http://www.powned.tv/nieu(...)brussel_na_moor.htmlquote:Het complete openbaar vervoer in Brussel is plat komen te liggen nadat een ov-medewerker bruut is vermoord.
Vanochtend botste een bus van vervoersmaatschappij MIVB op een personenauto. De autobestuurder ging verhaal halen en trommelde enkele foute vrienden op. Een toegesnelde MIVB-medewerker werd in elkaar geslagen en overleed korte tijd later in het ziekenhuis. Hij was al 29 jaar in dienst bij het openbaarvervoersbedrijf.
Daarop heeft de directie van MIVB besloten alle metro-, tram en busritten te cancelen. Volgens Het Laatste Nieuws wil het personeel het werk zelfs meerdere dagen neerleggen. De dader van de laffe moord is inmiddels opgepakt.
.Mooi dat de dader is opgepakt. Waren het niet meerdere mensen? Daders dus?
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2012 16:09:13 ]
Iemand vermoorden over een botsing.Schandalig. Doet me denken aan een moordpartij jaren geleden in Beverwijk waarbij er een man is vermoord vanwege ruzie over een parkeerplek.quote:Op zaterdag 7 april 2012 16:09 schreef Rezania het volgende:
Sommige mensen.
²quote:Foute vrienden optrommelen, Brussel, geweldadig, geen specifieke afkomst vermelden. Dat kan maar 1 type mens zijn.
http://nos.nl/artikel/360(...)na-mishandeling.htmlquote:In Brussel ligt het hele openbaar vervoer plat nadat een buscontroleur van 56 vanochtend na ernstige mishandeling was overleden. De dader is gearresteerd. Vervoersmaatschappij MIVB heeft besloten alle metro's, trams en bussen voor onbepaalde tijd binnen te houden.
Bestuurders van trams, bussen en metro's in Brussel protesteren met de staking tegen het toenemende geweld in het openbaar vervoer. Ze hebben gehoor gegeven aan de oproep van de vakbonden om het werk neer te leggen en terug te keren naar de remise.
Rond 7.00 uur reed in Brussel een bus in op een auto. De oorzaak van dat ongeluk is nog niet bekend. Er was niet veel schade. De buscontroleur was naar de plaats van het ongeluk gestuurd om informatie te verzamelen en de schade op te nemen.
Intussen had de bestuurder van de auto een vriend opgetrommeld en die viel de MIVB-medewerker aan, melden Belgische media. De man werd hersendood afgevoerd naar het ziekenhuis, waar hij aan zijn verwondingen overleed.
Volgens de VRT werkte de controleur 29 jaar voor de MIVB. Volgend jaar zou hij met pensioen gaan. Zijn twee kinderen werken ook allebei voor de MIVB.
Inderdaad verschrikkelijk.quote:Op zaterdag 7 april 2012 16:13 schreef BrandX het volgende:
Vreselijk dit. Zijn twee kinderen werken ook voor het bedrijf staat hier, wat uitgebreidere tekst:
[..]
http://nos.nl/artikel/360(...)na-mishandeling.html
Wat ik alleen niet begrijp, is dat in de OP wordt gesproken over enkele fouten vrienden en hier over eentje.
mijn eerste reactie? Powned versus nosquote:Op zaterdag 7 april 2012 16:14 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Inderdaad verschrikkelijk.
Wat ik alleen niet begrijp, is dat in de OP wordt gesproken over enkele fouten vrienden en hier over eentje.
Geen idee, wellicht wordt dat later helderder
Edit: op nu.nl wordt ook van meerdere vrienden gesproken.
Volgens de nos deed een van hun de chauffeur aanvallen.
Die spreekt ook over één vriend.quote:De vermoedelijke dader van de agressie die het leven kostte aan een medewerker van de MIVB is omstreeks 14.30 uur opgepakt in het Brusselse. Dat meldt de Brusselse procureur des konings Bruno Bulthé.Volgens de procureur, die deze namiddag een persconferentie hield op de plaats van de feiten, is er vermoedelijk slechts één persoon die de medewerker heeft geslagen. Eerder was er sprake van twee daders. "Alle betrokkenen worden momenteel ondervraagd", aldus Bulthé. Een busbegeleider is vanochtend overleden na zware agressiefeiten. De feiten deden zich voor na een ongeval met de bus. Daarop werd de begeleider aangevallen aan het Redersplein in de Brusselse Haven.
Het veiligheidscomité van de MIVB is om 14 uur in spoedzitting bijeen gekomen naar aanleiding van de dood van de begeleider. De overleden medewerker was 56 en werkte al 29 jaar voor de Brusselse vervoersmaatschappij. Hij heeft twee kinderen, die eveneens voor de MIVB werken. De vicevoorzitter van de MIVB, Ridouane Chahid, heeft de aanval al ten stelligste veroordeeld. "We kunnen niet meer toelaten dat onze medewerkers aan zulke agressie worden blootgesteld tijdens de uitoefening van hun job."
Geen bussen, trams of metro
De man was hersendood en is in de loop van de ochtend overleden. De directie van de MIVB heeft besloten om alle openbaar vervoer in de hoofstad zeker tot 15 uur vanmiddag op te schorten. Er rijden geen bussen, trams of metro meer. Later op de dag is er nog overleg met de vakbonden. "Na de dramatische aanval tegen een van onze medewerkers deze ochtend op het bovengrondse net, heeft de MIVB-directie beslist alle tram-, bus- en metroverkeer op te schorten", zegt woordvoerster Françoise Ledune.
Dader opgepakt
Vanochtend kwam een bus van de MIVB in aanrijding met een wagen op het Redersplein. Hoe het ongeval precies gebeurde, is voorlopig onduidelijk. Een medewerker van de MIVB kwam ter plaatse om bijkomende vaststellingen te doen, onder meer om foto's te nemen. Hij werd aangevallen door een vriend van de bestuurder van de wagen, die intussen naar het ziekenhuis was gebracht. De bestuurder zou de vriend na het ongeval opgebeld hebben. De dader is ondertussen opgepakt.
Betoging op Poelaertplein
Honderd tot honderdvijftig werknemers van de MIVB hebben deze middag een manifestatie gehouden op het Poelaertplein, bij het Brusselse justitiepaleis. De toegang tot het justitiepaleis op het plein werd verhinderd met een tiental trams en bussen. Op het bord boven de voorruit waar normaal de bestemming is afgebeeld, stond 'SOS'. Daarna trokken de manifestanten naar de hoofdzetel van de MIVB, in de buurt van Brussel-Centraal. De politie leidt de betoging in goede banen.
Werk meerdere dagen neerleggen
Het personeel van de MIVB wil het werk gedurende meerdere dagen neerleggen. Dat werd vernomen bij de manifestanten aan het Poelaertplein. Ze lieten verstaan dat de werkonderbreking meerdere dagen kan aanhouden. "De passagiers kunnen mopperen, maar het gaat hier om hun eigen veiligheid", verklaarde een afgevaardigde van vakbond ACOD. Een andere vakbondsafgevaardigde, die vanochtend ter plaatse kwam op het Redersplein, zag zijn collega voor die naar het ziekenhuis werd gebracht. "Ik herkende zelfs zijn gezicht niet. Ik moest in zijn papieren kijken om zijn identiteit te kunnen bevestigen", zegt hij.
Wees blij dat er bij het ongeluk niemand gewond is geraak. Maar nee, je gaat je vrienden optrommelen en zorgt dat er alsnog een dode valt
^100Mwah Brussel heeft anders hele mooie gebieden met prachtige gebouwen!quote:
Brussel is sowieso een kutstad. De mensen, pauperige gebouwen, de indruk dat er Nederlands wordt gesproken terwijl iedereen nauwelijks Nederlands spreekt. En dat moet de EU-hoofdstad zijn.
wat boeit de afkomst in godsnaam. Vorig jaar rond deze dagen schoot een 100% Nederlandse en blanke man 6 mensen dood in alphen. Boeie wat de afkomst is, ongeacht afkomst gigalang de gevangenis in, klaar.quote:
Als ik verschillende bronnen moet geloven was het een man van vermoedelijk Marokkaanse afkomst. Alweer treurig dit.
Waarom zou je het openbaar vervoer stilleggen omdat een gestoorde iemand vermoordt die werkt voor een OV-bedrijf?quote:
Dat ze het dagen mogen platleggen. Er is iets grondig mis daar.
Je moet in België voor je leven vrezen als je in een grote stad voor De Lijn, MIVB of TEC werkt. En dat zijn zij blijkbaar nu zat.quote:
[..]
Waarom zou je het openbaar vervoer stilleggen omdat een gestoorde iemand vermoordt die werkt voor een OV-bedrijf?
Omdat het niet de eerste keer is dat er iets mis gaat daar. Omdat de politiek daar dat waarschijnlijk maar niet wil snappen ze nu met z'n alle een statement willen maken.quote:
[..]
Waarom zou je het openbaar vervoer stilleggen omdat een gestoorde iemand vermoordt die werkt voor een OV-bedrijf?
Ik was verleden zomer in Marokko zelf en de locals daar hebben een kotsgruwelijke hekel van de uitschot dat hier in Europa hun reputatie verpesten terwijl de Marokkanen in Marokko erg aardige, vriendelijke en behulpzame mensen zijn. Alleen de locals hier in de Benelux willen dat niet in zien.quote:Op zaterdag 7 april 2012 16:22 schreef BrandX het volgende:
[..]
wat boeit de afkomst in godsnaam. Vorig jaar rond deze dagen schoot een 100% Nederlandse en blanke man 6 mensen dood in alphen. Boeie wat de afkomst is, ongeacht afkomst gigalang de gevangenis in, klaar.
Heb linkje voor je: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1231597quote:
Brussel is sowieso een kutstad. De mensen, pauperige gebouwen, de indruk dat er Nederlands wordt gesproken terwijl iedereen nauwelijks Nederlands spreekt. En dat moet de EU-hoofdstad zijn.
En ik geef ze geen ongelijk. Om je werk nou te doen met het besef dat jij misschien de volgende bent die wordt afgetuigd. Staken en nog eens staken. Groot gelijk.quote:
[..]
Omdat het niet de eerste keer is dat er iets mis gaat daar. Omdat de politiek daar dat waarschijnlijk maar niet wil snappen ze nu met z'n alle een statement willen maken.
quote:
[..]
Je moet in België voor je leven vrezen als je in een grote stad voor De Lijn, MIVB of TEC werkt. En dat zijn zij blijkbaar nu zat.
Oké, bedankt. Ik kom al jaren op FOK! en dit is geloof ik de eerste keer dat ik in NWS post. Ik volg het nieuws nooit erg goed.quote:
[..]
Omdat het niet de eerste keer is dat er iets mis gaat daar. Omdat de politiek daar dat waarschijnlijk maar niet wil snappen ze nu met z'n alle een statement willen maken.
Hier heb je gelijk in. Maar dit zijn die gastjes die als ze 18 zijn al een Q7 rijden.quote:
[..]
Ik was verleden zomer in Marokko zelf en de locals daar hebben een kotsgruwelijke hekel van de uitschot dat hier in Europa hun reputatie verpesten terwijl de Marokkanen in Marokko erg aardige, vriendelijke en behulpzame mensen zijn.
Er is écht een groot verschil met de Marokkanen hier en daar.
²²Precies, prima stad verder qua architectuur en het centrum is geweldig. Maar er zijn idd wel een aantal flinke probleemwijken.quote:
[..]
Heb linkje voor je: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1231597
Daarvoor hoef je niet in Marokko te zijn. Ik zelf en meerdere Marokkanen in Nederland kotsen op onze uitschot.quote:
[..]
Ik was verleden zomer in Marokko zelf en de locals daar hebben een kotsgruwelijke hekel van de uitschot dat hier in Europa hun reputatie verpesten terwijl de Marokkanen in Marokko erg aardige, vriendelijke en behulpzame mensen zijn. Alleen de locals hier in de Benelux willen dat niet in zien.
best, maar dan doet het er nog niet toe wat de nationaliteit is van deze pipo he?quote:
[..]
Ik was verleden zomer in Marokko zelf en de locals daar hebben een kotsgruwelijke hekel van de uitschot dat hier in Europa hun reputatie verpesten terwijl de Marokkanen in Marokko erg aardige, vriendelijke en behulpzame mensen zijn. Alleen de locals hier in de Benelux willen dat niet in zien.
Wat is de kans dat de dader een Lambik is?
Dit dus. Afkomst is nu niet van toepassing. Aanpakken die schorum.quote:
[..]
best, maar dan doet het er nog niet toe wat de nationaliteit is van deze pipo he?
Alleen als je je heel nederig opstelt in zulke situaties heb je kans er zonder kleerscheuren vanaf te komen.quote:
Maar aan de andere kant ben je hier ook niet 100% veilig als je een medewerker bent van de GVB, RET of HTM hier.
Maar tegenwoordig heeft iedereen wel een vrij degelijk ego, dus dat zal niet gaan.
Random zin: Paul Geerst nam destijds de pen over van Willy Vandersteen om Suske en Wiske te gaan tekenen.
²Veel kleiner dan wanneer het om een Crimson zou gaan.quote:Op zaterdag 7 april 2012 16:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Wat is de kans dat de dader een Lambik is?
²Jawel, want mocht het weer een Marokkaan zijn dan moet er verdomme eens een heleboel ogen geopend worden om deze problematiek tegen te gaan die al tientallen jaren gaande is.quote:
[..]
best, maar dan doet het er nog niet toe wat de nationaliteit is van deze pipo he?
Is het überhaupt al bekend dat het om een Marokkaan gaat. Niet te snel oordelen.quote:
[..]
Jawel, want mocht het weer een Marokkaan zijn dan moet er verdomme eens een heleboel ogen geopend worden om deze problematiek tegen te gaan die al tientallen jaren gaande is.
Dus vorig jaar toen de dader een 100% vochtige Arische Nederlander was met die schietpartij in Alphen is het beleid t.a.v. Nederlanders aangepast?quote:
[..]
Jawel, want mocht het weer een Marokkanen dan moet er verdomme eens een heleboel ogen geopend worden om deze problematiek tegen te gaan die al tientallen jaren gaande is.
Neen.
²Er zijn absoluut probleemwijken, zoals in elke grootstad.quote:
[..]
