Toch nog 70% die op Wilders zou blijven stemmen, terwijl hij in z'n eentje het kabinet heeft laten klappen.quote:Massale overloop naar SP
DEN HAAG - Vanuit vrijwel alle politieke partijen vindt een overloop plaats van kiezers naar de SP. Een coalitie van VVD, PVV en CDA zou nog maar 63 zetels opleveren.
Dat blijkt uit de recentste peiling van Maurice de Hond, afgenomen nadat de Catshuis-onderhandelingen zijn stukgelopen.
Volgens de peiling krijgt de Socialistische Partij er weer twee zetels bij. De partij zou daarmee nu uitkomen op 30 zetels.
Lagere inkomens
Sinds de verkiezingen in 2010 is de PvdA een vijfde van haar kiezers kwijtgeraakt aan de SP. Maar ook de VVD zag een deel van haar achterban naar links wegvloeien.
6 procent zou nu voor de SP gaan, een historisch hoog percentage. Het betreft met name kiezers met lagere inkomens.
Zetelverlies
CDA en GroenLinks hebben over het algemeen de meeste moeite met het vasthouden van de stemmers uit 2010. Slechts iets meer dan 40 procent beklijft. Zij trekken ook nauwelijks kiezers uit andere partijen aan.
Daarmee komen hun zetelaantallen uit op respectievelijk 11 (CDA, vorige week nog 14), en 5 (GroenLinks, vorige week nog 6).
PVV
Bij de PVV blijft nog tweederde van de kiezers uit 2010 achter de partij staan, maar er is weinig overloop naar de partij vanuit andere partijen.
Daarmee komt de PVV momenteel uit op 19 zetels: 1 minder dan vorige week, en 5 minder dan waarmee ze nu in de Tweede Kamer zitten.
De VVD zou volgens De Hond uitkomen op 33 zetels, PvdA op 24, D66 op 15, ChristenUnie op 6, SGP op 3 en Partij voor de Dieren ook op 3.
Coalities
VVD, CDA en PVV trekken daarmee nog maar 63 zetels aan in de peilingen. Voor de meeste regeringscombinaties zijn er minimaal vier partijen nodig voor een meerderheidsregering. Maar zelfs dan rust zo’n coalitie slechts op een kleine meerderheid.
Een combinatie van VVD, CDA en PvdA, bij elkaar goed voor 68 zetels, zou alleen kunnen als bijvoorbeeld D66 zich daarbij voegt.
Paars plus (VVD, PvdA, GroenLinks en D66) haalt een nipte meerderheid van 77 zetels.
SP, PvdA en PVV, die allen niet per sé willen vasthouden aan een begrotingstekort van 3 procent in 2013, komen uit op 73 zetels en zouden dus de 5 zetels van GroenLinks nodig hebben om een meerderheidskabinet te kunnen vormen.
Peiling
De peiling van De Hond werd uitgevoerd op zaterdagavond en zondagochtend, onder 4500 mensen.
De SP is virtueel een grote partij, dus zullen mensen hun vertrouwen daarop inzetten. Rechts heeft teleurgesteld dus wordt er nu gekeken wat er van links komt, is mijn kijk.
We gaan falliet
ditquote:Op zondag 22 april 2012 12:37 schreef fratsman het volgende:
Zowel links als rechts belooft telkens gouden bergen, en als de winst binnen is vergeten ze de kiezer en modderen lekker verder, en zo gaat het al jaren. Volksvertegenwoordigers noemen ze dat dan.
mensen die denken dat hun favoriete partij wel een verschil gaat maken
Beter dan in VS,vind je ook niet?quote:
De belastingen verhogen, mensen demotiveren te werken, met uitkeringen strooien alsof het niets is. Zo worden we in de armoede gestort.Het is een beetje je favoriete club kiezen..... en hopen dat ze dit jaar wel kampioen worden, net als voetbal, verder zijn we toch wel ff-ed in the arse.quote:
[..]
dit
mensen die denken dat hun favoriete partij wel een verschil gaat maken
CDA en VVD probeerden een bezuinigings-beleid door te drukken dat de top-verdieners in hun gelederen zou sparen en de meeste ellende bij de gewone man zouden leggen, dus logisch dat de gewone man die de vorige keer CDA of VVD stemde de neiging heeft weg te lopen. Wilders heeft juist zijn rug recht gehouden en is niet verslaafd aan het pluche blijven hangen, dus die wordt beloond voor het feit dat hij zijn achterban niet liet vallen.quote:Op zondag 22 april 2012 12:27 schreef Bendoe het volgende:
http://mobiel.nu.nl/pda/a(...)verloop-naar-SP.html
[..]
Toch nog 70% die op Wilders zou blijven stemmen, terwijl hij in z'n eentje het kabinet heeft laten klappen.
Het is overal ellende, dat geef ik toe.quote:
[..]
Beter dan in VS,vind je ook niet?
Ja hoor, daar heb je weer het bekende riedeltje wat enkel en alleen op de onderbuik gebaseerd isquote:
De SP idd
Een van de speerpunten van Wilders was het behouden van 65 jaar als pensioengerechtigde leeftijd.quote:
[..]
CDA en VVD probeerden een bezuinigings-beleid door te drukken dat de top-verdieners in hun gelederen zou sparen en de meeste ellende bij de gewone man zouden leggen, dus logisch dat de gewone man die de vorige keer CDA of VVD stemde de neiging heeft weg te lopen. Wilders heeft juist zijn rug recht gehouden en is niet verslaafd aan het pluche blijven hangen, dus die wordt beloond voor het feit dat hij zijn achterban niet liet vallen.
15 uur! na het sluiten van de stembussen, de volgende dag om 12:00, heeft hij dat speerpunt al laten vallen. Er was toen nog niet eens een informateur aangewezen, laat staan dat het in de onderhandelingen ter sprake was gekomen. Rechte rug my ass.
Ik zal nooit begrijpen waar mensen die het goed hebben zo'n probleem van maken.quote:
Ik ervaar totaal andere problematiek. Als dit nou je grootste pijnpunt is mag je je wel schamen dat je je mond er voor open hebt getrokken.
Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Anderzijds vind ik ook dat overheden zich kapot moeten schamen voor het gemak waarmee geld dat door anderen is opgebracht wordt verkwist. En dan heb ik het niet eens over linkse hobby's eigenlijk.
Hij is nog steeds een redelijk bekwaam politicus. Hij weet dat hij nooit alles kan binnenhalen.quote:
[..]
Een van de speerpunten van Wilders was het behouden van 65 jaar als pensioengerechtigde leeftijd.
15 uur! na het sluiten van de stembussen, de volgende dag om 12:00, heeft hij dat speerpunt al laten vallen. Er was toen nog niet eens een informateur aangewezen, laat staan dat het in de onderhandelingen ter sprake was gekomen. Rechte rug my ass.
Da's hooguit wanneer die partij de absolute meerderheid heeft in én de Tweede én de Eerste Kamer. Maar we zijn geen VS of VK.quote:
[..]
dit
mensen die denken dat hun favoriete partij wel een verschil gaat maken
Bedoelde u: werkloosheid?quote:
Valt wel mee denk ik.quote:
Een SP'er is iemand die niks heeft en dat wil delen met andere.
Niet om het een of ander, maar in socialistisch systeem is er nauwelijks sprake van mensen die hun dagen thuis op de bank verslijten, in tegenstelling tot het huidige systeem.quote:
Nu zal het gerommel binnen de marge van het democratisch bestel hier geen verandering in aan brengen, maar wanneer de SP het alleen voor het zeggen zou hebben, zou juist een grote groep mensen die nu wel aan de kant staat, wel gemotiveerd(er) worden te werken.
Bron?quote:
De SP idd
van ellende ja!quote:
Het enige wat veranderd als je een linkse partij stemt is dat je een jointje kan kopen zonder big brother tracking systeem maar voor de rest...quote:
[..]
dit
mensen die denken dat hun favoriete partij wel een verschil gaat maken
Bron?quote:
20% van de kiesgerechtigden dus, als ze 30 zetels zouden hebben.quote:
Een SP'er is iemand die niks heeft en dat wil delen met andere.
Dat zijn veel mensen die niks hebben.
Hier geen probleem vriend, ik ga gewoon niet stemmenquote:
Het lijkt mij beter als iedereen die in dit topic zelf verzonnen waarheden als feiten presenteert voor de rest van hun leven het kiesrecht wordt ontnomen. Jullie zijn blijkbaar niet in staat om een weloverwogen beslissing te nemen en jullie zullen bij de aankomende verkiezingen gewoon weer precies dezelfde mensen die al tientallen jaren falen weer aan de macht helpen. En waarom? Omdat jullie onderbuik weer begint te borrelen en jullie je gewoon weer als een stel achterlijke sheeple voor het links/rechts karretje laten spannen.
Ik denk niet dat ze daar wakker van liggen.quote:
Stem dan blanco zoals ik al jaren doe. Ik ben al lang opgehouden mijn goedkeuring aan dit systeem te geven.
En dan vindt men het gek dat het geweld in het OV toeneemt.quote:
Vooral nadat we met het opgeheven vingertje Griekenland de les dachten te moeten lezen...
Dat is wel het rechtvaardigst, ze hebben de crisis tenslotte zelf veroorzaakt.quote:
De rijken gaan voor de crisis betalen.
En de onderbuikgevoelens blijven komen...quote:
De SP, de partij die iedereen die zijn eigen broek op kan houden als vijand beschouwt.
Eigen verantwoordelijkheid is vies.quote:
De SP, de partij die iedereen die zijn eigen broek op kan houden als vijand beschouwt.
't Is natuurlijk wel zo dat een hoop CDA-stemmers dachten te stemmen op een partij die ietsje rechts van het midden stond, en vervolgens geconfronteerd werden met een ministers-team dat zich middenin, tot soms rechts naast, de VVD positioneerden.quote:
Mensen die eerst rechts stemmen en daarna naar links draaien.
Ik het het niet eens zo zeer over het CDA stemvolk, meer over VVD en helemaal over PVV stemmers, het is net een modeverschijnsel, het ene seizoen dit, het volgende weer dat, zit totaal geen gedachte achter.quote:
[..]
't Is natuurlijk wel zo dat een hoop CDA-stemmers dachten te stemmen op een partij die ietsje rechts van het midden stond, en vervolgens geconfronteerd werden met een ministers-team dat zich middenin, tot soms rechts naast, de VVD positioneerden.
De PVV-ers blijken redelijk honkvast. Die hebben dan ook niet al te veel te klagen, Wilders heeft met zijn gedogen een paar leuke punten binnengehaald, en de zaak onderuitgetrokken toen het voor zijn achterban te schadelijk zou worden.quote:
[..]
Ik het het niet eens zo zeer over het CDA stemvolk, meer over VVD en helemaal over PVV stemmers, het is net een modeverschijnsel, het ene seizoen dit, het volgende weer dat, zit totaal geen gedachte achter.
Maar ik denk dat zelfs veel VVD-ers het niet kunnen waarderen dat de voorgestelde bezuiningen eigenlijk met name zelfs van deze "partij van de rijken" toch voornamelijk de top 10 % van de stemmers ontzag, veel van de middenklassers werden ook hard geraakt waar de topklassers redelijk pijnvrij bleven.
Het CDA heeft al een paar kabinetten veel stemmers vastgehouden die partij-trouw bleven ondanks de maatschappij-afbraak waar de autist Balkenende mee bezig was. De samenwerking met de PVV (die al bijna de partij splitste), en de absurde bezuinigings-voorstellen, zijn voor die mensen de druppel geweest. Ik zie aankomen dat het CDA weer uiteen gaat vallen in een katholieke, een gematigd links en een gematigd rechts protestantse groepering.
Welke 'vorige keer'? Toen de SP ten koste van alles uit de onderhandelingen gehouden moest worden? Die keer bedoel je?quote:Op zondag 22 april 2012 15:32 schreef WHATSHESAID het volgende:
SP durft toch geen verantwoordelijkheid te nemen, net als de vorige keer. Ze weten dondersgoed dat ze hun geschreeuw nooit waar kunnen maken wanneer ze zouden gaan regeren.
quote:
De SP, de partij die iedereen die zijn eigen broek op kan houden als vijand beschouwt.
Jullie zijn het perfecte voorbeeld van mensen die voor altijd het kiesrecht ontnomen moet worden.quote:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid is vies.
Nee, dat is onzin. Verplichte lessen politiek inzicht volgen lijkt me beter.quote:
[..]
[..]
Jullie zijn het perfecte voorbeeld van mensen die voor altijd het kiesrecht ontnomen moet worden.
Omdat ze een mening hebben over een partij?quote:
[..]
[..]
Jullie zijn het perfecte voorbeeld van mensen die voor altijd het kiesrecht ontnomen moet worden.
Je baas zal weinig verschil merken, vermoed ik.quote:
eerlijk moeten we alles delen? mooi, dan ga ik stoppen met werk
Huilie.quote:
eerlijk moeten we alles delen? mooi, dan ga ik stoppen met werk
Mooi, doe mij z'n telefoonnummer.quote:
eerlijk moeten we alles delen? mooi, dan ga ik stoppen met werk
Ik heb zo het vermoeden dat je het zelfs nog nooit gelezen hebt.quote:
het programma van de SP is eng. ik mag hopen dat zij nooit aan de macht komen
Doet men in Amerika op precies dezelfde manier over afgelopen tientalen jaren; vanaf; Clinton (D), Bush (R), Obama(D), Romney (R)quote:Op zondag 22 april 2012 12:35 schreef OverRated het volgende:
Komende verkiezingen ruk naar links, begrotingstekort loopt op. Daarna weer een ruk naar rechts. En dat gaat lekker zo door
De massa kneden tot een steeds groter geheel. Je ziet hieraan waar men weer mee bezig is, absolute macht in handen proberen te krijgen, en dat betekent imperialisme/heersen over het volk op een dag. Had je kunnen verwachten na zo een lange tijd na de Tweede wereldoorlog. Even niet opletten als volk en je vrijheid en alles ben je zo weer kwijt.
