NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Levenslang vastzetten van al die mensen kost die burger uiteindelijk meer. Bovendien zijn de percentages misdrijven in andere landen die veel strenger straffen helemaal niet eens lager en zie juist dat er meer van dit soort dodelijke overvallen gebeuren omdat ze de getuigen willen uitschakelen omdat het risico hoger is. Ik denk dat het zinniger is om te onderzoeken hoe je de recidive op andere manieren kunt voorkomen.quote:Op woensdag 2 mei 2012 16:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik denk dat een normale burger geen zin heeft als diezelfde dief (na bijvoorbeeld al eerder in een paar huizen heeft ingebroken en daarna keer op keer vrijgelaten is) bij jou nog eens een keer inbreekt. Inbraken zijn inbreuken op je eigendomsrechten en bij huisinbraken is het nog eens extra emotioneel voor de slachtoffers omdat een vreemde in je "prive-terrein" heeft lopen rondsnuffelen.
Die reciverende dief heeft meerdere kansen gekregen om zijn leven te verbeteren, maar deze niet aangepakt. Hoe serieus moeten we deze persoon dan nemen dat hij de volgende keer wél zijn leven zal verbeteren? En wie moet er beschermd worden: de burger of de recividerende crimineel?
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Rechten dus, wat elke pino met een middelmatig IQ ook kan studeren?quote:
[..]
Daar heeft iemand al antwoord op gegeven. Ik ben bekend met het concept van eigendomsrecht, maar dat heeft hier vrij weinig mee te maken.
Leg dat dat even uit i.c.m. het kapitalisme. Want volgens mij heb jij het belang van eigendomsrechten niet bijster begrepen als je pleit om levenslange gevangenisstraffen af te schaffen.
..en weer geen antwoord op de vraagquote:Op woensdag 2 mei 2012 16:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als in mijn auto wordt ingebroken door diezelfde dief die al meerdere malen in andermans auto's heeft, en bij elke veroordeling na verloop van tijd keer op keer is vrijgelaten, dan heb ik er geen moeite mee als die dief levenslang achter de tralies wordt geflikkerd. Blijkbaar heeft hij de kansen die hij heeft gekregen, niet gebrukt om zijn leven te verbeteren. Ik studeer en als ik ga werken, wil ik gewoon een normaal leven kunnen leiden, zonder dat één of ander roofdier ongevraagd in mijn auto moet rondsnuffelen en ik allerlei tijd kwijt ben om m'n auto te laten herstellen. Los van de emotionele schade dat een roofdier in je privé eigendommen heeft lopen snuffelen.
Je doelt op deze vraag?quote:
"Hoe groot is de kans denk je dat een autoradiodief een schietgrage gewapend overvaller wordt? Niet zo heel erg groot toch?"
Ik heb de statistieken niet bij me, maar ik denk minder dan 80%.
quote:
En op die gekwalificeerde doodslag kan dus ook levenslang gegeven worden. Wat best wel lang is. Ik zou dat doen, gewoon omdat het kan. En als waarschuwing aan hun bontkraagvriendjes dat ze dit voortaan uit hun hoofd moeten laten.
De kans dat deze jongens levenslang krijgen is nul. De kans dat ze 18 jaar krijgen is vrijwel nul.quote:De rechtbank veroordeelde Van der Graaf op 15 april 2003 tot 18 jaar gevangenisstraf. De inbreuk op het democratische proces was niet ernstig genoeg en de kans op herhaling te klein om een levenslange gevangenisstraf te rechtvaardigen, aldus de rechters. Bij dat laatste baseerde de rechtbank zich op het psychiatrisch rapport. Feiten die voor de rechtbank wel zwaar wogen waren de 'brute wijze' waarop de moord werd gepleegd en het feit dat de rechtsorde ernstig was geschokt.
Je mag blij zijn als er één 8 en één 12 jaar krijgt. Effectief staan ze dan weer buiten in 2017 en 2020, op hun 24 respectievelijk 27e levensjaar. De kans op recidive is vervolgens enorm.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Ik denk héél wat minder. Ik denk zelfs minder dan een paar procent. Ben je het met me eens dat die kans niet zo heel erg groot is?quote:
[..]
Je doelt op deze vraag?
"Hoe groot is de kans denk je dat een autoradiodief een schietgrage gewapend overvaller wordt? Niet zo heel erg groot toch?"
Ik heb de statistieken niet bij me, maar ik denk minder dan 80%.
Ik betaal liever meer om dergelijke personen levenslang op te sluiten, dan dat die persoon ongevraagd in mijn eigendommen komt snuffelen. Dit tast je gevoel van veiligheid aan. Om maar niet te spreken dat sommige criminelen wel op een geheel gewelddadige wijze eigendommen van andere personenen proberen te roven (denk aan gewelddadige huisinbraken bijv.).quote:
[..]
Levenslang vastzetten van al die mensen kost die burger uiteindelijk meer. Bovendien zijn de percentages misdrijven in andere landen die veel strenger straffen helemaal niet eens lager en zie juist dat er meer van dit soort dodelijke overvallen gebeuren omdat ze de getuigen willen uitschakelen omdat het risico hoger is. Ik denk dat het zinniger is om te onderzoeken hoe je de recidive op andere manieren kunt voorkomen.
Veiligheid is een groot goed, vergeet dat niet.
Hoezo?quote:
... De kans op recidive is vervolgens enorm.
De kans op recidive is 70%. De kans dat een autodief in een schietgrage overvaller verandert, is denk ik inderdaad kans niet zo heel erg groot. Maar wat is je punt?quote:
[..]
Ik denk héél wat minder. Ik denk zelfs minder dan een paar procent. Ben je het met me eens dat die kans niet zo heel erg groot is?