Precies, prima stad verder qua architectuur en het centrum is geweldig. Maar er zijn idd wel een aantal flinke probleemwijken.
Brussel telt vandaag 1.147.876 inwoners en dan hebben we het nog niet over de metro area. Als grootste stad van de benelux loopt Brussel dan ook meer kans op dit soort geweld. Wat natuurlijk niet wegneemt dat er keihard op gereageerd moet worden.
Dank u. Dat is wat ik bedoel. Generalisatie heerst. Bij het alphengebeuren riepen ook hele volkstammen hier 'dat het wel weer een medelander zou zijn en geen nederlander'. Hoe fout zaten ze.quote:
[..]
Dus vorig jaar toen de dader een 100% vochtige Arische Nederlander was met die schietpartij in Alphen is het beleid t.a.v. Nederlanders aangepast?
Neen.
En ja misschien is dit een Marokkaan, misschien is het een senegalees (lopen er daar ook zat van rond) of een van de 1000-den expats oid. Er zijn in brussel meer dan 40 verschillende nationaliteiten met minimaal 1000 inwoners. Moeten we wel het hele rijtje even afgaan natuurlijk. Misschien was het wel een bezopen ier die van stappen terugging naar huis met zijn bezopen kop achter het stuur 's-ochtends vroeg. Weet jij veel.
Welke statistieken wijzen dat uit?quote:
[..]
Je moet in België voor je leven vrezen als je in een grote stad voor De Lijn, MIVB of TEC werkt.
Zolang dit forum het hartverscheurend lage niveau blijkbaar wel best vindt, hou je pagina's vol van hetzelfde gelul over Marokkanen, moslims, etcetera.quote:
[..]
Dank u. Dat is wat ik bedoel. Generalisatie heerst.
Dit verkoopt blijkbaar advertentieruimte
Twee jaar geleden was er nog een De Lijn-medewerkster voor de Antwerpse premetro geduwd omdat ze ruzie kreeg met een dronken reiziger. Momentje, zal het linkje eens zoeken.quote:
[..]
Welke statistieken wijzen dat uit?
En sowieso is de Brusselse metro bezoeken in de avonduren enorm gevaarlijk. Zo heb je de mp3-moord nog.
nah, wat advertentieruimte koopt zijn puur aantallen bezoeken. En nu kan ik een stukje tekst over PVV- en tokkievolk neerzetten maar dan generaliseer ik ook, dus laat ik het maarquote:
[..]
Zolang dit forum het hartverscheurend lage niveau blijkbaar wel best vindt, hou je pagina's vol van hetzelfde gelul over Marokkanen, moslims, etcetera.
Dit verkoopt blijkbaar advertentieruimte
Vooral deze zin, hoe ben je dan wel niet tekeer gegaanquote:Een andere vakbondsafgevaardigde, die vanochtend ter plaatse kwam op het Redersplein, zag zijn collega voor die naar het ziekenhuis werd gebracht. "Ik herkende zelfs zijn gezicht niet. Ik moest in zijn papieren kijken om zijn identiteit te kunnen bevestigen", zegt hij.
daar kreeg ik ook een rilling bij iddquote:
[..]
Vooral deze zin, hoe ben je dan wel niet tekeer gegaan
En dan?quote:
[..]
Jawel, want mocht het weer een Marokkaan zijn dan moet er verdomme eens een heleboel ogen geopend worden om deze problematiek tegen te gaan die al tientallen jaren gaande is.
Ben jij ooit één keer in Brussel geweest?quote:
[..]
Twee jaar geleden was er nog een De Lijn-medewerkster voor de Antwerpse premetro geduwd omdat ze ruzie kreeg met een dronken reiziger. Momentje, zal het linkje eens zoeken.
En sowieso is de Brusselse metro bezoeken in de avonduren enorm gevaarlijk. Zo heb je de mp3-moord nog.
ZO HEE.quote:
[..]
Twee jaar geleden was er nog een De Lijn-medewerkster voor de Antwerpse premetro geduwd omdat ze ruzie kreeg met een dronken reiziger. Momentje, zal het linkje eens zoeken.
En sowieso is de Brusselse metro bezoeken in de avonduren enorm gevaarlijk. Zo heb je de mp3-moord nog.
MIJN GOD.
Je had een kut moeten hebben. Meer woorden maak ik niet aan je vuil, verschrikkelijke dramaqueen.
Om je even te helpen:quote:
[..]
Twee jaar geleden was er nog een De Lijn-medewerkster voor de Antwerpse premetro geduwd omdat ze ruzie kreeg met een dronken reiziger. Momentje, zal het linkje eens zoeken.
En sowieso is de Brusselse metro bezoeken in de avonduren enorm gevaarlijk. Zo heb je de mp3-moord nog.
http://www.deredactie.be/(...)l/120407_MIVB_feitenquote:De dader is een Belg. Het parket zal zijn aanhouding vorderen op verdenking van slagen en verwondingen met de dood tot gevolg.
De busbegeleider, die het leven liet, was van allochtone afkomst. Hij was 56 en werkte al 30 jaar voor de MIVB. Volgend jaar zou hij met pensioen zijn gegaan. Hij heeft 2 kinderen, die ook allebei voor de MIVB werken.
Zullen we dan nu maar alle Belgen uit Brussel schoppen?
Het gelijk roepen van: het zullen wel weer marokkanen zijn is wederom zwaar achterhaald populisitsch geroep 13.gif
Dat de overheid dit soort (on-)regelmatigheden niet kan negeren en dat zij hun OV-personeel hun veiligheid kan garanderen.quote:
Ja. Auto geparkeerd bij het Zuidstation en toen was er uiteraard ingebrokenquote:
[..]
Ben jij ooit één keer in Brussel geweest?
.En als ze wel rijden kan je het prima gebruiken. Ik kom er elke twee maanden wel een paar dagen, het is gewoon net als in elke andere grote internationaal georienteerde stad.quote:
Ik ga maandag naar Brussel en ik was al niet van plan om het OV te gebruiken, maar als ik dat wel van plan was en ze rijden niet heb ik daar alle begrip voor.
Toch is het ergens wel belangrijk om in te willen zien dat we hier ook veel criminelen krijgen uit andere landen. Zoals Polen nu bijvoorbeeld een daling van de criminaliteit ziet dankzij de open grenzen, dat betekent dat voornamelijk het tuig dat land verlaat om hier naartoe te komen.Misschien is dat met Marokkanen ook wel zo en moeten we beleid aanpassen.quote:
Stel dat je normaal gesproken 100 criminelen in een stad hebt, doordat er criminelen uit andere landen bijkomen verdubbelt of verviervoudigd dat aantal, vind ik toch wel een beetje teveel van het goede.
Polen criminaliteitvrij en wij met de gebakken peren
quote:
[..]
Dat de overheid dit soort (on-)regelmatigheden niet kan negeren en dat zij hun OV-personeel hun veiligheid kan garanderen.
[..]
Ja. Auto geparkeerd bij het Zuidstation en toen was er uiteraard ingebroken
Voordat je er overheen leest, kunnen we niet hebben natuurlijkquote:
[..]
Om je even te helpen:
[..]
http://www.deredactie.be/(...)l/120407_MIVB_feiten
Zullen we dan nu maar alle Belgen uit Brussel schoppen?
Het gelijk roepen van: het zullen wel weer marokkanen zijn is wederom zwaar achterhaald populisitsch geroep 13.gif
- doodzwijgen dat het een Marokkaan is
- publieke onrust sussen
- maatregelen aankondigen die niet helpen
- wachten op het volgende incident
leer lezen: de dader is een Belg, de overleden persoon is van allochtone afkomst....quote:
Het vervolg is voorspelbaar:
- doodzwijgen dat het een Marokkaan is
- publieke onrust sussen
- maatregelen aankondigen die niet helpen
- wachten op het volgende incident
Wil je die informatie wel even weghalen? Dit komt enkele mensen niet goed uit.quote:
[..]
Om je even te helpen:
[..]
http://www.deredactie.be/(...)l/120407_MIVB_feiten
Zullen we dan nu maar alle Belgen uit Brussel schoppen?
Het gelijk roepen van: het zullen wel weer marokkanen zijn is wederom zwaar achterhaald populisitsch geroep 13.gif
Een werkende allochtoon doodgeschopt door een autochtone Belg.
Dat kunnen we niet hebben.
Belgen horen in Brussel, ook de criminele Belgen.
Maar waarom zou je ook criminelen uit andere landen erbij willen hebben eigenlijk?
quote:
[..]
Wil je die informatie wel even weghalen? Dit komt enkele mensen niet goed uit.
daar kom ik achter ja Heb je de reacties in dit topic wel gelezen? Het is een BELG!!!!!!!!!!!!!!quote:
Het vervolg is voorspelbaar:
- doodzwijgen dat het een Marokkaan is
- publieke onrust sussen
- maatregelen aankondigen die niet helpen
- wachten op het volgende incident
Maar een beetje rondsjokken is juist leuk, OV is handig als je gauw ff ergens heen moet.quote:
[..]
En als ze wel rijden kan je het prima gebruiken. Ik kom er elke twee maanden wel een paar dagen, het is gewoon net als in elke andere grote internationaal georienteerde stad.
ik niet, maar de user die ik quote wil datquote:
Zullen we dan nu maar alle Belgen uit Brussel schoppen?
Belgen horen in Brussel, ook de criminele Belgen.
Maar waarom zou je ook criminelen uit andere landen erbij willen hebben eigenlijk?
.Mee eens, Brussel is een mooie stad, mooie parken en gebouwen.quote:
[..]
Maar een beetje rondsjokken is juist leuk, OV is handig als je gauw ff ergens heen moet.
je faalt in je vooroordelen, laat het nou maar rustenquote:
Dat boos zijn, vrienden ophalen en daarmee iemand aftuigen klinkt anders elders heel erg bekend.
Conversation killer!
Ga alstublieft ergens in een hoekje zitten en je goed schamen. Mijn volk er steeds bij halen terwijl ze er dit keer niet bij betrokken waren.quote:
Dat boos zijn, vrienden ophalen en daarmee iemand aftuigen klinkt anders elders heel erg bekend.
quote:
[..]
ZO HEE.
MIJN GOD.
Je had een kut moeten hebben. Meer woorden maak ik niet aan je vuil, verschrikkelijke dramaqueen.
Kijk eens in de spiegel pikkie.quote:
[..]
Zolang dit forum het hartverscheurend lage niveau blijkbaar wel best vindt, hou je pagina's vol van hetzelfde gelul over Marokkanen, moslims, etcetera.
Dit verkoopt blijkbaar advertentieruimte
Lieverd, het overgrote deel van die "Marokkaanse" criminelen in dit land is Nederlander, in Nederland geboren en heeft minder van Marokko gezien dan jij of ik. Bij wijze van.quote:
[..]
Toch is het ergens wel belangrijk om in te willen zien dat we hier ook veel criminelen krijgen uit andere landen. Zoals Polen nu bijvoorbeeld een daling van de criminaliteit ziet dankzij de open grenzen, dat betekent dat voornamelijk het tuig dat land verlaat om hier naartoe te komen.Misschien is dat met Marokkanen ook wel zo en moeten we beleid aanpassen.
Stel dat je normaal gesproken 100 criminelen in een stad hebt, doordat er criminelen uit andere landen bijkomen verdubbelt of verviervoudigd dat aantal, vind ik toch wel een beetje teveel van het goede.
Polen criminaliteitvrij en wij met de gebakken peren
Het Polen (o.a.) verhaal is weer een ander verhaal
Ik kom geregeld in de Brabantstraat. Lekker eten daar.quote:
[..]
Mee eens, Brussel is een mooie stad, mooie parken en gebouwen.
²Kansloze post zeg, jij bent er nog nooit geweest als ik zo je post eens leesquote:
[..]
Twee jaar geleden was er nog een De Lijn-medewerkster voor de Antwerpse premetro geduwd omdat ze ruzie kreeg met een dronken reiziger. Momentje, zal het linkje eens zoeken.
En sowieso is de Brusselse metro bezoeken in de avonduren enorm gevaarlijk. Zo heb je de mp3-moord nog.
Ik heb vijf jaar van mijn leven in Brussel door moeten brengen en ben enorm blij dat ik weer terug ben in Amsterdam.
Naar mate je langer in Brussel zit krijg je alle kutte dingen mee en te zien die je als toerist niet ziet.
Ja, groot verschil met Amsterdam. Not!quote:Op zaterdag 7 april 2012 16:59 schreef CommissarisMissionaris het volgende:
Ik heb vijf jaar van mijn leven in Brussel door moeten brengen en ben enorm blij dat ik weer terug ben in Amsterdam.
Naar mate je langer in Brussel zit krijg je alle kutte dingen mee en te zien die je als toerist niet ziet.
²Ja dat verschil zie je niet als je niet langer dan een dag in Brussel zitquote:
[..]
Ja, groot verschil met Amsterdam. Not!
Ik 7 jaar maar dat verandert niets aan je opmerking. Metro in Brussel geeft mij savonds een veiliger gevoel dan Amsterdam, waar ik mijn studie heb gedaan.quote:
Ik heb vijf jaar van mijn leven in Brussel door moeten brengen en ben enorm blij dat ik weer terug ben in Amsterdam.
Naar mate je langer in Brussel zit krijg je alle kutte dingen mee en te zien die je als toerist niet ziet.
Dagelijks. En het bevalt me steeds meer.quote:
[..]
[..]
Kijk eens in de spiegel pikkie.
Maar zeg eens dan Dr. Nikita... de door hem genoemde gebeurtenissen over een periode van een handvol jaren... Dat staat gelijk aan dat elke OV medewerker voor zijn leven moet vrezen?
En wat bereiken we precies met die eeuwige discussie over Marokkanen en moslims? Het is niet eens een discussie meer, alleen maar dom geblaat. Van beide kanten hoor. Beschamend dat er hele topics vol staan met dat gelul.
En het doet ook niet echt terzake. We kunnen het prima hebben over aanscherping van het asielbeleid, whatever. Grenzen dicht? Kunnen we van mening over verschillen, maar moet normaal bespreekbaar zijn.
Constant kankeren over rifapen, apen en god weet wat... Wat voegt dat toe?
En als klap op de vuurpijl... Hoe zou jij het door jou gepercipieerde probleem oplossen?
http://www.rtl.nl/compone(...)n-moordhoofdstad.xmlquote:
Ik heb vijf jaar van mijn leven in Brussel door moeten brengen en ben enorm blij dat ik weer terug ben in Amsterdam.