Ga een nieuw alhoedje vouwen, gek en hou op met serieuze topics te verkloten met je samenzweringsgeneuzel.quote:
[..]
Doet men in Amerika op precies dezelfde manier over afgelopen tientalen jaren; vanaf; Clinton (D), Bush (R), Obama(D), Romney (R)
De massa kneden tot een steeds groter geheel. Je ziet hieraan waar men weer mee bezig is, absolute macht in handen proberen te krijgen, en dat betekent imperialisme/heersen over het volk op een dag. Had je kunnen verwachten na zo een lange tijd na de Tweede wereldoorlog. Even niet opletten als volk en je vrijheid en alles ben je zo weer kwijt.
Voor Clinton had de VS toch twee Republikeinen op rij als president.quote:
[..]
Doet men in Amerika op precies dezelfde manier over afgelopen tientalen jaren; vanaf; Clinton (D), Bush (R), Obama(D), Romney (R)
De massa kneden tot een steeds groter geheel. Je ziet hieraan waar men weer mee bezig is, absolute macht in handen proberen te krijgen, en dat betekent imperialisme/heersen over het volk op een dag. Had je kunnen verwachten na zo een lange tijd na de Tweede wereldoorlog. Even niet opletten als volk en je vrijheid en alles ben je zo weer kwijt.
Zeker wel. Belachelijke voorstellen staan erinquote:
[..]
Ik heb zo het vermoeden dat je het zelfs nog nooit gelezen hebt.
Dat is nogal subjectief.quote:
[..]
Zeker wel. Belachelijke voorstellen staan erin
Ik zie er maar 1 dus vertelquote:
[..]
Zeker wel. Belachelijke voorstellen staan erin
quote:
Ik denk dat Jan Marijnissen al bezig is om zijn medewerkers te leren slikken.quote:
[..]
20% van de kiesgerechtigden dus, als ze 30 zetels zouden hebben.
Dat zijn veel mensen die niks denken te hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door rsfxrs020 op 22-04-2012 17:55:29 ]
Wat zit je nou te liegen man?quote:
Dat links het begrotingstekort laat oplopen zijn pure leugens.
Geef dan gewoon eerlijk toe dat vrijwel alle politici te laf zijn om impopulaire maatregelen te nemen.
Alleen de kneuzen.quote:
Eindelijk zien mensen in dat het neoliberalisme gewoon niet deugt
Die lessen leren je dat rechts alleen gaat voor economische vrijheid. De liberale VVD heeft dat wel bewezen.quote:
[..]
Nee, dat is onzin. Verplichte lessen politiek inzicht volgen lijkt me beter.
Jij kan zo bij de SP aan de slag.quote:
Dat links het begrotingstekort laat oplopen zijn pure leugens.
Er zit een kern van waarheid in. Kijk even in welke periode de tekorten het hoogst opliepen, hoe daar op gereageerd werd, en wie er toen verantwoordelijk waren...quote:
Edit:
Politieke heropvoeding, nog zo'n fraaie traditie.quote:
[..]
Nee, dat is onzin. Verplichte lessen politiek inzicht volgen lijkt me beter.
En jij bij de VVD dus wat is je punt?quote:
Wat kan men anders verwachten uit de mond van o.a. de VVD en het CDA? De waarheid?quote:
Dat links het begrotingstekort laat oplopen zijn pure leugens.
Is het eigenlijk wel zo dat de begrotingstekorten opliepen onder linkse regeringen? Er is ons ook lang wijsgemaakt dat het importeren van gastarbeiders een linkse hobby was..quote:
Komende verkiezingen ruk naar links, begrotingstekort loopt op. Daarna weer een ruk naar rechts. En dat gaat lekker zo door
Welnee.quote:
[..]
Is het eigenlijk wel zo dat de begrotingstekorten opliepen onder linkse regeringen? Er is ons ook lang wijsgemaakt dat het importeren van gastarbeiders een linkse hobby was..
Nope. Tekorten waren veelal het grootst onder CDA/VVD invloeden.quote:
[..]
Is het eigenlijk wel zo dat de begrotingstekorten opliepen onder linkse regeringen? Er is ons ook lang wijsgemaakt dat het importeren van gastarbeiders een linkse hobby was..
verboden
rlt politiek
Eerlijk delen betekent ook loon naar werken.quote:
eerlijk moeten we alles delen? mooi, dan ga ik stoppen met werk
De SP heeft juist enorm te hoop gelopen tegen de armoedeval van indertijd..
Ook onder links zal er bezuinigd moeten worden. Of kies je voor een Griekenland-scenairo?quote:
Wel logisch. Rechts bezorgde de bezuinigingen, dus nu hoopt iedereen massaal dat het met links beter zal zijn.
Het kan alleen een stuk rechtvaardiger, waarbij de veroorzakers van de crisis ook meer van de crisis gaan voelen:http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)teren_waar_moet.html
Je bedoelt die coalitie-verkenning van eind 2006 waar het bij voorbaat al duidelijk was dat het CDA geen enkel belangrijk standpunt van de SP serieus zou nemen? Dan zou ik ook in de oppositie blijven zitten, dan kan je meer bereikenquote:
SP durft toch geen verantwoordelijkheid te nemen, net als de vorige keer. Ze weten dondersgoed dat ze hun geschreeuw nooit waar kunnen maken wanneer ze zouden gaan regeren.
Liever dat, dan je kiezers bedriegen omdat het pluche zo lekker zit.
[ Bericht 20% gewijzigd door Fleischmeister op 22-04-2012 23:32:06 ]
quote:SP, PvdA en PVV, die allen niet per sé willen vasthouden aan een begrotingstekort van 3 procent in 2013, komen uit op 73 zetels en zouden dus de 5 zetels van GroenLinks nodig hebben om een meerderheidskabinet te kunnen vormen.
quote:
Mensen die eerst rechts stemmen en daarna naar links draaien.
*dingdong* probeer doet de deur open; hej naakte en bloedgeile adriana lima en kate upton! wat? jullie willen de komende 2 weken non-stop geweldig hete en vieze seks met me? ok kom er maar in!quote:
Hoe realistisch is dit scenario trouwens?
[..]
ongeveer even realistisch
En daarnaast niks doen aan rechtse hobbies zoals HRA en JSF. Tja, dan kan je een tegenreactie verwachten. Niet dat ik er blij mee ben, want ik heb weinig met de SP. Wat Nederland nodig is op dit moment is een daadkrachtig middenkabinet, dat bereid is belangrijke maatregelen door te voeren, zonder daarbij 1 groep meer of minder te bevoordelen. Dit gehobbel van links naar rechts is niemand bij gebaat.
Paars 3 dus maar? :p
Groenlinks dat SP, PVV, PVDA gaat gedogen ?quote:
Hoe realistisch is dit scenario trouwens?
[..]
De meeste mensen stemmen maar wat..
Er zijn genoeg mensen die niet denken in links of rechts en dat hoeft ook helemaal niet.quote:
Je zult ze de kost geven die niet eens het verschil tussen links en rechts weten.. die geen idee hebben wat de programma's en speerpunten zijn van de verschillende fracties.
De meeste mensen stemmen maar wat..
Een mens mag dromen, toch.
En daaraan hebben de huidige partijen tot nu toe nog steeds niets gedaan. Ze roepen alleen maar , maar echt de armoedeval uitbannen dat het lonend wordt om te gaan werken is hun ook nog steeds niet gelukt. Het enige wat ze wel lukt is mensen verplicht te laten werken, terwijl die mensen er dan netto op achteruit gaan.quote:
[..]
Eerlijk delen betekent ook loon naar werken.
De SP heeft juist enorm te hoop gelopen tegen de armoedeval van indertijd..
Als blijkt dat ook onder de SP 65 geen 65 blijft en er in de sociale zekerheid moet worden gesneden rennen ze net zo hard weer naar de volgende roeptoeter.
nou als men de HRA afschaft en de AOW opschuift dan gaat het wel goedkomenquote:
De EU is ook helemaa niet democratisch gekozen, anders hadden ze nooit bestaanquote:
Het enige wat goed is aan de SP is hun afkeer van de EU, wat dat betreft zie ik wel kansen in een regering met de SP en de PVV. Dat kan beter uitpakken dan vele mensen denken.
In een partijprogramma worden geen voorstellen gedaan. Er worden partijstandpunten uiteen gezet.quote:
[..]
Zeker wel. Belachelijke voorstellen staan erin
En vertel eens, wat mankeert eraan?
Niet alleen een zorg-kartel maar ook een bank-kartel, dank zij onze overheid.quote:
Met de SP hebben we natuurlijk wel kans dat het zorgkartel doorbroken wordt en we daarop de bezuinigingen binnenhalen. Dan hebben de het managment en de te vele tussenlagen die niets meer doen dan regeltjes maken en papierwerk uitdraaien een probleem.
Schaf het bankkarel af en de rente gaat met 1,5% naar beneden, dan kan de HRA ook weg en niemand die er iets van merkt
We hebben ook kans dat er een 60 of 70% belastingschijf gaat komen voor alles dat meer dan 60k per jaar verdiend. En we hebben kans dat de uitkeringen worden verdubbeld.quote:
Met de SP hebben we natuurlijk wel kans dat het zorgkartel doorbroken wordt en we daarop de bezuinigingen binnenhalen. Dan hebben de het managment en de te vele tussenlagen die niets meer doen dan regeltjes maken en papierwerk uitdraaien een probleem.
Hahahaha, niemand die iets merkt van de HRA afschaffen. Good one.quote:
[..]
Niet alleen een zorg-kartel maar ook een bank-kartel, dank zij onze overheid.
Schaf het bankkarel af en de rente gaat met 1,5% naar beneden, dan kan de HRA ook weg en niemand die er iets van merkt
De Nederlandse politiek is op zijn vruchtbaarst wanneer er gepolderd wordt, genuanceerd wordt, de samenwerking wordt opgezocht en alle betrokkenen bereid zijn over die malle breekpunten heen te stappen en niet wanneer er slechts in extremen gedacht wordt. Jammer...
Met het eerste is niets mis mee en het tweede gaat alleen gebeuren als er nog meer werkelozen bijkomen, dus dat zou bij Rutte ook gebeuren.quote:Op maandag 23 april 2012 10:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
We hebben ook kans dat er een 60 of 70% belastingschijf gaat komen voor alles dat meer dan 60k per jaar verdiend. En we hebben kans dat de uitkeringen worden verdubbeld.
Die kans dat de uitkeringen worden verdubbeld is natuurlijk totale onzin en dat weet jij ook, maar dat bekt natuurlijk lekker om deze partij in slecht daglicht te stellen. Dan kunnen ook zeggen dat bij de VVD er een kans is dat de uitkeringen halveren.quote:
[..]
We hebben ook kans dat er een 60 of 70% belastingschijf gaat komen voor alles dat meer dan 60k per jaar verdiend. En we hebben kans dat de uitkeringen worden verdubbeld.
Ach en een hogere belastingschijf hebben we jaren gehad en toen hadden we het ook totaal niet slecht, ook niet de veelverdieners.
Nee gek he dat je ze niet hoorde toen er in de jaren 90 een belastingverlichting kwam voor de rijkere, die vervolgens nooit meer is teruggedraaid.quote:
[..]
Die kans dat de uitkeringen worden verdubbeld is natuurlijk totale onzin en dat weet jij ook, maar dat bekt natuurlijk lekker om deze partij in slecht daglicht te stellen. Dan kunnen ook zeggen dat bij de VVD er een kans is dat de uitkeringen halveren.
Ach en een hogere belastingschijf hebben we jaren gehad en toen hadden we het ook totaal niet slecht, ook niet de veelverdieners.
Het was sarcasme om jouw 'kans dat het zorgkartel doorbroken wordt' op dezelfde hoogte in te schalen. Denken dat de SP opeens wel gaat hervormen als ze aan de macht komen is nogal naief, ze naaien dan hun eigen achterban kei- en keihard. Dat doen ze niet. Net zoals de VVD de HRA met rust laat.quote:
[..]
Die kans dat de uitkeringen worden verdubbeld is natuurlijk totale onzin en dat weet jij ook, maar dat bekt natuurlijk lekker om deze partij in slecht daglicht te stellen. Dan kunnen ook zeggen dat bij de VVD er een kans is dat de uitkeringen halveren.
Ach en een hogere belastingschijf hebben we jaren gehad en toen hadden we het ook totaal niet slecht, ook niet de veelverdieners.
En dan nog betalen ze veruit het meeste qua belasting. Zie hier.quote:
[..]
Nee gek he dat je ze niet hoorde toen er in de jaren 90 een belastingverlichting kwam voor de rijkere, die vervolgens nooit meer is teruggedraaid.
Terecht toch ? Was er niet die miljardair in Amerika die zei dat hij % minder belasting betaalde dan de armsten ?quote:
[..]
En dan nog betalen ze veruit het meeste qua belasting. Zie hier.
Hoeveel belastingaftrek gaat er alleen al vanaf bij de rijken ?
De SP heeft geen vriendjes in de sectoren waardoor ze de situatie moeten laten zoals hij nu is.quote:
Het was sarcasme om jouw 'kans dat het zorgkartel doorbroken wordt' op dezelfde hoogte in te schalen. Denken dat de SP opeens wel gaat hervormen als ze aan de macht komen is nogal naief, ze naaien dan hun eigen achterban kei- en keihard. Dat doen ze niet. Net zoals de VVD de HRA met rust laat.
Daarom kunnen ze gaan hervormen en daarom maken de grootgraaiers de SP zwart.
