NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je bedoelt: ben jij het ermee eens dat recidiverende criminelen levenslang horen te krijgen? Het antwoord daarop is nee. Wat mij betreft wordt een levenslange gevangenisstraf überhaupt afgeschaft. Mag ik overigens vragen wat je hebt gestudeerd, voor zover je dat hebt gedaan?quote:Op woensdag 2 mei 2012 16:18 schreef Zienswijze het volgende:
Jij vindt het prima om recividerende criminelen - laten we als voorbeeld meerdere huisinbraken nemen - nog een keer vrij te laten?
Ik had het dan vooral over gevallen die beter voorgoed uit de samenleving verwijderd kunnen worden. Die hebben geen opleiding nodig.quote:Op woensdag 2 mei 2012 16:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. Wat mij betreft krijgen ze ook, al dan verplicht, een opleiding in de gevangenis aangeboden. Dan maken ze bij vrijlating meer kans op werk.
Werken voor kost en inwoning, maakt langer straffen betaalbaar.
Het is niet praktisch om iemand die 2 of 3 keer een inbraak pleegt levenslang te geven. Dat levert een veel te grote gevangenis populatie op.quote:
[..]
Dat betreft niet de context waarover onze discussie ging.
Jij vindt het prima om recividerende criminelen - laten we als voorbeeld meerdere huisinbraken nemen - nog een keer vrij te laten?
Wat ze van mij wel mogen doen bij recidive is de vorige straf nogmaals uitzitten want die heeft kennelijk niet gewerkt.
Oftewel:
straf 1: 2 jaar
straf 2: 2 + 2 = 4 jaar.
straf 3: 4 + 2 = 6 jaar.
etc..
Ik denk dat de meeste bajesklanten helemaal niet zitten te wachten op een 9 tot 5 baanquote:
[..]
Bijvoorbeeld. Wat mij betreft krijgen ze ook, al dan verplicht, een opleiding in de gevangenis aangeboden. Dan maken ze bij vrijlating meer kans op werk.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Aha, oke, dus recividiverende criminelen krijgen na keer op keer te worden vrijgelaten opnieuw de kans een overval te plegen, met al dan niet dodelijk afloop. De nabestaanden van Ruud Stratmann zullen dit gedachtengoed dankbaar zijn.quote:
[..]
Je bedoelt: ben jij het ermee eens dat recidiverende criminelen levenslang horen te krijgen? Het antwoord daarop is nee. Wat mij betreft wordt een levenslange gevangenisstraf überhaupt afgeschaft.
International Business. En jij?quote:Mag ik overigens vragen wat je hebt gestudeerd, voor zover je dat hebt gedaan?
Na vrijlating zullen ze ook moeten werken, waar de grootste kans bestaat dat ze een 9 tot 5 baan zullen verkrijgen.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste bajesklanten helemaal niet zitten te wachten op een 9 tot 5 baan
Als ze vóór vrijlating daar al geen zin in hebben, hoe serieus moeten we deze mensen (niet allemaal) nemen dat ze ná vrijlating netjes een baan zullen gaan zoeken en ook daadwerkelijk voor lange tijd aan het werk gaan?
Denk het ook niet. Ze willen snel geld en er zo min mogelijk voor doen.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste bajesklanten helemaal niet zitten te wachten op een 9 tot 5 baan
Ik wilde hierop reageren met verrassend. Maar ik zie dat je je post hebt aangepast door gevangenisstraf toe te voegen.quote:
[..]
Je bedoelt: ben jij het ermee eens dat recidiverende criminelen levenslang horen te krijgen? Het antwoord daarop is nee. Wat mij betreft wordt een levenslange gevangenisstraf überhaupt afgeschaft. Mag ik overigens vragen wat je hebt gestudeerd, voor zover je dat hebt gedaan?