Naar mate je langer in Brussel zit krijg je alle kutte dingen mee en te zien die je als toerist niet ziet.
Mijn vriend woont er al 7 jaar, tis maar net waar je jezelf ophoudt natuurlijkquote:
Ik heb vijf jaar van mijn leven in Brussel door moeten brengen en ben enorm blij dat ik weer terug ben in Amsterdam.
Naar mate je langer in Brussel zit krijg je alle kutte dingen mee en te zien die je als toerist niet ziet.
Ik ben geboren en getogen in Amsterdam, zelfde laken en pak als Brussel.
Ik woon tegenwoordig in Den Haag, minder prettig als Brussel hoor
Rotterdam heb ik vijf jaar gewoon en daar werk ik momenteel. Daar zijn wijken waar ik me een stuk minder happy voel dan wanneer ik door Brussel loop. Ook wijken waar ik me prettiger voel.
Brussel is gewoon net zo veilig of onveilig als eender andere internationaal georienteerde Europeese stad. Klaar. Je faalt, ook klaar.
Ik kom al mijn hele leven in Brussel, heb er vlak bij de Brabantstraat familie wonen. Dus doe aub niet zo vochtig.quote:
[..]
Ja dat verschil zie je niet als je niet langer dan een dag in Brussel zit
²De metro in A'dam is er sinds begin tot midden jaren 90 wel enorm op vooruit gegaan. Dat was destijds eigenlijk wel een beetje ernstigquote:
[..]
Ik 7 jaar maar dat verandert niets aan je opmerking. Metro in Brussel geeft mij savonds een veiliger gevoel dan Amsterdam, waar ik mijn studie heb gedaan.
Nou ik heb nimmer zwervers en overlast gevend en intimiderend tuig in de metro hier gezien. Terwijl ik ze regelmatig zag liggen voor de poortjes in De Brouckère.quote:
[..]
Ik 7 jaar maar dat verandert niets aan je opmerking. Metro in Brussel geeft mij savonds een veiliger gevoel dan Amsterdam, waar ik mijn studie heb gedaan.
Misschien moet je de media meer volgen in plaats van je bagger uitspuwen op Fok! (@commissaris)Tja dat is ook meer een definitiekwestie. Brussel zelf heeft amper 170.000 inwoners en ze komen alleen aan die miljoen + door ALLE gemeentes eromheen mee te tellen. Volgens dezelfde manier van rekenen heeft Amsterdam ook 1,5 miljoen inwoners.quote:
[..]
Er zijn absoluut probleemwijken, zoals in elke grootstad.
Brussel telt vandaag 1.147.876 inwoners en dan hebben we het nog niet over de metro area. Als grootste stad van de benelux loopt Brussel dan ook meer kans op dit soort geweld. Wat natuurlijk niet wegneemt dat er keihard op gereageerd moet worden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussel_(stad)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussels_Hoofdstedelijk_Gewest
lekker laten liggen, geen last van toch? Ik geef direct toe dat Brussel wel een hele vieze stad is. Maar dat heeft niets met gevaarlijk oid te maken. Zie deze post ook nog even....quote:
[..]
Nou ik heb nimmer zwervers en overlast gevend en intimiderend tuig in de metro hier gezien. Terwijl ik ze regelmatig zag liggen voor de poortjes in De Brouckère.
quote:
[..]
http://www.rtl.nl/compone(...)n-moordhoofdstad.xml
Weet je wel wat je zegt?quote:
Amsterdam is zo veilig als maar zijn kan.
En vroeger had je hier kotsende en basende junks in elk metrostel en was een jointje roken in de metro ook niet zeldzaam.quote:
[..]
Nou ik heb nimmer zwervers en overlast gevend en intimiderend tuig in de metro hier gezien. Terwijl ik ze regelmatig zag liggen voor de poortjes in De Brouckère.
Maar weet je... Echt gevaarlijk was het niet. Intimiderend wel, als je het niet gewend was.
Je hebt 100% gelijk. Want nu probeert hij zijn gelijk over een andere boeg te halen omdat nu blijkt dat het slachtoffer juist een buitenlander is....quote:
Brussel is gewoon net zo veilig of onveilig als eender andere internationaal georienteerde Europeese stad. Klaar. Je faalt, ook klaar.
Random zin: George Leekens en Eric Gerets staan een anders soort voetbal voor.
²De oude "officiële" gemeentegrenzen van Brussel zijn pure folklore. De huidige stad Brussel telt 19 'gemeenten' en wordt het "gewest" genoemd. Als we de gemeenten rond Brussel erbij tellen, komen we boven de 2 miljoen.quote:
[..]
Tja dat is ook meer een definitiekwestie. Brussel zelf heeft amper 170.000 inwoners en ze komen alleen aan die miljoen + door ALLE gemeentes eromheen mee te tellen. Volgens dezelfde manier van rekenen heeft Amsterdam ook 1,5 miljoen inwoners.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussel_(stad)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussels_Hoofdstedelijk_Gewest
Daar ben ik het ook niet mee eens. De Atlantische Oceaan is (op papier althans) zo veilig als maar zijn kan.quote:
Mag ik een reply op m'n vorige post?
<--- nederige smileyZeker te weten.quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)n-moordhoofdstad.xml
http://www.telegraaf.nl/b(...)dam_moordstad__.html
http://www.at5.nl/artikelen/78940/a-dam-vierde-europese-moordstad
Weet je zeker dat ze de stad Brussel niet hebben opgedeeld in deelgemeenten en het centrum de naam Brussel hebben gegeven?quote:
[..]
Tja dat is ook meer een definitiekwestie. Brussel zelf heeft amper 170.000 inwoners en ze komen alleen aan die miljoen + door ALLE gemeentes eromheen mee te tellen. Volgens dezelfde manier van rekenen heeft Amsterdam ook 1,5 miljoen inwoners.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussel_(stad)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussels_Hoofdstedelijk_Gewest
Geen trek in.quote:
[..]
Daar ben ik het ook niet mee eens. De Atlantische Oceaan is (op papier althans) zo veilig als maar zijn kan.
Mag ik een reply op m'n vorige post?
Ik heb heel andere ideeen over veiligheid,quote:
Op Breng ze ten berde.quote:
[..]
Ik heb heel andere ideeen over veiligheid,
Het is maar net hoe je het definieert. Net zoals Parijs 2 of 11 miljoen inwoners heeft naar gelang de definitie. Al hebben heel veel voorsteden bar weinig met Parijs te maken als zijnde echt een onderdeel van de stad. Maar het staat wel stoer natuurlijk.quote:
[..]
De oude "officiële" gemeentegrenzen van Brussel zijn pure folklore. De huidige stad Brussel telt 19 'gemeenten' en wordt het "gewest" genoemd. Als we de gemeenten rond Brussel erbij tellen, komen we boven de 2 miljoen.
Okee. Wanneer je er wel een keer trek in hebt hoor ik het graag. En ik ben ook wel benieuwd welke Turk ik volgens jou benquote:
Dat dit me enorm verbaasd zegt eigenlijk ook al heel veel.
No shit Sherlock.quote:
De dader schijnt van belgische afkomst te zijn en het slachtoffer autochtoon.
Dat dit me enorm verbaasd zegt eigenlijk ook al heel veel.
179 moorden in 1 jaar tijd vind ik niet bijster veilig.quote:
Kijk maar eens op elke kaart (of Google Earth): de 19 Brusselse 'gemeenten' zijn zo verweven dat ze wel degelijk één stad vormen. België is nu eenmaal ingewikkeld gestructureerd, waardoor het gewest (op papier) 19 'gemeenten' telt. Er zijn trouwens al langer voorstellen om de 19 te reduceren tot slechts enkele 'gemeenten'. Maar als men spreekt van de 'stad Brussel' dan bedoelt men wel degelijk de 19 gemeenten samen. In Antwerpen noemt men het bijvoorbeeld 'districten'... What's in a name.quote:
[..]
Het is maar net hoe je het definieert. Net zoals Parijs 2 of 11 miljoen inwoners heeft naar gelang de definitie. Al hebben heel veel voorsteden bar weinig met Parijs te maken als zijnde echt een onderdeel van de stad. Maar het staat wel stoer natuurlijk.
Nee, de dader is een "Belg". Over afkomst wordt niet gesproken. (Al doet dat weinig terzake)quote:
De dader schijnt van belgische afkomst te zijn en het slachtoffer autochtoon.
Dat dit me enorm verbaasd zegt eigenlijk ook al heel veel.
quote:
De dader schijnt van belgische afkomst te zijn en het slachtoffer autochtoon.
Dat dit me enorm verbaasd zegt eigenlijk ook al heel veel.
Ach, Brussel en Amsterdam zijn allebei niet superveilig.quote:
[..]
179 moorden in 1 jaar tijd vind ik niet bijster veilig.
Statistici denken daar heel anders over.quote:
[..]
Nee, de dader is een "Belg". Over afkomst wordt niet gesproken. (Al doet dat weinig terzake)
quote:
Amsterdam is zo veilig als maar zijn kan.
Vergeetachtig in je stellige beweringen?quote:
[..]
Ach, Brussel en Amsterdam zijn allebei niet superveilig.
Huh, wut?quote:
[..]
[..]
Vergeetachtig in je stellige beweringen?
Jij hebt duidelijk geen kaas gegeten van sarcasme.[ Bericht 100% gewijzigd door Deadre op 07-04-2012 17:35:43 ]
hier wordt verteld dat de bestuurder van de auto zeer vermoedelijk door rood heeft gereden en daardoor in botsing is geraakt met de bus.
dus allebei Belg?quote:
De dader schijnt van belgische afkomst te zijn en het slachtoffer autochtoon.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/brussel/120407_MIVB_feitenquote:De dader is een Belg. Het parket zal zijn aanhouding vorderen op verdenking van slagen en verwondingen met de dood tot gevolg.
De busbegeleider, die het leven liet, was van allochtone afkomst. Hij was 56 en werkte al 30 jaar voor de MIVB. Volgend jaar zou hij met pensioen zijn gegaan. Hij heeft 2 kinderen, die ook allebei voor de MIVB werken.
zegt toch verder niets, heel veel allochtonen hebben de Belgische nationaliteit.quote:
Sowieso moet je deze daders hard aanpakken, 20 jaar cel, geen vervroegde vrijlating.
Die vriend ook.
Verder is Brussel gewoon een kansloze, verpauperde stad aan het worden. Het centrum valt nog mee, maar alles wat daar omheen ligt...
Vreemd genoeg was dit het eerste wat in me opkwam: "zal wel een Marokkaan zijn".quote:
Als ik verschillende bronnen moet geloven was het een man van vermoedelijk Marokkaanse afkomst. Alweer treurig dit.
Maar vind je het geen belediging van ons intellect om daar enige relevantie aan te koppelen?quote:
Er wordt overal gesproken van 'een Belg', dus dat zegt helemaal niets over de achtergrond. Het zou een Marokkaan kunnen zijn, daar lopen er in Brussel genoeg van rond, maar het kan net zo goed een echte Belg zijn.
²Ik snap de relevantie niet om na te pluizen of de dader/slachtoffer een allochtoon/autochtoon is.quote:
Er wordt overal gesproken van 'een Belg', dus dat zegt helemaal niets over de achtergrond. Het zou een Marokkaan kunnen zijn, daar lopen er in Brussel genoeg van rond, maar het kan net zo goed een echte Belg zijn.
Een mensenleven werd vermoord, en dat is het belangrijkste om bij stil te staan.
In principe niet, want als een bepaalde bevolkingsgroep structureel significant vaker dit soort incidenten veroorzaakt, dan zit daar wel een probleem. Daar moet je de kop niet voor in het zand willen steken.quote:
[..]
Maar vind je het geen belediging van ons intellect om daar enige relevantie aan te koppelen?
Ben ik niet met je eens.quote:
[..]
In principe niet, want als een bepaalde bevolkingsgroep structureel significant vaker dit soort incidenten veroorzaakt, dan zit daar wel een probleem. Daar moet je de kop niet voor in het zand willen steken.
Als ik jouw voorbeeld volg, dan krijg je een grote kans op stigmatisering. Wat op zijn beurt weer een gevolg zal hebben voor de groep die je stigmatiseert en mogelijk zal leiden tot een self fulfilling prophecy.
Is dat chantage of regelrechte bedreiging?quote:
[..]
Ben ik niet met je eens.
Als ik jouw voorbeeld volg, dan krijg je een grote kans op stigmatisering. Wat op zijn beurt weer een gevolg zal hebben voor de groep die je stigmatiseert en mogelijk zal leiden tot een self fulfilling prophecy.
De vraag is wat oorzaak is en gevolg. Ik denk niet dat het toevallig is dat dezelfde bevolkinggroepen overal in Europa hetzelfde stigma hebben. Positief of negatief. Van Chinezen wordt gezegd van de VS tot in Europa tot aan Indonesië dat het harde werkers zijn.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens.
Als ik jouw voorbeeld volg, dan krijg je een grote kans op stigmatisering. Wat op zijn beurt weer een gevolg zal hebben voor de groep die je stigmatiseert en mogelijk zal leiden tot een self fulfilling prophecy.
Nu is de vraag dan: wordt dat gezegd omdat het van nature zo is, of werken zij hard omdat 'iedereen' dat zegt?
?quote:
[..]
Is dat chantage of regelrechte bedreiging?
Ik volg niet?
Als je een bepaalde groep mensen stigmatiseert, dan heb je een gedachte van self fulfilling prophecy. Dat is volgens mij geen chantage en/of (in)directe bedreiging.
De meeste vooroordelen zijn gewoon waar, alleen je mag dat niet zeggen, politiek correct gelul, dat wat de wereld kapot maakt, Mensen zijn bang voor de waarheid.quote:
[..]
De vraag is wat oorzaak is en gevolg. Ik denk niet dat het toevallig is dat dezelfde bevolkinggroepen overal in Europa hetzelfde stigma hebben. Positief of negatief. Van Chinezen wordt gezegd van de VS tot in Europa tot aan Indonesië dat het harde werkers zijn.
Nu is de vraag dan: wordt dat gezegd omdat het van nature zo is, of werken zij hard omdat 'iedereen' dat zegt?