'De rijken' zijn net zo goed onderdeel van Nederland, net als de moslims, de liberalen, de milieuhippies en hufters. Echt wanneer gaan we nou snappen dat iedereen een deel van de oplossing is ipv altijd dat gewijs naar elkaar? Beide kanten lijken niet tevreden totdat iedereen in Nederland of arm of blank is of weet ik veel wat. Als het maar wordt zoals het in hun eigen, benepen referentiekader past...quote:
Het is mij ook een raadsel hoe je van rechts over kan gaan naar links stemmen....
dat ja, ongelofelijk hoe mensen kunnen switchen.. Die verdiepen zich er dan echt niet in en lopen alleen achter populistische uitspraken aan.quote:
Ik blijf dit soort zwalkgedrag fascinerend vinden (en beangstigend). Hoe je van de PVV naar de SP kunt zwalken is me een raadsel. Dan ben je gewoon chronisch ontevreden en zul je dat ook altijd blijven, vrees ik, zonder je verder écht te verdiepen in wat je standpunten zijn, hoe je in het leven staat (conservatief, progressief, liberaal, sociaal).
Ik wil helemaal niet doen alsof er geen problemen in Nederland zijn, of er geen groepen marocjes zijn die buurten terroriseren, of dat er geen mensen zijn die elke dag maar moeten afwachten of ze nog wat te eten hebben of dat ze volgende week hun kind wel op schoolreis kunnen laten gaan, echt niet. Maar over het algemeen verbaast het me dat er kennelijk 20 a 30 zetels aan chronische ontevredenheid rondloopt in dit prachtland.quote:
[..]
dat ja, ongelofelijk hoe mensen kunnen switchen.. Die verdiepen zich er dan echt niet in en lopen alleen achter populistische uitspraken aan.
Welke uitspraken van de SP vind je dan populistisch?quote:
[..]
dat ja, ongelofelijk hoe mensen kunnen switchen.. Die verdiepen zich er dan echt niet in en lopen alleen achter populistische uitspraken aan.
komop, als je van de ene naar de andere kant zwalkt dan doe je dat niet omdat je zelf je verdiept in wat ze te zeggen hebben maar puur afgaat op wat je ze hoort zeggen.quote:
[..]
Welke uitspraken van de SP vind je dan populistisch?
Er werken geen mensen met grote financiele prive-belangen bij de SP, dus wat je zegt zou best eens kunnen kloppen.quote:
[..]
De SP heeft geen vriendjes in de sectoren waardoor ze de situatie moeten laten zoals hij nu is.
Daarom kunnen ze gaan hervormen en daarom maken de grootgraaiers de SP zwart.
Er is wel een verschil tussen 'populistisch' en 'misschien niet bij iedereen populair, maar wel haalbaar'quote:
[..]
komop, als je van de ene naar de andere kant zwalkt dan doe je dat niet omdat je zelf je verdiept in wat ze te zeggen hebben maar puur afgaat op wat je ze hoort zeggen.
quote:
Er werken geen mensen met grote financiele prive-belangen bij de SP, dus wat je zegt zou best eens kunnen kloppen.
Jawel maar je woordkeus was vreemdquote:
[..]
komop, als je van de ene naar de andere kant zwalkt dan doe je dat niet omdat je zelf je verdiept in wat ze te zeggen hebben maar puur afgaat op wat je ze hoort zeggen.
Weet je, ik ben een democraat en vind het prima als mensen SP (of PVV, for that matter) stemmen omdat ze geloven in het socialistische gedachtengoed. Dan verwacht ik ook niet anders eigenlijkquote:
[..]
Er is wel een verschil tussen 'populistisch' en 'misschien niet bij iedereen populair, maar wel haalbaar'
. Maar ergens op stemmen enkel en alleen om te jennen en omdat dat je, ondanks je 2 vakanties per jaar, je flatscreen en uitpuilende supermarkten ontevreden bent omdat het gras bij de buren net een tikkie groener is (lijkt), nee, dat gaat er bij mij niet in. Dat laatste gaat overigens juist enorm in tegen het socialistische gedachtengoed want dan zou het gras bij iedereen even groen moeten zijn
. Ik denk dat de gemiddelde FOK!ker het ongeveer anderhalve dag zou uithouden in een socialistisch land maar dat terzijde 
.'Rijken betalen bijna alle belasting'quote:
Maar goed dat stemrecht niet op basis van de bijdrage aan de samenleving gaat he? Wel vreemd dat zij die niets bijdragen een grote mond hebben over hen die vrijwel alles reeds betalen
Waarom verbaast je dat? Er is altijd wel iets om op te kankeren en er is altijd wel een partij die dat gebruikt voor politiek gewin. Sterker nog, ongeacht partijstroming maakt elke partij zich daar op dit moment schuldig aan:quote:
[..]
Ik wil helemaal niet doen alsof er geen problemen in Nederland zijn, of er geen groepen marocjes zijn die buurten terroriseren, of dat er geen mensen zijn die elke dag maar moeten afwachten of ze nog wat te eten hebben of dat ze volgende week hun kind wel op schoolreis kunnen laten gaan, echt niet. Maar over het algemeen verbaast het me dat er kennelijk 20 a 30 zetels aan chronische ontevredenheid rondloopt in dit prachtland.
De rijken moeten worden gestraft volgens de SP
De banken moeten worden gestraft volgens de PvdA
De VVD vind dat iedereen moet inleveren
De PVV vind het de schuld van Europa en de moslims
D66 vind iedereen maar stom
Etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2012 10:47:56 ]
We zitten idd gevangen in een spiraal van negativiteit lijkt het wel. Totaal onterecht overigens mits je je niet bang laat maken door de media en wat je op internet leestquote:
[..]
Waarom verbaast je dat? Er is altijd wel iets om op te kankeren en er is altijd wel een partij die dat gebruikt voor politiek gewin. Sterker nog, ongeacht partijstroming maakt elke partij zich daar op dit moment schuldig aan:
De rijken moeten worden gestraft volgens de SP
De banken moeten worden gestraft volgens de PvdA
De VVD vind dat iedereen moet inleveren
De PVV vind het de schuld van Europa en de moslims
D66 vind iedereen maar stom
Etc.
.Zeker als je kijkt naar de PvdA hoeveel er een functie kregen bij een bank of bij een ander groot bedrijf, noem Kok, Bos. Zelfde voor CDA.quote:
[..]
Er werken geen mensen met grote financiele prive-belangen bij de SP, dus wat je zegt zou best eens kunnen kloppen.
Kijk op je loonstrook en vraag je dan af of rijken hetzelfde percentage van hun loon aan belasting betalen.quote:
'Rijken betalen bijna alle belasting'
Maar goed dat stemrecht niet op basis van de bijdrage aan de samenleving gaat he? Wel vreemd dat zij die niets bijdragen een grote mond hebben over hen die vrijwel alles reeds betalen
Kortom, laat je niets wijsmaken.
Je kan je ook afvragen of jij je niets laat wijsmaken. Ik hoor schitterende verhalen over het feit dat 'duh rijkuh' nooit belasting betalen, maar nog niemand heeft me zo`n constructie kunnen laten zien. Kan jij de eerste zijn?quote:
[..]
Kijk op je loonstrook en vraag je dan af of rijken hetzelfde percentage van hun loon aan belasting betalen.
Kortom, laat je niets wijsmaken.
Tijden van recessie he, dan is iedereen overwegend negatief.quote:Op maandag 23 april 2012 10:49 schreef Jarno het volgende:
[..]
We zitten idd gevangen in een spiraal van negativiteit lijkt het wel. Totaal onterecht overigens mits je je niet bang laat maken door de media en wat je op internet leest
Je hebt gelijk inderdaad, die betalen nog veel meer!quote:
[..]
Kijk op je loonstrook en vraag je dan af of rijken hetzelfde percentage van hun loon aan belasting betalen.
Kortom, laat je niets wijsmaken.
Of denk je werkelijk dat het CBS zit te liegen over de belastinginkomsten?
Ja hoor:quote:Op maandag 23 april 2012 10:52 schreef Scorpie het volgende:
Je kan je ook afvragen of jij je niets laat wijsmaken. Ik hoor schitterende verhalen over het feit dat 'duh rijkuh' nooit belasting betalen, maar nog niemand heeft me zo`n constructie kunnen laten zien. Kan jij de eerste zijn?
Op de diverse huizenwebsites is niets te vinden, maar via de societyrubriek van Het Financieele Dagblad vernemen we dat Roel Pieper zijn villa in Aerdenhout te koop heeft staan. Althans, de krant noemt het zijn huis, maar het is eigenlijk van Landgoed Koekoeksduin BV, die sinds 2008 niet meer op naam staat van Pieper en zijn vrouw, maar op die van zoon Bart.
Handig, want pa Pieper heeft nogal wat schuldeisers achter zich aanzitten. Hij is in New York veroordeeld tot het betalen van $13 miljoen, en diverse curatoren claimen miljoenen. Roel Pieper vraagt ¤7 miljoen voor Koekoeksduin, zo valt te lezen. Opvallend, aangezien Pieper het landgoed in 2006 bezwaarde met een hypotheek van liefst ¤20 miljoen.Vragen over het enorme verschil tussen vraagprijs en hypotheek beantwoordde Pieper niet. Dakloos zal hij vooralsnog niet worden, mocht er iemand op dit aanbiedinkje ingaan. Pieper kan zich schuilhouden in Monaco en het Britse Huntingdon.
Bron, quote.
Die constructie is er ook niet. Het enige is dat als je op een gegeven moment genoeg geld hebt om rond te komen, alles wat je dan nog extra hebt kunt inzetten om andere dingen mee te doen. Pas als je het wilt omzetten in platte tv's of auto's ga je er dan belasting over betalen. Maar ik denk dat juist die mensen die aan het staatsinfuus hangen dit simpelweg niet willen zien - aangezien ze simpelweg vinden dat ze er recht op hebben.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen of jij je niets laat wijsmaken. Ik hoor schitterende verhalen over het feit dat 'duh rijkuh' nooit belasting betalen, maar nog niemand heeft me zo`n constructie kunnen laten zien. Kan jij de eerste zijn?
Jij had het erover dat niet rijken vrijwel geen belasting betalen dus ik vroeg je om even naar je loonstrook te kijken.quote:
Je hebt gelijk inderdaad, die betalen nog veel meer!
Of denk je werkelijk dat het CBS zit te liegen over de belastinginkomsten?
En nu heb je het er ineens over dat rijken veel meer belasting betalen.
En waar staat precies het stukje waar uit blijkt dat hij hier geen belasting over heeft betaald?quote:
[..]
Ja hoor:
Op de diverse huizenwebsites is niets te vinden, maar via de societyrubriek van Het Financieele Dagblad vernemen we dat Roel Pieper zijn villa in Aerdenhout te koop heeft staan. Althans, de krant noemt het zijn huis, maar het is eigenlijk van Landgoed Koekoeksduin BV, die sinds 2008 niet meer op naam staat van Pieper en zijn vrouw, maar op die van zoon Bart.
Handig, want pa Pieper heeft nogal wat schuldeisers achter zich aanzitten. Hij is in New York veroordeeld tot het betalen van $13 miljoen, en diverse curatoren claimen miljoenen. Roel Pieper vraagt ¤7 miljoen voor Koekoeksduin, zo valt te lezen. Opvallend, aangezien Pieper het landgoed in 2006 bezwaarde met een hypotheek van liefst ¤20 miljoen.Vragen over het enorme verschil tussen vraagprijs en hypotheek beantwoordde Pieper niet. Dakloos zal hij vooralsnog niet worden, mocht er iemand op dit aanbiedinkje ingaan. Pieper kan zich schuilhouden in Monaco en het Britse Huntingdon.
Bron, quote.
Er staat 'Rijken betalen bijna ALLE belasting'. Ik denk dat je een leesfoutje maaktequote:
[..]
Jij had het erover dat niet rijken vrijwel geen belasting betalen dus ik vroeg je om even naar je loonstrook te kijken.
En nu heb je het er ineens over dat rijken veel meer belasting betalen.
Vandaar dat de PvdA vandaag aangeeft met de VVD te willen regeren: samen zullen we alles aan de banken geven.quote:
[..]
Zeker als je kijkt naar de PvdA hoeveel er een functie kregen bij een bank of bij een ander groot bedrijf, noem Kok, Bos. Zelfde voor CDA.
Het is lastig omdat ik niet op de tenen wil gaan staan van mensen die het echt moeilijk hebben. Maar persoonlijk vind ik het allemaal nogal meevallen. Zolang je je maar flexibel opstelt en tevreden wíl zijn. Als er gewoon ff wat minder geld binnenkomt, dan doen we bepaalde dingen gewoon niet, of een andere keer. We woonden eerst in een (drukke) flatbuurt, nu in een rustig dorpje. Files? Ik ben dichter bij huis gaan werken. Kinderen duur? We hebben er 1 en zijn er dolgelukkig mee.quote:
[..]
Tijden van recessie he, dan is iedereen overwegend negatief.
Mensen moeten eens leren dat ze zelf de sleutel tot hun eigen leven in handen hebben, en niet de overheid of hun omgeving. Bedenk hoe je wil dat je leven eruit ziet en handel ernaar, richt het zélf in. Maarja. Wellicht offtopic
.Geld lenen tegen 4% en dan gebruik maken van de HRA is volgens mij een doodordianaire belastingontduik truuk.quote:
En waar staat precies het stukje waar uit blijkt dat hij hier geen belasting over heeft betaald?
Wat is het verscjil tussen "vrijwel geen" en "bijna alle" dan?quote:
Er staat 'Rijken betalen bijna ALLE belasting'. Ik denk dat je een leesfoutje maakte
quote:
[..]