Sterker nog; elk individu met een redelijke discipline in zijn mars kan de studie halen. Dat geldt overigens voor zowat elke studie. Waar heb jij overigens gestudeerd?quote:
Rechten dus, wat elke pino met een middelmatig IQ ook kan studeren?
Aha, het kapitalisme. Kan je mij wellicht uitleggen wat Smith hier precies mee beoogde? Het afschaffen van levenslange gevangenisstraffen heeft vrij weinig te maken met eigendomsrechten. Je haalt er weer allerlei irrelevante zaken bij.quote:Leg dat dat even uit i.c.m. het kapitalisme. Want volgens mij heb jij het belang van eigendomsrechten niet bijster begrepen als je pleit om levenslange gevangenisstraffen af te schaffen.
Dat dusquote:
[..]
Ik betaal liever meer om dergelijke personen levenslang op te sluiten, dan dat die persoon ongevraagd in mijn eigendommen komt snuffelen. Dit tast je gevoel van veiligheid aan.
Veiligheid is een groot goed, vergeet dat niet.
Ik was even vergeten dat ze in jouw wereld hardwerkende modelburgers worden. In mijn wereld niet.quote:
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Dat zeg je nu, maar als je kijkt naar de grootte van de financiele gevolgen van zo'n beslissing isa dat economisch niet vol te houden.quote:
[..]
Ik betaal liever meer om dergelijke personen levenslang op te sluiten, dan dat die persoon ongevraagd in mijn eigendommen komt snuffelen. Dit tast je gevoel van veiligheid aan. Om maar niet te spreken dat sommige criminelen wel op een geheel gewelddadige wijze eigendommen van andere personenen proberen te roven (denk aan gewelddadige huisinbraken bijv.).
Veiligheid is een groot goed, vergeet dat niet.
Veiligheid is ook zeker belangrijk, maar zoals ik al zei gaat die veiligheid in landen waar zulk soort regels gelden helemaal niet omhoog vergeleken bij Nederland. Je hebt alleen kans dat ze je bij een overval eerder doden.
De oorzaken van recidive onderzoeken en die steviger aanpakken, plus hardere en hogere controle lijkt me zinniger.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Denk hier eens over na: jij laat jouw gevoel van veiligheid aantasten. Niet zozeer doordat het je overkomt (ik lees nergens dat jij ooit bent overvallen o.i.d.), maar waarschijnlijk omdat je erover leest. Jij laat je bang maken. De kans dat het je overkomt is niet groot, en de prijs die jij wil betalen voor jouw gevoel van veiligheid is hoog. Wat waarschijnlijk nog een schijnveiligheid is ook, want zoals gezegd dalen de criminaliteitscijfers niet echt met zulke draconische maatregelen.quote:
Ik betaal liever meer om dergelijke personen levenslang op te sluiten, dan dat die persoon ongevraagd in mijn eigendommen komt snuffelen. Dit tast je gevoel van veiligheid aan.
Think about it.
[/quote]
Wat ik me dan afvraag: heb je dan eigenlijk niet liever de doodstraf terug ipv levenslang voor zulke criminelen?quote:
Het is gewoon een normale vraag, graag antwoord. Of loop je gewoon wat te blaten?quote:
Ik was even vergeten dat ze in jouw wereld hardwerkende modelburgers worden. In mijn wereld niet.
Veiligheid is een groot goed. Wat mij betreft op elke hoek van de straat camera's, verdere inperking van de internetvrijheid en allerlei andere privacy-ontnemende maatregelen. Met onze brave borst Fred Teeven voorop in de strijd!
Mijn punt is dat het argument "we moeten ze opsluiten want het gaat van kwaad tot erger" niet opgaat. De meeste autoradiodieven worden immers geen gewapend overvaller.quote:
De kans op recidive is 70%. De kans dat een autodief in een schietgrage overvaller verandert, is denk ik inderdaad kans niet zo heel erg groot. Maar wat is je punt?
Exact,.... ik had graag gezien dat dit soort gasten bij bijvoorbeeld de tweede keer worden vastgezet, dan is het 'maar' een autoradio. Nee lekker los laten in een samenleving waarbij ze juweliers kunnen vermoorden. Dat is inderdaad veel beterquote:Op woensdag 2 mei 2012 16:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kijk alleen al hoe wij als samenleving tegenover diefstal denken. Het stelen van een autoradio is een serieus misdrijf, waarbij je het eigendomsrecht van een derde schendt en deze persoon ontzettend veel leed en extra tijdsoverlast bezorgt.
Maar nee, wij als samenleving zijn het bijna al normaal gaan vinden dat autoradio's worden gestolen. Steelt een dief een autoradio, dan halen wij onze schouders erover op, en willen we deze persoon maar al te graag nog een kans geven. Zo lijkt het althans.
Dat mensen dit echt kunnen menen zeg.Ja het waren gewoon tyfuslijertjes die al bekend waren maar waar we niets aan doen want je moet die jongens lekker vrij laten. Aldus 'sociaal' Nederland.quote:
Laat lullen man, je ziet hij kiest de kant van de moordende mensen.quote:Op woensdag 2 mei 2012 16:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Pleeg ik ergens herhaaldelijk misdrijven?
hahaha je zei werken........quote:Op woensdag 2 mei 2012 16:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Werken voor kost en inwoning. Gewoon 8 uur per dag.
Nee, ....een eigen auto geven, dan hoeft hij niet meer te pikken. Dat is DE manier blijkbaar volgens diversen. Want straffen mag niet he, want ze zijn zielig.quote:Op woensdag 2 mei 2012 16:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En een recividerende autodief? Nog maar een keer vrijlaten?
De studie? Je bedoelt een rechtenstudie? Dat klopt ja, je hoeft er niet eens "slim" voor te zijn. Er is namelijk een verschil in niveau tussen een gemiddelde studie Rechten en een gemiddelde studie Kunstmatige Intelligentie.quote:
[..]