Jij bent een intelligent man, en dat meen ik serieus.quote:
Als ik jouw voorbeeld volg, dan krijg je een grote kans op stigmatisering. Wat op zijn beurt weer een gevolg zal hebben voor de groep die je stigmatiseert en mogelijk zal leiden tot een self fulfilling prophecy.
²Ik denk dat het in een breder perspectief zit. Het is niet omdat je als individu van een groep behoort, dat het dan vaststaat dat je die eigenschap bezit. Daar is ieder individu (volgens mij) te verscheiden voor.quote:
[..]
De vraag is wat oorzaak is en gevolg. Ik denk niet dat het toevallig is dat dezelfde bevolkinggroepen overal in Europa hetzelfde stigma hebben. Positief of negatief. Van Chinezen wordt gezegd van de VS tot in Europa tot aan Indonesië dat het harde werkers zijn.
Nu is de vraag dan: wordt dat gezegd omdat het van nature zo is, of werken zij hard omdat 'iedereen' dat zegt?
Het is anderzijds ook zo (uit evolutionair opzicht) dat we onze gedachten willen ordenen. En om een eenvoudig overzicht te willen behouden uit mensen/groepen die we tegenkomen maken we keuzes over hoe we over hun denken.
Die denkwijze kan door iedereen anders geïnterpreteerd worden + de massagedrag van tegenwoordig beïnvloedt ook onze individuele gedachten.
Volgens mij is iedereen te apart/uniek om in hokjes gedeelt te worden.
Dat is het imo dus wel.quote:
[..]
?
Ik volg niet?
Als je een bepaalde groep mensen stigmatiseert, dan heb je een gedachte van self fulfilling prophecy. Dat is volgens mij geen chantage en/of (in)directe bedreiging.
Als er 1 groep is die door de eeuwen heen altijd is onderdrukt, gestigmatiseerd en getiranniseerd, dan zijn het de vrouwen wel. Toch zie je dat de problemen met aggressie en huilie huilie gedrag vrijwel uitsluitend van (bepaalde groepen jonge)mannen afkomstig zijn. Zij gebruiken geweld maar al te graag als chantage én bedreigingsmiddel om hun positie te verbeteren (liever dan hard te werken).
Elke groep heeft een cultuur die kenmerkend is voor die specifieke groep.quote:
[..]
Ik denk dat het in een breder perspectief. Het is niet omdat je als individu van een groep behoort, dat het dan vaststaat dat je die eigenschap bezit. Daar is ieder individu (volgens mij) te verscheiden voor.
En hoewel elk individue zijn eigen individuele normen/waarden en kenmerken/karaktertrekken heeft, zullen er maar weinigen zijn die de eigen eigenschappen laten prevaleren boven die van de groep.
Anders gezegd: als het onder de maroc-gemeenschap de norm is om een hoofddoek te dragen, dan zullen er maar heel weinig meisjes/vrouwen zijn die daadwerkelijk de vrijheid krijgen om dat kreng niet te dragen....
Dank je welquote:
[..]
Jij bent een intelligent man, en dat meen ik serieus.
maar waarom heeft elke bevolkingsgroep dan een hekel aan bepaalde groepen ? bv Marokkanen, Roma's ) en geen hekel aan andere groepen ?quote:
[..]
Ik denk dat het in een breder perspectief zit. Het is niet omdat je als individu van een groep behoort, dat het dan vaststaat dat je die eigenschap bezit. Daar is ieder individu (volgens mij) te verscheiden voor.
Het is anderzijds ook zo (uit evolutionair opzicht) dat we onze gedachten willen ordenen. En om een eenvoudig overzicht te willen behouden uit mensen/groepen die we tegenkomen maken we keuzes over hoe we over hun denken.
Die denkwijze kan door iedereen anders geïnterpreteerd worden + de massagedrag van tegenwoordig beïnvloedt ook onze individuele gedachten.
Volgens mij is iedereen te apart/uniek om in hokjes gedeelt te worden.
Het is niet alleen in Nederland of Belgie zo maar elke Zuid Amerikaan in Europa zal hetzelfde zeggen, elke Aziaat ook, ze hebben allemaal een hekel aan Marokkanen. Hoe kan dat dan volgens jou ?Ze hebben geen hekel aan Spanjaarden om maar een dwarsstraat te noemen.
Wie is "ze"?quote:
[..]
maar waarom heeft elke bevolkingsgroep dan een hekel aan bepaalde groepen ? bv Marokkanen, Roma's ) en geen hekel aan andere groepen ?
Het is niet alleen in Nederland of Belgie zo maar elke Zuid Amerikaan in Europa zal hetzelfde zeggen, elke Aziaat ook, ze hebben allemaal een hekel aan Marokkanen. Hoe kan dat dan volgens jou? Ze hebben geen hekel aan Spanjaarden om maar een dwarsstraat te noemen.
kan je geen Nederlands ? Sorry hoor ik noem bepaalde groepen en daarna refereer ik daaraan door een persoonlijk voornaamwoord te gebruiken, dat is gebruikelijk.quote:
Het woord ze verwijst dus naar Zuid Amerikanen en Aziaten in Europa uit de zin daarvoor.
1) Ik ben volledig akkoord dat vrouwen doorheen de geschiedenis onderdrukt zijn geweest.quote:
[..]
Dat is het imo dus wel.
Als er 1 groep is die door de eeuwen heen altijd is onderdrukt, gestigmatiseerd en getiranniseerd, dan zijn het de vrouwen wel. Toch zie je dat de problemen met aggressie en huilie huilie gedrag vrijwel uitsluitend van (bepaalde groepen jonge)mannen afkomstig zijn. Zij gebruiken geweld maar al te graag als chantage én bedreigingsmiddel om hun positie te verbeteren (liever dan hard te werken).
2) Er zijn ook mannen die geen geweld gebruiken om voor hun rechten te komen, denk maar aan Ghandi of Martin Luther King.
ja tuurlijk er zijn ook eerlijke Marokkanen en eerlijke Roma's zoals er ook vrouwelijke moordenaars zijn.quote:
[..]
1) Ik ben volledig akkoord dat vrouwen doorheen de geschiedenis onderdrukt zijn geweest.
2) Er zijn ook mannen die geen geweld gebruiken om voor hun rechten te komen, denk maar aan Ghandi of Martin Luther King.
Er zijn zelfs véél meer eerlijke Marokkanen dan vrouwelijke moordenaars.quote:
[..]
ja tuurlijk er zijn ook eerlijke Marokkanen en eerlijke Roma's zoals er ook vrouwelijke moordenaars zijn.
zeker maar waarom hebben de meeste bevolkingsgroepen dan een hekel aan Marokkanen (bepaalde soort Marokkanen dan) ? Alleen vooroordelen ? Niet alleen Nederlanders, maar Zuid Amerikanen en Aziaten hebben dat ook.quote:
[..]
Er zijn zelfs véél meer eerlijke Marokkanen dan vrouwelijke moordenaars.
Dit in reactie op de stelling van Hydroven, die stelt dat deze groep eerst gestigmatiseerd is en zich daarna pas agressief ging gedragen.
Tuurlijk heeft elke cultuur zijn eigen specifieke kenmerk, maar die kenmerk kun je ook onderverdelen in subculturen, het is prima mogelijk dat die subculturen niet in conflict kunnen komen met andere hoofdculturele kenmerken.quote:
[..]
Elke groep heeft een cultuur die kenmerkend is voor die specifieke groep.
En hoewel elk individue zijn eigen individuele normen/waarden en kenmerken/karaktertrekken heeft, zullen er maar weinigen zijn die de eigen eigenschappen laten prevaleren boven die van de groep.
Er moet sowieso een draagvlak ontstaan i.v.m. culturele veranderingen, anders gebeuren er geen veranderingen.quote:Anders gezegd: als het onder de maroc-gemeenschap de norm is om een hoofddoek te dragen, dan zullen er maar heel weinig meisjes/vrouwen zijn die daadwerkelijk de vrijheid krijgen om dat kreng niet te dragen....
Als het een norm is, is het nog steeds geen plicht. Maar je kan het ook bezien als een morele plicht, een ongeschreven wet. De meeste normen en waarden zijn tijdelijk, totdat er misschien een subcultuur komt die dan een hoofdculturele bijdrage kan vormen?
Dus jij weet perfect dat elke individuele Europeaan een hekel heeft aan Marokkanen?quote:
[..]
maar waarom heeft elke bevolkingsgroep dan een hekel aan bepaalde groepen ? bv Marokkanen, Roma's ) en geen hekel aan andere groepen ?
Het is niet alleen in Nederland of Belgie zo maar elke Zuid Amerikaan in Europa zal hetzelfde zeggen, elke Aziaat ook, ze hebben allemaal een hekel aan Marokkanen. Hoe kan dat dan volgens jou ?Ze hebben geen hekel aan Spanjaarden om maar een dwarsstraat te noemen.
Lees nou eens man voor je in de rode vlekken schiet.quote:
[..]
Dus jij weet perfect dat elke individuele Europeaan een hekel heeft aan Marokkanen?
Ik heb het over groepen, niet over individuele Europeaan.
Waarom hebben vrijwel alle bevolkingsgroepen, ook ZUID AMERIKANEN en AZIATEN een hekel aan een bepaalde groep Marokkanen ( DUS NIET ALLE).
Volgens jou komt het omdat wij Marokkanen stigmatiseren, waarom doen Zuid Amerikanen en Aziaten dat ook dan ? En doen ze dat niet met bv Spanjaarden ?
Dus als ik je goed begrijp hebben vrjwel alle bevolkingsgroepen een hekel een bepaalde groep Marokkanen?quote:
[..]
Waarom hebben vrijwel alle bevolkingsgroepen, ook ZUID AMERIKANEN en AZIATEN een hekel aan een bepaalde groep Marokkanen ( DUS NIET ALLE).
Op deze vraag kun je onmogelijk een antwoord verwachten aangezien je namelijk nooit de mening kan weten van een ganse bevolkingsgroep (alleen met een referendum).
Dit zijn aannames en geen vaststellingen.quote:Volgens jou komt het omdat wij Marokkanen stigmatiseren, waarom doen Zuid Amerikanen en Aziaten dat ook dan ? En doen ze dat niet met bv Spanjaarden ?
[ Bericht 0% gewijzigd door hydroven op 08-04-2012 00:02:54 ]
Goed dan discussier je hier niet over, het is je eigen stelling.quote:
[..]
Dus als ik je goed begrijp hebben vrjwel alle bevolkingsgroepen een hekel een bepaalde groep Marokkanen?
Op deze vraag kun je onmogelijk een antwoord verwachten aangezien je namelijk nooit de mening kan weten van een ganse bevolkingsgroep (alleen met een referendum).
[..]
Dit zijn aannames en geen vaststellingen.
Tuurlijk mag ik erover disussiëren, iedereen heeft recht op een meningquote:
[..]
Goed dan discussier je hier niet over, het is je eigen stelling.
Maar denk dat ik het hierbij laat, we zijn hier al een tijdje offtopic aan het gaan.
Wel veilig dat je niet ingaat op eerlijke Roma's.quote:
[..]
Er zijn zelfs véél meer eerlijke Marokkanen dan vrouwelijke moordenaars.
Dat is een ander verhaal. Iemand van het OM werd ooit aangeklaagd omdat hij geroepen had dat alle Roma crimineel waren. Hij werd vrijgesproken omdat dit geen racisme was en hij kon aantonen dat dit gewoon een feit was.quote:Op zondag 8 april 2012 00:16 schreef Specularium het volgende:
[..]
Wel veilig dat je niet ingaat op eerlijke Roma's.
Maar Marokkanen kunnen niet hoofdzakelijk crimineel zijn want ze hebben een eigen land. Ze moeten dus in staat zijn in hun eigen onderhoud te voorzien, en dat gaat niet met enkel van elkaar jatten. Dan moet er toch echt iets verbouwd en gewerkt worden.
Huh? Ik denk dat Zuid Amerikanen en Aziaten ook een hekel hebben aan criminele Spanjaarden hoor.quote:
[..]
Waarom hebben vrijwel alle bevolkingsgroepen, ook ZUID AMERIKANEN en AZIATEN een hekel aan een bepaalde groep Marokkanen ( DUS NIET ALLE).
Volgens jou komt het omdat wij Marokkanen stigmatiseren, waarom doen Zuid Amerikanen en Aziaten dat ook dan ? En doen ze dat niet met bv Spanjaarden ?
Sterker nog ik vermoed dat het merendeel van de wereldbevolking een hekel heeft aan een bepaalde groep mensen. Maar wat de relevantie daarvan nu precies is ontgaat me even.
Belgen zijn dom, Duitsers zijn dik, Engelsen zijn stijf , Nederlanders zijn gierig, Roma zijn dieven,Surinamers zijn lui,Fransen zijn arrogant etc..
Brussel heeft wel prachtige gebouwen hoor. Zowel in het centrum maar ook pareltjes in de aangrenzende wijken zie bv. Schaarbeek. (Daar heb je echt statige herenhuizen)quote:
Brussel is sowieso een kutstad. De mensen, pauperige gebouwen, de indruk dat er Nederlands wordt gesproken terwijl iedereen nauwelijks Nederlands spreekt. En dat moet de EU-hoofdstad zijn.
Een kutstad zou ik het ook niet noemen, maar inderdaad het Nederlands is ver te zoeken en het overheerst er van de allochtonen.
Dat heet toch generalisatie?quote:
Het is stigmatisering, simpel as that.
Belgen zijn dom, Duitsers zijn dik, Engelsen zijn stijf , Nederlanders zijn gierig, Roma zijn dieven,Surinamers zijn lui,Fransen zijn arrogant etc..
Wat een onzin.quote:
En sowieso is de Brusselse metro bezoeken in de avonduren enorm gevaarlijk.