Hoe groot is de kans denk je dat een autoradiodief een schietgrage gewapend overvaller wordt? Niet zo heel erg groot toch?quote:Op woensdag 2 mei 2012 16:23 schreef Zienswijze het volgende:
Aha, oke, dus recividiverende criminelen krijgen na keer op keer te worden vrijgelaten opnieuw de kans een overval te plegen, met al dan niet dodelijk afloop. De nabestaanden van Ruud Stratmann zullen dit gedachtengoed dankbaar zijn.
Gezellig over allerlei verzachtende omstandigheden filosoferen en hoe asociaal het wel niet is om recividerende criminelen niet nog een kans te geven.quote:
Op En nee, hiermee wil ik niet alle rechtenstudenten in strafrecht over één kam scheren.
En een recividerende autodief? Nog maar een keer vrijlaten?quote:
[..]
Hoe groot is de kans denk je dat een autoradiodief een schietgrage gewapend overvaller wordt? Niet zo heel erg groot toch?
Kan ook in ploegendiensten wat mij betreftquote:
[..]
Ik denk dat de meeste bajesklanten helemaal niet zitten te wachten op een 9 tot 5 baan
Beetje werken aan de arbeidsethos.
Nee, aan die vrijlating zitten natuurlijk wel een aantal voorwaarden. Die criminelen ronden een studie af, tonen goed gedrag en laten duidelijk blijken spijt te hebben van hun eerdere misstappen. Wat mij betreft bestaat een maximumstraf gevangenisstraf uit niet meer dan 25/30 jaren. Voor de mensen die genocide of massamoord hebben gepleegd wil ik hier wel een uitzondering voor maken.quote:
Aha, oke, dus recividiverende criminelen krijgen na keer op keer te worden vrijgelaten opnieuw de kans een overval te plegen, met al dan niet dodelijk afloop. De nabestaanden van Ruud Stratmann zullen dit gedachtengoed dankbaar zijn.
Waar heb je precies IB gestudeerd?quote:International Business. En jij?
Geef nou gewoon eens antwoord op de vragen, je loopt er omheen te draaien.quote:
En een recividerende autodief? Nog maar een keer vrijlaten?
Waar heb je het allemaal over? Wat dat betreft mag je wel iets doen aan je retorische begaafdheden.quote:Op woensdag 2 mei 2012 16:27 schreef Zienswijze het volgende:
Gezellig over allerlei verzachtende omstandigheden filosoferen en hoe asociaal het wel niet is om recividerende criminelen niet nog een kans te geven.
Ik denk dat een normale burger geen zin heeft als diezelfde dief (na bijvoorbeeld al eerder in een paar huizen heeft ingebroken en daarna keer op keer vrijgelaten is) bij jou nog eens een keer inbreekt. Inbraken zijn inbreuken op je eigendomsrechten en bij huisinbraken is het nog eens extra emotioneel voor de slachtoffers omdat een vreemde in je "prive-terrein" heeft lopen rondsnuffelen.quote:
[..]
Het is niet praktisch om iemand die 2 of 3 keer een inbraak pleegt levenslang te geven. Dat levert een veel te grote gevangenis populatie op.
Wat ze van mij wel mogen doen bij recidive is de vorige straf nogmaals uitzitten want die heeft kennelijk niet gewerkt.
Oftewel:
straf 1: 2 jaar
straf 2: 2 + 2 = 4 jaar.
straf 3: 4 + 2 = 6 jaar.
etc..
Die reciverende dief heeft meerdere kansen gekregen om zijn leven te verbeteren, maar deze niet aangepakt. Hoe serieus moeten we deze persoon dan nemen dat hij de volgende keer wél zijn leven zal verbeteren? En wie moet er beschermd worden: de burger of de recividerende crimineel?
Wat studeer je of heb je gestudeerd? Wat mij betreft mag jij je wel eens verdiepen in het concept eigendomsrecht.quote:
[..]
Waar heb je het allemaal over? Wat dat betreft mag je wel iets doen aan je retorische begaafdheden.
