen door ze levenslang op te sluiten, ook als blijkt dat die risico's beperkt zijn tot het minimum. Bovendien is er in dit geval helemaal geen sprake van moord.quote:
[..]
Het verschil tussen veroordeelde criminelen en onschuldigen is jou niet bekend?
In beide gevallen is dat te verhelpen door een behandeling.quote:In dat artsen in een ziekenhuis proberen mensen te helpen die verder geen schade aanrichten en TBS artsen mensen proberen te helpen die bewezen gestoorde criminelen zijn.
Er zijn geloof ik genoeg ziekenhuisopnames die niet gericht zijn op het voorkomen van het overlijden van iemand.quote:
Sadist! Met je vuige onderbuik!quote:
[..]
ik ben geen psycholoog maar een 3 jarig kind die dat alles heeft zien en horen gebeuren zal ook getekend zijn voor het leven
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De meeste mensen die voor een kleine hechting komen gaan niet dood, trol.quote:Op donderdag 10 mei 2012 17:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn geloof ik genoeg ziekenhuisopnames die niet gericht zijn op het voorkomen van het overlijden van iemand.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Huh?quote:
[..]
Er zijn geloof ik genoeg ziekenhuisopnames die niet gericht zijn op het voorkomen van het overlijden van iemand.
quote:
jammer dat de doodstraf er niet is in nederland, voor zulke gevallen mag wel de doodstraf op staan.
en daar buiten om ben je psychisch dan niet helemaal in orde, en dat ben je over 16 jaar ook nog niet.
Als je mijn bron las kon je weten dat het gaat om mensen die compleet nodeloos sterven. Die zonder de medische fout hadden geleefd.quote:Op donderdag 10 mei 2012 17:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mensen liggen in het ziekenhuis omdat ze ziek zijn. Niet ingrijpen resulteert dan ook vaak in de dood. Bij tbsers is dat niet het geval.
Het verschil zit hem in de intentie. In een ziekenhuis worden mensen gehoplen zodat ze weer gezond worden.quote:
[..]
Als je mijn bron las kon je weten dat het gaat om mensen die compleet nodeloos sterven. Die zonder de medische fout hadden geleefd.
In een TBS kliniek worden mensen geholpen zodat ze weer nieuwe slachtoffer kunnen maken.
Anyway, als je geen verschil ziet tussen een ziekenhuis en een TBS kliniek dan heb je eigenlijk weinig in deze discussie te zoeken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dan falen ze in de TBS-klinieken toch behoorlijk, als maar 15% er in slaagt te recidiveren.quote:
[..]
Het verschil zit hem in de intentie. In een ziekenhuis worden mensen gehoplen zodat ze weer gezond worden.
In een TBS kliniek worden mensen geholpen zodat ze weer nieuwe slachtoffer kunnen maken.
Maar hoe kom je in godsnaam op die gedachte?
Volgens mij ben jij het juist die het totaal niet begrijpt. In een TBS-kliniek worden juist ook (geestelijk) zieke mensen geholpen zodat ze weer gezond kunnen worden. En aangezien dat bij 85% van de TBS'ers lukt, zijn ze er nog vrij goed in ook.quote:
[..]
Het verschil zit hem in de intentie. In een ziekenhuis worden mensen gehoplen zodat ze weer gezond worden.
In een TBS kliniek worden mensen geholpen zodat ze weer nieuwe slachtoffer kunnen maken.
Anyway, als je geen verschil ziet tussen een ziekenhuis en een TBS kliniek dan heb je eigenlijk weinig in deze discussie te zoeken.
Hij ziet het wel, maar wil het niet zien.quote:
[..]
Het verschil zit hem in de intentie. In een ziekenhuis worden mensen gehoplen zodat ze weer gezond worden.
In een TBS kliniek worden mensen geholpen zodat ze weer nieuwe slachtoffer kunnen maken.
Anyway, als je geen verschil ziet tussen een ziekenhuis en een TBS kliniek dan heb je eigenlijk weinig in deze discussie te zoeken.
Ik zie best verschil. Sterker nog, als ik vond dat er geen verschil was had ik het niet als vergelijking gebruikt, denk je wel?quote:
[..]
Hij ziet het wel, maar wil het niet zien.
15% is compleet onaanvaardbaar. Dat zijn veel teveel onschuldige slachtoffers, alleen om veroordeelde gestoorde criminelen gelukkiger te maken. Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die dit een goed resultaat vinden.quote:
[..]
Volgens mij ben jij het juist die het totaal niet begrijpt. In een TBS-kliniek worden juist ook (geestelijk) zieke mensen geholpen zodat ze weer gezond kunnen worden. En aangezien dat bij 85% van de TBS'ers lukt, zijn ze er nog vrij goed in ook.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En nu gaat het om mensen die willens en wetens van hun behandelaars buiten de poort mogen met de kans (15%!) om nieuwe slachtoffers te maken. Dat noem ik pas een medische misser.quote:
[..]