Als Belgie een klein beetje op Nederland lijkt zal dat wel niet... Daarbij is "moord" in de titel (volgens mij) onjuist, dit is doodslag, en daar staat max. 15 jaar op. In Nederland zit je dan max. 10 jaar vast.quote:
Ik hoop wel dat ze de dader nou eens 30 jaar of meer vastzetten.
quote:
Youtube-video's overtuigen me immer.quote:
daarbij kan je exact hetzelfde filmpje maken van de Amsterdamse, rotterdamse, Berlijnse, Parijse etc. metroquote:
Het is dus typisch voor metro's...quote:
[..]
daarbij kan je exact hetzelfde filmpje maken van de Amsterdamse, rotterdamse, Berlijnse, Parijse etc. metro
Het is wellicht triest om vast te stellen, maar er is vrijwel geen manier om incidenten als de in dit topic besproken doodslag te voorkomen. Iemand draait volledig door en reageert zich af; dat valt niemand behalve de dader zelf echt kwalijk te nemen. Problemen als vernieling en diefstal zijn rampzalig wijdverspreid hier, en er is een schreeuwend gebrek aan adequate politie-aanpak, maar dat staat eigenlijk volledig los van wat gisteren is gebeurd.quote:
[..]
daarbij kan je exact hetzelfde filmpje maken van de Amsterdamse, rotterdamse, Berlijnse, Parijse etc. metro
juist.quote:
volledig mee eens. Ik reageer dan ook op de stelling dat de metro van brussel zo mega gevaarlijk zou zijn in vergelijking met. Daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Het is wellicht triest om vast te stellen, maar er is vrijwel geen manier om incidenten als de in dit topic besproken doodslag te voorkomen. Iemand draait volledig door en reageert zich af; dat valt niemand behalve de dader zelf echt kwalijk te nemen. Problemen als vernieling en diefstal zijn rampzalig wijdverspreid hier, en er is een schreeuwend gebrek aan adequate politie-aanpak, maar dat staat eigenlijk volledig los van wat gisteren is gebeurd.
Is het dan minder onveilig?quote:
daarbij kan je exact hetzelfde filmpje maken van de Amsterdamse, rotterdamse, Berlijnse, Parijse etc. metro
De bestuurder van de auto had gedronken, en is net zoals de dader bekend bij het gerecht. Een mogelijke piste is dat er drugs in de auto lag, en dat de bestuurder flipte toen het slachtoffer foto's maakte van het voertuig omwille van het ongeval...
http://www.deredactie.be/(...)08_Busbegeleider_Fup
Bizar welke u-turns dit soort topics keer op keer nemen.
Je kan wel eens beginnen met veelplegers vast te zetten en dit soort figuren 30 jaar cel te geven.quote:
[..]
Het is wellicht triest om vast te stellen, maar er is vrijwel geen manier om incidenten als de in dit topic besproken doodslag te voorkomen. Iemand draait volledig door en reageert zich af; dat valt niemand behalve de dader zelf echt kwalijk te nemen. Problemen als vernieling en diefstal zijn rampzalig wijdverspreid hier, en er is een schreeuwend gebrek aan adequate politie-aanpak, maar dat staat eigenlijk volledig los van wat gisteren is gebeurd.
Maar het zal wel 10 jaar worden max en na 6 jaar komen ze vrij.
iddquote:Op zondag 8 april 2012 10:20 schreef Copycat het volgende:
Alle metro's het land uit.
Bizar welke u-turns dit soort topics keer op keer nemen.
Internationale metro's.quote:
Alle metro's het land uit.
Bizar welke u-turns dit soort topics keer op keer nemen.
ongeacht afkomst maar het loopt de spuigaten uit met criminelen en hun handelingen.quote:
Morgen (maandag) is er overleg met minister van Binnenlandse Zaken Milquet, met als bedoeling om tegen dinsdag het vervoer weer in orde te krijgen.
De bestuurder van de auto had gedronken, en is net zoals de dader bekend bij het gerecht. Een mogelijke piste is dat er drugs in de auto lag, en dat de bestuurder flipte toen het slachtoffer foto's maakte van het voertuig omwille van het ongeval...
http://www.deredactie.be/(...)08_Busbegeleider_Fup
in belgie hoeven ze de bak al niet in omdat die vol zitten...
Ik begin steeds meer te denken:
"waarom al die draaideurcriminelen/misdadigers niet gewoon afschieten?"
serieus, ik kan alleen positieve kanten ervan inzien.
1) Zowel Ghandi, als MLK waren geen jongemannen, maar volwassenen en bovendien uitzonderingen. Zeer bijzondere uitzonderingen, dat wel. Ik zet Nelson Mandela trouwens ook in dit rijtje. Zeer, zeer bijzondere mannen....quote:
[..]
Er zijn ook mannen die geen geweld gebruiken om voor hun rechten te komen, denk maar aan Ghandi of Martin Luther King.
2) Ik had het over bepaalde groepen (meestal jonge) mannen en dacht dan met name aan de zogenaamde "angry young man".
Precies! Haal de kaneel- en vanillestokken maar vast tevoorschijn! We zullen ze eens flink inpeperen!quote:
Brussel is een enorm kruidvat, zal me niks verbazen als hier een revolutie tegne europa uitbreekt.
Zeker, draaideurcriminelen gewoon afschieten, niemand mist ze. Ongeacht afkomst.quote:
[..]
ongeacht afkomst maar het loopt de spuigaten uit met criminelen en hun handelingen.
in belgie hoeven ze de bak al niet in omdat die vol zitten...
Ik begin steeds meer te denken:
"waarom al die draaideurcriminelen/misdadigers niet gewoon afschieten?"
serieus, ik kan alleen positieve kanten ervan inzien.
Zou de samenlevening aangenamer worden.
Is dat zo? Mensen afschieten (met of zonder proces?) lijkt me de samenleving niet echt verbeteren. In China doen ze dat soort dingen en om nou te zeggen dat dat een voorbeeld is om te volgen. Niet de prettigste samenleving.quote:
[..]
Zeker, draaideurcriminelen gewoon afschieten, niemand mist ze. Ongeacht afkomst.
Zou de samenlevening aangenamer worden.
En "zelfs" draaideurcriminelen worden gemist. Denk maar eens aan de tocht voor die tasjesdief die door die auto geplet werd, de hele buurt vond het verschrikkelijk. Je hebt nog steeds met mensen van doen en een grondwet die godzijdank niet op grond van wraakgevoelens eventjes opgeschort kan worden.
nee niet zonder proces, draaideurcriminelen zijn al meerdere keren veroordeeld.quote:
[..]
Is dat zo? Mensen afschieten (met of zonder proces?) lijkt me de samenleving niet echt verbeteren. In China doen ze dat soort dingen en om nou te zeggen dat dat een voorbeeld is om te volgen. Niet de prettigste samenleving.
En "zelfs" draaideurcriminelen worden gemist. Denk maar eens aan de tocht voor die tasjesdief die door die auto geplet werd, de hele buurt vond het verschrikkelijk. Je hebt nog steeds met mensen van doen en een grondwet die godzijdank niet op grond van wraakgevoelens eventjes opgeschort kan worden.
He iedereen weet dat het niet kan, maar je zult gewoon eens strenger moeten gaan optreden. We hebben nu een maatschappij dat je in veel steden niet normaal rond kan lopen.
Kortom, toch een norm waar je je als individue aan conformeert, gezien de (grote) sociale druk en problemen waar je mee te maken krijgt, indien je dat niet doet.quote:
[..]
Tuurlijk heeft elke cultuur zijn eigen specifieke kenmerk, maar die kenmerk kun je ook onderverdelen in subculturen, het is prima mogelijk dat die subculturen niet in conflict kunnen komen met andere hoofdculturele kenmerken.
[..]
Er moet sowieso een draagvlak ontstaan i.v.m. culturele veranderingen, anders gebeuren er geen veranderingen.
Als het een norm is, is het nog steeds geen plicht. Maar je kan het ook bezien als een morele plicht, een ongeschreven wet. De meeste normen en waarden zijn tijdelijk, totdat er misschien een subcultuur komt die dan een hoofdculturele bijdrage kan vormen?
Op zo'n moment is van vrije keuze feitelijk geen sprake meer. Je hobbelt mee met de groep en die groepsdynamiek kan hele nare vormen aannemen (zeker als het om een criminele groep gaat).
in China heb je trouwens een prima samenleving.quote:
[..]
Is dat zo? Mensen afschieten (met of zonder proces?) lijkt me de samenleving niet echt verbeteren. In China doen ze dat soort dingen en om nou te zeggen dat dat een voorbeeld is om te volgen. Niet de prettigste samenleving.
En "zelfs" draaideurcriminelen worden gemist. Denk maar eens aan de tocht voor die tasjesdief die door die auto geplet werd, de hele buurt vond het verschrikkelijk. Je hebt nog steeds met mensen van doen en een grondwet die godzijdank niet op grond van wraakgevoelens eventjes opgeschort kan worden.
Maar serieus, neem Singapore, ga daar eens 3 maanden wonen en kom dan terug hier.
Daar zijn ze ook streng en het is gewoon paradijs op aarde vergeleken met hier.
. Ik kan er niet bij dat sommige mensen zo'n mentaliteit kunnen hebben en iemand gewoon mishandelen door een botsing. Bah... die tasjesdief, net twee uur uit de bak/rechtbank en meteen actief als misdadigerquote:
[..]
Is dat zo? Mensen afschieten (met of zonder proces?) lijkt me de samenleving niet echt verbeteren. In China doen ze dat soort dingen en om nou te zeggen dat dat een voorbeeld is om te volgen. Niet de prettigste samenleving.
En "zelfs" draaideurcriminelen worden gemist. Denk maar eens aan de tocht voor die tasjesdief die door die auto geplet werd, de hele buurt vond het verschrikkelijk. Je hebt nog steeds met mensen van doen en een grondwet die godzijdank niet op grond van wraakgevoelens eventjes opgeschort kan worden.
nou zal die gemist worden zeg, kijk dan ook ff naar wat het mist.
niks met wraakgevoelens te maken maar met het wegsnijden van kanker uit de samenleving.
de operatie is niet leuk maar nadien is het veel beter.
quote:
[..]
die tasjesdief, net twee uur uit de bak/rechtbank en meteen actief als misdadiger
nou zal die gemist worden zeg, kijk dan ook ff naar wat het mist.
niks met wraakgevoelens te maken maar met het wegsnijden van kanker uit de samenleving.
de operatie is niet leuk maar nadien is het veel beter.
welkom op FOK! Wat een dramatiek gooi jij er uit wat totaal niet met dit geval te maken heeft zeg
In heel China? Want het is nogal groot. Ik denk dat een hoop Oeigoeren, Tibetanen en overige niet-Han minderheden daar anders over denken, net als de legio "dissidenten", Falung Gong-leden en drugsverslaafden die de kogel kregen, verplicht abortus moesten plegen of iets dergelijks. Het is een stabiel en grotendeels leefbaar land, maar "prima" is het er alleen als je geld hebt en je conformeert aan morele standaarden die nogal botsen met het idee van een "prima samenleving" naar Westerse maatstaven.quote:
[..]
in China heb je trouwens een prima samenleving.
Klopt. Maar ik heb daar ook beelden gezien van mensen die tot op het bot afgeranseld worden, lijfstraffen, discriminatie van vrouwen etc. Ook dingen die ik hier liever niet zie.quote:Maar serieus, neem Singapore, ga daar eens 3 maanden wonen en kom dan terug hier.
Daar zijn ze ook streng en het is gewoon paradijs op aarde vergeleken met hier.
Draaideurcriminelen afschieten plaats ik in hetzelfde rijtje. Straffen, ja. Streng, ja. Preventie en benoeming, ja. Buitenproportionele maatregelen, nee.
jij zegt sommige, maar het neemt toe en echt veel mensen zijn agressief hoor, er hoeft maar dit te gebeuren en hup.quote:
Vreselijk
Nogmaals iedereen weet dat je dat laatste niet kan doen.quote:
[..]
In heel China? Want het is nogal groot. Ik denk dat een hoop Oeigoeren, Tibetanen en overige niet-Han minderheden daar anders over denken, net als de legio "dissidenten", Falung Gong-leden en drugsverslaafden die de kogel kregen, verplicht abortus moesten plegen of iets dergelijks. Het is een stabiel en grotendeels leefbaar land, maar "prima" is het er alleen als je geld hebt en je conformeert aan morele standaarden die nogal botsen met het idee van een "prima samenleving" naar Westerse maatstaven.
[..]
Klopt. Maar ik heb daar ook beelden gezien van mensen die tot op het bot afgeranseld worden, de streng islamitische wetten die niet-moslims en vrouwen benadelen etc. Ook dingen die ik hier liever niet zie.
Draaideurcriminelen afschieten plaats ik in hetzelfde rijtje. Straffen, ja. Streng, ja. Preventie en benoeming, ja. Buitenproportionele maatregelen, nee.
Maar ga geen onzin vertellen over moslim wetten in Singapore, Singapore is gewoon een westers land, waar het goed geregeld is, strenge straffen ja maar wel rechtvaardig.
Ja klopt, heb het al geëdit, ff in de war met Maleisië. Westers land is het niet hoor, en rechtvaardig vind ik zulke straffen niet.quote:
[..]
Nogmaals iedereen weet dat je dat laatste niet kan doen.
Maar ga geen onzin vertellen over moslim wetten in Singapore, Singapore is gewoon een westers land, waar het goed geregeld is, strenge straffen ja maar wel rechtvaardig.
Ja, je hebt gelijk. Dit soort nieuws hoor je nu te vaak, maar wat wordt er aan gedaan?quote:
[..]
jij zegt sommige, maar het neemt toe en echt veel mensen zijn agressief hoor, er hoeft maar dit te gebeuren en hup.
Niets want strenger straffen is inhumaan. We gaan gewoon weer verder tot het volgende incident.quote:
[..]
Ja, je hebt gelijk. Dit soort nieuws hoor je nu te vaak, maar wat wordt er aan gedaan?
En het was weer een bekende van de politie.
nee een flinke boete voor het gooien van een peuk op straat is not done here. Maar je hebt nergens schonere straten dan daar.quote:
[..]
Ja klopt, heb het al geëdit, ff in de war met Maleisië. Westers land is het niet hoor, en rechtvaardig vind ik zulke straffen niet.
quote:
[..]
Nogmaals iedereen weet dat je dat laatste niet kan doen.
Maar ga geen onzin vertellen over moslim wetten in Singapore, Singapore is gewoon een westers land, waar het goed geregeld is, strenge straffen ja maar wel rechtvaardig.