Daar heeft iemand al antwoord op gegeven. Ik ben bekend met het concept van eigendomsrecht, maar dat heeft hier vrij weinig mee te maken. Jij hoeft je overigens nergens in te verdiepen. De capaciteiten om een bepaalde materie te kunnen begrijpen is niet aan jou besteed zie ik.quote:
Wat studeer je of heb je gestudeerd? Wat mij betreft mag jij je wel eens verdiepen in het concept eigendomsrecht.
Als in mijn auto wordt ingebroken door diezelfde dief die al meerdere malen in andermans auto's heeft, en bij elke veroordeling na verloop van tijd keer op keer is vrijgelaten, dan heb ik er geen moeite mee als die dief levenslang achter de tralies wordt geflikkerd. Blijkbaar heeft hij de kansen die hij heeft gekregen, niet gebrukt om zijn leven te verbeteren. Ik studeer en als ik ga werken, wil ik gewoon een normaal leven kunnen leiden, zonder dat één of ander roofdier ongevraagd in mijn auto moet rondsnuffelen en ik allerlei tijd kwijt ben om m'n auto te laten herstellen. Los van de emotionele schade dat een roofdier in je privé eigendommen heeft lopen snuffelen.quote:
[..]
Geef nou gewoon eens antwoord op de vragen, je loopt er omheen te draaien.
Levenslang vastzetten van al die mensen kost die burger uiteindelijk meer. Bovendien zijn de percentages misdrijven in andere landen die veel strenger straffen helemaal niet eens lager en zie juist dat er meer van dit soort dodelijke overvallen gebeuren omdat ze de getuigen willen uitschakelen omdat het risico hoger is. Ik denk dat het zinniger is om te onderzoeken hoe je de recidive op andere manieren kunt voorkomen.quote:
[..]
Ik denk dat een normale burger geen zin heeft als diezelfde dief (na bijvoorbeeld al eerder in een paar huizen heeft ingebroken en daarna keer op keer vrijgelaten is) bij jou nog eens een keer inbreekt. Inbraken zijn inbreuken op je eigendomsrechten en bij huisinbraken is het nog eens extra emotioneel voor de slachtoffers omdat een vreemde in je "prive-terrein" heeft lopen rondsnuffelen.
Die reciverende dief heeft meerdere kansen gekregen om zijn leven te verbeteren, maar deze niet aangepakt. Hoe serieus moeten we deze persoon dan nemen dat hij de volgende keer wél zijn leven zal verbeteren? En wie moet er beschermd worden: de burger of de recividerende crimineel?
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Rechten dus, wat elke pino met een middelmatig IQ ook kan studeren?quote:
[..]
Daar heeft iemand al antwoord op gegeven. Ik ben bekend met het concept van eigendomsrecht, maar dat heeft hier vrij weinig mee te maken.
Leg dat dat even uit i.c.m. het kapitalisme. Want volgens mij heb jij het belang van eigendomsrechten niet bijster begrepen als je pleit om levenslange gevangenisstraffen af te schaffen.
..en weer geen antwoord op de vraagquote:Op woensdag 2 mei 2012 16:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als in mijn auto wordt ingebroken door diezelfde dief die al meerdere malen in andermans auto's heeft, en bij elke veroordeling na verloop van tijd keer op keer is vrijgelaten, dan heb ik er geen moeite mee als die dief levenslang achter de tralies wordt geflikkerd. Blijkbaar heeft hij de kansen die hij heeft gekregen, niet gebrukt om zijn leven te verbeteren. Ik studeer en als ik ga werken, wil ik gewoon een normaal leven kunnen leiden, zonder dat één of ander roofdier ongevraagd in mijn auto moet rondsnuffelen en ik allerlei tijd kwijt ben om m'n auto te laten herstellen. Los van de emotionele schade dat een roofdier in je privé eigendommen heeft lopen snuffelen.