Sterker nog; elk individu met een redelijke discipline in zijn mars kan de studie halen. Dat geldt overigens voor zowat elke studie. Waar heb jij overigens gestudeerd?
Wat ik heb gestudeerd, heb ik reeds vermeld.
Eigendomsrechten zijn een basis voor het kapitalisme en de welvaart die wij nu kennen. Als een ondernemer een bedrijf wilt opzetten, dan moet het garanties hebben dat zijn rechten en de contracten die hij afsluit worden gegarandeerd door de rule of law. Als hij met een derde partij een contract afsluit m.b.t. de inkoop van artikelen, dan moet hij bij de rechter zijn gelijk kunnen halen in geval dat deze partij zijn rechten schendt.quote:Aha, het kapitalisme. Kan je mij wellicht uitleggen wat Smith hier precies mee beoogde? Het afschaffen van levenslange gevangenisstraffen heeft vrij weinig te maken met eigendomsrechten. Je haalt er weer allerlei irrelevante zaken bij.
Een crimineel schendt de eigendomsrechten, wat de ondernemer bemoeilijkt. De ondernemer dient beveiligingsaparatuur aan te sluiten, wellicht extra bewaking, en etc. etc. Hoe groter de kans op criminaliteit, des te meer hij in beveiliging moet investeren. Deze verhoogde kosten worden aan de klant doorberekend, wat dus tot hogere prijzen leidt. Dit komt de koopkracht van de burger niet ten goede, omdat hij met meer geld dezelfde goederen kan kopen.
Het was een normaal antwoord.quote:
[..]
Het is gewoon een normale vraag, graag antwoord. Of loop je gewoon wat te blaten?
Jij denkt dat er een grote kans is dat die jongens na hun straf uitgezeten te hebben doorleven als brave burgers. Ik denk dat die jongens na hun straf gewoon weer vervallen tot het criminele uitschot dat ze zijn.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Check m'n link hier even boven.quote:
[..]
Het was een normaal antwoord.
Jij denkt dat er een grote kans is dat die jongens na hun straf uitgezeten te hebben doorleven als brave burgers. Ik denk dat die jongens na hun straf gewoon weer vervallen tot het criminele uitschot dat ze zijn.
Voor geld, zie de alinea hieronder.quote:
[..]
Dat zeg je nu, maar als je kijkt naar de grootte van de financiele gevolgen van zo'n beslissing isa dat economisch niet vol te houden.
Bovendien geven we 190 euro per persoon per dag aan een gevangene uit. Bezuiniging je hierop, dan kan je eveneens kosten besparen.
En waarom lukt het nog steeds niet om de criminaliteit fors terug te dringen, ondanks dat er bakken met geld tegenaan worden gegooid, terwijl landen als Japan dat wel kunnen?quote:De oorzaken van recidive onderzoeken en die steviger aanpakken, plus hardere en hogere controle lijkt me zinniger.
Doodstraf kan je niet terug draaien; levenslang wel. Daarom ben ik in elk geval tegen de doodstraf. Ik weet het niet van de anderen...quote:
[..]
Wat ik me dan afvraag: heb je dan eigenlijk niet liever de doodstraf terug ipv levenslang voor zulke criminelen?
Nee, dat is het niet, en als je dat niet ziet diskwalificeer je jezelf voor verdere discussie. Helaas, kans gemist, ik reageer niet meer op je in dit topic, zonde van de moeite.quote:
Die laatste zinquote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)juwelierkillers.html
Aryamehr meent dit inderdaad. Hij wil zelfs levenslange gevangenistraffen afschaffen.quote:
Dat mensen dit echt kunnen menen zeg.
Dezequote:
Smakeloos!quote:Wij weten nog wel een juwelier met opheffingsuitverkoop
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik heb hem bekeken en ik vind het behoorlijk shocking. Ik ken enkele mensen die in tehuizen en pleeggezinnen terecht zijn gekomen en die hebben inderdaad ook bijna altijd te maken gekregen met misbruik en mishandeling. Daarmee creeer je zelf ook monsters als maatschappij zijnde.quote:
Niet zeggende dat dat in dit geval zo is - ik ken de zaak niet goed genoeg om dat op die manier te beoordelen. Maar het beter reguleren van dit soort instanties zal zeker helpen in het voorkomen van het ontsporen van jonge mensen.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Ok, duidelijk.quote:Op woensdag 2 mei 2012 16:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Doodstraf kan je niet terug draaien; levenslang wel. Daarom ben ik in elk geval tegen de doodstraf. Ik weet het niet van de anderen...
Wanneer is die kans volgens jou dan wel gerechtvaardigd? Bij 20%? Bij 40%? Bij 60%? Vertel.quote:
[..]
Mijn punt is dat het argument "we moeten ze opsluiten want het gaat van kwaad tot erger" niet opgaat. De meeste autoradiodieven worden immers geen gewapend overvaller.
En landen als de VS bijvoorbeeld niet. Puur strenger straffen is niet altijd het antwoord. Overigens is het grappig dat je Japan aanhaalt, omdat dat land ook qua maatschappij heel anders in elkaar zit en ook qua volksaard. Denk dat je ook eens verder zou moeten kijken dan alleen een strafsysteem.quote:
[..]
Voor geld, zie de alinea hieronder.
Bovendien geven we 190 euro per persoon per dag aan een gevangene uit. Bezuiniging je hierop, dan kan je eveneens kosten besparen.
[..]
En waarom lukt het nog steeds niet om de criminaliteit fors terug te dringen, ondanks dat er bakken met geld tegenaan worden gegooid, terwijl landen als Japan dat wel kunnen?