Doodstraf voor het afschieten van een vuurwapen...quote:Penal Code
Under the Penal Code,[13] the commission of the following offences may result in the death penalty:
-Waging or attempting to wage war or abetting the waging of war against the Government*
-Offences against the President’s person (in other words, treason)
-Mutiny
-Piracy that endangers life
-Perjury that results in the execution of an innocent person
-Murder
-Abetting the suicide of a person under the age of 18 or an "insane" person
-Attempted murder by a prisoner serving a life sentence
-Kidnapping or abducting in order to murder
-Robbery committed by five or more people that results in the death of a person
-Drug trafficking
-Unlawful discharge of firearms, even if nobody gets injured
Drugssmokkel idem. Vind ik niet in proportie. En was kauwgom er ook niet illegaal?
Als je daar kauwgom op straat gooit hakken ze je voeten af en hangen ze je schoonmoeder op.quote:
Doodstraf voor het afschieten van een vuurwapen...
Drugssmokkel idem. Vind ik niet in proportie. En was kauwgom er ook niet illegaal?
Er ligt daar dus veel kauwgom op straat.
het invoeren wel in elk geval. De straten zijn dan ook kauwgomvrij.quote:
[..]
[..]
Doodstraf voor het afschieten van een vuurwapen...
Drugssmokkel idem. Vind ik niet in proportie. En was kauwgom er ook niet illegaal?
Verder doe je het voorkomen dat iedereen de doodstraf krijgt daarvoor, maar je KAN veroordeelt worden tot de doodstraf. Terecht toch, dan doe je dat maar niet, waarom zou jij een vuurwapen afschieten ?
En al die andere dingen die genoemd zijn, krijg je in Nederland 10 jaar, maar je na 6 jaar wordt vrijgelaten.behalve als je de koningin doodschiet.
Totaal geen verrassing.quote:
Als ik verschillende bronnen moet geloven was het een man van vermoedelijk Marokkaanse afkomst. Alweer treurig dit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2012 11:22:21 ]
Eerst een Belg en nu een Marokkaan, lekker consequent ben jij.quote:
Als ik verschillende bronnen moet geloven was het een man van vermoedelijk Marokkaanse afkomst. Alweer treurig dit.
Kan allebei toch ?quote:
[..]
Eerst een Belg en nu een Marokkaan, lekker consequent ben jij.
quote:
quote:De dader is een Belg. Het parket zal zijn aanhouding vorderen op verdenking van slagen en verwondingen met de dood tot gevolg.
De busbegeleider, die het leven liet, was van allochtone afkomst. Hij was 56 en werkte al 30 jaar voor de MIVB. Volgend jaar zou hij met pensioen zijn gegaan. Hij heeft 2 kinderen, die ook allebei voor de MIVB werken.
Op zich ben ik hier voor betere handhaving op dat vlak hoor. Ik snap met name niet hoe het kan dat ik hier niet op straat mag schijten en de hond van de buren hier wel mee wegkomt. Ik heb niet eens spoelwormen en hij wel!quote:
[..]
nee een flinke boete voor het gooien van een peuk op straat is not done here. Maar je hebt nergens schonere straten dan daar.
Dus in de context van het voorval in Brussel en draaideurcriminelen vind ik dat er beter gehandhaafd mag worden met een lik-op-stuk beleid, maar ik zou me echt niet prettiger voelen bij het idee dat er mensen een nekschot kregen na 3(?) vergelijkbare misdrijven of het bereiken van een aantal pagina's aan strafblad.
We hebben hier gewoon de mogelijkheden die mensen van de straat te halen en houden, ze moeten alleen aangewend worden. Daarnaast is het hier in Nederland met name niet zo explosief en extreem door het grote accent op preventie en (re)ïntegratie. Ja, soms is dat te soft en lopen er zaken uit de hand, maar nog altijd minder dan in de banlieues of in Londen. Ik noem maar wat. Dat is hier niet mogelijk en al die gillende paniekverhalen over binnen 10 jaar burgeroorlog met islamitische ondertoon, puh-lease (niet naar jou gericht dat laatste
)Vervang dat laatste maar door "als je een waxinelichtjeshouder naar de Gouden Koets gooit".quote:
[..]
het invoeren wel in elk geval. De straten zijn dan ook kauwgomvrij.
Verder doe je het voorkomen dat iedereen de doodstraf krijgt daarvoor, maar je KAN veroordeelt worden tot de doodstraf. Terecht toch, dan doe je dat maar niet, waarom zou jij een vuurwapen afschieten ?
En al die andere dingen die genoemd zijn, krijg je in Nederland 10 jaar, maar je na 6 jaar wordt vrijgelaten.behalve als je de koningin doodschiet.
Er zal vast wel een voornaam uitlekken, tot die tijd wachten we maar afquote:Op zondag 8 april 2012 11:25 schreef Copycat het volgende:
Maar natuurlijk zetten ze alleen bij het slachtoffer de allochtone afkomst en zou de dader dus heus wel een Belgische Marokkaan kunnen zijn. Hoor!
Dat jullie dat belangrijk vinden zegt genoeg over jullie vochtige hoofdjes. Schandalig.quote:
[..]
Er zal vast wel een voornaam uitlekken, tot die tijd wachten we maar af
²Belangrijk? Nee. Rolbevestigend? Ja.quote:
[..]
Dat jullie dat belangrijk vinden zegt genoeg over jullie vochtige hoofdjes. Schandalig.
Je vind het niet belangrijk, nee. Maar ondertussen duw je het o zo inheemse debat die kant op.quote:
Op ²Ja en de moslims reageren gelijk.quote:
[..]
Je vind het niet belangrijk, nee. Maar ondertussen duw je het o zo inheemse debat die kant op.
Gelukkig zie je dat in. Ik ben het met je eens dat we over belangrijkere zaken kunnen discussiëren in deze, en niet of de dader dol is op handgemaakte couscous en een glaasje wijn (bv. Port of Bouillabaissewijn) weigert.quote:
²als jullie niet gelijk zo heftig reageren krijg je ook een discussie over belangrijkere zaken. En ja dat ben ik met je eensquote:
[..]
Gelukkig zie je dat in. Ik ben het met je eens dat we over belangrijkere zaken kunnen discussiëren in deze, en niet of de dader dol is op handgemaakte couscous en een glaasje wijn (bv. Port of Bouillabaissewijn) weigert.
Actie reactie is het inderdaad. Wanneer er geen actie is zal daar geen reactie op volgen. Klopt.quote:
[..]
als jullie niet gelijk zo heftig reageren krijg je ook een discussie over belangrijkere zaken. En ja dat ben ik met je eens
² Nee je snapt het niet, maar dat zijn we gewendquote:
[..]
Actie reactie is het inderdaad. Wanneer er geen actie is zal daar geen reactie op volgen. Klopt.
dus als een buschauffeur je auto aanrijdt (ook al ga je door rood), komt er een reactie ?quote:
[..]
Actie reactie is het inderdaad. Wanneer er geen actie is zal daar geen reactie op volgen. Klopt.
Datis wat de moordenaar qua ideologie ook aanhangt. Toevallig?quote:
[..]
Actie reactie is het inderdaad. Wanneer er geen actie is zal daar geen reactie op volgen. Klopt.
Daarin verschillen wij dus van mening. Ik ben het verder wel met je eens hoor, maar ik vind daarnaast wel dat er op een geven moment een radicale grens mag worden getrokken. Als je je als beest blijft gedragen, dan komt er wmb een moment dat het klaar is en dan mag je (net als elk ander willekeurig beest) worden afgemaakt.quote:
[..]
Op zich ben ik hier voor betere handhaving op dat vlak hoor. Ik snap met name niet hoe het kan dat ik hier niet op straat mag schijten en de hond van de buren hier wel mee wegkomt. Ik heb niet eens spoelwormen en hij wel!
Dus in de context van het voorval in Brussel en draaideurcriminelen vind ik dat er beter gehandhaafd mag worden met een lik-op-stuk beleid, maar ik zou me echt niet prettiger voelen bij het idee dat er mensen een nekschot kregen na 3(?) vergelijkbare misdrijven of het bereiken van een aantal pagina's aan strafblad.
We hebben hier gewoon de mogelijkheden die mensen van de straat te halen en houden, ze moeten alleen aangewend worden. Daarnaast is het hier in Nederland met name niet zo explosief en extreem door het grote accent op preventie en (re)ïntegratie. Ja, soms is dat te soft en lopen er zaken uit de hand, maar nog altijd minder dan in de banlieues of in Londen. Ik noem maar wat. Dat is hier niet mogelijk en al die gillende paniekverhalen over binnen 10 jaar burgeroorlog met islamitische ondertoon, puh-lease (niet naar jou gericht dat laatste
Dat is dus het probleem. Als dit nou netjes werd opgelost, dan waren ze niet alwéér in opspraak gekomen. Ze maken het zichzelf moeilijk, ik kan het de PVV'ers niet eens kwalijk nemen dat ze zo denken over buitenlanders. Eerst Frankrijk, meteen erna België. Hebben die mensen geen common sense?quote:
Ik vind dat je beesten ook menselijk hoort te behandelen. Alleen dolle en/of zieke dieren verlos je uit hun lijden en daarmee bescherm je ook meteen de omgeving. Mensen echter hebben nou eenmaal geen hondsdolheid of dergelijke besmettelijke ziekten waarbij een dergelijke directe actie gerechtvaardigd is. Films waarbij dit wel het geval is zijn 28 Days Later en Night of the Undead waarin afknallen gerechtvaardigd en nuttig is.quote:
[..]
Daarin verschillen wij dus van mening. Ik ben het verder wel met je eens hoor, maar ik vind daarnaast wel dat er op een geven moment een radicale grens mag worden getrokken. Als je je als beest blijft gedragen, dan komt er wmb een moment dat het klaar is en dan mag je (net als elk ander willekeurig beest) worden afgemaakt.
Euhm... ach, laat ook maar.quote:
[..]
Dat is dus het probleem. Als dit nou netjes werd opgelost, dan waren ze niet alwéér in opspraak gekomen. Ze maken het zichzelf moeilijk, ik kan het de PVV'ers niet eens kwalijk nemen dat ze zo denken over buitenlanders. Eerst Frankrijk, meteen erna België. Hebben die mensen geen common sense?
Zijn mensen die andere mensen doodslaan niet dol en/of ziek? Ik vind van wel. Ik vind niet dat je ze dood mag maken maar hard straffen mag wel.quote:
[..]
Ik vind dat je beesten ook menselijk hoort te behandelen. Alleen dolle en/of zieke dieren verlos je uit hun lijden en daarmee bescherm je ook meteen de omgeving.
Retorische vragen zijn altijd fijn tochquote:
Al zijn er wel mensen die het verdienen om afgeschoten te worden na een proces, doodstraf noemen we zoiets, ja dat is inhumaan...quote:
[..]
Ik vind dat je beesten ook menselijk hoort te behandelen. Alleen dolle en/of zieke dieren verlos je uit hun lijden en daarmee bescherm je ook meteen de omgeving. Mensen echter hebben nou eenmaal geen hondsdolheid of dergelijke besmettelijke ziekten waarbij een dergelijke directe actie gerechtvaardigd is. Films waarbij dit wel het geval is zijn 28 Days Later en Night of the Undead waarin afknallen gerechtvaardigd en nuttig is.
Denk maar aan figuren als Robert M en zo zijn er nog vele, ook mensen die buitensporig geweld gebruiken mogen van mij de doodstraf krijgen.
Mja, ik zal geen traan laten om een ziek figuur als Robert Mikelson en als ouder zou ik niet voor mezelf instaan. Maar ik zou vergelding zeker niet als leidraad willen nemen in ons straffenstelsel. Opsluiten voor altijd.quote:
[..]
Al zijn er wel mensen die het verdienen om afgeschoten te worden na een proces, doodstraf noemen we zoiets, ja dat is inhumaan...
Denk maar aan figuren als Robert M en zo zijn er nog vele, ook mensen die buitensporig geweld gebruiken mogen van mij de doodstraf krijgen.
Heb er geen stuiver voor over voor zijn levenslange onderhoud. Knal maar af.quote:
[..]
Mja, ik zal geen traan laten om een ziek figuur als Robert Mikelson en als ouder zou ik niet voor mezelf instaan. Maar ik zou vergelding zeker niet als leidraad willen nemen in ons straffenstelsel. Opsluiten voor altijd.
Wezens die het menselijke van onze beschaving zo erg afbreken beschouw ik niet meer als mens.
Ja voor altijd, maar dat gebeurt toch zelden hier, kom op.quote:
[..]
Mja, ik zal geen traan laten om een ziek figuur als Robert Mikelson en als ouder zou ik niet voor mezelf instaan. Maar ik zou vergelding zeker niet als leidraad willen nemen in ons straffenstelsel. Opsluiten voor altijd.
Zelfs als TBS'er kan je altijd ontsnappen.
Bij goed/normaal gedrag kom je nog eerder vrij ook, Robert M misschien niet, maar de rest wel.
Erg vervelend, maar de Marokkaanse bevolkingsgroep heeft te maken met een overbevolking als het gaat om personen die je kunt omschrijven als de vrienden waardoor je geen vijand meer nodig hebt.quote:
[..]
Vreemd genoeg was dit het eerste wat in me opkwam: "zal wel een Marokkaan zijn".
Maar zulke idioten heb je overal.
Dit dus.quote:
[..]
Heb er geen stuiver voor over voor zijn levenslange onderhoud. Knal maar af.
Wezens die het menselijke van onze beschaving zo erg afbreken beschouw ik niet meer als mens.
Ik zeg niet dat er makkelijk tot doodstraf moet worden overgegaan. En ik vind het ook heel erg belangrijk dat dat alleen maar gebeurd obv een gerechterlijk vonnis, na een onafhankelijk en deugdelijk proces, maar ja, ik ben uiteindelijk wel voor de doodstraf als mogelijkheid.
Sowieso vind ik dat NL veel te licht straft. En ja, ik ken al die verhaaltjes waaruit het tegendeel zou moeten blijken, maar nee, daarin wordt consequent niet in meegenomen dat hoewel de opgelegde straffen zwaarder zijn dan pak 'm beet 50 jaar geleden, er destijds niet zoiets bestond als automatisch vervroegde vrijstelling. Alles bij elkaar op en aftellend wordt in NL helemaal niet zwaarder gestraft, hooguit wordt in bepaalde zaken zwaarder gestraft. Over het geheel genomen komen misdadigers er hier in NL heel erg makkelijk vanaf.