Het is lastig omdat ik niet op de tenen wil gaan staan van mensen die het echt moeilijk hebben. Maar persoonlijk vind ik het allemaal nogal meevallen. Zolang je je maar flexibel opstelt en tevreden wíl zijn. Als er gewoon ff wat minder geld binnenkomt, dan doen we bepaalde dingen gewoon niet, of een andere keer. We woonden eerst in een (drukke) flatbuurt, nu in een rustig dorpje. Files? Ik ben dichter bij huis gaan werken. Kinderen duur? We hebben er 1 en zijn er dolgelukkig mee.
Mensen moeten eens leren dat ze zelf de sleutel tot hun eigen leven in handen hebben, en niet de overheid of hun omgeving. Bedenk hoe je wil dat je leven eruit ziet en handel ernaar, richt het zélf in. Maarja. Wellicht offtopic
quote:
[..]
Geld lenen tegen 4% en dan gebruik maken van de HRA is volgens mij een doodordianaire belastingontduik truuk.
Dan nog maar niet te spreken over uitkeringen! Ik bedoel - HRA gaat tenminste nog van je reeds betaalde belastinggeld af - een uitkering niet (tenzij je natuurlijk HRA hebt; dan betaal je daarnaast ook de uitkering van Henk, Ingrid en de rest van de PVV SP stemmers)!
Zo kansloos als je niet snapt wat het verschil is tussen een aftrekpost en een uitkering/subsidie
HRA afschaffen is ook gewoon een lastenverhoging - wat voor onzinnig verhaal over de oneerlijke wereld je er ook tegenaan smijt
Je hoeft die armoedige huurders niet te geloven.quote:
[..]
HRA afschaffen is ook gewoon een lastenverhoging - wat voor onzinnig verhaal over de oneerlijke wereld je er ook tegenaan smijt
Kijk eens buiten de grenzen wat ze vinden van de Nederlandse HRA.
Ja dat willen een hoop mensen wel, maar ondertussen betaal je je blauw aan een verplichte zorgverzekering. En je kan makkelijk praten om dichter bij huis te werken, als 40+ moet je tegenwoordig al blij zijn dat je een baan hebt.quote:
[..]
Het is lastig omdat ik niet op de tenen wil gaan staan van mensen die het echt moeilijk hebben. Maar persoonlijk vind ik het allemaal nogal meevallen. Zolang je je maar flexibel opstelt en tevreden wíl zijn. Als er gewoon ff wat minder geld binnenkomt, dan doen we bepaalde dingen gewoon niet, of een andere keer. We woonden eerst in een (drukke) flatbuurt, nu in een rustig dorpje. Files? Ik ben dichter bij huis gaan werken. Kinderen duur? We hebben er 1 en zijn er dolgelukkig mee.
Mensen moeten eens leren dat ze zelf de sleutel tot hun eigen leven in handen hebben, en niet de overheid of hun omgeving. Bedenk hoe je wil dat je leven eruit ziet en handel ernaar, richt het zélf in. Maarja. Wellicht offtopic
Volgens mij betaal ik wel wat meer belasting.quote:
[..]
Er staat 'Rijken betalen bijna ALLE belasting'. Ik denk dat je een leesfoutje maakte
En je betaalt met een inkomen van 40K per jaar 2,5% belasting?
Ik heb helemaal niet makkelijk praten, ik heb ervoor moeten solliciteren, dingen voor op moeten geven, het is me niet aangereikt hoor? Zijn er slachtoffers van deze crisis, uiteraard, dat hoor je me toch ook niet ontkennen? Maar de meeste mensen die ík ken die zgn. proteststemmers zijn voldoen meer aan het 'alles prima voor elkaar' plaatje hoor.quote:
[..]
Ja dat willen een hoop mensen wel, maar ondertussen betaal je je blauw aan een verplichte zorgverzekering. En je kan makkelijk praten om dichter bij huis te werken, als 40+ moet je tegenwoordig al blij zijn dat je een baan hebt.
Hoeveel is de fraude ook alweer van BV Nederland ?quote:
[..]
Je kan je ook afvragen of jij je niets laat wijsmaken. Ik hoor schitterende verhalen over het feit dat 'duh rijkuh' nooit belasting betalen, maar nog niemand heeft me zo`n constructie kunnen laten zien. Kan jij de eerste zijn?
Alleen faillissementsfraude kost ons al 1,7 miljard per jaar wordt er geschat.
En dat zijn toch vaak de rijkere mensen die dat doen hoor.
Dat de HRA het behouden van grote schulden stimuleert hoef je mij niet uit te leggen. Dat hier hervormingen nodig zijn wist ik in '96 ook al. Maar om het een belastingontduikende maatregel te noemen is onzin, vandaar.quote:
[..]
Je hoeft die armoedige huurders niet te geloven.
Kijk eens buiten de grenzen wat ze vinden van de Nederlandse HRA.
Berekend op basis van alles wat je weer gaat gebruiken uit de zorgstaat, zoals AOW, toeslagen, zorg, etc. Er gaat dus initieel veel meer (loon)belasting af, maar je krijgt dus weer veel terug in de vorm van de zorgstaatquote:
[..]
Volgens mij betaal ik wel wat meer belasting.
En je betaalt met een inkomen van 40K per jaar 2,5% belasting?
Tis even afstand nemen en het totaalplaatje zien natuurlijk.Een lening van 20 miljoen, daar gaat het over.quote:
Dan nog maar niet te spreken over uitkeringen! Ik bedoel - HRA gaat tenminste nog van je reeds betaalde belastinggeld af - een uitkering niet (tenzij je natuurlijk HRA hebt; dan betaal je daarnaast ook de uitkering van Henk, Ingrid en de rest van de PVV SP stemmers)!
Zo kansloos als je niet snapt wat het verschil is tussen een aftrekpost en een uitkering/subsidie
HRA afschaffen is ook gewoon een lastenverhoging - wat voor onzinnig verhaal over de oneerlijke wereld je er ook tegenaan smijt
Dat het plaatje zo ingewikkeld wordt geschetst ipv top 10% betaalt zoveel tov van onderste 10% of een ander cijfermodel, dat is expres.quote:
[..]
Berekend op basis van alles wat je weer gaat gebruiken uit de zorgstaat, zoals AOW, toeslagen, zorg, etc. Er gaat dus initieel veel meer (loon)belasting af, maar je krijgt dus weer veel terug in de vorm van de zorgstaat
Dit zegt gewoon vrij weinig en is expres zo geschreven. Niks objectiefs aan.
En volgens mij hadden jij en ik het over belasting ontduiken.quote:
[..]
Een lening van 20 miljoen, dara gata het over.
Je weet toch dat de VVD graag het begrip van rijken oprekt om maar hun verhaal kwijt te kunnen. Dus jij en ik met onze 40K per jaar vallen ook al onder de rijken. En wij dragen ook al bij aan die meeste looonbelasting.quote:
[..]
Volgens mij betaal ik wel wat meer belasting.
En je betaalt met een inkomen van 40K per jaar 2,5% belasting?
Het gaat erom dat Pieper minder bijjdraagt aan de maatschappij dan dat jij zegt.quote:
Dat de HRA het behouden van grote schulden stimuleert hoef je mij niet uit te leggen. Dat hier hervormingen nodig zijn wist ik in '96 ook al. Maar om het een belastingontduikende maatregel te noemen is onzin, vandaar.
quote:
[..]
Je weet toch dat de VVD graag het begrip van rijken oprekt om maar hun verhaal kwijt te kunnen. Dus jij en ik met onze 40K per jaar vallen ook al onder de rijken. En wij dragen ook al bij aan die meeste looonbelasting.
1. Le-zen
2. Nope
3. Nope
Dus
Maargoed, ik zit op Fok!, wat had ik gedacht.. een serieuze discussie?
my bad!Meer over bijdragen.quote:
En volgens mij hadden jij en ik het over belasting ontduiken.
Volgens jou dragen rijken vrijwel alle belasting bij en minder bedeelden vrijwel niks.
Kijk nou eens naar dat voorbeeld van Pieper en je ziet dat hij alleen maar geld kost.
Roemer als premier, Henk & Ingrid blij.
Waar baseer je dat op? Op een artikel uit de Quote? Hoeveel draagt deze persoon-die-ik-niet-ken-en-niet-naar-verwezen-heb-en-geen-interesse-in-heb dan volgens jou niet bij?quote:
[..]
Het gaat erom dat Pieper minder bijjdraagt aan de maatschappij dan dat jij zegt.
Snap nog steeds het punt van je voorbeeld niet. Volgens mij is de vraag eerder wie wel de belastingen betaalt. Dat voorbeeld van je blijkbaar niet, maar die 500.000 uitkeringtrekkende PVVSP-stemmers ook niet geloof ik
En misschien barst morgen de hemel open en komt de Verlosser (aka Pim) ons het beloofde land in loodsen. Je weet het niet he!quote:
Misschien komt er een SP-PVV kabinet met gedoogsteun van de PvdA.
Roemer als premier, Henk & Ingrid blij.
Ik zal je nog even wat laten zien:quote:
Waar baseer je dat op? Op een artikel uit de Quote? Hoeveel draagt deze persoon-die-ik-niet-ken-en-niet-naar-verwezen-heb-en-geen-interesse-in-heb dan volgens jou niet bij?
Snap nog steeds het punt van je voorbeeld niet. Volgens mij is de vraag eerder wie wel de belastingen betaalt. Dat voorbeeld van je blijkbaar niet, maar die 500.000 uitkeringtrekkende PVVSP-stemmers ook niet geloof ik
Nederlanders die in het buitenland hebben gewoond, komen straks minder snel in aanmerking voor de zogeheten 'expatregeling'. Staatssecretaris Frans Weekers van Financiën wil op die manier tegengaan dat de fiscale voordeelregeling wordt misbruikt door 'pseudo-expats'.
Hoogopgeleide werknemers die uit het buitenland worden aangetrokken, betalen in Nederland tijdelijk 30 procent minder belasting. Nederland heeft veel behoefte aan zulke 'kennismigranten'. De regeling moet voorkomen dat buitenlanders worden afgeschrikt door het dure levensonderhoud en zware belastingregime.
Maar ook zo'n 2000 - vooral rijke - Nederlanders profiteren. Kosten: 25 miljoen euro per jaar. Zo maakte Roel Pieper gebruik van de regeling toen hij in 1998 als topman bij Philips werd gevraagd. Daarvoor had hij in de VS gewerkt. Na een jaar vertrok Pieper bij Philips, maar zijn belastingvoordeel behield hij nog tot 2008.
Verder laat ik het erbij want je bent nogal lomp naar mijn mening.
Probeer de grote lijnen te blijven zien - ipv 1 voorbeeld je volledige beeld te laten vertroebelen. Er wonen 17.000.000 mensen in NL, een paar duizend semi-expats of 1 Roel-Pieper-voorbeeld doen daar niet bij terzake. Wel lekker makkelijk en totaal passende bij de politiek van vandaag, maar nog steeds, niet relevant.quote:
[..]
Ik zal je nog even wat laten zien:
[1 nietszeggend voorbeeld]
Verder laat ik het erbij want je bent nogal lomp naar mijn mening.
de verkiezingen zijn de beste peilingen.quote:
altijd zo belachelijk dat de media wereldwijd peilingen als waarheden aanneemt
Natuurlijk moet de graai cultuur bestreden worden maar ik ben bang dat dankzij de overmatige uitgaves van de SP en de vlucht der rijken in Nederland wij alleen maar dieper in de problemen komen. De situatie waar we nu in zitten is heel erg vervelend voor de huidige werkende generatie, maar ik vrees dat het uitschuiven van deze schulden fataal zal zijn voor mijn generatie (15 tot 25 jaar)
Daarom heb ik liever niet dat de SP, ondanks hun goede bedoeling in de regering moeten komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Krabs2.0 op 23-04-2012 12:18:30 ]
En zo werd alles recht gepraat wat krom is en de huidige situatie in de hand gewerkt...quote:
Ik ben bang dat de schulden alleen maar hoger worden als SP de macht krijgt in Nederland.
Natuurlijk moet de graai cultuur besteden worden maar ik ben bang dat dankzij de overmatige uitgaves van de SP en de vlucht der rijken in Nederland wij alleen maar dieper in de problemen komen. De situatie waar we nu in zitten is heel erg vervelend voor de huidige werkende generatie, maar ik vrees dat het uitschuiven van deze schulden fataal zal zijn voor mijn generatie (15 tot 25 jaar)
Daarom heb ik liever niet dat de SP, ondanks hun goede bedoeling in de regering moeten komen.
Verklaar je nader?quote:
[..]
En zo werd alles recht gepraat wat krom is en de huidige situatie in de hand gewerkt...
Je laat je gek maken door alles wat rechts is en paniek zaait over de SP. Je hebt geen enkele grond waarop je beweringen over hogere schuld en overmatige uitgaves bij de SP kunt baseren. Ook de SP weet prima wat ze doen en weet dat er ingeggrepen moet worden.quote:
Verklaar jij je nader dat de rijjken zomaar uit lui lekker nederland zullen vertrekken, dit is niets anders als onderbuik gevoelens die door de wannabe rijken lekker nagebrabbeled worden.quote:
De SP staat voor een communistische heilstaat waarin iedereen die bovenmodaal verdient financieel zal worden onthoofd teneinde de zwakkeren van de samenleving op te grote voet te laten leven.quote:
[..]
En zo werd alles recht gepraat wat krom is en de huidige situatie in de hand gewerkt...
quote:Op maandag 23 april 2012 12:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De SP staat voor een communistische heilstaat waarin iedereen die bovenmodaal verdient financieel zal worden onthoofd teneinde de zwakkeren van de samenleving op te grote voet te laten leven.
Je hoeft niet meteen een agressieve houding aan te nemen, ik ben in geen enkel opzicht een "wannabe rijke" zoals jij claimt. Alleen omdat ik het niet (compleet) eens ben met de SP, ja dat is mijn mening. Ben ik plots een gehersenspoeld joch?quote:
[..]