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Op welke regels doel je overigens? Harder of langer straffen?quote:
Veiligheid is ook zeker belangrijk, maar zoals ik al zei gaat die veiligheid in landen waar zulk soort regels gelden helemaal niet omhoog vergeleken bij Nederland. Je hebt alleen kans dat ze je bij een overval eerder doden.
Vind ik een moeilijke vraag, maar dat zal aardig richting de 100% gaan. In elk geval niet de geringe kans die het nu is.quote:
Wanneer is die kans volgens jou dan wel gerechtvaardigd? Bij 20%? Bij 40%? Bij 60%? Vertel.
Puur laag straffen eveneens niet, hoezeer die gedachte ook veelal in Nederland geworteld is.quote:
[..]
En landen als de VS bijvoorbeeld niet. Puur strenger straffen is niet altijd het antwoord.
Het verschil met Japan is dat criminaliteit daar schaamte oplevert. In Nederland doen we alsof het stelen van een autoradio al "bijna normaal" is: niemand kijkt er van op. Daar gaat het al mis mee. Daarom reageerde ik ook zo op een andere user die over autoradio's begon.quote:Overigens is het grappig dat je Japan aanhaalt, omdat dat land ook qua maatschappij heel anders in elkaar zit en ook qua volksaard. Denk dat je ook eens verder zou moeten kijken dan alleen een strafsysteem.
Oké, laten we zeggen dat je 98% aanhoudt? Of 99%?quote:
[..]
Vind ik een moeilijke vraag, maar dat zal aardig richting de 100% gaan. In elk geval niet de geringe kans die het nu is.
Dus een recividerende dief waarvan er 90% kans is dat het een schietgrage overvaller wordt, die mag volgens jij vrij komen na het uitzitten van zijn straf?
Definieer slim dan maar eens. Discipline is overigens in de meeste gevallen belangrijker dan intelligentie. Waaruit blijkt dat verschil in niveau overigens. Heb je daar wellicht wat bronnen voor? En definieer niveau eens. Wat je hebt gestudeerd heb je inderdaad vermeldt, maar niet waar je hebt gestudeerd. Ik ben daar wel benieuwd naar.quote:
De studie? Je bedoelt een rechtenstudie? Dat klopt ja, je hoeft er niet eens "slim" voor te zijn. Er is namelijk een verschil in niveau tussen een gemiddelde studie Rechten en een gemiddelde studie Kunstmatige Intelligentie.
Wat ik heb gestudeerd, heb ik reeds vermeld.
Wat heeft dat met levenslange gevangenisstraffen te maken? De verhouding tussen de gepleegde feiten - waaronder bijvoorbeeld meerdere malen autodiefstal - en de strafmaat die jij het liefst eraan verbindt is zo scheef en belachelijk dat ik er bijna om moet lachen. De ondernemer dient beschermd te worden en de huidige instrumenten voldoen daar wat mij betreft in redelijke mate aan.quote:Eigendomsrechten zijn een basis voor het kapitalisme en de welvaart die wij nu kennen. Als een ondernemer een bedrijf wilt opzetten, dan moet het garanties hebben dat zijn rechten en de contracten die hij afsluit worden gegarandeerd door de rule of law. Als hij met een derde partij een contract afsluit m.b.t. de inkoop van artikelen, dan moet hij bij de rechter zijn gelijk kunnen halen in geval dat deze partij zijn rechten schendt.
Een crimineel schendt de eigendomsrechten, wat de ondernemer bemoeilijkt. De ondernemer dient beveiligingsaparatuur aan te sluiten, wellicht extra bewaking, en etc. etc. Hoe groter de kans op criminaliteit, des te meer hij in beveiliging moet investeren. Deze verhoogde kosten worden aan de klant doorberekend, wat dus tot hogere prijzen leidt. Dit komt de koopkracht van de burger niet ten goede, omdat hij met meer geld dezelfde goederen kan kopen.
Ik hoop dat de kinderen heel erg van de wraakacties zijn. Zeker gezien het feit dat iedereen inmiddels wel weet waar die gassies wonen.quote:
Ik hoor nu pas dat die juwelier 5 kinderen achter laat.................
Dan hoop ik dat de familie van die "gassies" ook heel erg van wraakacties houden.quote:
[..]
Ik hoop dat de kinderen heel erg van de wraakacties zijn. Zeker gezien het feit dat iedereen inmiddels wel weet waar die gassies wonen.
Oh goed dat je het even aangeeft, weten we direct waar jouw sympathie in deze ligt.quote:Op woensdag 2 mei 2012 17:06 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat de familie van die "gassies" ook heel erg van wraakacties houden.
Ben je nu aan het trollen of gewoon dom?quote:Op woensdag 2 mei 2012 17:06 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Oh goed dat je het even aangeeft, weten we direct waar jouw sympathie in deze ligt.
Ik wil eventueel ook nog wel wat extra's betalenquote:
[..]
Wat ik me dan afvraag: heb je dan eigenlijk niet liever de doodstraf terug ipv levenslang voor zulke criminelen?
Ik kan begrijpen dat je daar moeite mee hebt, maar ja, in principe wel. Je wordt gestraft omdat je iets doet wat niet mag, je kan niet worden gestraft omdat je in de toekomst wellicht iets gaat doen wat niet mag.quote:
[..]
Oké, laten we zeggen dat je 98% aanhoudt? Of 99%?
Dus een recividerende dief waarvan er 90% kans is dat het een schietgrage overvaller wordt, die mag volgens jij vrij komen na het uitzitten van zijn straf?
Maar die schaamte zit veel meer in bijvoorbeeld de familie-eer bijvoorbeeld. Japanners worden van jongsaf aan gedisciplineerd op school en worden ook heel anders opgevoed dan in Nederland. Daardoor voorkom je meer. Ik bedoel dus dat je niet blind moet staren op puur en alleen straffen, maar ook goed moet kijken naar de oorzaken zodat je uiteindelijk een beter rendement hebt.quote:
Het verschil met Japan is dat criminaliteit daar schaamte oplevert. In Nederland doen we alsof het stelen van een autoradio al "bijna normaal" is: niemand kijkt er van op. Daarom reageerde ik ook zo op een andere user die over autoradio's begon.