Klein voorbeeldje: max 20 jaar voor Robert M, maar gemiddelde strafmaat voor zedenzaken ligt tussen de 1 en 3 jaar (mits verkrachting, bij aanranding volgt vaak taakstraf of alleen voorarrest). Gezien de ernst van de gevolgen van dergelijke delicten (een verkrachtingsslachtoffer heeft levenslang) is de strafmaat eerder een belediging, dan een straf te noemen.
Zelfde beeld is zichtbaar bij geweldsdelicten.
geen vergelding maar het elimineren van gevaar.quote:
[..]
Mja, ik zal geen traan laten om een ziek figuur als Robert Mikelson en als ouder zou ik niet voor mezelf instaan. Maar ik zou vergelding zeker niet als leidraad willen nemen in ons straffenstelsel. Opsluiten voor altijd.
opsluiten voor altijd... euh je praat over humaniteit en je vind oplsuiten een betere oplossing dan een pijnloze pil van drion bijvoorbeeld?
Sorry hoor, maar beetje simpel denken van je en geen karakter om keuzes te durven maken.
Onder levenslang opsluiten van dergelijke gevallen versta ik dat ze in een kale cel met wat boeken zitten. geen luxe en begeleiding, gewoon met 5 man op een cel om kosten te besparen.
dan is de doodstraf vele malen humaner:
http://www.elsevier.nl/we(...)willen-doodstraf.htm
ze moeten gewoon eens ander belastingstelsel maken.quote:
[..]
Heb er geen stuiver voor over voor zijn levenslange onderhoud. Knal maar af.
Wezens die het menselijke van onze beschaving zo erg afbreken beschouw ik niet meer als mens.
een minimaal basispakket.
dus de standaard voorzieningen van de samenleving waar iedereen verder aan mee betaald.
dan dus optionele belastingen:
-ontwikkelingshulp
-extra's voor bovenop de basisuitkering
-mooie cellen
-TBS
etc.
dus je kiest zelf wat je extra wil financieren maar als je dan als niet betaler zelf in de bijstand komt krijg je alleen een basisuitkering.
ben je zelf stout geweest dan gewoon een lelijke betonnen kamer.
kijk dan kunnen al die principiele mensen hier ZELF hun idealen bekostigen.
kijken hoe lang ze dan nog idealistisch zijn.
Huh?quote:
[..]
ze moeten gewoon eens ander belastingstelsel maken.
een minimaal basispakket.
dus de standaard voorzieningen van de samenleving waar iedereen verder aan mee betaald.
dan dus optionele belastingen:
-ontwikkelingshulp
-extra's voor bovenop de basisuitkering
-mooie cellen
-TBS
etc.
dus je kiest zelf wat je extra wil financieren maar als je dan als niet betaler zelf in de bijstand komt krijg je alleen een basisuitkering.
ben je zelf stout geweest dan gewoon een lelijke betonnen kamer.
kijk dan kunnen al die principiele mensen hier ZELF hun idealen bekostigen.
kijken hoe lang ze dan nog idealistisch zijn.
Verder snap ik niet dat die openbaar-vervoersbedrijven gaan staken. Daar pak je alleen het publiek maar mee. En het lost verder niks op.
Je hebt hier goed over nagedacht zie ik.quote:
[..]
ze moeten gewoon eens ander belastingstelsel maken.
een minimaal basispakket.
dus de standaard voorzieningen van de samenleving waar iedereen verder aan mee betaald.
dan dus optionele belastingen:
-ontwikkelingshulp
-extra's voor bovenop de basisuitkering
-mooie cellen
-TBS
etc.
dus je kiest zelf wat je extra wil financieren maar als je dan als niet betaler zelf in de bijstand komt krijg je alleen een basisuitkering.
ben je zelf stout geweest dan gewoon een lelijke betonnen kamer.
kijk dan kunnen al die principiele mensen hier ZELF hun idealen bekostigen.
kijken hoe lang ze dan nog idealistisch zijn.
Een beschaving meet zich nog altijd af aan hoe beschaafden in een samenleving omgaan met de niet-beschaafden.quote:
[..]
Daarin verschillen wij dus van mening. Ik ben het verder wel met je eens hoor, maar ik vind daarnaast wel dat er op een geven moment een radicale grens mag worden getrokken. Als je je als beest blijft gedragen, dan komt er wmb een moment dat het klaar is en dan mag je (net als elk ander willekeurig beest) worden afgemaakt.
dus die niet beschaafden niet of nauwelijks straffen vind jij normaal ?quote:
[..]
Een beschaving meet zich nog altijd af aan hoe beschaafden in een samenleving omgaan met de niet-beschaafden.
En landen als Singapore zijn niet beschaafd ?
hij was gistermiddag al opgepakt hoorquote:
Hoor net op de radio dat de man is opgepakt, heeft zichzelf gemeld. Was behoorlijk dronken (dus waarschijnlijk geen... ) en heeft geen crimineel verleden.
?.hier meer recente info trouwens: http://www.hln.be/hln/nl/(...)eur-foto-s-nam.dhtml
oh gevalletje doodslag dus, niet zo erg. Ook nog dronken, dus niet toerekeningsvatbaar ws. 2 jaar cel max.quote:
Absoluut niet om die vent goed te praten en aggressie en geweld is altijd fout. Maar het lijkt zo'n gevalletje van 1 verkeerd uitgevallen klap. Vreselijk.
Wel raar verhaal, de chaufffeur belde eerst zijn vriend, die ging volkomen door het lint en sloeg maar 1x ?
Waarom bel je uberhaut eerst je vriend op ?
[ Bericht 6% gewijzigd door macca728 op 08-04-2012 14:16:50 ]
collega's moesten hem identificeren adhv zijn legitimatiequote:
Absoluut niet om die vent goed te praten en aggressie en geweld is altijd fout. Maar het lijkt zo'n gevalletje van 1 verkeerd uitgevallen klap. Vreselijk.
ja verkeerd klapje...
nee maar de rechter zal wel zo oordelen, 2 jaar cel en dan loopt hij weer vrij rond, kan hij weer maar 1 klap uitdelen.quote:
De chauffeur zelf was ook dronken (maakt het allemaal nog fouter) en belde zijn vriend, misschien net thuis afgezet of zo, dat is toch niet zo raar als je een ongeluk hebt. En nee, ik praat het niet goed, slaat nergens op gevalletje doodslag niet zo erg. Laat maar, als je niet begrijpt wat ik bedoel.
quote:
quote:Volgens vakbondsman Christian Ecker kon de man pas aan de hand van zijn identiteitspapieren door collega's worden geïdentificeerd, zo erg was hij toegetakeld.
De dader zou 'door het lint zijn gegaan' omdat de MIVB-medewerker foto's van de auto nam. Belgische media speculeren dat dit erop zou kunnen wijzen, dat er drugs in de wagen lag. Volgens het parket zijn de dader en zijn vriend bekend bij justitie wegens aan drugs gerelateerde misdrijven.
Heb ik dat gezegd? Leer anders eens eerst lezen. Ik reageerde op iemand die het had over afmaken van 'beesten'.quote:
[..]
dus die niet beschaafden niet of nauwelijks straffen vind jij normaal ?
En landen als Singapore zijn niet beschaafd ?
Ik snap niet wat sommige mensen bezield om altijd extreem asociaal gedrag en geweld van bepaalde groepen goed te praten of te bagatelliseren.quote:
[..]
collega's moesten hem identificeren adhv zijn legitimatie
ja verkeerd klapje...
Of die figuur nu zweert dat hij maar één klap gaf, en dat 'getuigen' (waarschijnlijk hetzelfde tuig) dit dan willen beamen, de rechter slikt het graag en sommige politiek-correcte FOK!ers ook.
Het schijnt drugs-gerelateerd te zijn. Het is dus de schuld van de War on Drugs.quote:
[..]
Ik snap niet wat sommige mensen bezield om altijd extreem asociaal gedrag en geweld van bepaalde groepen goed te praten of te bagatelliseren.
Of die figuur nu zweert dat hij maar één klap gaf, en dat 'getuigen' (waarschijnlijk hetzelfde tuig) dit dan willen beamen, de rechter slikt het graag en sommige politiek-correcte FOK!ers ook.
Legalize! Dus omdat de strafmaat te laag is moet het doorgetrokken worden naar de doodstraf? Non sequitur. Ik vind ook dat er een hogere strafmaat mag komen (en dat er sneller gestraft mag worden) maar dus niet dat de doodstraf een optie moet zijn, alleen al omdat dat een onomkeerbare sanctie is en mensen feilbaar zijn. Voor gevallen waar de schuld toch echt wel vaststaat zou ik er gevoelsmatig geen problemen mee hebben, maar moreel gezien wel omdat ik het doden van andere mensen zie als een zwaktebod qua beschaving. Ik geloof niet in een humaan aspect aan geïnstitutionaliseerde moord, ik vind het onbeschaafd.quote:
[..]
Dit dus.
Ik zeg niet dat er makkelijk tot doodstraf moet worden overgegaan. En ik vind het ook heel erg belangrijk dat dat alleen maar gebeurd obv een gerechterlijk vonnis, na een onafhankelijk en deugdelijk proces, maar ja, ik ben uiteindelijk wel voor de doodstraf als mogelijkheid.
Sowieso vind ik dat NL veel te licht straft. En ja, ik ken al die verhaaltjes waaruit het tegendeel zou moeten blijken, maar nee, daarin wordt consequent niet in meegenomen dat hoewel de opgelegde straffen zwaarder zijn dan pak 'm beet 50 jaar geleden, er destijds niet zoiets bestond als automatisch vervroegde vrijstelling. Alles bij elkaar op en aftellend wordt in NL helemaal niet zwaarder gestraft, hooguit wordt in bepaalde zaken zwaarder gestraft. Over het geheel genomen komen misdadigers er hier in NL heel erg makkelijk vanaf.
Klein voorbeeldje: max 20 jaar voor Robert M, maar gemiddelde strafmaat voor zedenzaken ligt tussen de 1 en 3 jaar (mits verkrachting, bij aanranding volgt vaak taakstraf of alleen voorarrest). Gezien de ernst van de gevolgen van dergelijke delicten (een verkrachtingsslachtoffer heeft levenslang) is de strafmaat eerder een belediging, dan een straf te noemen.
Zelfde beeld is zichtbaar bij geweldsdelicten.
Het is wel degelijk een keuze om het gevoel niet te volgen. Als ouder zou ik niet te houden zijn denk ik als het mijn kind was geweest. Maar. Qua wetgeving vind ik niet dat je woede of vergelding als eerste leidraad moet hanteren, maar in oplossingen voor de maatschappij, het slachtoffer en de dader moet denken, in die volgorde. Dus eerst bekijken of de veiligheid in het geding komt en of er mogelijk gevaar tot recidive is, daarna kijken hoe het slachtoffer gecompenseerd kan worden en een gevoel van vergelding krijgt en dan nog eens of de dader geholpen kan worden om het misdrijf niet meer te begaan.quote:
[..]
geen vergelding maar het elimineren van gevaar.
opsluiten voor altijd... euh je praat over humaniteit en je vind oplsuiten een betere oplossing dan een pijnloze pil van drion bijvoorbeeld?
Sorry hoor, maar beetje simpel denken van je en geen karakter om keuzes te durven maken.
Onder levenslang opsluiten van dergelijke gevallen versta ik dat ze in een kale cel met wat boeken zitten. geen luxe en begeleiding, gewoon met 5 man op een cel om kosten te besparen.
De doodstraf is niet humaan. Dat het humaner zou zijn als je iemand van staatswege ombrengt daar geloof ik niet in. Hier ook een "mooie" link voor jou, over het sprookje van het beschaafde aspect aan executies:quote:
En nog eentje van the Beeb:
![[1/6] BBC - The Science of Killing Human Beings](https://i.ytimg.com/vi/R18yDjc2lKE/default.jpg)
Je reageert nota bene op een bericht waar gevangen er zelf om vragen. Wat is daar inhumaan aan? Vind je euthanasie ook inhumaan?quote:
De doodstraf is niet humaan. Dat het humaner zou zijn als je iemand van staatswege ombrengt daar geloof ik niet in. Hier ook een "mooie" link voor jou, over het sprookje van het beschaafde aspect aan executies:
doodstraf is humaner dan levenslang opsluiten.quote:
[..]
Het is wel degelijk een keuze om het gevoel niet te volgen. Als ouder zou ik niet te houden zijn denk ik als het mijn kind was geweest. Maar. Qua wetgeving vind ik niet dat je woede of vergelding als eerste leidraad moet hanteren, maar in oplossingen voor de maatschappij, het slachtoffer en de dader moet denken, in die volgorde. Dus eerst bekijken of de veiligheid in het geding komt en of er mogelijk gevaar tot recidive is, daarna kijken hoe het slachtoffer gecompenseerd kan worden en een gevoel van vergelding krijgt en dan nog eens of de dader geholpen kan worden om het misdrijf niet meer te begaan.
De doodstraf is niet humaan. Dat het humaner zou zijn als je iemand van staatswege ombrengt daar geloof ik niet in. Hier ook een "mooie" link voor jou, over het sprookje van het beschaafde aspect aan executies:
dat negeer je ff.
als je bepaalde misdrijven begaat of te vaak recidiveert heb je je kans in de samenleving gehad.
ik ben voor hulp om die lui de eerste paar keer op het rechte pad te krijgen maar daarna is het afgelopen.
Mensen zijn niet uniek en misdadigers al helemaal niet.
dan heb ik nog liever dat ze een dergelijk persoon omwisselen met een somalisch kind om die hier een kans te geven
Ik reageer op een bericht met (ook) een link erin naar een artikel waarin 310 Italiaanse gevangenen er zelf om vragen, waarvan ik de mening niet deel en ik reageer op de tekst van gehaktballetjes en niet op die link.quote:
[..]
Je reageert nota bene op een bericht waar gevangen er zelf om vragen. Wat is daar inhumaan aan? Vind je euthanasie ook inhumaan?
En nee, ik vind euthanasie niet inhumaan en ook dat er een groot verschil is tussen iemand als straf ombrengen en iemand op eigen verzoek zacht laten inslapen uit compassie.
quote:
[..]
doodstraf is humaner dan levenslang opsluiten.
dat negeer je ff.