Verklaar jij je nader dat de rijjken zomaar uit lui lekker nederland zullen vertrekken, dit is niets anders als onderbuik gevoelens die door de wannabe rijken lekker nagebrabbeled worden.
Wat zijn eigenlijk de standpunten van de SP rondom de bezuinigingen?quote:
[..]
Je laat je gek maken door alles wat rechts is en paniek zaait over de SP. Je hebt geen enkele grond waarop je beweringen over hogere schuld en overmatige uitgaves bij de SP kunt baseren. Ook de SP weet prima wat ze doen en weet dat er ingeggrepen moet worden.
Volgens mij hebben die communisten zelfs een site.quote:Op maandag 23 april 2012 12:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat zijn eigenlijk de standpunten van de SP rondom de bezuinigingen?
Ben de beroerdste niet:
http://www.sp.nl/standpunten/
Eigendom is diefstal.quote:
[..]
Wat zijn eigenlijk de standpunten van de SP rondom de bezuinigingen?
Ik vond er alleen wat partijpropoganda van Kim Jong Roemer waarin hij roept dat het eerlijker moet en degenen die geen schuld aan de crisis hebben ontlast moeten worden. Verder zie ik er niks staan.quote:
[..]
Volgens mij hebben die communisten zelfs een site.
Mijn beste, ik laat mij niet gek maken door "rechts", ik ga uit van assumpties in geval dat de SP de macht krijgt in Nederland. Natuurlijk, zoals assumpties betaamt zijn ze niet feilloos. Doch heb ik het idee dat dit toch gaat gebeuren. Ik ben niet rechts als je dat wil weten. Ik ben centraal-progressief. Ik ben dan ook van plan om de volgende keer op D66 te stemmen.quote:
[..]
Je laat je gek maken door alles wat rechts is en paniek zaait over de SP. Je hebt geen enkele grond waarop je beweringen over hogere schuld en overmatige uitgaves bij de SP kunt baseren. Ook de SP weet prima wat ze doen en weet dat er ingeggrepen moet worden.
Een fijne dag verder.
last van vooroordelen ? lees de site eens door, ze hebben meer goede punten dan je denkt.quote:
[..]
De SP staat voor een communistische heilstaat waarin iedereen die bovenmodaal verdient financieel zal worden onthoofd teneinde de zwakkeren van de samenleving op te grote voet te laten leven.
Waarom geloof je dan de propaganda dat alle rijken NL zullen verlaten. Dat verkondig je toch zelf in je reactie. Daar wil ik graag een verklaring voor hebben.quote:Op maandag 23 april 2012 12:23 schreef Krabs2.0 het volgende:
[..]
Je hoeft niet meteen een agressieve houding aan te nemen, ik ben in geen enkel opzicht een "wannabe rijke" zoals jij claimt. Alleen omdat ik het niet (compleet) eens ben met de SP, ja dat is mijn mening. Ben ik plots een gehersenspoeld joch?
Stel jij bent een ondernemer, je werkt lange dagen. Veel langer dan de gemiddelde werknemer.quote:
[..]
Waarom geloof je dan de propaganda dat alle rijken NL zullen verlaten. Dat verkondig je toch zelf in je reactie. Daar wil ik graag een verklaring voor hebben.
Uiteindelijk heb je dankzij je harde inzet en vernuft een succesvol bedrijf. Maar je moet dankzij de SP meer belangsting betalen omdat je een duivelse kapitalist bent die de bevolking uitbuit. Waarom zou je dan nog in godsnaam in Nederland je belasting gaan regelen?
Omdat je als ondernemer een duur huis met een fixe hypotheek hebt gekocht en dat de komende jaren aan de straatstenen niet zal kunnen verkopen.quote:Op maandag 23 april 2012 12:34 schreef Krabs2.0 het volgende:
[..]
Stel jij bent een ondernemer, je werkt lange dagen. Veel langer dan de gemiddelde werknemer.
Uiteindelijk heb je dankzij je harde inzet en vernuft een succesvol bedrijf. Maar je moet dankzij de SP meer belangsting betalen omdat je een duivelse kapitalist bent die de bevolking uitbuit. Waarom zou je dan nog in godsnaam in Nederland je belasting gaan regelen?
Kort maar krachtigquote:
Ach, de sleutel in de deur laten zitten en in het vliegtuig stappenquote:
[..]
Omdat je als ondernemer een duur huis met een fixe hypotheek hebt gekocht en dat de komende jaren aan de straatstenen niet zal kunnen verkopen.
Als de SP de belasting verhoogt en de HRA afschaft kun je het sowieso niet meer betalen
Wat is het nut van al die onzin-voorbeelden?
Algemeen liberaal gedachtegoed waar niet alleen rechtsen het mee eens zijn. Op het moment dat je beleid voert met als doel de "allerrijksten aan te pakken" en het toptarief dus ook flink omhoog gaat gooien neemt belastingontduiking, belastingontwijking en emigratie van het rijkste deel van de bevolking toe. Hierdoor is het maar de vraag of zo'n verhoging daadwerkelijk leidt tot meer belastinginkomsten. Het is niet voor niets dat D66 eigenlijk ook gewoon voor een vlaktaks is.quote:
[..]
Waarom geloof je dan de propaganda dat alle rijken NL zullen verlaten. Dat verkondig je toch zelf in je reactie. Daar wil ik graag een verklaring voor hebben.
Dit dus, bedankt voor je argumentatie. Kon het zelf niet beter verwoorden.quote:
[..]
Algemeen liberaal gedachtegoed waar niet alleen rechtsen het mee eens zijn. Op het moment dat je beleid voert met als doel de "allerrijksten aan te pakken" en het toptarief dus ook flink omhoog gaat gooien neemt belastingontduiking, belastingontwijking en emigratie van het rijkste deel van de bevolking toe. Hierdoor is het maar de vraag of zo'n verhoging daadwerkelijk leidt tot meer belastinginkomsten. Het is niet voor niets dat D66 eigenlijk ook gewoon voor een vlaktaks is.
dan ga je toch lekker weg johquote:
[..]
Stel jij bent een ondernemer, je werkt lange dagen. Veel langer dan de gemiddelde werknemer.
Uiteindelijk heb je dankzij je harde inzet en vernuft een succesvol bedrijf. Maar je moet dankzij de SP meer belangsting betalen omdat je een duivelse kapitalist bent die de bevolking uitbuit. Waarom zou je dan nog in godsnaam in Nederland je belasting gaan regelen?
Belasting naar draagkracht is een bekend begrip.
Als jij later een ouwe berooide AOW er bent dan hoef je minder te betalen, ok??
Omdat je in een ander land geen hypotheekrente-subsidie hebtquote:
[..]
Omdat je als ondernemer een duur huis met een fixe hypotheek hebt gekocht en dat de komende jaren aan de straatstenen niet zal kunnen verkopen.
Dus de armen lekker pesten is niet erg, die hebben toch niets meer om de vlucht naar het buitenland te bekostigen he?
Gast wtf, over onderbuikgevoelens gesproken.quote:
Als ze wegvluchten, is het dus duidelijk dat ze niet loyaal zijn. Meteen NLschap afnemen.
Dus de armen lekker pesten is niet erg, die hebben toch niets meer om de vlucht naar het buitenland te bekostigen he?
Liberaal gedachtegoed is dat iedereen vrij is te doen en laten wat hij zelf wilt zolang hij geen anderen daarmee schaad maar niet perse een vlaktax. Verder hebben we niets gemerkt van het liberaal gedachtegoed van de VVD die allerhande betuttelende maatregelen (rookverbod, wietpas) gewoon compleet steunden of zelfs indienden.quote:
[..]
Algemeen liberaal gedachtegoed waar niet alleen rechtsen het mee eens zijn. Op het moment dat je beleid voert met als doel de "allerrijksten aan te pakken" en het toptarief dus ook flink omhoog gaat gooien neemt belastingontduiking, belastingontwijking en emigratie van het rijkste deel van de bevolking toe. Hierdoor is het maar de vraag of zo'n verhoging daadwerkelijk leidt tot meer belastinginkomsten. Het is niet voor niets dat D66 eigenlijk ook gewoon voor een vlaktaks is.
Ik heb even snel het D66 programma bekeken, maar kun je ons verlichten waarin staat dat ze een vlakax willen invoeren?
Hier ook niet.quote:
[..]
Omdat je in een ander land geen hypotheekrente-subsidie hebt
Ach ja, als mensen uit Noord-Korea vluchten vinden we het logisch.quote:
Als ze wegvluchten, is het dus duidelijk dat ze niet loyaal zijn. Meteen NLschap afnemen.
Dus de armen lekker pesten is niet erg, die hebben toch niets meer om de vlucht naar het buitenland te bekostigen he?
jij niet misschien, andere mensen welquote:
die krijgen van de staat een deel van hun hypotheekrente terug
Oplopen niet nee. Maar wel minder snel doen afnemen als ik de berichtgeving goed gevolgd hebquote:
Dat links het begrotingstekort laat oplopen zijn pure leugens.
Oftewel, de 3% norm is niet heilig.
Dat geld voor alle politici...quote:
[..]
Wat kan men anders verwachten uit de mond van o.a. de VVD en het CDA? De waarheid?
Wil je hiermee nu impliceren dat we met een SP aan de macht een totaal noord korea worden?quote:
Ach ja, als mensen uit Noord-Korea vluchten vinden we het logisch.
Mensen vluchten ook uit mexico (ow nee ze willen vrijwillig naar de VS maar worden steeds terug gestuurd
) , terwijl er een midden rechtse regering zit.Niet zo, omdat geen van allen de grootste wordt en dus (als eerste) gaat formateren?quote:
Hoe realistisch is dit scenario trouwens?
[..]
Neu, meer dat wat 'normaal' wordt gevonden erg relatief isquote:
[..]
Wil je hiermee nu impliceren dat we met een SP aan de macht een totaal noord korea worden?
Mensen vluchten ook uit mexico (ow nee ze willen vrijwillig naar de VS maar worden steeds terug gestuurd
Al heb je een goed punt - gelukkig is de kans dat de SP 75 zetels krijgt niet zo groot Dankjewel dat is ook direct mijn grootste probleem met de SP. Aan de ene kant wil ik ze wel wat vertrouwen gunnen omdat ik ze toch zie als de meest maatschappelijk betrokken partij die we hebben. Alleen ze praten altijd alsof we een strijd tegen de rijken moeten voeren zonder daarbij te beseffen dat we diezelfde rijken wel nodig hebben.quote:
[..]
Dit dus, bedankt voor je argumentatie. Kon het zelf niet beter verwoorden.
Dat viel me trouwens ook op bij veel PVV-sympathisanten.
Ik bedoelde niet dat de vlaktaks algemeen liberaal gedachtegoed was, maar juist het principe dat een verhoogd belastingtarief ervoor zorgt dat meer mensen meer moeite gaan doen om het niet te betalen. Dat is een uitgangspunt dat er bij veel liberalen (en dan dus de mensen die ook op economisch vlak liberaal zijn) wel ingebakken zit (en terecht wmb).quote:
[..]
Liberaal gedachtegoed is dat iedereen vrij is te doen en laten wat hij zelf wilt zolang hij geen anderen daarmee schaad maar niet perse een vlaktax. Verder hebben we niets gemerkt van het liberaal gedachtegoed van de VVD die allerhande betuttelende maatregelen (rookverbod, wietpas) gewoon compleet steunden of zelfs indienden.
Ik heb even snel het D66 programma bekeken, maar kun je ons verlichten waarin staat dat ze een vlakax willen invoeren?
Dat VVD zich de afgelopen periode vooral van haar conservatieve kant heeft laten zien ben ik het helemaal mee eens, maar dat is ook best begrijpelijk als je moet samenwerken met de PVV en het CDA.
D66 heeft de vlaktaks niet in haar programma staan (VVD wel volgens mij), maar leden hebben meer dan eens aangegeven er niet negatief tegenover te staan als het gecombineerd wordt met het aanpakken van de HRA.
Die rijken en bestuurders scheeuwen wel hard, maar als het punt bij paaltje komt zitten ze huilend hun handjes op te houden om maar weer de overheid geholpen te worden. Dat hebben we gezien bij banken die liepen te miepen tyoen er wat meer regels kwamen dat men zou vertrekken uit NL, maar toen de crisis kwam mocht de overheid opeens wel hun uit de brand helpen.quote:
Dankjewel dat is ook direct mijn grootste probleem met de SP. Aan de ene kant wil ik ze wel wat vertrouwen gunnen omdat ik ze toch zie als de meest maatschappelijk betrokken partij die we hebben. Alleen ze praten altijd alsof we een strijd tegen de rijken moeten voeren zonder daarbij te beseffen dat we diezelfde rijken wel nodig hebben.
En veel ondernemers hebben in NL ook niet zoveel te klagen, bijna gratis vestigen op bedrijven terreinen, bouwondernemingen die publieke werken gegund worden omdat ze eigenlijk gewoon corrupt zijn, enz....
Die belasting naar draagkracht is er allang. Waarom die nog hoger en zwaarder moet uitvallen is mij onbekend.quote:
[..]
dan ga je toch lekker weg joh
Belasting naar draagkracht is een bekend begrip.
Als jij later een ouwe berooide AOW er bent dan hoef je minder te betalen, ok??
Vooropgesteld, ik ken het programma van de SP niet....quote:
[..]
Die belasting naar draagkracht is er allang. Waarom die nog hoger en zwaarder moet uitvallen is mij onbekend.
Om een inkomstennivellering te bereiken lijkt mij.
Nadeel daarvan is dat het niet meer/minder loont om je jaren in de boeken te steken om maar net iets meer dan een stratenmaker te verdienen (heel overdreven gezegd). En juist die kennis heb je nodig om met Nederland (waar het meerendeel van het bedrijfsleven bestaat uit dienstverleners) het huidige peil te behouden of een stap voorwaarts te maken.
kennelijk is die straatarme AOW er slechter aan toe dan de rijkere gezonde jonge manquote:
[..]