Het begint al bij het opvoeden van jonge kinderen en de betrokkenheid van ouders, maar ook bij drugs en alcoholmisbruik, de signalering van geweld in gezinnen, het behandelen van psychiatrische patienten etc.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Nee, hopen dat mensen voor eigen rechter gaan spelen is lovenswaardig wil je zeggen?quote:
Oh goed dat je het even aangeeft, weten we direct waar jouw sympathie in deze ligt.
Jezus...wat de fack man!quote:
Ik hoor nu pas dat die juwelier 5 kinderen achter laat.................
Er is mij altijd verteld ,dat je eerst moet proberen je problemen zelf op te lossen .quote:
[..]
Nee, hopen dat mensen voor eigen rechter gaan spelen is lovenswaardig wil je zeggen?
Desnoods in brandgel en gootsteenontstopper.
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Een situatie:quote:
[..]
Ik kan begrijpen dat je daar moeite mee hebt, maar ja, in principe wel. Je wordt gestraft omdat je iets doet wat niet mag, je kan niet worden gestraft omdat je in de toekomst wellicht iets gaat doen wat niet mag.
Er 10 recividerende autodieven zijn, die elk 90% kans hebben om in een schietgrage overvaller te veranderen. De verwachting bestaat dus dat er 9 gewelddadige overvallers zullen ontstaan, met mogeljike doden als gevolg.
Jij neemt dus je verantwoordelijkheid dat onschuldige burgers met een kans van 90% slachtoffer van een gewelddadige overval kunnen worden, net zoals Ruud Stratmann die 5 kinderen achter laat?
Persoonlijk blijf ik van mening dat we een deal met Rusland moeten sluiten en in Europees verband onze gevangenen naar Siberië moeten sturen om ze daar voor ons grondstoffen te laten delven. Dat biedt zoveel voordelen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Met plezier.quote:
[..]
Ik wil eventueel ook nog wel wat extra's betalen
Zoals ik al heb gezegd, ik begrijp dat je daar moeite mee hebt. Maakt verder ook niet uit, het is een puur theoretisch vraagstuk aangezien het niet zo is dat 90% een gewapend overvaller wordt. Dat moet je ook niet zo op de praktijk betrekken.quote:
[..]
Een situatie:
Er 10 recividerende autodieven zijn, die elk 90% kans hebben om in een schietgrage overvaller te veranderen. De verwachting bestaat dus dat er 9 gewelddadige overvallers zullen ontstaan, met mogeljike doden als gevolg.
Jij neemt dus je verantwoordelijkheid dat onschuldige burgers met een kans van 90% slachtoffer van een gewelddadige overval kunnen worden, net zoals Ruud Stratmann die 5 kinderen achter laat?
Erg goed idee. Kunnen ze genieten van de frisse lucht en zich tegelijkertijd nuttig maken. Win-win situatie.quote:
Persoonlijk blijf ik van mening dat we een deal met Rusland moeten sluiten en in Europees verband onze gevangenen naar Siberië moeten sturen om ze daar voor ons grondstoffen te laten delven. Dat biedt zoveel voordelen.
Er is mij daarentegen verteld dat we een rechterlijke macht kennen die speciaal hiervoor in het leven is geroepen en dat eigenrichting bij wet verboden is. We leven immers gelukkig niet in een bananenrepubliek.quote:
Er is mij altijd verteld ,dat je eerst moet proberen je problemen zelf op te lossen .
Nee, het is meer wild-west zo langzamerhand.quote:
[..]
Er is mij daarentegen verteld dat we een rechterlijke macht kennen die speciaal hiervoor in het leven is geroepen en dat eigenrichting bij wet verboden is. We leven immers gelukkig niet in een bananenrepubliek.
Ik poneerde slim expres tussen haakjes. Men zou bijvoorbeeld aan IQ of abstract denkvermogen kunnen denken. Waar het niveau uit blijkt: de stof en het niveau van wiskunde bijvoorbeeld, waar abstract of systematisch denkniveau hulpvol is.quote:
[..]
Definieer slim dan maar eens. Discipline is overigens in de meeste gevallen belangrijker dan intelligentie. Waaruit blijkt dat verschil in niveau overigens. Heb je daar wellicht wat bronnen voor?
Zie DM.quote:En definieer niveau eens. Wat je hebt gestudeerd heb je inderdaad vermeldt, maar niet waar je hebt gestudeerd. Ik ben daar wel benieuwd naar.
Een ondernemer wilt zijn risico's - zoals criminaliteit - zo laag mogelijk houden om zijn product zo goedkoop mogelijk aan de man te kunnen brengen. Als er 50 personen rondlopen, die na herhaaldelijke criminaliteit steeds weer opnieuw de fout in gaan, dan is de kans op schending van eigendomsrechte en criminaliteit uit die 50 personen hoger - en dus hogere kosten voor de ondernemer. Zouden enkele van die 50 personen levenslang hebben gekregen, is de kans op criminaliteit uit die 50 personen lager - en dus lagere kosten voor die ondernemer.quote:Wat heeft dat met levenslange gevangenisstraffen te maken? De verhouding tussen de gepleegde feiten - waaronder bijvoorbeeld meerdere malen autodiefstal - en de strafmaat die jij het liefst eraan verbindt is zo scheef en belachelijk dat ik er bijna om moet lachen. De ondernemer dient beschermd te worden en de huidige instrumenten voldoen daar wat mij betreft in redelijke mate aan.