Je doelt op deze vraag?quote:
"Hoe groot is de kans denk je dat een autoradiodief een schietgrage gewapend overvaller wordt? Niet zo heel erg groot toch?"
Ik heb de statistieken niet bij me, maar ik denk minder dan 80%.
quote:
En op die gekwalificeerde doodslag kan dus ook levenslang gegeven worden. Wat best wel lang is. Ik zou dat doen, gewoon omdat het kan. En als waarschuwing aan hun bontkraagvriendjes dat ze dit voortaan uit hun hoofd moeten laten.
De kans dat deze jongens levenslang krijgen is nul. De kans dat ze 18 jaar krijgen is vrijwel nul.quote:De rechtbank veroordeelde Van der Graaf op 15 april 2003 tot 18 jaar gevangenisstraf. De inbreuk op het democratische proces was niet ernstig genoeg en de kans op herhaling te klein om een levenslange gevangenisstraf te rechtvaardigen, aldus de rechters. Bij dat laatste baseerde de rechtbank zich op het psychiatrisch rapport. Feiten die voor de rechtbank wel zwaar wogen waren de 'brute wijze' waarop de moord werd gepleegd en het feit dat de rechtsorde ernstig was geschokt.
Je mag blij zijn als er één 8 en één 12 jaar krijgt. Effectief staan ze dan weer buiten in 2017 en 2020, op hun 24 respectievelijk 27e levensjaar. De kans op recidive is vervolgens enorm.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Ik denk héél wat minder. Ik denk zelfs minder dan een paar procent. Ben je het met me eens dat die kans niet zo heel erg groot is?quote:
[..]
Je doelt op deze vraag?
"Hoe groot is de kans denk je dat een autoradiodief een schietgrage gewapend overvaller wordt? Niet zo heel erg groot toch?"
Ik heb de statistieken niet bij me, maar ik denk minder dan 80%.
Ik betaal liever meer om dergelijke personen levenslang op te sluiten, dan dat die persoon ongevraagd in mijn eigendommen komt snuffelen. Dit tast je gevoel van veiligheid aan. Om maar niet te spreken dat sommige criminelen wel op een geheel gewelddadige wijze eigendommen van andere personenen proberen te roven (denk aan gewelddadige huisinbraken bijv.).quote:
[..]
Levenslang vastzetten van al die mensen kost die burger uiteindelijk meer. Bovendien zijn de percentages misdrijven in andere landen die veel strenger straffen helemaal niet eens lager en zie juist dat er meer van dit soort dodelijke overvallen gebeuren omdat ze de getuigen willen uitschakelen omdat het risico hoger is. Ik denk dat het zinniger is om te onderzoeken hoe je de recidive op andere manieren kunt voorkomen.
Veiligheid is een groot goed, vergeet dat niet.
Hoezo?quote:
... De kans op recidive is vervolgens enorm.
De kans op recidive is 70%. De kans dat een autodief in een schietgrage overvaller verandert, is denk ik inderdaad kans niet zo heel erg groot. Maar wat is je punt?quote:
[..]
Ik denk héél wat minder. Ik denk zelfs minder dan een paar procent. Ben je het met me eens dat die kans niet zo heel erg groot is?
Sterker nog; elk individu met een redelijke discipline in zijn mars kan de studie halen. Dat geldt overigens voor zowat elke studie. Waar heb jij overigens gestudeerd?quote:
Rechten dus, wat elke pino met een middelmatig IQ ook kan studeren?
Aha, het kapitalisme. Kan je mij wellicht uitleggen wat Smith hier precies mee beoogde? Het afschaffen van levenslange gevangenisstraffen heeft vrij weinig te maken met eigendomsrechten. Je haalt er weer allerlei irrelevante zaken bij.quote:Leg dat dat even uit i.c.m. het kapitalisme. Want volgens mij heb jij het belang van eigendomsrechten niet bijster begrepen als je pleit om levenslange gevangenisstraffen af te schaffen.