Die belasting naar draagkracht is er allang. Waarom die nog hoger en zwaarder moet uitvallen is mij onbekend.
Welke straatarme AOW-er ? Zijn alle AOW-ers straatarm?quote:
[..]
kennelijk is die straatarme AOW er slechter aan toe dan de rijkere gezonde jonge man
ja de mensen zonder aanvullend pensioen wel, AOW is bijna gelijk aan bijstandquote:
[..]
Welke straatarme AOW-er ? Zijn alle AOW-ers straatarm?
JA HAHAHA EN DE PVDA IS DE PARTIJ VAN DE ALLOCHTONE LACHE MAN!!!111111111quote:Op maandag 23 april 2012 13:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:
SP = Sikkel Partij...allemaal in de maat!!
Jarno, heb je dan eindelijk het licht gezien? Kom gauw naar de rechtse kant, veul gezelliger hier.quote:
[..]
JA HAHAHA EN DE PVDA IS DE PARTIJ VAN DE ALLOCHTONE LACHE MAN!!!111111111
Voorlopig zie ik in dit en vergelijkbare topics meer retoriek en leugens OVER de SP dan VAN de SP....quote:
Veel gezelliger met al die rethoriek en leugens over links, sure.
Dat kan niet...quote:
Voorlopig zie ik in dit en vergelijkbare topics meer retoriek en leugens OVER de SP dan VAN de SP....
Totaal mee oneens. Een gedoogconstructie is wellicht fragiel gebleken. Rechts heeft niet teleurgesteld. Links gaat per definitie teleurstellen. Symbool politiek en de ondernemers naar het buitenland jagen. Wie gaat er dan geld ophoesten dat nodig is voor alle subsidiesquote:
http://mobiel.nu.nl/pda/a(...)verloop-naar-SP.html
[..]
Toch nog 70% die op Wilders zou blijven stemmen, terwijl hij in z'n eentje het kabinet heeft laten klappen.
De SP is virtueel een grote partij, dus zullen mensen hun vertrouwen daarop inzetten. Rechts heeft teleurgesteld dus wordt er nu gekeken wat er van links komt, is mijn kijk.
Eensch! Symbool politiek van Links. "Zolang je je bed maar niet hoeft uit te komen om je steentje bij te dragen...."quote:
[..]
Die belasting naar draagkracht is er allang. Waarom die nog hoger en zwaarder moet uitvallen is mij onbekend.
Voor jou ook de vraag hoeveel linkse kabinetten we in het verleden gehad hebben. En dan als bonusvraag nog een keer proberen na te denken over wie er dan precies verantwoordelijk is voor die symboolpolitiek zoals je in je post omschrijft. En nee, niet alles buiten de VVD om is links.quote:
[..]
Totaal mee oneens. Een gedoogconstructie is wellicht fragiel gebleken. Rechts heeft niet teleurgesteld. Links gaat per definitie teleurstellen. Symbool politiek en de ondernemers naar het buitenland jagen. Wie gaat er dan geld ophoesten dat nodig is voor alle subsidies
SP HRA afschaffen voor alles > 350k en een extra inkomstenbelasting schijf van 60%. PVDA wil gespaard geld als vermogen aanzien en extra belasten!!quote:
[..]
Voor jou ook de vraag hoeveel linkse kabinetten we in het verleden gehad hebben. En dan als bonusvraag nog een keer proberen na te denken over wie er dan precies verantwoordelijk is voor die symboolpolitiek zoals je in je post omschrijft. En nee, niet alles buiten de VVD om is links.
Eh.quote:
[..]
SP HRA afschaffen voor alles > 350k en een extra inkomstenbelasting schijf van 60%. PVDA wil gespaard geld als vermogen aanzien en extra belasten!!
Ok.
Wow.
Dat was dus niet echt mijn vraag maar ok...
Gespaard geld is toch vermogen?quote:
[..]
SP HRA afschaffen voor alles > 350k en een extra inkomstenbelasting schijf van 60%. PVDA wil gespaard geld als vermogen aanzien en extra belasten!!
Klopt.quote:
Of is het: schuld min gespaard geld = vermogen?quote:
nee dat is opgepot geld tot 25.000 en dan is het een fortuintje, en boven de 100.000 wordt het pas vermogenquote:
Overigens, waarom moeten mensen die een lening van >350.000 euro nemen, daar subsidie voor hebben ???
quote:
[..]
Volgens mij hebben die communisten zelfs een site.
Ben de beroerdste niet:
http://www.sp.nl/standpunten/
Uitgekeerd in bananen. Want bananen hebben we in overvloed..quote:De SP vindt de uitkeringen te laag en wil daarom het minimumloon en de daaraan gekoppelde uitkeringen verhogen met 5 procent voor de komende vier jaar.
De vraag is hoe? Dit probleem bestaat al jaren.quote:Uitwisseling van kennis tussen bedrijfsleven, universiteiten en kennisinstituten wordt verder gestimuleerd
Non-visie politiek dit..
Mensen die in dergelijke huizen willen wonen zijn job-creators, managers, financials etc.quote:
[..]
Overigens, waarom moeten mensen die een lening van >350.000 euro nemen, daar subsidie voor hebben ???
Die moeten goed in de watten gelegd worden, anders vertrekken ze misschien naar het buitenland!
Dat is in dezelfde categorie als de vraag waarom mensen die niet willen werken subsidie moeten krijgen. Nogal een non-discussie dus.quote:
[..]
Overigens, waarom moeten mensen die een lening van >350.000 euro nemen, daar subsidie voor hebben ???
Maar al een keer belast met LB/IB. Belasting heffen op vermogen is dus feitelijk dubbelop.quote:
Nou die kans hebben ze gehad en dat is vooralsnog mislukt.
Waarom nou niet die kans ook aan de SP geven... ze lopen al jaren te schoppen tegen allerlei zaken en beweren (net als de PVV tijden terug) dat ze het beter kunnen... nou, laat het maar zien dan.
Ja net zo kinderachtig om pvv'ers als NSBérs weg te zetten; toch gebeurt hetquote:
Nouja het gaat twee kanten op, laten we reeel blijven maar als je aankomt met grappen als 'SP = sikkel partij' dan ben je echt 12 dus.
Sikkel Partij...brrrrr eng.
villasubsidie is niet helemaal hetzelfde als een sociaal vangnet. Hoe kom je erbij die twee te vergelijken?quote:
[..]
Dat is in dezelfde categorie als de vraag waarom mensen die niet willen werken subsidie moeten krijgen. Nogal een non-discussie dus.
In het kader van je schoolpleinretoriek nogmaals de vraag of je 12 bent dus.quote:
[..]
Ja net zo kinderachtig om pvv'ers als NSBérs weg te zetten; toch gebeurt het
Sikkel Partij...brrrrr eng.
Ja, en arbeiders moeten worden uitgeknepen. Anders vertrekt de productie naar het buitenland.quote:
[..]
Mensen die in dergelijke huizen willen wonen zijn job-creators, managers, financials etc.
Die moeten goed in de watten gelegd worden, anders vertrekken ze misschien naar het buitenland!
Voor anderen werkt die redenering precies andersom, kennelijk.
Waarom kan er geen directeur uit een lagelonenland worden aangetrokken, die betaald wordt volgens de dienstenrichtlijn?
Heb zo een idee dat zijn post sarcastisch bedoeld was, vanwege de ! op het eind (hoop ik..)quote:
[..]
Ja, en arbeiders moeten worden uitgeknepen. Anders vertrekt de productie naar het buitenland.
Voor anderen werkt die redenering precies andersom, kennelijk.
Waarom kan er geen directeur uit een lagelonenland worden aangetrokken, die betaald wordt volgens de dienstenrichtlijn?
Omdat rechts wel pretendeert dat het in kansen voor iedereen gelooft maar als het puntje bij paaltje komt men nog erger is als de gemiddelde dictator en eigenlijk door leugens en bedrog linksen graag in een hoek weggezet en lekker met hun eigen stokpaardjes doorgaan.quote:
Destijds hadden we de PVV.... waarvan iedereen zei dat ze niet moesten regeren en anderen zeiden :"laat ze het dan maar proberen, laat ons maar zien hoe het dan wel moet"...
Nou die kans hebben ze gehad en dat is vooralsnog mislukt.
Waarom nou niet die kans ook aan de SP geven... ze lopen al jaren te schoppen tegen allerlei zaken en beweren (net als de PVV tijden terug) dat ze het beter kunnen... nou, laat het maar zien dan.
Dat mag je vragen, nee ik ben geen twaalf.quote:
[..]
In het kader van je schoolpleinretoriek nogmaals de vraag of je 12 bent dus.
Neemt niet weg dat een Sikkel Partij wel het laatste is wat je hier zou moeten willen. Als je dat wil moet je naar Korea gaan.
Ik neem aan dat er in Roemenie, Polen en Bulgarije prima managers te vinden zijn die het graag voor de helft doen!quote:
[..]
Ja, en arbeiders moeten worden uitgeknepen. Anders vertrekt de productie naar het buitenland.
Voor anderen werkt die redenering precies andersom, kennelijk.
Waarom kan er geen directeur uit een lagelonenland worden aangetrokken, die betaald wordt volgens de dienstenrichtlijn?
. Prima plan wmb!Nee, je moet naar (Noord, btw) Korea gaan als je fan bent van dictoriale, van alles afgesloten regimes die hun eigen volk graag laten verhongeren.quote:
[..]
Dat mag je vragen, nee ik ben geen twaalf.
Neemt niet weg dat een Sikkel Partij wel het laatste is wat je hier zou moeten willen. Als je dat wil moet je naar Korea gaan.
Wat is precies je punt?
Dat de Sikkel Partij dat hier ook wel zou willen.quote:
[..]
Nee, je moet naar (Noord, btw) Korea gaan als je fan bent van dictoriale, van alles afgesloten regimes die hun eigen volk graag laten verhongeren.
Wat is precies je punt?
Dat vermoeden had ik ook al, ergens.quote:
[..]
Heb zo een idee dat zijn post sarcastisch bedoeld was, vanwege de ! op het eind (hoop ik..)
Ik denk dat je toch 12 bent. Helaas.quote:
[..]
Dat de Sikkel Partij dat hier ook wel zou willen.
ga jij eens gauw je huiswerk doen en blijf van die pilletjes afquote:
[..]
Dat de Sikkel Partij dat hier ook wel zou willen.
BTW ookquote:
[..]
Maar al een keer belast met LB/IB. Belasting heffen op vermogen is dus feitelijk dubbelop.
en belasting op benzine en motorijtuigbelasting ook
halen we er een stel uit een lage lonen land voor in de plaatsquote:
[..]
Mensen die in dergelijke huizen willen wonen zijn job-creators, managers, financials etc.
Die moeten goed in de watten gelegd worden, anders vertrekken ze misschien naar het buitenland!
Bij het 2e woord ging het fout.quote:
In de maat jij!quote:
[..]
ga jij eens gauw je huiswerk doen en blijf van die pilletjes af
Er wordt over beiden gesproken alsof je crimineel bent om dat te accepteren namelijk. Perfect valide vergelijking dus. Dat de een toevallig wat meer geld heeft dan de ander mag daar niks aan af doen natuurlijk. Of bevorderen we graag discriminatie in dit land?quote:
[..]
villasubsidie is niet helemaal hetzelfde als een sociaal vangnet. Hoe kom je erbij die twee te vergelijken?
Discriminatie is niet altijd illegaal of onwenselijk.quote:
[..]
Er wordt over beiden gesproken alsof je crimineel bent om dat te accepteren namelijk. Perfect valide vergelijking dus. Dat de een toevallig wat meer geld heeft dan de ander mag daar niks aan af doen natuurlijk. Of bevorderen we graag discriminatie in dit land?
Het woord betekent niets anders dan 'onderscheid maken' en dat doen we voortdurend.
De vergelijking is volledig invalide. Iemand die al zoveel heeft, heeft echt geen subsidie nodig. Anders woont hij gewoon te groot.
Iemand die hulpbehoevend is, wordt geholpen in een beschaafd land, zonder 'blaming the victim' bullshit, uiteraard.
Gelul, onzin en slap geouwehoer!quote:
[..]
Mensen die in dergelijke huizen willen wonen zijn job-creators, managers, financials etc.
Die moeten goed in de watten gelegd worden, anders vertrekken ze misschien naar het buitenland!
Er bestaat niet zoiets als job-creators en de managers en financials zijn nog corrupter dan de eerste de beste straatjunk.
Ongelovelijk dat mensen nog steeds in dat trickle-down-gelul trappen.
Iedere euro is al tientallen keren belast. Als dat niet mag heb je een probleem...quote:
Maar al een keer belast met LB/IB. Belasting heffen op vermogen is dus feitelijk dubbelop.
Omdat we het ons niet kunnen veroorloven om nog eens anderhalf jaar te verliezen.quote:
Waarom nou niet die kans ook aan de SP geven...
Een sigaar uit eigen doos is inderdaad iets heel anders dan een kadootje...quote:
villasubsidie is niet helemaal hetzelfde als een sociaal vangnet. Hoe kom je erbij die twee te vergelijken?
Aan de andere kant kan je argumenteren dat iemand die uitkering trekt niet meer nodig heeft dan een dak boven zijn hoofd en eten op zijn bord om maar even aan te geven dat je het "dat heeft hij niet nodig" argument best wat verder door zou kunnen trekken om bezuinigingen op het minder vermogende deel van het land te verantwoorden.quote:
[..]
Discriminatie is niet altijd illegaal of onwenselijk.
Het woord betekent niets anders dan 'onderscheid maken' en dat doen we voortdurend.