De kans op recidive is groot onder dergelijke jongens. Intelligent zijn ze niet, empathisch vermogen hebben ze niet of nauwelijks en een moreel kader ontbreekt. Een paar jaar in de bak verandert ze over het algemeen niet ten goede. Ik zie graag statistieken van je die het tegendeel bewijzen maar het zal je niet meevallen die te laten zien.quote:
[..]
Nee, dat is het niet, en als je dat niet ziet diskwalificeer je jezelf voor verdere discussie. Helaas, kans gemist, ik reageer niet meer op je in dit topic, zonde van de moeite.
Als het aan mij lag kwamen dergelijke jongens nooit meer buiten, het leven van toekomstige slachtoffers is me meer waard dan het leven van dergelijke sjakies. Mocht je van mening zijn dat het te duur is om ze levenslang binnen de muren te houden dan kan ik je ook nog eens geruststellen. 190 euro per gedetineerde per dag is er in de wereld van Hanoying niet nodig.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
oh ik dacht dat het verlengen van tbs daarop kon worden gedaanquote:
[..]
Ik kan begrijpen dat je daar moeite mee hebt, maar ja, in principe wel. Je wordt gestraft omdat je iets doet wat niet mag, je kan niet worden gestraft omdat je in de toekomst wellicht iets gaat doen wat niet mag.
Zeker. En hoe is de discipline bij ons op school?quote:
[..]
Maar die schaamte zit veel meer in bijvoorbeeld de familie-eer bijvoorbeeld. Japanners worden van jongsaf aan gedisciplineerd op school en worden ook heel anders opgevoed dan in Nederland. Daardoor voorkom je meer. Ik bedoel dus dat je niet blind moet staren op puur en alleen straffen, maar ook goed moet kijken naar de oorzaken zodat je uiteindelijk een beter rendement hebt.
Het begint al bij het opvoeden van jonge kinderen en de betrokkenheid van ouders, maar ook bij drugs en alcoholmisbruik, de signalering van geweld in gezinnen, het behandelen van psychiatrische patienten etc.
Je mag alles zeggen. Je hoeft weinig respect voor autoriteit te hebben. Het stelen van een autoradio e.d. wordt niet als erg gezien. In de gevangenis belanden is bij veel van dergelijke risicogroepen statusverhogend. Vrijwel elke crimineel krijgt opnieuw een kans, om zijn leven te verbeteren. Etc. etc.
Hieruit blijkt dus dat wij anders tegen autoriteit en criminaliteit aankijken dan bijvoorbeel de Japanners.
Dat valt ook wel mee. Het is meer een subjectief gevoel van onveiligheid.quote:
Nee, het is meer wild-west zo langzamerhand.
Dat kan ook. TBS is echter geen straf, maar een behandeling.quote:
[..]
oh ik dacht dat het verlengen van tbs daarop kon worden gedaan
Er is een wezenlijk verschil tussen het recht hebben ,en het recht krijgen .quote:
[..]
Er is mij daarentegen verteld dat we een rechterlijke macht kennen die speciaal hiervoor in het leven is geroepen en dat eigenrichting bij wet verboden is. We leven immers gelukkig niet in een bananenrepubliek.
zwaar afhankelijk van welke advocaat voor welk bedrag/of roem een zaak verdedigt .
Het is niet zwart-wit ,enkel grijs .
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Dat is toch ook wat ik zeg? Dat het me zinniger lijkt om juist die randfactoren aan te pakken dan alleen maar te roepen dat we iedereen voor lange tijd moeten vastzetten na recidive op klein vergrijpen?quote:
[..]
Zeker. En hoe is de discipline bij ons op school?
Je mag alles zeggen. Je hoeft weinig respect voor autoriteit te hebben. Het stelen van een autoradio e.d. wordt niet als erg gezien. In de gevangenis belanden is bij veel van dergelijke risicogroepen statusverhogend. Vrijwel elke crimineel krijgt opnieuw een kans, om zijn leven te verbeteren. Etc. etc.
Hieruit blijkt dus dat wij anders tegen autoriteit en criminaliteit aankijken dan bijvoorbeel de Japanners.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
ik dacht dat die behandeling onder het strafrecht viel, maar ik kan ernaast zittenquote:
[..]
Dat kan ook. TBS is echter geen straf, maar een behandeling.
Ik wil weten waar je staat. Maar goed, dat weet ik nu dus in elk geval.quote:
[..]
Zoals ik al heb gezegd, ik begrijp dat je daar moeite mee hebt. Maakt verder ook niet uit, het is een puur theoretisch vraagstuk aangezien het niet zo is dat 90% een gewapend overvaller wordt. Dat moet je ook niet zo op de praktijk betrekken.
Dit dus.quote:
[..]
Nee, het is meer wild-west zo langzamerhand.
Opleggen van TBS volgt inderdaad uit het WvS, maar dat wil nog niet zeggen dat het een straf is.quote:
[..]
ik dacht dat die behandeling onder het strafrecht viel, maar ik kan ernaast zitten
Dat is waar ik 2 pagina's geleden ook op reageerde: we kijken al niet meer op als iemand een autoradio steelt. Terwijl dat wel degelijk een dief is.quote:
[..]
Dat is toch ook wat ik zeg? Dat het me zinniger lijkt om juist die randfactoren aan te pakken dan alleen maar te roepen dat we iedereen voor lange tijd moeten vastzetten na recidive op klein vergrijpen?
Dat weten we dan nu. Ik wil mensen alleen straffen als ze iets verkeerd hebben gedaan, jij wil ze ook straffen als ze mogelijk in de toekomst wel eens iets verkeerd zouden kunnen gaan doen. Duidelijk.quote:
Ik wil weten waar je staat. Maar goed, dat weet ik nu dus in elk geval.
klopt, dat het denk ik wel zo wordt ervaren door het dwangmatige karakter ervan staat er los vanquote:
[..]