Als je mijn bron las kon je weten dat het gaat om mensen die compleet nodeloos sterven. Die zonder de medische fout hadden geleefd.
Optimist!quote:
Vertrouwen in het nederlands rechtsysteem: weer met 10% gezakt.
Staat nu ergens in de -300
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Je stelt dat fouten in een ziekenhuis hetzelfde zijn als fouten in een TBS kliniek. Dat duidt niet op verschillen zien.quote:
[..]
Ik zie best verschil. Sterker nog, als ik vond dat er geen verschil was had ik het niet als vergelijking gebruikt, denk je wel?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het gaat niet om gestoorde criminelen gezond maken. Het gaat om mensen die niet vastgehouden kunnen worden (ze hebben namelijk hun straf al uitgezeten) beter te maken zodat ze geen gevaar meer zijn voor de maatschappij. En die 15% zijn natuurlijk niet allemaal, of ergens in de buurt daar van, moorden en verkrachtingen.quote:
[..]
15% is compleet onaanvaardbaar. Dat zijn veel teveel onschuldige slachtoffers, alleen om veroordeelde gestoorde criminelen gelukkiger te maken. Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die dit een goed resultaat vinden.
Niet willens en wetens. Er gaan uitgebreide risicoanalyses en taxaties aan vooraf.quote:
[..]
En nu gaat het om mensen die willens en wetens van hun behandelaars buiten de poort mogen met de kans (15%!) om nieuwe slachtoffers te maken. Dat noem ik pas een medische misser.
Nee, ik wees je alleen op het feit dat je TBS-artsen een enorm zware aansprakelijkheid toe wil dichten terwijl hun 'normale' tegenhangers, die veel vaker de fout in gaan, dat niet hebben.quote:
[..]
Je stelt dat fouten in een ziekenhuis hetzelfde zijn als fouten in een TBS kliniek. Dat duidt niet op verschillen zien.
Ja, het lijkt net de beurs. Soms gaat het goed, soms gaat het fout. En soms moet je een gokje wagen.quote:
[..]
Niet willens en wetens. Er gaan uitgebreide risicoanalyses en taxaties aan vooraf.
Er worden geen 'gokjes' gewaagd, was het maar zo makkelijk cijfermatig te analyseren en in te kaderen. Anyway, je doet er de praktijk nogal mee tekort. Ik zou iedereen die er zo simplistisch over denkt toch eens aanraden om in een TBS-kliniek te gaan kijken.quote:
[..]
Ja, het lijkt net de beurs. Soms gaat het goed, soms gaat het fout. En soms moet je een gokje wagen.
Besef je je wel, dat van normale gevangenen ongeveer 75% recidiveert? En van de allerzwaarste gevallen, die dus door een rechter geestelijk ziek zijn verklaard, is dat maar 15%.quote:
[..]
Ja, het lijkt net de beurs. Soms gaat het goed, soms gaat het fout. En soms moet je een gokje wagen.
Oh, hebben ze kijkdagen daar ?quote:Op donderdag 10 mei 2012 18:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er worden geen 'gokjes' gewaagd. Daar doe je de praktijk nogal mee tekort. Ik zou iedereen die er zo simplistisch over denkt toch eens aanraden om in een TBS-kliniek te gaan kijken.
Och kijk eens naar de sexuele overtreders. 80% geloof ik in recidive?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Plus dat van die 75% er genoeg gasten tussen zitten die ook voor bijvoorbeeld doodslag of behoorlijke gewelddelicten vast zitten. Die komen er toch een stuk makkelijker vanaf.quote:
[..]
Besef je je wel, dat van normale gevangenen ongeveer 75% recidiveert? En van de allerzwaarste gevallen, die dus door een rechter geestelijk ziek zijn verklaard, is dat maar 15%.
Wat betreft TBS bedoel je? Nee, 7.quote:
Och kijk eens naar de sexuele overtreders. 80% geloof ik in recidive?
Die 15% is binnen een bepaalde tijdstermijn toch?quote:
[..]
Besef je je wel, dat van normale gevangenen ongeveer 75% recidiveert? En van de allerzwaarste gevallen, die dus door een rechter geestelijk ziek zijn verklaard, is dat maar 15%.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jep, gewoon op de open dag van de DJI. Ze laten alleen een stuk minder mensen toe dan in bijvoorbeeld een huis van bewaring.quote:
Het onderzoek dat ik gelezen heb hield de recidive bij over maximaal 8 jaar.quote:
[..]