De vergelijking is volledig invalide. Iemand die al zoveel heeft, heeft echt geen subsidie nodig. Anders woont hij gewoon te groot.
Iemand die hulpbehoevend is, wordt geholpen in een beschaafd land, zonder 'blaming the victim' bullshit, uiteraard.
Net zo erg als een kopvoddentaks.quote:
Oplossing: gewogen stem na het invullen van een 1 uur durende test over politiek! Meer kennis = zwaarder wegende stem.
Mwah, misschien is een test van een uur wat overdreven, maar met een beetje verdieping kom je toch al een eind. Gewogen stem betekent ook dat mensen beter snappen waarvoor ze stemmen en dat is wat ontbreekt. Ik vind het geen gek idee hoor..quote:
Op Multinationals worden weliswaar enorm in de watten gelegd (mn door VVD), maar zijn al sinds de jaren 80 niet meer de grote werkgevers die ze ooit waren. En zo'n hoofdkantoortje links of rechts zet ook niet zo heel veel zoden aan de dijk.
Verder zit er toch echt een limiet aan je consumentisme. Ook als je rijk bent. En dan? Wat hebben die nog te bieden aan onze samenleving? Oké, ze geven meer geld uit en betalen daar dan weer die 19% BTW over, maar verder?
Tenzij zo'n superrijke zijn/haar zich geroepen voelt om als filantroop door het leven te gaan (wat ook weer zo vrijblijvend en oncontroleerbaar is), wat lang niet altijd het geval is, aangezien de moraal: adel verplicht ook zo goed als uitgestorven is, op welke manier wordt de NL-se samenleving en/of schatkist er beter van dat hij/zij in NL woont?
Kortom, zou iemand mij willen uitleggen waarom we in godsnaam bang moeten worden voor die "masale" uittocht van "de rijken"???
Het huidige beleid van alles aan de banken geven en nauwelijks leningen voor MKB heeft wel goed gewerkt?quote:
Ik weet niet hoor, maar als je met oud links beleid gaat strooien, draai je juist het MKB de nek om. Zie Frankrijk waar het MKB zo goed als niet bestaat.
Heb je spuit 11 ook weer...quote:
Het huidige beleid van alles aan de banken geven en nauwelijks leningen voor MKB heeft wel goed gewerkt?
Goed argument.quote:
Meer is niet nodig tegenover onzin als "alles aan de banken geven".quote:
Het ergste is dat je ook nog denkt dat je een punt hebt. Waardoor iedere discussie met jou hierover in een loopgravenoorlog ontaardt. Geen zin in vandaag.
En jij leeft in een wereld waar geen cent naar de banken is gegaan en er geen crisis is.quote:
[..]
Meer is niet nodig tegenover onzin als "alles aan de banken geven".
Het ergste is dat je ook nog denkt dat je een punt hebt. Waardoor iedere discussie met jou hierover in een loopgravenoorlog ontaardt. Geen zin in vandaag.
Ik vraag me echt af hoe je zo ver buiten de werkelijkheid kan staan.
En weer een leugen... Volhouden!quote:
En jij leeft in een wereld waar geen cent naar de banken is gegaan en er geen crisis is.
Ik vraag me echt af hoe je zo ver buiten de werkelijkheid kan staan.
Waar zegt hij dit?quote:
[..]
En jij leeft in een wereld waar geen cent naar de banken is gegaan en er geen crisis is.
Ik vraag me echt af hoe je zo ver buiten de werkelijkheid kan staan.
Nee, het doel is om een implosie van welvaart tegen te houden.quote:
Viajero heeft toch ook gewoon gelijk, heel het doel van al die steunpakketten is toch ook het afbetalen van schulden naar de banken of zie ik het soms verkeerd?
Ergens zou ik het wel geinig vinden als gewoon maar toegegeven werd aan de roep van het domme deel van het volk. Dan heb je aan het eind van het liedje dat de spaarders hun vermogen kwijt zijn, de pensioenen verdampt, de rentestanden extreem hoog (maar door enorme inflatie kun je met een weekje werken je hypotheek afbetalen), extreme toename van werkloosheid, enz. enz.
De steunmaatregelen zijn niet het probleem. Wat wel een probleem is dat de echte problemen niet of nauwelijks aangepakt worden omdat de overheden echt iedereen willen ontzien. Zo zou je zeker meer afwaarderingen richting de financiële wereld kunnen schuiven, maar besef dan ook wel dat de pensioenen dan gewoon lager worden.
Overigens, door het uitstelbeleid zijn de spaarders en de pensioenen ook al geraakt en zover al dat door tijdig ingrijpen indertijd de schade voor hen lager was geweest... Het lullige is dat de problemen nu nog steeds niet zijn aangepakt... maar als er een rekening uitgedeeld wordt, dan is er altijd wel een politieke partij die het dun door de broek loopt en dan gebeurt er weer niets. Zie meest recent Wilders cs.
Dan weet je tenminste zeker dat de rijkeren er van profiteren. Immers hebben de rijkeren veelal een beter opleidingsniveau en daardoor betere (mogelijkheid tot) kennis van de politiek....quote:
Oplossing: gewogen stem na het invullen van een 1 uur durende test over politiek! Meer kennis = zwaarder wegende stem.
Het is toch ook gewoon gedoemd om te klappen, geld lenen om een lening af te betalen is niet de manier om uit een crisis te komen. Banken moeten wat dat betreft gewoon failliet kunnen gaan en niet indirect een vrijbrief krijgen om onverantwoord te werk te gaan. Nu is het Griekenland en dadelijk is het ook Spanje of Italië wat omvalt en wie moet dat dan weer betalen?quote:
[..]
Nee, het doel is om een implosie van welvaart tegen te houden.
Ergens zou ik het wel geinig vinden als gewoon maar toegegeven werd aan de roep van het domme deel van het volk. Dan heb je aan het eind van het liedje dat de spaarders hun vermogen kwijt zijn, de pensioenen verdampt, de rentestanden extreem hoog (maar door enorme inflatie kun je met een weekje werken je hypotheek afbetalen), extreme toename van werkloosheid, enz. enz.
De steunmaatregelen zijn niet het probleem. Wat wel een probleem is dat de echte problemen niet of nauwelijks aangepakt worden omdat de overheden echt iedereen willen ontzien. Zo zou je zeker meer afwaarderingen richting de financiële wereld kunnen schuiven, maar besef dan ook wel dat de pensioenen dan gewoon lager worden.
Overigens, door het uitstelbeleid zijn de spaarders en de pensioenen ook al geraakt en zover al dat door tijdig ingrijpen indertijd de schade voor hen lager was geweest... Het lullige is dat de problemen nu nog steeds niet zijn aangepakt... maar als er een rekening uitgedeeld wordt, dan is er altijd wel een politieke partij die het dun door de broek loopt en dan gebeurt er weer niets. Zie meest recent Wilders cs.
Wie betaalt, bepaalt...quote:
Dan weet je tenminste zeker dat de rijkeren er van profiteren. Immers hebben de rijkeren veelal een beter opleidingsniveau en daardoor betere (mogelijkheid tot) kennis van de politiek....
Wie zegt overigens dat de rijkeren allemaal op een partij zullen stemmen waar ze zelf het beste vanaf komen?
Daarom zeg ik ook dat de problemen aangepakt moeten worden.quote:
Het is toch ook gewoon gedoemd om te klappen, geld lenen om een lening af te betalen is niet de manier om uit een crisis te komen.
De implosie van welvaart is hard bezig, juist doordat er op alles bezuinigd wordt om ervoor te zorgen dat falende bankiers in elk geval hun miljoenenbonussen krijgen.quote:
[..]
Nee, het doel is om een implosie van welvaart tegen te houden.
Ergens zou ik het wel geinig vinden als gewoon maar toegegeven werd aan de roep van het domme deel van het volk. Dan heb je aan het eind van het liedje dat de spaarders hun vermogen kwijt zijn, de pensioenen verdampt, de rentestanden extreem hoog (maar door enorme inflatie kun je met een weekje werken je hypotheek afbetalen), extreme toename van werkloosheid, enz. enz.
De steunmaatregelen zijn niet het probleem. Wat wel een probleem is dat de echte problemen niet of nauwelijks aangepakt worden omdat de overheden echt iedereen willen ontzien. Zo zou je zeker meer afwaarderingen richting de financiële wereld kunnen schuiven, maar besef dan ook wel dat de pensioenen dan gewoon lager worden.
Overigens, door het uitstelbeleid zijn de spaarders en de pensioenen ook al geraakt en zover al dat door tijdig ingrijpen indertijd de schade voor hen lager was geweest... Het lullige is dat de problemen nu nog steeds niet zijn aangepakt... maar als er een rekening uitgedeeld wordt, dan is er altijd wel een politieke partij die het dun door de broek loopt en dan gebeurt er weer niets. Zie meest recent Wilders cs.
Het spaargeld van de meeste mensen is gegarandeerd. Waarom honderden miljarden zonder voorwaarden naar de banken schuiven ipv dat geld direct aan mensen te geven die wel iets produceren?
En hoe stel jij je dat voor dan?quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat de problemen aangepakt moeten worden.
Hoe dan? Mijn voorstel is per direct stoppen met geld naar falende banken te schuiven, en banken failliet te laten gaan als ze te stom zijn om hun megavoordelen uit te buiten.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat de problemen aangepakt moeten worden.
Als je dan het spaargeld van mensen garandeert, zoals gebeurt, en investeringsgeld niet (als je risicos wilt nemen met geld prima, maar voor eigen rekening aub) dan gaat het voor zo'n 90% van de mensen beter dan het nu gaat.
Dat is inderdaad het doel van de politici...quote:
De implosie van welvaart is hard bezig, juist doordat er op alles bezuinigd wordt om ervoor te zorgen dat falende bankiers in elk geval hun miljoenenbonussen krijgen.
Denk toch eens na...
Daar heb je niets aan als het door inflatie geen donder meer waard is.quote:Het spaargeld van de meeste mensen is gegarandeerd.
Zucht...quote:Waarom honderden miljarden zonder voorwaarden naar de banken schuiven ipv dat geld direct aan mensen te geven die wel iets produceren?
Het gaat niet om een geïsoleerd probleem van de banken.
met de DSB bank hadden de politici niet zo'n medelijden want die waren geen lid van het old Boys network.quote:
[..]
Hoe dan? Mijn voorstel is per direct stoppen met geld naar falende banken te schuiven, en banken failliet te laten gaan als ze te stom zijn om hun megavoordelen uit te buiten.
Als je dan het spaargeld van mensen garandeert, zoals gebeurt, en investeringsgeld niet (als je risicos wilt nemen met geld prima, maar voor eigen rekening aub) dan gaat het voor zo'n 90% van de mensen beter dan het nu gaat.
Maar van dat faillissement hebben we toch weinig gewerkt ? Je kan banken best failliet laten gaan of desnoods onder curatele stellen, maar dan zonder bonussen e.d.
Want hoe kan het dat in een tijd van financiele crisisses allerlei banken ter wereld miljoenenbonussen uitdelen aan bestuurders die eigenlijk keihard hebben gefaald ?
Om te beginnen zou er een monetaire unie moeten komen die non-politiek wordt. Eurobonds uitgeven. Landen dwingen om uiterlijk 2015 de begrotingstekorten volledig weggewerkt te hebben. Landen met een hoge schuld moeten overschotten gaan krijgen om in te lopen. Zo niet grijpt de EU in en maakt de EU wel de begroting. Dat soort maatregelen om eens te beginnen.quote:
Pijn verdelen, dus meer afwaarderingen en accepteren dat dat deels ten koste gaat van pensioengerechtigden.
Fors bezuinigen en ja, dat gaat ten koste van iedereen... en ja, dat gaat ten koste van de economie, maar de surrealistische situatie van nu waarbij we al bijna 5 jaar in de crisis zitten zonder dat er echt een koopkrachtverlies is opgetreden is bizar... Ergens bouwt zich zo natuurlijk een explosief op...
Maar goed, het gaat niet om enkele maatregelen, het gaat om een veelvoud aan maatregelen die politiek stuk voor stuk niet te slikken zijn, dus we moeten gewoon minder democratie en meer verstand invoeren.
Nee.quote:
Als je dan het spaargeld van mensen garandeert, zoals gebeurt, en investeringsgeld niet (als je risicos wilt nemen met geld prima, maar voor eigen rekening aub) dan gaat het voor zo'n 90% van de mensen beter dan het nu gaat.
Om te beginnen is er een probleem met die garantie... die wordt opgebracht door de banken. Nou, als ze één voor één vallen is er helemaal niets.
Je ziet de samenhang niet, je ziet niet wat voor problemen je veroorzaakt hiermee. Het spijt me wel, maar je lult als een kip zonder kop. Niet alleen hier overigens.
Dat was ook een heel klein bankje.quote:
met de DSB bank hadden de politici niet zo'n medelijden want die waren geen lid van het old Boys network.
Maar van dat faillissement hebben we toch weinig gewerkt ? Je kan banken best failliet laten gaan of desnoods onder curatele stellen, maar dan zonder bonussen e.d.
Want hoe kan het dat in een tijd van financiele crisisses allerlei banken ter wereld miljoenenbonussen uitdelen aan bestuurders die eigenlijk keihard hebben gefaald ?
Lees eens wat over Lehman.
En heeft voor megaproblemen gezorgd in Noord Holland bij de mensen aldaar....en de middenstand. Maar hey, in Schubbekutteveen merkten ze er idd weinig vanquote:
[..]
Dat was ook een heel klein bankje.
Lees eens wat over Lehman.
Wil je dat? Prima. Dan zit je op de goede weg met banken laten vallen.
Wil je dat niet, dan hou je banken nu overeind, maar kom je het liefst wel nog dit jaar met maatregelen op basis waarvan banken niet meer als een molensteen om de nek van landen kunnen hangen.