Opleggen van TBS volgt inderdaad uit het WvS, maar dat wil nog niet zeggen dat het een straf is.
Ja, dat merken we. Een recividerende crimineel die als voorbeeld:quote:
[..]
Dat weten we dan nu. Ik wil mensen alleen straffen als ze iets verkeerd hebben gedaan,
2 maanden cel heeft gekregen. Komt weer vrij
daarna 10 maanden cel heeft gekregen. Komt weer vrij
daarna 2 jaar cel heeft gekregen. Komt weer vrij
daarna vermoedelijk max. 30 jaar cel zal krijgen (na een dodelijke roofoverval). Komt weer vrij.
etc. etc. Dit is waar jij voor staat.
Ik wil mensen kansen geven.quote:jij wil ze ook straffen als ze mogelijk in de toekomst wel eens iets verkeerd zouden kunnen gaan doen. Duidelijk.
De dief die een autoradio steelt, krijgt opnieuw een kans. Gebruikt hij zijn kans niet, maar pleegt hij vervolgens een huisinbraak, krijg hij opnieuw een kans. Hij leert opnieuw niet van zijn fouten, maar overvalt een kruidenier. Gebruikt hij dus zijn kansen weer niet, dan is het wat mij betreft afgelopen, helemaal als de kans 90% is dat hij na vrijlating een gewelddadige overval zal plegen. Ik bescherm liever de samenleving dan dat ik voor de recividerende crimineel op kom.
Duidelijk.
Ik kan alleen maar zeggen:quote:
[..]
Ja, dat merken we. Een recividerende crimineel die als voorbeeld:
2 maanden cel heeft gekregen. Komt weer vrij
daarna 10 maanden cel heeft gekregen. Komt weer vrij
daarna 2 jaar cel heeft gekregen. Komt weer vrij
daarna vermoedelijk max. 30 jaar cel zal krijgen (na een dodelijke roofoverval). Komt weer vrij.
etc. etc. Dit is waar jij voor staat.
[..]
Ik wil mensen kansen geven.
De dief die een autoradio steelt, krijgt opnieuw een kans. Gebruikt hij zijn kans niet, maar pleegt hij vervolgens een huisinbraak, krijg hij opnieuw een kans. Hij leert opnieuw niet van zijn fouten, maar overvalt een kruidenier. Gebruikt hij dus zijn kansen weer niet, dan is het wat mij betreft afgelopen, helemaal als de kans 90% is dat hij na vrijlating een gewelddadige overval zal plegen. Ik bescherm liever de samenleving dan dat ik voor de recividerende crimineel op kom.
Duidelijk.
Als je niet begrijpt dat je een theoretische discussie niet moet gaan toespitsen op onbenullige feiten (en feitelijke onjuistheden, zoals de 90%-kans), en mij vervolgens ook nog allerlei dingen in de mond gaat leggen, dan houdt het ook voor jou op.
Ik wil weten waarvoor jij staat. We hebben geen praktijkmateriaal in handen, dus dan maar theoretische situaties opwerpen en bekijken in hoeverre een ander het er wel of niet mee eens is. Je hebt zelf gezegd dat bij een 90%-kans je in principe de recividerende crimineel wederom vrijlaat.quote:
[..]
Ik kan alleen maar zeggen:
Als je niet begrijpt dat je een theoretische discussie niet moet gaan toespitsen op onbenullige feiten (en feitelijke onjuistheden, zoals de 90%-kans), en mij vervolgens ook nog allerlei dingen in de mond gaat leggen, dan houdt het ook voor jou op.
Nou, nee dus. Als je zo slim bent, kan je het toch ook gewoon bij de abstracte principes houden?quote:
Ik wil weten waarvoor jij staat. We hebben geen praktijkmateriaal in handen, dus dan maar theoretische situaties opwerpen en bekijken in hoeverre een ander het er wel of niet mee eens is.
...
Jij was hier degene die met kansen begon. Ik bouw dit enkel uit en poneer een soortgelijke vraag aan jou die jij aan mij stelde.quote:
[..]
Nou, nee dus. Als je zo slim bent, kan je het toch ook gewoon bij de abstracte principes houden?
"Ja maar jij bent begonnen", goed argument.. Ik gaf reeds aan dat het inmiddels een theoretische discussie was, maar dat zal je dan gemist hebben.quote:
[..]
Jij was hier degene die met kansen begon. Ik bouw dit enkel uit en poneer een soortgelijke vraag aan jou die jij aan mij stelde.
Wou je er verder nog inhoudelijk op ingaan? Misschien wil je je mening dat je mensen moet kunnen straffen voor iets wat ze in de toekomst misschien gaan doen nog iets verder onderbouwen?
Nu doe jij exact hetzelfde waar jij mij van beschuldigt: woorden in de mond leggen.quote:
Misschien wil je je mening dat je mensen moet kunnen straffen voor iets wat ze in de toekomst misschien gaan doen nog iets verder onderbouwen?
Ik heb al uitgelegd wat mijn mening is:
Ik wil mensen kansen geven.
De dief die een autoradio steelt, krijgt opnieuw een kans. Gebruikt hij zijn kans niet, maar pleegt hij vervolgens een huisinbraak, krijg hij opnieuw een kans. Hij leert opnieuw niet van zijn fouten, maar overvalt een kruidenier. Gebruikt hij dus zijn kansen weer niet, dan is het wat mij betreft afgelopen, helemaal als de kans 90% is dat hij na vrijlating een gewelddadige overval zal plegen. Ik bescherm liever de samenleving dan dat ik voor de recividerende crimineel op kom.
Heeft iemand de link van die jongen zijn moeder? Hoorde dat zij gisteren ergens te zien was en zich heeft gemeld om mee te helpen aan het onderzoek om haar zoon te vinden.