Die mening deel ik niet. En zelfs als het zo zou zijn dan zou ik er vrede mee hebben. Liever iemand zwaarder straffen zonder zelf bloed aan je zogenaamd beschaafde handen te hebben.quote:
Daarna is het afgelopen wat mij betreft ook. Opsluiten.quote:als je bepaalde misdrijven begaat of te vaak recidiveert heb je je kans in de samenleving gehad.
ik ben voor hulp om die lui de eerste paar keer op het rechte pad te krijgen maar daarna is het afgelopen.
Mensen zijn helaas niet inwisselbaar op deze manier, alleen al omdat ze op grond van hun nationaliteit een verblijfsrecht hebben hier en bijbehorende bescherming van de wet. Als het zo zou werken dan ging elke staat de krenten uit de pap vissen en loste niemand zijn eigen problemen meer op.quote:Mensen zijn niet uniek en misdadigers al helemaal niet.
dan heb ik nog liever dat ze een dergelijk persoon omwisselen met een somalisch kind om die hier een kans te geven
Zo'n dronken oetlul als de dader uit de OP is het probleem én de verantwoordelijkheid van de Belgische regering. Met een nekschot komt zijn slachtoffer niet terug en schiet niemand iets op.
Nee. Ken wel mensen die dat wel gedaan hebben, voor lichte vergrijpen meestal. De zwaardere dingen zijn begaan door mensen met forse geestelijke problemen en horen thuis in een psychiatrische instelling. Hoezo? Jij wel?quote:
ooit wel eens in een cel doorgebracht?
Exact, dat is waar het aan mankeert in Brussel: een coherent anti-criminaliteitsbeleid, primair gericht op het direct afstraffen van kleine criminaliteit (ik denk vooral aan diefstal, beroving en vernieling, maar ook naar seksuele intimidatie mag best eens goed worden gekeken). Het is niet justitiële hardheid dat ontbreekt, maar een coherent en consequent uitgevoerd beleid.quote:
Dus in de context van het voorval in Brussel en draaideurcriminelen vind ik dat er beter gehandhaafd mag worden met een lik-op-stuk beleid, maar ik zou me echt niet prettiger voelen bij het idee dat er mensen een nekschot kregen na 3(?) vergelijkbare misdrijven of het bereiken van een aantal pagina's aan strafblad.
1) Ok, zowel Ghandi als MLK waren geen jongemannen. Maar er zijn heus wel (jonge) mannen die opkomen voor een betere wereld zonder dat ze daarvoor media-aandacht krijgen.quote:
[..]
1) Zowel Ghandi, als MLK waren geen jongemannen, maar volwassenen en bovendien uitzonderingen. Zeer bijzondere uitzonderingen, dat wel. Ik zet Nelson Mandela trouwens ook in dit rijtje. Zeer, zeer bijzondere mannen....
2) Ik had het over bepaalde groepen (meestal jonge) mannen en dacht dan met name aan de zogenaamde "angry young man".
Er moet sowieso een draagvlak ontstaan i.v.m. culturele veranderingen, anders gebeuren er geen veranderingen.quote:
[..]
Kortom, toch een norm waar je je als individue aan conformeert, gezien de (grote) sociale druk en problemen waar je mee te maken krijgt, indien je dat niet doet.
Op zo'n moment is van vrije keuze feitelijk geen sprake meer.
Dit heb je in alle culturen, ook de onze.
Oke, jij bent tegen de doodstraf. Is jouw goed recht.quote:
[..]
Een beschaving meet zich nog altijd af aan hoe beschaafden in een samenleving omgaan met de niet-beschaafden.
Maar ik vind dit argument zo'n dooddoener. En helaas is ons hele rechtsysteem van dit imo zeer onjuiste drogdenken doortrokken.
Ik ben voor de doodstraf (voor zeer ernstige misdrijven en veelplegers) omdat in mijn optiek de wil om te veranderen niet (of iig onvoldoende) aanwezig is bij de daders. Dat resulteert onvermijdelijk in nieuwe slachtoffers. Waarom hebben deze (onschuldige!) slachtoffers minder recht op een beschaafde omgang dan die daders? Waarom wordt er toch altijd meer stilgestaan bij de rechten van criminelen, dan de rechten van de slachtoffers/nette burgers? Ik snap dat werkelijk waar niet.
Ik weet niet (zeker) of de doodstraf helpt om criminelen af te schrikken. Ik weet wel 100% zeker dat een dode crimineel geen nieuwe slachtoffers maakt. Ik kies voor de slachtoffers en neem geen risico.
Maar waarom niet opsluiten zeg je dan. Opsluiten is een prima middel en dat wil ik zeker als strafmogelijkheid in stand houden, maar ooit/ergens moet je ook het lef hebben om de handdoek in de ring te durven gooien. Een jarenlange/levenslange opsluiting kost gigantisch veel geld. Ik als nette burger voel me opnieuw geslachtofferd via mijn belastingcenten die gebruikt worden om deze criminelen van hun natje en droogje te voorzien. Hoe beschaafd is dat?
Ik heb nergens gezegd dat er sneller gestraft moet worden, hoewel ik het wel heel erg fijn zou vinden als de hele rechtsgang efficiënter werd uitgevoerd. Dat verschillende zittingen soms weken of maanden uit elkaar liggen vanwege logistieke redenen vind ik onnodig en zeer onwenselijk. Ik neem aan dat je dit wel met me eens bent.quote:
[..]
Dus omdat de strafmaat te laag is moet het doorgetrokken worden naar de doodstraf? Non sequitur. Ik vind ook dat er een hogere strafmaat mag komen (en dat er sneller gestraft mag worden) maar dus niet dat de doodstraf een optie moet zijn, alleen al omdat dat een onomkeerbare sanctie is en mensen feilbaar zijn. Voor gevallen waar de schuld toch echt wel vaststaat zou ik er gevoelsmatig geen problemen mee hebben, maar moreel gezien wel omdat ik het doden van andere mensen zie als een zwaktebod qua beschaving. Ik geloof niet in een humaan aspect aan geïnstitutionaliseerde moord, ik vind het onbeschaafd.
Vwb de doodstraf als hogere strafmaat, vind ik wel degelijk dat zo'n figuur als Robert M. daar een heel terechte kandidaat voor is. Zie ook mijn reactie aan AyraMehr.
Als zo'n Robert M ooit nog eens vrijkomt maakt hij onherroepelijk nieuwe slachtoffers. Die slachtoffers worden dus niet beschermd tegen Robert M. Is dat beschaafd?
De ouders van de slachtoffertjes van Robert M worden gedwongen om via hun belastingen mee te betalen aan het natje en droogje van Robert M. Hierdoor worden zij opnieuw slachtoffer, maar dan financieel. Is dat beschaafd?
Ik vraag je, is er nergens een grens?
Ah dus jij vind dat we de geestelijke gezondheidszorg ook maar kunnen afschaffen en pesten is ook niet erg?quote:
Die mening deel ik niet. En zelfs als het zo zou zijn dan zou ik er vrede mee hebben. Liever iemand zwaarder straffen zonder zelf bloed aan je zogenaamd beschaafde handen te hebben.
Je zegt namelijk dat iemand snel doden erg is maar iemand geestelijk martelen niet erg is.
en iemand levenslang opsluiten is erger dan dood zijn.
ja ik heb wel eens een halve dag gezeten.quote:
[..]
Nee. Ken wel mensen die dat wel gedaan hebben, voor lichte vergrijpen meestal. De zwaardere dingen zijn begaan door mensen met forse geestelijke problemen en horen thuis in een psychiatrische instelling. Hoezo? Jij wel?
En ik kan je zeggen dat het verschrikkelijk is.
oke dit was een politiecel maar ik zie niet in waarom we een mikailson in een ander soort cel zouden zetten
Maak niet de vergissing dat mijn motief uitsluitend vergelding is. Dat is niet zo. Mijn denkpatroon verloopt redelijk gelijk aan die van jou: eerst bekijken of de veiligheid in het geding komt en het risico op recidive, daarna mogelijke compensatie van het slachtoffer. Daarna gaat het pas mis.quote:
[..]
Het is wel degelijk een keuze om het gevoel niet te volgen. Als ouder zou ik niet te houden zijn denk ik als het mijn kind was geweest. Maar. Qua wetgeving vind ik niet dat je woede of vergelding als eerste leidraad moet hanteren, maar in oplossingen voor de maatschappij, het slachtoffer en de dader moet denken, in die volgorde. Dus eerst bekijken of de veiligheid in het geding komt en of er mogelijk gevaar tot recidive is, daarna kijken hoe het slachtoffer gecompenseerd kan worden en een gevoel van vergelding krijgt en dan nog eens of de dader geholpen kan worden om het misdrijf niet meer te begaan.
Jij wil kijken of de dader geholpen kan worden om het misdrijf niet meer te begaan. Dat is naar mijn mening in bepaalde specifieke situaties simpelweg een gepasseerd station. Heb je een moord begaan of ben je een veelpleger van ernstige zeden en/of geweldsdelicten, dan heb je je rechten verspeelt letterlijk. Ik weiger dan om jouw rechten of belangen nog enige rol te laten spelen. Het beschermen van maatschappij en slachtoffers is het enige dat dan nog telt. En nee, voor mij heeft dit niets meer met vergelding, maar met bescherming van zwakkeren = beschaafdheid te maken.
quote:[..]
De doodstraf is niet humaan. Dat het humaner zou zijn als je iemand van staatswege ombrengt daar geloof ik niet in. Hier ook een "mooie" link voor jou, over het sprookje van het beschaafde aspect aan executies:
En nog eentje van the Beeb:
Ik heb niet anders beweerd, wel stel ik dat het zeer opvallend altijd angry young MAN zijn ipv angry young woman of angry old man of angry young kid of of of of, want die andere groepen zijn kennelijk wel in staat om hun aggressie te beteugelen. Begin je het nu een beetje te snappen?quote:
[..]
1) Ok, zowel Ghandi als MLK waren geen jongemannen. Maar er zijn heus wel (jonge) mannen die opkomen voor een betere wereld zonder dat ze daarvoor media-aandacht krijgen.
Bij een intolerantie jegens afwijkend gedrag is er geen mogelijkheid tot het ontstaan van een draagvlak, omdat elke afwijking (soms met grof geweld) de kop wordt ingedrukt. Dit is dus een drogreden en kulargument. Zonder hulp/druk van buitenaf komt er geen verandering.quote:
[..]
Er moet sowieso een draagvlak ontstaan i.v.m. culturele veranderingen, anders gebeuren er geen veranderingen.
Dit heb je in alle culturen, ook de onze.
Nee dat vind ik niet.quote:
[..]
Ah dus jij vind dat we de geestelijke gezondheidszorg ook maar kunnen afschaffen en pesten is ook niet erg?
Je zegt namelijk dat iemand snel doden erg is maar iemand geestelijk martelen niet erg is.
en iemand levenslang opsluiten is erger dan dood zijn.
Ja, er is een grens wat mij betreft en die ligt bij zelfverdediging.quote:
[..]
Ik vraag je, is er nergens een grens?
Inderdaad, soms is behandeling of reïntegratie een gepasseerd station. Ik verschil dan inderdaad met jou van mening dat zo'n dader geen rechten meer heeft omdat ik geloof dat die onvervreemdbaar moeten zijn. Dat hoeft niet te botsen met het beschermen van de maatschappij.quote:
[..]
Maak niet de vergissing dat mijn motief uitsluitend vergelding is. Dat is niet zo. Mijn denkpatroon verloopt redelijk gelijk aan die van jou: eerst bekijken of de veiligheid in het geding komt en het risico op recidive, daarna mogelijke compensatie van het slachtoffer. Daarna gaat het pas mis.
Jij wil kijken of de dader geholpen kan worden om het misdrijf niet meer te begaan. Dat is naar mijn mening in bepaalde specifieke situaties simpelweg een gepasseerd station. Heb je een moord begaan of ben je een veelpleger van ernstige zeden en/of geweldsdelicten, dan heb je je rechten verspeelt letterlijk. Ik weiger dan om jouw rechten of belangen nog enige rol te laten spelen. Het beschermen van maatschappij en slachtoffers is het enige dat dan nog telt. En nee, voor mij heeft dit niets meer met vergelding, maar met bescherming van zwakkeren = beschaafdheid te maken.
[..]
het boeit omdat als die Marokkaan niet in Belgie woonde hij die moord niet gepleegd zou hebben. Daarom boeit het.quote:
[..]
wat boeit de afkomst in godsnaam. Vorig jaar rond deze dagen schoot een 100% Nederlandse en blanke man 6 mensen dood in alphen. Boeie wat de afkomst is, ongeacht afkomst gigalang de gevangenis in, klaar.
Zeg ik het nou goed als ik denk dat jij bedoelt: "als die dader in marokko hetzelfde had gedaan, vind ik het minder erg"?quote:
[..]
het boeit omdat als die Marokkaan niet in Belgie woonde hij die moord niet gepleegd zou hebben. Daarom boeit het.
Los van het feit dat de dader autochtoon was...
En als ze niet reageren dan "laten ze niet zien dat ze afstand nemen van de zaak, dus opsodemieteren met marokkanen"...quote:
[..]
als jullie niet gelijk zo heftig reageren krijg je ook een discussie over belangrijkere zaken. En ja dat ben ik met je eens
Voor types als jij is het in ieder geval nooit goed en altijd de schuld van een ander. of ht nou in een discussie is waarin iemand reageert op jouw vooringenomen mening of in het dagelijks leven...
nee dat zeg je fout,quote:Op zondag 8 april 2012 20:00 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Zeg ik het nou goed als ik denk dat jij bedoelt: "als die dader in marokko hetzelfde had gedaan, vind ik het minder erg"?
Los van het feit dat de dader autochtoon was...
de dader was trouwens van marokaanse afkomst dus allochtoon
Volgens mij is er nog steeds niet meer vrijgelaten dan dat het een 'Belgische' man betrof. Dat kan een Marokkaan zijn, maar ook een autochtone Belg.quote:
[..]
nee dat zeg je fout,
de dader was trouwens van marokaanse afkomst dus allochtoon
Dat zou blijkbaar de reden zijn.
Maar na een aanvaring met de controleur heeft hij geslagen tot de controleur niet meer bewoog. Naar het schijnt was de controleur zelfs niet meer herkenbaar omdat hij zo hard toegetakeld was.