Ik ben ten eerste fel tegen het beperken van de democratie. Juist het gebrek aan democratie heeft ons in de EU en in de Eurozone geplaatst. Verder moet er inderdaad bezuinigd worden maar ik vind dat we dat als land helemaal zelf moeten bepalen hoe we dat precies gaan invullen en dat betekent dus dat we uit de Euro moeten stappen.quote:
[..]
Om te beginnen zou er een monetaire unie moeten komen die non-politiek wordt. Eurobonds uitgeven. Landen dwingen om uiterlijk 2015 de begrotingstekorten volledig weggewerkt te hebben. Landen met een hoge schuld moeten overschotten gaan krijgen om in te lopen. Zo niet grijpt de EU in en maakt de EU wel de begroting. Dat soort maatregelen om eens te beginnen.
Pijn verdelen, dus meer afwaarderingen en accepteren dat dat deels ten koste gaat van pensioengerechtigden.
Fors bezuinigen en ja, dat gaat ten koste van iedereen... en ja, dat gaat ten koste van de economie, maar de surrealistische situatie van nu waarbij we al bijna 5 jaar in de crisis zitten zonder dat er echt een koopkrachtverlies is opgetreden is bizar... Ergens bouwt zich zo natuurlijk een explosief op...
Maar goed, het gaat niet om enkele maatregelen, het gaat om een veelvoud aan maatregelen die politiek stuk voor stuk niet te slikken zijn, dus we moeten gewoon minder democratie en meer verstand invoeren.
Maar toch is dat net wat minder dan ING valt = Nederland is failliet. Want dat is wat er gebeurt als ING valt. En voor de goede orde, dan vallen alle banken in NL. En de staat. En ja, rijken kunnen dan gewoon vertrekken. De rest mag in de puinhopen hier achterblijven.quote:
En heeft voor megaproblemen gezorgd in Noord Holland bij de mensen aldaar....en de middenstand. Maar hey, in Schubbekutteveen merkten ze er idd weinig van
Maar hé, Viajero kan gerust zijn dat er geen bonus over 2012 kan worden betaald door die banken. En dat is al die ellende dan natuurlijk waard...
De EU is een zegen voor ons geweest. Als indertijd Frankrijk en Duitsland gewoon geluisterd hadden naar onder meer Zalm... dan was er ook geen probleem geweest met die Euro.quote:
Ik ben ten eerste fel tegen het beperken van de democratie. Juist het gebrek aan democratie heeft ons in de EU en in de Eurozone geplaatst.
Maar ja, daar zaten wat oud-linksen, die in tijden van welvaart leuke dingen voor de mensen wilden doen en dat mocht geld kosten wat er niet was en niet is.
Nog meer problemen. Dat is inderdaad wat we nodig hebben...quote:Verder moet er inderdaad bezuinigd worden maar ik vind dat we dat als land helemaal zelf moeten bepalen hoe we dat precies gaan invullen en dat betekent dus dat we uit de Euro moeten stappen.
We zijn een handelsland!Heb je hier ook argumentatie voor? Je kan wel zeggen dat de wereld eindigt als de banken omvallen, maar die informatie komt vooral van de banken zelf.quote:
[..]
Maar toch is dat net wat minder dan ING valt = Nederland is failliet. Want dat is wat er gebeurt als ING valt. En voor de goede orde, dan vallen alle banken in NL. En de staat. En ja, rijken kunnen dan gewoon vertrekken. De rest mag in de puinhopen hier achterblijven.
Maar hé, Viajero kan gerust zijn dat er geen bonus over 2012 kan worden betaald door die banken. En dat is al die ellende dan natuurlijk waard...
Ik geloof er helemaal niets van dat het omvallen van de banken duurder zou zijn dan het onbeperkt geld geven aan falers dat we nu doen. Honderden miljarden zijn naar de banken gegaan. En het resultaat? We zitten nog steeds in een crisis waar het einde niet van in zicht is.
Daarnaast hebben de banken als een blok geeist dat ze dat geld moeten krijgen zonder enige daaraan verbonden voorwaarde, zodat dezelfde falers nog de baas zijn en vrolijk doorgaan met falen. En waarom niet, als je mij miljoenen per jaar betaalt om te falen dan doe ik dat ook. Basis economie.
Dat de EU een zegen is is op z`n zachst gezegd nogal discutabel. Elk land met uitzondering van Luxemburg heeft creatief moeten boekhouden om de Euro van de grond te krijgen. We kijken nu wel met z`n allen naar Griekenland maar ik heb gelezen dat elk land wat in de Eurozone zit precies hetzelfde heeft gedaan met een financiele bubbel als gevolg.quote:
[..]
De EU is een zegen voor ons geweest. Als indertijd Frankrijk en Duitsland gewoon geluisterd hadden naar onder meer Zalm... dan was er ook geen probleem geweest met die Euro.
Maar ja, daar zaten wat oud-linksen, die in tijden van welvaart leuke dingen voor de mensen wilden doen en dat mocht geld kosten wat er niet was en niet is.
Handel werd er ook volop gedreven voor de Euro, het is onzin om te stellen dat we juist dankzij de Euro een handelsland zijn geworden. Bovendien met al die verschillende wisselkoersen is er natuurlijk een extra manier van geld verdienen weggevallen.quote:[..]
Nog meer problemen. Dat is inderdaad wat we nodig hebben...
Nee.quote:
Heb je hier ook argumentatie voor? Je kan wel zeggen dat de wereld eindigt als de banken omvallen, maar die informatie komt vooral van de banken zelf.
Fijn. Lehman is een prima voorbeeld, maar als jij het wenst te negeren, doen!quote:Ik geloof er helemaal niets van dat het omvallen van de banken duurder zou zijn dan het onbeperkt geld geven aan falers dat we nu doen.
Precies om dit soort onzin ben ik het een beetje beu om met jou de discussie aan te gaan. Je bent niet alleen onwetend, maar je koppelt het aan hoogmoed en een houding van "ik neem niets van een ander aan".
Zelf weten, maar val mij er niet mee lastig.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_banking_crisesquote:
[..]
Heb je hier ook argumentatie voor? Je kan wel zeggen dat de wereld eindigt als de banken omvallen, maar die informatie komt vooral van de banken zelf.
En daar kun je lezen wat de effecten zoal zijn. Bronvermeldingen staan er genoeg, mocht je die ook willen lezen..
Dit is zo'n enorme kolder!quote:
Dat de EU een zegen is is op z`n zachst gezegd nogal discutabel.
Je haalt nu de EU en de euro door elkaar!quote:Handel werd er ook volop gedreven voor de Euro, het is onzin om te stellen dat we juist dankzij de Euro een handelsland zijn geworden. Bovendien met al die verschillende wisselkoersen is er natuurlijk een extra manier van geld verdienen weggevallen.
Ik stel nergens dat we door de euro een handelsland geworden zijn (hoe kom je op zo'n bespottelijk idee?).
Dat één munt prettig is voor het drijven van handel is op zijn zachtst gezegd een open deur.
Ik vind van niet, het ging uitermate goed met Nederland toen we nog gewoon met de EEG zaten. Daar had het ook gewoon bij moeten blijven.quote:
Ik haal ze helemaal niet door elkaar omdat Nederland nu eenmaal met bijden te maken heeft zorgt ervoor dat ik het niet los van elkaar kan zien.quote:[..]
Je haalt nu de EU en de euro door elkaar!
Ik stel nergens dat we door de euro een handelsland geworden zijn (hoe kom je op zo'n bespottelijk idee?).
Dat één munt prettig is voor het drijven van handel is op zijn zachtst gezegd een open deur.
Genoeg recessies anders in die tijd. Ik kan me 1983 ook nog wel voor de geest halen. 3% korting op salaris, en dat soort maatregelen.quote:
[..]
Ik vind van niet, het ging uitermate goed met Nederland toen we nog gewoon met de EEG zaten. Daar had het ook gewoon bij moeten blijven.
Dat jij het niet los van elkaar kan zien geloof ik. Maar ik kan er niets mee.quote:
Ik haal ze helemaal niet door elkaar omdat Nederland nu eenmaal met bijden te maken heeft zorgt ervoor dat ik het niet los van elkaar kan zien.
Luister, jij bent degene die verdedigt dat een CEO van een bank die miljarden verliest uit belastinggeld daarvoor beloond wordt. EN dat nog probeert goed te praten ook, met de onzinformulering dat banken belangrijk zijn.quote:
[..]
Nee.
[..]
Fijn. Lehman is een prima voorbeeld, maar als jij het wenst te negeren, doen!
Precies om dit soort onzin ben ik het een beetje beu om met jou de discussie aan te gaan. Je bent niet alleen onwetend, maar je koppelt het aan hoogmoed en een houding van "ik neem niets van een ander aan".
Zelf weten, maar val mij er niet mee lastig.
Ja, dat weet ik, daarom hebben we juist goede banken nodig met competente bestuurders. En de enige manier om dat voor elkaar te krijgen is banken en bankiers zelf verantwoordelijk te stellen voor hun fouten.
Deze crisis gaat al sinds 2008 door. Verwacht je echt iets ander als je falen gaat belonen?
Daarom blijven we je ook ongelijk geven.quote:
. Verwacht je echt iets ander als je falen gaat belonen?
Je bent weer eens aan het liegen.quote:
Luister, jij bent degene die verdedigt dat een CEO van een bank die miljarden verliest uit belastinggeld daarvoor beloond wordt. EN dat nog probeert goed te praten ook, met de onzinformulering dat banken belangrijk zijn.
Ik wil helemaal niet dat falen beloond wordt.quote:Ja, dat weet ik, daarom hebben we juist goede banken nodig met competente bestuurders. En de enige manier om dat voor elkaar te krijgen is banken en bankiers zelf verantwoordelijk te stellen voor hun fouten.
Deze crisis gaat al sinds 2008 door. Verwacht je echt iets ander als je falen gaat belonen?
Ik wil dat als een systeembank in de problemen komt dat deze dan overheidseigendom wordt alsof er sprake was van een faillissement (dus met bestuurdersaansprakelijkheid, met de rekening doorschuiven naar de aandeelhouders, enz.).
Ik wil ook dat systeembanken verplicht wereldwijd een bedrag moeten storten in een fonds.
Maar zo lang dat nog niet is geregeld wil ik niet dat systeembanken omvallen.
Sorry, die begrijp ik niet. De vraag is, als je iemand een paar miljoen geeft omdat hij een megaverlies maakt, moedig je die persoon dan aan om het beter te doen of om nog meer megaverliezen te maken?quote:
[..]
Daarom blijven we je ook ongelijk geven.
Alleen hoefden we niet verplicht mee te betalen aan de ellende van andere landen, alles leuk en aardig maar ik denk niet dat de gemiddelde belastingbetaler zit te wachten op het feit dat we de Griekse schulden zitten te betalen.quote:
[..]
Genoeg recessies anders in die tijd. Ik kan me 1983 ook nog wel voor de geest halen. 3% korting op salaris, en dat soort maatregelen.
De banken in Nederland houden idd de economie staande, dat sommigen dat in hun blinde haat niet kunnen zien zegt meer over die mensen.quote:
[..]
Maar toch is dat net wat minder dan ING valt = Nederland is failliet. Want dat is wat er gebeurt als ING valt. En voor de goede orde, dan vallen alle banken in NL. En de staat. En ja, rijken kunnen dan gewoon vertrekken. De rest mag in de puinhopen hier achterblijven.
Maar hé, Viajero kan gerust zijn dat er geen bonus over 2012 kan worden betaald door die banken. En dat is al die ellende dan natuurlijk waard...
Dan zou de overheid garant moeten staan voor het spaargeld van de burgers. Niet voor de banken. Als ze falen horen ze failiet te gaan. Dat is goed en gezond in een vrijemarkteconomie.quote:
[..]
Nee.
Om te beginnen is er een probleem met die garantie... die wordt opgebracht door de banken. Nou, als ze één voor één vallen is er helemaal niets.
Je ziet de samenhang niet, je ziet niet wat voor problemen je veroorzaakt hiermee. Het spijt me wel, maar je lult als een kip zonder kop. Niet alleen hier overigens.
Nu zitten we met de kromme situatie dat ze eerst hun zakken volproppen en een schuldencrisis veroorzaken, met als excuus dat de vrije markt nou eenmaal zo werkt, zolang het goed gaat dan en zodra ze in de problemen komen zijn ze zo socialistisch als de pest en moet de overheid de kastanjes uit het vuur halen.
Zo blijven de criminelen gewoon in het zadel en de incapabelen ook.
En je speelt weer eens op de man met je neerbuigende toontje. Alsof het ertoe doet wat iemand elders beweert.
[ Bericht 0% gewijzigd door DS4 op 23-04-2012 20:03:53 ]
Wat van jou is, is ook van mij! Eerlijk delen!quote:
eerlijk moeten we alles delen? mooi, dan ga ik stoppen met werk
Ben ik gewoon mee eens. En bij dit soort wanprestaties en misleidingen de schuldigen persoonlijk aansprakelijk stellen.quote:
[..]
Dan zou de overheid garant moeten staan voor het spaargeld van de burgers. Niet voor de banken. Als ze falen horen ze failiet te gaan. Dat is goed en gezond in een vrijemarkteconomie.
Nu zitten we met de kromme situatie dat ze eerst hun zakken volproppen en een schuldencrisis veroorzaken, met als excuus dat de vrije markt nou eenmaal zo werkt, zolang het goed gaat dan en zodra ze in de problemen komen zijn ze zo socialistisch als de pest en moet de overheid de kastanjes uit het vuur halen.
Zo blijven de criminelen gewoon in het zadel en de incapabelen ook.
En je speelt weer eens op de man met je neerbuigende toontje. Alsof het ertoe doet wat iemand elders beweert.