Hoe is eigenlijk in het nieuws gekomen dat de ouders van beide overvallers niet mee wilden werken? Blijkbaar wel dus.
Hoe is eigenlijk in het nieuws gekomen dat de ouders van beide overvallers niet mee wilden werken? Blijkbaar wel dus.
Dat is toch precies wat je zegt? Hoge recidivekans: opsluiten. Toch?quote:
[..]
Nu doe jij exact hetzelfde waar jij mij van beschuldigt: woorden in de mond leggen.
Ik heb al uitgelegd wat mijn mening is:
Ik wil mensen kansen geven.
De dief die een autoradio steelt, krijgt opnieuw een kans. Gebruikt hij zijn kans niet, maar pleegt hij vervolgens een huisinbraak, krijg hij opnieuw een kans. Hij leert opnieuw niet van zijn fouten, maar overvalt een kruidenier. Gebruikt hij dus zijn kansen weer niet, dan is het wat mij betreft afgelopen, helemaal als de kans 90% is dat hij na vrijlating een gewelddadige overval zal plegen. Ik bescherm liever de samenleving dan dat ik voor de recividerende crimineel op kom.
Exactement.quote:
[..]
Dat is toch precies wat je zegt? Hoge recidivekans: opsluiten. Toch?
Waar jij bij een hoge redividekans van 90% veranderend in een schietgrage overvaller zegt: vrijlaten!
Moeders zijn waardeloos wat betreft een objectieve beoordeling van hun kroost.quote:
Moeder zegt: mijn zoon is een rustige jongen, die vermoordt geen juwelier.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus, je wil iemand opsluiten (straffen dus), voor iets wat hij nog niet heeft gedaan (maar waarop de kans wel groot is). Klopt nog steeds?quote:
[..]
Exactement.
Waar jij bij een hoge redividekans van 90% veranderend in een schietgrage overvaller zegt: vrijlaten!
Waarschijnlijk even een snelle buit scoren.quote:
Moeder zegt ook: ik weet niet waarom hij het heeft gedaan.
Een vriend van hem op de NOS meldde dat de dader die gepakt is, niet zijn best op school deed. Onzekere toekomstperspectieven (weinig kans op een goedbetaalde baan) maakt dat je nog wel even snel een buit wil scoren. Het is de moeder die hem niet voldoende met zijn school of opleiding begeleid heeft. Dat kan je haar aanrekenen.
Wat een gedram zeg. Laten ze eerst die tweede moordenaar oppakken , dan kunnen we daarna over de straf bakkeleien.quote:
[..]
Dus, je wil iemand opsluiten (straffen dus), voor iets wat hij nog niet heeft gedaan (maar waarop de kans wel groot is). Klopt nog steeds?
Als het je niet kan interesseren, bemoei je je er dan ook niet mee.quote:
[..]
Wat een gedram zeg. Laten ze eerst die tweede moordenaar oppakken , dan kunnen we daarna over de straf bakkeleien.
In geval van de recividerende crimineel. Dus ik zal je even moeten verbeteren:quote:
[..]
Dus, je wil iemand opsluiten (straffen dus), voor iets wat hij nog niet heeft gedaan (maar waarop de kans wel groot is). Klopt nog steeds?
ik wil iemand, die herhaaldelijk de criminaliteit is ingegaan, en bij elke vrijlating dus opnieuw de fout is ingegaan, zegge 3x, met als voorbeeld autoinbraken en woninginbraken, levenslang geven.
Waarom?
Omdat meneer (of mevrouw) keer op keer kansen heeft gehad, maar deze kansen niet op wilde pakken. Meneer brak de voorwaarden, keer op keer, en dan bescherm ik liever de samenleving, dan dat ik deze meneer de kans geef opnieuw een onschuldige burger van zijn eigendommen te beroven, waarbij deze onschuldige burger bij een overval of beroving kan sterven.
doe ff lekker normaalquote:
[..]
Als het je niet kan interesseren, bemoei je je er dan ook niet mee.
topic gaat toch niet enkel over de strafmaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Besef je wel dat je daarmee een van de basisprincipes van het strafrecht aan het verlaten bent?quote:
[..]
In geval van de recividerende crimineel. Dus ik zal je even moeten verbeteren:
ik wil iemand, die herhaaldelijk de criminaliteit is ingegaan, en bij elke vrijlating dus opnieuw de fout is ingegaan, zegge 3x, met als voorbeeld autoinbraken en woninginbraken, levenslang geven.
Waarom?
Omdat meneer (of mevrouw) keer op keer kansen heeft gehad, maar deze kansen niet op wilde pakken. Meneer brak de voorwaarden, keer op keer, en dan bescherm ik liever de samenleving, dan dat ik deze meneer de kans geef opnieuw een onschuldige burger van zijn eigendommen te beroven, waarbij deze onschuldige burger bij een overval of beroving kan sterven.
Ik snap best dat wij het waarschijnlijk niet eens gaan worden, maar als je alleen al nadenkt over wat jouw visie betekent voor zo'n fundamenteel beginsel ben ik al blij
Nee, zeg ik ergens dat het enkel over de strafmaat moet gaan (waar ik het in weze niet eens over heb)? De discussie gaat over de fundamenten van het strafrecht.quote:
[..]
doe ff lekker normaal
topic gaat toch niet enkel over de strafmaat
Dit lijkt op het principe three strikes out, wat je in verscheidene staten in de US hebt.quote:
[..]
Besef je wel dat je daarmee een van de basisprincipes van het strafrecht aan het verlaten bent?
Ik snap best dat wij het waarschijnlijk niet eens gaan worden, maar als je alleen al nadenkt over wat jouw visie betekent voor zo'n fundamenteel beginsel ben ik al blij
Wat zou je op mijn principe tegen kunnen hebben?