Die 15% is binnen een bepaalde tijdstermijn toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door Tchock op 10-05-2012 18:25:18 (Whoooops.) ]
Erg, erg kort. Heel discutabel ook.quote:
[..]
Het onderzoek dat ik gelezen heb hield de recidive bij over maximaal 8 jaar.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een ander onderzoek dat een spanne van 23 jaar overbrugde concludeerde dat de recidive na 8 jaar nog geen 9% van alle recidive door ex-TBS'ers omvat.quote:
[..]
Erg, erg kort. Heel discutabel ook.
Het slaat natuurlijk nergens op. Het lijkt wel aapjes kijken. Kan me niet voorstellen dat mensen daar naartoe gaan.quote:
[..]
Jep, gewoon op de open dag van de DJI. Ze laten alleen een stuk minder mensen toe dan in bijvoorbeeld een huis van bewaring.
Misschien om een beeld te krijgen van hoe zo'n centrum daadwerkelijk is. Extreem leerzaam.quote:
[..]
Het slaat natuurlijk nergens op. Het lijkt wel aapjes kijken. Kan me niet voorstellen dat mensen daar naartoe gaan.
Nou, stel je voor dat je eens écht gaat kijken hoe het er in de praktijk aan toe gaat. Dat doe je toch niet?quote:
[..]
Het slaat natuurlijk nergens op. Het lijkt wel aapjes kijken. Kan me niet voorstellen dat mensen daar naartoe gaan.
Wat zijn er toch een hoop domme mensen.quote:De inschrijving voor de Nationale Open Dag DJI 2011 is geopend. De inschrijvingen voor de Kijvelanden stroomden binnen, waardoor alle plaatsen reeds bezet zijn.
U kunt zich voor een aantal andere instellingen nog wel inschrijven voor een op www.dji.nl.
Ja dat zie je echt op 1 geregiseerde open dag! Net zoals in Syrie als de waarnemers komen kijken.quote:
[..]
Nou, stel je voor dat je eens écht gaat kijken hoe het er in de praktijk aan toe gaat. Dat doe je toch niet?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Alsof je dan ook daadwerkelijk te zien krijgt hoe het daar toegaat. Beetje naief wel van je.quote:
[..]
Nou, stel je voor dat je eens écht gaat kijken hoe het er in de praktijk aan toe gaat. Dat doe je toch niet?
[..]
Wat zijn er toch een hoop domme mensen.
Het is gewoon ziekelijke nieuwsgierigheid van mensen die daar willen rondneuzen, net als bij die open dagen van de gevangenis.
Nee, dan kun je maar beter voor de zóveelste keer in de krant lezen dat er een TBS-er in de herhaling is gevallen en roepen dat het allemaal niet deugt en kut is inderdaad.quote:
[..]
Ja dat zie je echt op 1 geregiseerde open dag! Net zoals in Syrie als de waarnemers komen kijken.
Alsof wanneer je daar gaat kijken je ook maar enige invloed hebt op de gang van zaken daarquote:
[..]
Nee, dan kun je maar beter voor de zóveelste keer in de krant lezen dat er een TBS-er in de herhaling is gevallen en roepen dat het allemaal niet deugt en kut is inderdaad.
Dat is toch helemaal niet waar het om gaat, zuurpruim? Genoeg mensen die bijvoorbeeld roepen dat gevangenissen hier net een hotel zijn. Als men dan een keer een rondleiding krijgt in een PI heb je in ieder geval de kans om te kijken of dat beeld een beetje overeenkomt met de werkelijkheid.quote:
[..]
Alsof wanneer je daar gaat kijken je ook maar enige invloed hebt op de gang van zaken daar
Maar dan krijg je tenminste wel te zien hoe mensen daar begeleid worden zodat je niet op een forum hoeft te roepen dat het gokwerk of 'de beurs' is.quote:
[..]
Alsof wanneer je daar gaat kijken je ook maar enige invloed hebt op de gang van zaken daar
Nee na een open dag bezoek ben je ineens insider!quote:
[..]
Nee, dan kun je maar beter voor de zóveelste keer in de krant lezen dat er een TBS-er in de herhaling is gevallen en roepen dat het allemaal niet deugt en kut is inderdaad.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jij begrijpt het.quote:
[..]
Nee na een open dag bezoek ben je ineens insider!
En dat van een trollquote:
[..]
Dat is toch helemaal niet waar het om gaat, zuurpruim? Genoeg mensen die bijvoorbeeld roepen dat gevangenissen hier net een hotel zijn. Als men dan een keer een rondleiding krijgt in een PI heb je in ieder geval de kans om te kijken of dat beeld een beetje overeenkomt met de werkelijkheid.
|
|
